Немного о Драконе

Я наверное один из немногих, кому удалось на себе ощутить все прелести первого пенного баллона, произведённого в РФ, а именно "Дракона".

Теперь появилась доп. инфа.

Итак, сначала том что было на испытаниях, баллон отработал хорошо, хотя по жгучести он мне показался куда как слабее ПСа. Основное новшество, а именно механическое ограничение обзора, ощутил не в полной мере, Борис меня пожалел, и из-за короткого распыла, один глаз какое-то время (до наступления блефароспазма) продолжал видеть. Жёг баллон несколько слабее ПСа, и отошёл я куда как быстрее, хотя это действительно можно списать на холодную погоду, и новые способы "дегазации". Другие части тела (помимо лица) практически не жгло, в отличии от ПСа, который после приёма душа проявил себя... ну много где проявил 😊 .. хотя одежда (при испытании Дракона) была более закрытая, может быть дело и в этом. Кстати, у баллона присутствовал респираторный эффект, не сильный конечно, но всё-таки.

Теперь о новом, баллон (тот самый с испытания) с осени проносил с собой в кармане, объём баллона 100мл, вещь всё-таки неудобная, и карман оттопыривает, и не к любой куртке подойдёт, но до поры до времени меня это не сильно огорчало. В последнее время баллон носился в нижнем кармане длинного пуховика, я к нему так привык что уже подзабыл о нём, ну в смысле подзабыл о мерах предосторожности, за что и поплатился. Оказавшись с друзьями в кинотеатре, я засунул пуховик под спину (кресло дюже неудобное) и произошло незапланированное распыление (ну да, я тормоз, хорошо хоть не аэрозольник распылил). Заметил не сразу, т.е досмотрел фильм, друзья подбросили до машины, и по пути к ней я увидел мокрое пятно на пуховике, дотронулся и увидел на пальцах оранжевый состав: далее короткая пробежка до авто, весьма энергичное оттирание кармана. К слову состава было реально много, перепачкал целую гору салфеток, когда протирал внутри кармана, снаружи пуховика и 'под подкладкой' стабильно выступала пена, руки перепачкал, ну просто ужас, на штанах образовалось большое оранжевое пятно (хорошо хоть куртка его прикрывала). Затем, по пути домой, заехал к другу (забрать кое-что), поржали, показал ему как распыляет пенник, одно нажатие очень короткое (0,3сек не более), второе около секунды, чтобы создать 'шапку' из пены. Доехав до дома, решил долить баллон на стену у узла-мусоросборника, одним длинным распылом (насчитал чуть более 3-х секунд) на стене оставил длинный 'заг-заг' из пены, заодно утилизировал баллон. Итого распыл: 0,6+0,3+1+3,5=~5,4 секунд, это то что вылили намеренно+ полный карман пены.

Теперь о жгучести, пробовал на язык, жгучесть прошла на удивление быстро, полминуты и как не бывало. Были измазаны руки, жгло по прошествии часа и не сильно, хотя руки помыл только через 30-40 минут после того как измазал. Ногу, на уровне кармана жгло только в душе, и совсем не сильно, т.е. на уровне приятных ощущений: гхм, в туалет ходил после пятикратного отмывания рук: жгло, терпимо 😊. А вот респираторного эффекта, на этот раз я не ощутил, хотя распылял на стену с близкого расстояния, и сразу же понюхал 'шапку' пены, был только запах, респираторки-ноль.

Итог всего вышесказанного: ядрёность состава в 'Драконе' у меня лично вызывает ряд вопросов, я понимаю что это первый баллон в серии, но я всё-таки не уверен в данном баллоне. ИМХО
Так же по моему мнению, пене не хватает текучести, на испытании она так и не закрыла мне обзол, хотя 'щель' для обзора была совсем небольшой, и при большей текучести, мне бы пришлось отвлекаться на оттирание глаз.

Дракон 0,31% TC, в ПС с OC 20% он 0,5% осн. капс. У нас некорректные стандарты для испытаний, пена и гель могут завышать показатели при меньших значениях TC, даже чем у струйников, кажется, не говоря уж про то, что у топовых иностранных моделей данного типа TC может быть тот же, что у струйных того же бренда, и у Sabre это 1,33%, не говоря уж про то, что не учитывают реальную безопасность разных ирритантов, и для CR сделали некорректно малые нормы на дозировку. С другой стороны Шпага сделана по тому же типу, но в ней ТС 1% осн. капс. + CS 0,38%, и она должна быть существенно эффективнее, но если там растворитель типа западных H2O-series (водосодержащий), то надо делать скорее с CR, он в нём намного сильнее, и гидролитическая стойкость не вызывает проблем, как решили вопрос стабилизации CS мне не известно, но проблемы присутствовали ещё при разработке, которые как предполагается полностью будут решены только полным переходом водосодержащих рецептур на CR, или отказу в них от водосодержащих компонентов.
Вообще пена не самый перспективный тип, надо ждать гели, они вот практически не будут обладать респираторным эффектом, правда, не считая небольшого испарения CR.
Кстати, если пропеллент там сжиженные и эмульгированные фреоны, то есть мысль, что без встряхивания эмульсия не настолько стабильна, но успешно использовать растворимые под давлением газы CO2, N2O, их сочетание, и комбинацию с малорастворимыми газами (N2, Ar), по типу двойного пропеллента.
Пока же будут проводится данные усовершенствования лучше бы уже ТК сосредоточил усилия на разработке лучшего струйника (ГБ С типа), содержащего CR 60мг + OC 95% по максимуму, специальный растворитель (пропиленгликоль, лаурокапрам, (может быть и вода как в пенных)), и систему Bag-in-Cap, или пакет в колбе, т.к. он работает в любом положении, газ не попадёт в трубку клапана при любом положении, и не может уйти в виде микроутечек из клапана. Такие же ГБ лучше сделать с пеной и гелем, можно попробовать подкачивать их CO2, N2O.
По мнению ТК вода в пенных рецептурах усиливает действие, но, кажется, она работает лишь пенетрантом, т.е. усиливает эффект малых количеств ирританта, и скорость действия на кожу, но для качественного эффекта, его пролонгации, и силы действия, и его жёсткого характера (жгучести) нужен также высокий TC, и комбинации ирритантов.
В Драконе только 250мг ОС 95% на 100мл, без 60мг CR, или хотя бы того же МПК (ещё лучше при добавлении эфирного маслом горчицы (аллилгорчичное, ДВ - аллилизотиоцианат), не считая желательной добавки метилнонилкетона (МНК)) по максимуму. А то пока ещё какой-то мылоструй, извиняюсь за критику... 😊

Piroman
Пока же будут проводится данные усовершенствования лучше бы уже ТК сосредоточил усилия на разработке лучшего струйника (ГБ С типа), содержащего CR 60мг + OC 95% по максимуму
😊

золотые слова! + флип топ и будет супер.

Для тех кто не давно в теме, напомню историю пенного Дракона.
1.Разработали еще в 2011 году.
2.При концентрациях как на обычных ГБ - медики запретили. У крола были недопустимые последствия.
3.Пробовали разные варианты.Первоначально прошел у медиков 100 мл.
4.Сегодня прошли 65 мл и 600.Осталось официальное оформление и сертификация.Так что в феврале рассчитываем отправить потребителям.
Теперь о реалиях.
Каждое испытания к медиков - 40-60 тыс.рублей, 4-6 месяцев поездок и переписок.Вдобавок единственный акредитованный институт на ремонте, все разобрано, приходится мотаться по двум городам.
5.Гелевый в мешочке уже прошел испытания.Оборудование готово.Идет оформление заключений и сертификация.Но будет на одном ОС.
C веществом CR надо все осмыслить и подготовиться.

ТК-ДКО
Для тех кто не давно в теме, напомню историю пенного Дракона.
1.Разработали еще в 2011 году.
2.При концентрациях как на обычных ГБ - медики запретили. У крола были недопустимые последствия.
3.Пробовали разные варианты.Первоначально прошел у медиков 100 мл.
4.Сегодня прошли 65 мл и 600.Осталось официальное оформление и сертификация.Так что в феврале рассчитываем отправить потребителям.

ТК-ДКО
C веществом CR надо все осмыслить и подготовиться.

ТК-ДКО
Для тех кто не давно в теме, напомню историю пенного Дракона.
1.Разработали еще в 2011 году.
2.При концентрациях как на обычных ГБ - медики запретили. У крола были недопустимые последствия.
3.Пробовали разные варианты.Первоначально прошел у медиков 100 мл.
4.Сегодня прошли 65 мл и 600.Осталось официальное оформление и сертификация.Так что в феврале рассчитываем отправить потребителям.
Теперь о реалиях.
Каждое испытания к медиков - 40-60 тыс.рублей, 4-6 месяцев поездок и переписок.Вдобавок единственный акредитованный институт на ремонте, все разобрано, приходится мотаться по двум городам.
5.Гелевый в мешочке уже прошел испытания.Оборудование готово.Идет оформление заключений и сертификация.Но будет на одном ОС.

ТК-ДКО
Сегодня прошли 65 мл и 600

Честно говоря, не зафанател пока на тему пены, связка из П11А и Блэк-25
кажется мне злее, да и функциональнее.

Но вот баллон большого размера хотел ОЧЕНЬ давно... ещё со школы, когда
впервые услышал про американские противомедвежьи баллончики.

А, к слову, почему большой баллон будет именно пенным? Ведь это средство
самообороны от группового нападения, одного противника можно и маленьким
баллончиком залить. Аэрозоль потравит сразу всех. 😊 Не, ну пена, так пена,
просто интересно. Или это первая ласточко?

А, к слову, почему большой баллон будет именно пенным?

Пенным 650 мл еще можно и пожар затушить и следует сделать на это упор в маркетинговой политике. Тогда народ будет покупать в машины как средство 2 в 1 одном и пожар затушить и себя защитить.

Да, извиняюсь, Шпага не пена, я думал аналог дракона, но ватер фри растворитель, у нас пока не втречал.

HandOfGod
Если его сделать Аэрозольным - то это будет оружие массового поражения для террористов.
Пенным 650 мл еще можно и пожар затушить и следует сделать на это упор в маркетинговой политике. Тогда народ будет покупать в машины как средство 2 в 1 одном и пожар затушить и себя защитить.

HandOfGod
Если его сделать Аэрозольным - то это будет оружие массового поражения для террористов.

Пенным 650 мл еще можно и пожар затушить и следует сделать на это упор в маркетинговой политике. Тогда народ будет покупать в машины как средство 2 в 1 одном и пожар затушить и себя защитить.

хз конечно как он распыляет, но скорее дотушивать чем тушить. но 2 литра пепси с проделанным на дне отверстием думаю лучше будет,пенится отлично 😊 и кстати дешевле и тоже 2 в 1 (можно пить) 😊

почему первый большой баллон будет именно пенным?

Характеристики пены (кратность, стойкость, стекаемость и т.д.)можно поправить, но пока у нас опыта и практики мало. Поэтому сделали такой как нам понравилась.Жизнь и испытания подскажут.

ТК-ДКО
Гелевые начнем выпускать в 65 и 100мл.

Deathmond
А какой тип распыла в результате сделали? Узкоструйный?

с гелем другое распыление, наверное, не получится...

Как я понял из беседы на выставке, возможен и крупнокапельный тип распыления.

Пока на гелевом выбрали широкую струю.
Фото распыла при щелевом освещении и все характеристики выложим, но не в этой теме, чтобы не путаться.

ТК-ДКО
Вариант аэрозольных 600мл нам не нравится по ряду причин.
Исходя из дальнебойности, мы рассматриваем лишь пенный и гелевый вариант.
Пенный был более готов и даже на сегодняшних концентрациях ОС на водной основе показал приемлемую эффективность.
Медвежий (пенный) с набором всевозможных добавок в работе.Первый вариант на испытаниях на Дальнем востоке.
Гелевые начнем выпускать в 65 и 100мл. Поймем - пойдем дальше.

Спасибо за ответ!

Подскажите, пожалуйста, указанный вами "медвежий пенный с набором
всевозможных доработок" это и будет Дракон-650 или это следующий
баллон большого объёма?

И чему, как вы считаете, американцы делают всё же аэрозольные противомедвежьи,
а не пенные?

В любом случае - жду в продаже. 😊

ТК-ДКО
Пока на гелевом выбрали широкую струю.

Вообще, я считаю, что узкая струя в баллонах не к чему. Да, она добавляет дальности, но использовать баллон далее 1,5м бессмысленно - попасть крайне трудно.

В Драконе 650 никаких отдушек нет.Активное вещество - 1000мг ОС 95%
Когда создавали Дракон 650 думали о защите дома, дачи, прекращении массовой драки, то есть для защите от двухногих прямоходячих, а для них воздействие на обоняние не действенно.

ТК-ДКО
Вариант аэрозольных 600мл нам не нравится по ряду причин.

Piroman
ПАВ в пенных баллончиках, надеюсь, хоть не боевое мыло, а какой-нибудь амфотерный/анионный аналог

ТК-ДКО
Характеристики пены (кратность, стойкость, стекаемость и т.д.)можно поправить, но пока у нас опыта и практики мало. Поэтому сделали такой как нам понравилась.Жизнь и испытания подскажут.

Иключительно для этого и создавал тему, делюсь реальным опытом так сказать.

Наконец закончилась процедура оформления всех медицинских и прочих заключений на отставшие Драконы.
Поэтому с марта можно начинать выпуск Дракона65мл и большого Дракон 650.
В комплектации все готово.
Начнем пожалуй с отправки уже "боевых" образцов уже сложившей испытательной бригаде.
Пока морозы можно проверить распыл.Тем более Драконы на "незамерзающей" водной основе.

Ура!!! Ждём в магазинах!

ТК-ДКО
Начнем пожалуй с отправки уже "боевых" образцов уже сложившей испытательной бригаде.
Пока морозы можно проверить распыл.Тем более Драконы на "незамерзающей" водной основе.

заодно все остальные тоже пожалуйста.

и сколько стоит у вас в России пенный дракон на 100мл?

270 руб в рознице в Ижевске

а доставкой посылкой некто не занимаеться из вас. уважаемые любители самообороны?

LATVIAN
а доставкой посылкой некто не занимаеться

Серия Дракон - это первые газовые баллончики в России со вспененным составом и с использованием высокоочищенного сырья с содержанием капсаициноидов 95%. Благодаря образованию плотной пены происходит залепление глаз и дыхательных путей. Газовые баллончики серии Дракон возможно применять как в замкнутом помещении, так и на открытой, проветриваемой местности.
Так же в данной серии появился первый гражданский баллончик объемом 650 мл.

Дракон, 65 мл

Диаметр: 35 мм
Высота: 106 мм
Масса жидкого состава (в среднем): 50 г
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум 95% (экстракт жгучего перца)Tc: 0,31%
Тип распыления: Пенный
Пятно контакта на 2 м: 14 см
Эффективная дальность: 3 м
Время работы: 5 с (10 кратковременных нажатий)
Рабочая температура: -20:+50?С
Срок годности: 3 года

Дракон, 100 мл

Диаметр: 35 мм
Высота: 151 мм
Масса жидкого состава (в среднем): 78 г
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум 95% (экстракт жгучего перца)Tc: 0,31%
Тип распыления: Пенный
Пятно контакта на 2 м: 14 см
Эффективная дальность: 3 м
Время работы: 8 с (16 кратковременных нажатий)
Рабочая температура: -20:+50?С
Срок годности: 3 года

Дракон, 650 мл

Диаметр: 66 мм
Высота: 261 мм
Масса жидкого состава (в среднем): 455 г
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум 95% (экстракт жгучего перца)Tc: 0,21%
Тип распыления: Пенный
Пятно контакта на 2 м: 17 см
Эффективная дальность: 4 м
Время работы: 16 с (23 кратковременных нажатий)
Рабочая температура: -20:+50?С
Срок годности: 3 года

Rimma 777
Газовые баллончики серии Дракон

js
Контрабандой попахивает, к сожалению.
А если указать содержимое посылки честно, то завернут.

почему же. потому что отправлен не сертефицированный товар из РФ в ЕВРО? 😊

Скорее потому, что пересыл баллонов почтой запрещен.

Ох 650 хорош! В машину его себе полюбому надо.

Приносим свои извинения за доставленные неудобства.

Здравствуйте. у меня вопрос по дракону 100 мл.
Вчера заходил на сайт техкрима, и видел объявление о том что нужно сдать ГБ дракон 100 мл, в связи с отзывом партии.
сегодня захожу на их сайт, новости уже нет. из этого следуют вопросы
в чём дефект балона?
если нужно сдать, то как объяснить продавцам? может они не в курсе? и ссылки уже даже нет на официальный сайт. покупал в доминаторе.спасибо

В предыдущем посте на рассылаемой листовке уже отвечено на часть вопросов по дефекту на Драконах100.
Мы пока имеем 3 случая: у испытателя с Форума и у себя на самых первых, опытных ГБ.
Но так как это все одна партия клапанов - приняли решение отзывать все выпущенные.

Адепт Астартес
Ох 650 хорош! В машину его себе полюбому надо.

Вопрос только в том, сколько он у дистрибьюторов по России стоить будет.

ТК-ДКО
В все одна партия клапанов - приняли решение отзывать все выпущенные.

Об этом знают во всех магазинах, а то когда пс отзывали, меняли на 2 новых,пришел в магаз,а там лица удивленные. Пришлось испытать))))

ТК-ДКО,
Искренне уважаю вас (Техкрим) за такое решение!
Спасибо за такое внимание к качеству продукции.

Читаю эту тему и вспоминаю Якубовича- привод задний, классический. Ижжжжжжж понимаижжжж. В пенном sabre h20 1,33% капсаициноидов, а в драконе 0,31%. О чем тут можно говорить? Превратили ОБЩУЮ ветку газовые баллончики в гб от ТК.

ТК-ДКО у вас совесть есть? Существует на ганзе раздел техкрима, почему там не рекламировать свою продукцию?

Например АКБС, которая выпускает патроны для травматов не лезет во все остальные ветки с навязчивой рекламой своей продукции, хотя их патроны лучше намного, чем травматические ТК.

HANDO, опять Вы до компа добрались. Куда только санитары смотрят?

У меня вот ещё как вопрос, если будут заменять или отдавать деньги за ГБ Дракон. ТО нужен чек я так понимаю, о покупки в магазине? Все ли оставляют чеки от покупки ГБ? или я один такой, кто выкинул чек?) без него я так понимаю ничего не светит?)спасибо

возврат партии ГБ это видимо очень хитрый рекламный ход)))))))

0,67

Так как ветка о Драконе, то и хотелось на ней помещать и собирать ВСЮ информацию о них.
Если выкладывание по вашим просьбам тех.характеристик - считаете рекламой, то попрошу автора убрать и впредь новостями эту ветку не перегружать.

По выявленному дефекту в Драконе100.
В начале 2013 года для проведения тестов "испытательная" бригада форума получила ряд новых моделей, в том числе и Дракон100 из опытной партии.
При дальнейшем хранении у HandOfGot один из ГБ потерял герметичность.
Для анализа причин мы вскрыли часть первой партии Драконов100, помещенных ранее на ускоренные климатические испытания.
На всех ГБ на внутренней стороне монтажного колпачка выявлены следы коррозии, которые в дальнейшем могут привести к потери герметичности и выходу содержимого.
Колпачек изготовлен французской фирмой "Precision Valve" из луженной жести, имеет двухсторонее покрытие эпоксидным лаком и за 14 лет сотрудничества мы с такими дефектами не сталкивались.Ведем дальнейший анализ причин появления коррозии.
Так как эти клапана шли только на Дракон100 и дефект при примерно годичном хранении может привести к самым серьезным последствиям, то нами принято решение - все 5900 проданных Драконов100 изъять и компенсировать покупателям их затраты.
Для этого всем дилерам, купившим эти ГБ, отправлены официальные сообщения.
В понедельник отправим письма с разъяснением бухгалтерских тонкостей оформления возврата.Во все магазины отправили листовку (post#38).
Если есть еще какие то действия, которые могут компенсировать покупателям последствия нашего дефекта - подскажите.
Приносим извинения за доставленные неудобства и то, что не оправдали Ваши ожидания.Надеемся на Ваше понимание и рассчитываем устранить все причины выявленного дефекта.
Директор ЗАО "Техкрим" Кузьменко О.Л.

У нас (Хакасия) пока "Дракон" продается, продавцы на просьбу обменять уже купленное пожимают плечами. Прочитав предыдущий пост, понял, что я рано пришел 😊 Но, в принципе, потеря невелика, зато благодаря этой новости я испытал баллончик. Впечатление двойственное: широкая, тяжелая струя, большая "шапка" пены, которая долго не опадает. Примерно на 1,5 метрах действительно, должен работать неплохо.
Однако насторожило, что при первой попытке распылить баллончик лишь пшикнул воздухом. Заработал лишь после того, как я его встряхнул.

ТК-ДКО
Если есть еще какие то действия, которые могут компенсировать покупателям последствия нашего дефекта - подскажите.

У меня никаких претензий к фирме нет. На моей памяти это - лучший пример поведения отечественного производителя. Мне, в принципе, достаточно предупреждения о вероятной проблеме - это лишь добавляет доверия к продукции компании.

На сегодня выявилась одна - финансовая загвоздка к возмещению потери покупателям.
Так как обычно никто не сохраняет чек при покупке, то магазины не заинтересованы в возврате, так как мы возмещаем цену по которой мы продали, а они отдают уже с наценкой.
И если к ним начнут приносить не ими проданные ГБ, то они будут нести убытки.Пока ничего не придумали, чтобы это изменить. Думаем.
По исключению мелкодисперсного распыла в начале, при первичном нажатии уже нашли решения, в новых уже исключим.

ТК-ДКО
Пока ничего не придумали, чтобы это изменить.

Согласен с предудыщем оратором :-)

Psychogolic
Заменяйте покупателю баллончик на аналогичный

Имя
Самый простой и верный для всех способ.

Не совсем. Аналогичный 100% появится еще не скоро - партия то вся такая, а новая появится не сразу.
Другое дело что можно ведь ещё как рассудить... Хитро улыбаясь... :-)
Техкрим подарил нам возможность проверить как работает новый баллон. Проверить и сдать/обменять.
Так что они уже одним этим извинились за не свой по большому то счету косяк. Тем более что несколько месяцев этим баллонам ничего не будет - запас прочности есть, можно не париться.

А если этот клапан епоксидкой замазать, не поможет?

0,31%капсаициноидов мс- это вообще ерунда, да еще клапаны текут, бракованная партия! Вы предлагаете носить ЭТО в качестве средства самообороны?????
А ручка на 650 мл. так это вообще убожество!

Еще один любитель посрать в защиту буржуйских ГБ. Такое ощущение, что в дурдоме амнистию объявили.

Адепт Астартес
А если этот клапан епоксидкой замазать, не поможет?

Deathmond
Такое ощущение, что в дурдоме амнистию объявили.

Надо разбираться с монтажными колпачками, конечно, и что в составе могло привести к агрессивному воздействию на покрытия, и к коррозии. Возможно, если использовать анионные или амфотерные (нейтральные) ПАВ, и ингибитор коррозии, а также исключить повреждение эпоксидного покрытия какими-то компонентами состава, что обязательно, до в дальнейшем баллончики с водными рецептурами не будут подвержены такому дефекту, как вариант ещё магниевый анод туда добавить. 😀 А вообще, лучше бы эти крышки из нержавейки делали, оно не сильно дороже, наверно, да и покрытия можно было бы тефлоновые м.б., полиэтилены и полипропилены тоже чрезвычайно стойки.
К сожалению только, пену нам минздрав занизил, и получилась неполноценная реплика западных моделей, к тому же там от пены уже давно ушли в сторону более перспективной модификации - вспененный гель, для этого нужно добавить всего лишь какие-то гелеобразователи, типа полиакриламида может быть. Хорошо бы перевести это всё также на систему Bag-in-Can (пакет в колбе). Ну, и конечно, надо разрабатывать не ДВ нового типа, содержащие CR+OC 95%, и синергические компоненты, типа пенетранта лаурокапрам (Азон), который так же может быть ПАВ (поверхностно-активным веществом), и солюбилизируется водой в т.н. water soluble laurocapram. TC капсаициноидов при этом может быть и ниже, но комбинированный эффект заметно лучше, и будет компенсировать от части пониженный TC осн. капс., не доходящий до уровня западных моделей, и составляющий меньше 1/4 топовых типа Sabre Red. Объём оптимально будет тогда делать 65-75мл, т.к. 100мл избыточный, тем более при разрешённой концентрации CR, его должно быть около 0,15% в ж/с (за вычетом фреона) + капсаициноиды. Такие баллоны можно будет рекомендовать, как интересную альтернативу тому же УДАРу с БАМ типа "Чёрная Вдова", и западным аналогам. Тем более если там есть вода и пропиленгликоль, то CR в её присутствии будет только усиливать своё действие, алгогенный эффект на кожу, как и капсаициноиды, действуя при этом на оба типа рецепторов TRPA1 (CR) и TRPV1 (капсаициноиды).

koka5
А ручка на 650 мл. так это вообще убожество!

Пока придет новая партия клапанов для драконов из алюминия, начнем опережаюший выпуск гелевых струйных с мешочковым клапаном.

а можно по подробнее о геле? характеристики, видео например.

партизанен164
а можно по подробнее о геле? характеристики, видео например.

http://www.youtube.com/watch?v=zNGW8_I_JmI&feature=youtu.be

Интересно, так гель подразумевается в формате 100мл? А как же 65-75мл? Или с мешочком проблемы получаются?

65-75мл надо CR+OC 95%. Технически проблем с пакетом быть не должно, за рубежом такие баллоны есть в таком объёме, вроде, с пакетом.

Здравстуйте, что нибудь решилось с обменом/сдачей ГБ Дракон 100 мл? ( без чека :0 )

Да вылейте его для тренировки, а себе новый возьмите. Дешевле выйдет, чем
ездить по магазина в поисках обмена. ИМХО.

Да вылейте его для тренировки, а себе новый возьмите. Дешевле выйдет, чем
ездить по магазина в поисках обмена. ИМХО.

js
Да вылейте его для тренировки, а себе новый возьмите. Дешевле выйдет, чем
ездить по магазина в поисках обмена. ИМХО.

у меня магазин в двух шагах + правильно заметил предыдущий человек, что нужно пустым сдавать. хочется услышать ответ от представителя.

Мы принимаем ВСЕ возвраты от дилеров и магазинов.
Как их убедить расстаться со своей прибылью и принять у Вас без чека - не знаем. Они не желают возвращать чужим клиентам.
Попробуйте убедить, что Вы их клиент.

По дальнейшей работе с пенными ГБ.
Пока не подошли новые(алюминиевые) клапана для Драконов 65мл и 100мл, будем делать только Дракон650.
У них совсем другие клапана с большим расходом и другого изготовителя.
Новые клапана для Драконов 65 и 100 ждем в июне-июле.
Образцы уже доставили самолетом, проходят испытания.

что то не везет с пенными ГБ(((((((

Очень даже повезло - скорее выйдет судья Дредд, 650 мл. 😀

А когда появится Дракон-650?

Пришла идея, почему бы как акбс с патронами не сделать, зачеркнуть старый срок годности и поставить новый?

Heat- Lightning
Пришла идея, почему бы как акбс с патронами не сделать, зачеркнуть старый срок годности и поставить новый?

В супермаркетах такая схема работает давно, только на продуктах питания. Покупаешь свежий творог, открываешь, а он уже сухой, потом смотришь, а поверх уже другую наклейку прилепили.

js
Очень даже повезло - скорее выйдет судья Дредд, 650 мл. 😀

И это хорошо 😊
Я уже и чехол от термоса с лямкой на плечо в шкафу откопал 😊

Первые отгрузки Дракона650 начинаются в первой декаде апреля.

Кстати, а я тут ещё подумал, что за сжатый газ у ТК в струйных, с комбинированным пропеллентом, и пена, судя по всему, комбинированный вариант? Если это сжатый воздух как запатентовано для ПС, то не стоит ли от него оказаться в пользу бескислородных (безокислительных) газов, таких как азот, аргон, криптон, ксенон (чем тяжелее, тем меньше диффундируют, по идее, хотя, растворимость в воде и разных жидких (полярных, в основном, наверно) средах существенно повышается).
Ксенон, только, дорогой достаточно газ, но если по цене газовый станций, а не ТА, то это ещё ни чего,
а те, видимо, решили, что раз газ благородный, то его надо продавать по цене драгметаллов на вес сжатого газа (81р/г, не считая цены кислорода и копеечной аэрозольной упаковки! Серебро 24р/г ЦБ РФ сейчас! 😀), или дороже сенсимильи, и спайсов (это я про медоксенчик 6л ужатые в баллон). 😀 Мне тут КИП старый дешевле камрад предлагает, но я боюсь, что если туда такой газ задуть, то может знатный эвтанайзер получиться, если кислород кончится и мозг будет в наркозе, упс, сорри за оффтоп... 😀

TPys
Интересно те кто здесь за деньги рекламирует эту продукцию и подвергает людей тем самым большой опасности - попадёт в АД?

TPys
Интересно те кто здесь за деньги рекламирует эту продукцию и подвергает людей тем самым большой опасности - попадёт в АД?

TPys
И я пришел опять на ганзУ, чтобы почитать что же нового купить? И что я вижу опять враньё?Только уже не псевдо "документальное", оно и понятно, вдруг история окажется на что-то похожа и рекламщика возьмут за одно место...Теперь тут видео испытаний, так я вам скажу что лучше бы постили истории как раньше потому что на видео хоть и хвалят, НО ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА УВИДИТ - видео всё отражает. Играли бы роли лучше что-ли? Странно всё это...Почему я про тройку эту, которая оказывается тут зовётся почему-то "золотой"(ну не мочой же они заполнены - странно...), то больше тут импортных марок не нашел на ганзЕ в продаже... поэтому о них и спросил...

TPys
Импортные баллоны лучше - это факт, там стандарты и ограничения шире.

Конкретно меня ОП подвёл.

ОП морально устаревшая модель ГБ снятая с производства.
по поводу импорта вам сюда http://guns.allzip.org/topic/28/1193633.html
импортом не пользовался,но кроме башки с крышкой,преимуществ не вижу(ИМХО). Мороз они не терпят.

геля у наших производителей пока нет,хотя два завода обещают в ближайшем будущем. а пена по составу у импорта круче.

а вы какими импортными пользовались?

[QUOTE]Originally posted by TPys:
[B]
TW1000 немецкие, были перцовые

легендарные из 90 😊
в разделе есть статистика,туда закиньте фото и историю применения.

TPys
Да нет у меня совсем ник другой был, я на ганзе первый раз зарегился наверное в 2001 году... Потом ещё несколько ников было. Я ничего не продаю - вы ошиблись

TPys
Интересно те кто здесь за деньги рекламирует эту продукцию и подвергает людей тем самым большой опасности - попадёт в АД?

TPys
Импортные баллоны лучше - это факт

TPys
Теперь тут видео испытаний, так я вам скажу что лучше бы постили истории как раньше потому что на видео хоть и хвалят, НО ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА УВИДИТ - видео всё отражает. Играли бы роли лучше что-ли? Странно всё это...

Излишне пафосный стиль наездов раскрывает Вас сразу.

А имеющие глаза так же внимательно смотрели и те ролики, в которых буржуйские ГБ лажают безбожно.

Раньше все пытались доказывать концентрацией, мол 1,33% > 0,34%. Теперь, когда ТК дошел до 1,2% уже и придраться не к чему. Поэтому в ход идет абстрактная бредятина про рекламу за деньги и сыгранные роли.
Нашли бы себе уже нормальную работу. Мне Вас жаль.

Если бы кто то тут за деньги занимался рекламой, то на видеороликах результаты были бы совсем другими.

МеДмеДь
Если бы кто то тут за деньги занимался рекламой, то на видеороликах результаты были бы совсем другими.

+1 😀 К тому же содержать такое количество участников форума.

Я купил Блэк 25 и Шпагу 65, успел проверить, убедился, доволен на 110%. Когда уже мне пришлют деньги за рекламу?! 😀 непременно должны прислать, тысячи капитанов белеков не могут ошибаться! 😀

Дракон 650 пошел в продажу.Дракон 100 и 65мл ждут новую партию клапанов.
Гелевые струйные ГБ 100мл с мешочковым клапаном "360С" у Техкрима уже прошли испытания у медиков и сразу после выполнения производством госзаказа будут запущены в производство.
То есть, на прилавок попадут сразу после майских праздников.
Единственный акредитованный институт в Питере до осени будет на ремонте, поэтому до Нового года ни Техкрима, ни у других производителей новых моделей не будет.

Обзор ГБ "ДРАКОН" 650мл

Обзор ГБ "ДРАКОН" 650мл

Пока не можем сказать - это зависит от готовности добровольца к проведению испытания и погоды.

Господа, Техкрим получил сертификат на "Дракон" 650 мл, первая партия лежит на складе.

А в РБ появится?

Если, кто увидит этот баллон (650 мм) в продаже, просьба отписаться здесь в каком магазине видели и какова же его цена:

По прайс-листу http://techcrim.ru/wp-content/...D0%93%D0%91.pdf 2150 р. закупочная цена, но там еще есть система скидок.

Ржач 😀 мне сегодня приснилось, что на мне испытывают "дракон". Густая плотная шапка пены залепляет мне лицо, я через неё попросту не могу продохнуть, и с ужасом начинаю сбивать её с лица. А вот жжения во сне почему- то не было 😊

Walther P99 QT
Ржач 😀 мне сегодня приснилось, что на мне испытывают "дракон". Густая плотная шапка пены залепляет мне лицо, я через неё попросту не могу продохнуть, и с ужасом начинаю сбивать её с лица. А вот жжения во сне почему- то не было 😊

Скорее всего это Вас смущает на подсознательном уровне заниженный (по сравнению с другими моделями ТК) показатель Тс по капсаицину 😊

Сегодня применил Дракон-100.Струя полетела кучно на 2.20(потом замерил рулеткой) точно в морду собаки,находившейся рядом с забором дачи.Распылял 3 секунды.Задержки не было.Собака отбежав на метров 20 стала тыкаться мордой между своих передних лап.

Не могу понять,я опустил баллон в воду,а он плавает под отметкой ПОЛНЫЙ.Значит разметка не правильная?

А как пена морду закрыла?

МеДмеДь
А как пена морду закрыла?

Большая часть попала в открытую пасть. И залило всю нижнюю челюсть.В глаза не попал,цвет пены оранжевый,очень хорошо держалась на волосяной части челюсти. 😛

Грозовод 71
Не могу понять,я опустил баллон в воду,а он плавает под отметкой ПОЛНЫЙ

Иван И
А можно поподробнее про этот метод проверки остатка ОВ в баллоне?

Ха,а чего не понятного,на всех последних моделях от ТК стоит с боку шкала.Опускаешь баллон в стакан с водой и определяешь степень его заполнения. 😛

Грозовод 71
Ха,а чего не понятного,на всех последних моделях от ТК стоит с боку шкала.Опускаешь баллон в стакан с водой и определяешь степень его заполнения.

Иван И
Край воды отмечает на шкале заполненность баллона?

Грозовод 71
Сегодня применил Дракон-100.Струя полетела кучно на 2.20(потом замерил рулеткой) точно в морду собаки,находившейся рядом с забором дачи.Распылял 3 секунды.Задержки не было.Собака отбежав на метров 20 стала тыкаться мордой между своих передних лап.

Не могу понять,я опустил баллон в воду,а он плавает под отметкой ПОЛНЫЙ.Значит разметка не правильная?

У пенных баллонов есть особенность: в первые секунды распыления из-за наличия в трубке пропеллента, пена вылетает высокой кратности ( т.е. очень воздушная ) с малым удельным весом. В результате баллон 'худеет' всего на 5-10 г, поэтому не всплывает.
В дальнейшем шкала работает правильно.

enigmaliya

У пенных баллонов есть особенность: в первые секунды распыления из-за наличия в трубке пропеллента, пена вылетает высокой кратности ( т.е. очень воздушная ) с малым удельным весом. В результате баллон 'худеет' всего на 5-10 г, поэтому не всплывает.
В дальнейшем шкала работает правильно.

Понято...

Грозовод 71

По задумке производителя именно так.

Грозовод 71

Большая часть попала в открытую пасть. И залило всю нижнюю челюсть.В глаза не попал,цвет пены оранжевый,очень хорошо держалась на волосяной части челюсти. 😛

Видимо не вкусная пенка то была 😀

'Дракон' с алюминиевым клапаном

Начали выпуск Дракон65 и возобновляем Дракон100.
Что изменили:
1.Крышка клапана. сейчас будет как и корпус алюминиевой и гарантированно не корродирует, обеспечивая 3-х летний срок хранения.
2.Оптимизировали соотношение "жидкость-хладон" для устранения аэрозольного выброса в самом начале нажатия.

Ну и пройдя все сертификации, запустили пенный в корпусе 65 мл.- Дракон65

Спасибо за Дракон-65. Когда ожидать в продаже примерно?
Я тут выяснил, что за последний год купил ВСЕ новинки
Техкрима, кроме Дракона и Шпаги, потому что они здоровые.
А так, можно в клуб газовых коллекционеров вступать, на
полке сейчас стоит 17 баллончиков разного вида и состояния.
Это болезнь. 😊

js
Шпага и 65 мл есть, сам лично себе купил.

А про болезнь улыбнуло :-D У самого 15, не считая пустых. Они у меня с фонарями соревнуются, кого больше :-D

Купил Дракон 650мл. Впечатляет, но огорчила ручка: во-первых, когда берешь в руку, чувствуется люфт между ее составными частями, во-вторых, сборка так себе - части неточно прилегают друг к другу, кнопка сделана грубовато, с заусенцами. Кнопка ощутимо уже корпуса ручки, что позволяет ей гулять в стороны. Попробовал подкрутить винты для большей жесткости - резьба нижнего оказалась сорванной (усилий практически не прилагал, так что маловероятно, что это результат моих действий).
Ручка лежит в руке неудобно, если хватать быстро, указательный палец оказывается не на предохранителе, а где-то под передней частью основной кнопки. Впрочем, возможно, так и нужно, чтобы баллон не открывался просто при резком хватании.
Если попробовать наклонить баллон в стороны, держа за ручку, ручка похрустывает.

В обзоре HandOfGod'а у этого баллона было 2 чехла - "городской" и "милитари". У меня только "милитари", нормально ли это?

В инструкции написано "Не переворачивайте баллон!" - вообще не переворачивать, или при применении?

thepf
В обзоре HandOfGod'а у этого баллона было 2 чехла - "городской" и "милитари". У меня только "милитари", нормально ли это?

thepf
В инструкции написано "Не переворачивайте баллон!" - вообще не переворачивать, или при применении?

Задержка будет из-за выхода пропеллента вместо состава? Получается, баллон требует вертикального хранения/ношения, чтобы качественно срабатывать при применении?

thepf
Купил Дракон 650мл. Впечатляет, но огорчила ручка: во-первых, когда берешь в руку, чувствуется люфт между ее составными частями, во-вторых, сборка так себе - части неточно прилегают друг к другу, кнопка сделана грубовато, с заусенцами. Кнопка ощутимо уже корпуса ручки, что позволяет ей гулять в стороны. Попробовал подкрутить винты для большей жесткости - резьба нижнего оказалась сорванной (усилий практически не прилагал, так что маловероятно, что это результат моих действий).

Идея подкрутить винты правильная, только имеет смысл их сначала ослабить, чтобы детали рукоятки выровнялись, а потом уже затягивать. Я так делал. Резьбы там как таковой нет - просто саморез в отверстие пластике вкручивается. Возьмите саморез чуть потолще и замените тот, который прокручивается.

На самом деле, это не на всех баллонах так - из двух, которые мы с HandOfGod получили, у одного рукоятка скрипела, у другого нет. Люфт кнопки абсолютно не критичен - если ее пальцами не шатать, то сама она не люфтит.

thepf
Ручка лежит в руке неудобно, если хватать быстро, указательный палец оказывается не на предохранителе, а где-то под передней частью основной кнопки. Впрочем, возможно, так и нужно, чтобы баллон не открывался просто при резком хватании.

Да нет, хват сам по себе нормальный. Что касается положения предохранителя, то я думаю, это особенности конструкции. Если посмотреть импортные модели, то форма рукоятки практически такая же, а вот предохранитель там обычно делают в форме чеки, что не сильно удобно с точки зрения скорости приведения в боевую готовность.

http://www.loyaldefender.com/i...epper_Spray.jpg

http://www.spyemporium.com/images/ST-SW16PG18b.JPG

http://www.safetygirl.com/medi...nse-spray_3.jpg

http://ecx.images-amazon.com/i...J6L._SY300_.jpg

thepf
В обзоре HandOfGod'а у этого баллона было 2 чехла - "городской" и "милитари". У меня только "милитари", нормально ли это?

Обзор был мой 😊, но суть в том, что баллон комплектуется только одним чехлом, в остальном HandOfGod уже объяснил.

thepf
Задержка будет из-за выхода пропеллента вместо состава? Получается, баллон требует вертикального хранения/ношения, чтобы качественно срабатывать при применении?

Строго говоря, не переворачивать при применении, т.к. будет выходить пропеллент. Лично я с задержками выхода содержимого ГБ после горизонтального ношения/транспортировки не сталкивался.

М

Borion
Если посмотреть импортные модели, то форма рукоятки практически такая же, а вот предохранитель там обычно делают в форме чеки, что не сильно удобно с точки зрения скорости приведения в боевую готовность.

Я бы, вообще, ручку по-другому сделал, чтобы центр тяжести где-нибудь внутри ладони, обхватывающей баллон, оказывался (и чтобы держать за сам баллон, соответственно). Например, какой-то рычаг спереди, под соплом, ближе к вертикальному центру. Потому что сейчас баллон как бы заваливается вперед, что требует напряжения мышц для получения горизонтальной струи и, соответственно, снижает точность

Если честно, не смог представить себе эту конструкцию, но существует такая альтернатива:

http://www.mace.com/media/cata...er_mace_1_1.jpg

http://huntandguns.bg/images/p...06856_large.jpg

Как по мне, так этот вариант хуже.

Нет, я имею ввиду рычаг спереди баллона, т.е., если Вы поставите его на стол соплом к себе, то рычаг спуска должен будет располагаться также перед Вами. Т.е. держим баллон за середину и жмем пальцами

Пресформы для ГБ 650 конечно не идеал, но при штучном производстве таких ГБ приходится мириться, иначе никакая экономика не потянет.
Новые конструкции головы для ГБ200-300мл еще в проработке.

В Москве в магазинах дракончик 650 мм не пролетал ещё?

ТК-ДКО
Новые конструкции головы для ГБ200-300мл еще в проработке.

Карманные варианты - тоже ясно, комфортное ежедневное ношение
с любой одеждой (25 мл баллон можно брать с собой всегда, да
и 65 не сильно мешается).

А 200-300, получается, без 16 секунд распыления, но при этом достаточно
здоровые для ношения в кармане лёгкой куртки. Или я неправ?

Спасибо!

Я думаю, что ниша будет та же - авто, выезд на природу, а основное преимущество будет в цене - эти модели будут более доступны. Вероятно, можно будет добавить в эту нишу велосипед, т.к. 650 мл для вела слишком габаритно, а вот 200-300 вполне нормально.

Хм, тоже верно! 300 мл это примерно 8 секунд обильного орошения, при этом
оно будет обильным... жаль, конечно, что минздрав зверствует с концетрациями,
логично было бы мерить не на баллон в целом, а на мл или что-то типа того.

На велик такой баллончик закрепить вместо насоса. 😊

Эх, а в Питере нету пока ни Дракона-650, ни Шпаги-65...

js
А какая, по вашему мнению, будет ниша этих баллончиков?

Ну и как я уже говорил раньше, рад был бы видеть на таком баллоне рукоятку-кольцо Файермастер. Удобно, да и на витрине смотрелось бы очень эффектно.

thepf
Купил Дракон 650мл. Впечатляет, но огорчила ручка: во-первых, когда берешь в руку, чувствуется люфт между ее составными частями, во-вторых, сборка так себе - части неточно прилегают друг к другу, кнопка сделана грубовато, с заусенцами. Кнопка ощутимо уже корпуса ручки, что позволяет ей гулять в стороны. Попробовал подкрутить винты для большей жесткости - резьба нижнего оказалась сорванной (усилий практически не прилагал, так что маловероятно, что это результат моих действий).
Ручка лежит в руке неудобно, если хватать быстро, указательный палец оказывается не на предохранителе, а где-то под передней частью основной кнопки. Впрочем, возможно, так и нужно, чтобы баллон не открывался просто при резком хватании.
Если попробовать наклонить баллон в стороны, держа за ручку, ручка похрустывает.

В обзоре HandOfGod'а у этого баллона было 2 чехла - "городской" и "милитари". У меня только "милитари", нормально ли это?

В инструкции написано "Не переворачивайте баллон!" - вообще не переворачивать, или при применении?

"Средство самообороны "Дракон" объемом 650 мл продается в комплекте с чехлом "милитари" в обзоре действительно показали два типа чехла, но в продажу пошел только один.
Надпись "Не переворачивайте баллон" означает, что во время распыления для нормальной эвакуации состава необходимо удерживать баллон вертикальном положении распылительной головкой вверх. Во время хранения и транспортировки баллон может находиться в любом положении.
К сожалению в ближайшее время качество рукоятки существенно улучшить не получиться, по причине значительного удорожания изделия в случае замены рукоятки на более качественную. Зазоры между спусковой клавишей и рукоятки конструктивно увеличены для избежания заедании в случае если изделие упадет в грязь. Не большое похрустывание рукоятки объясняется пластичностью материала, из которого выполнена рукоятка. Пластичность материала необходима для избежания растрескивания рукоятки при длительном нахождении изделия при отрицательных температурах до - 20 градусов Цельсия.

С уважением,
инженер-конструктор ЗАО "Техкрим""

Вероятно, можно будет добавить в эту нишу велосипед, т.к. 650 мл для вела слишком габаритно, а вот 200-300 вполне нормально.

тут вся фишка в том, что баллон должен находится в максимально доступном месте и что бы его можно легко было взять одной рукой, не прерывая движения. часто бывает так, что собаки буквально из ниоткуда появляются и нужно иметь возможность быстро стрельнуть. я не придумал ни чего умнее, чем взять автомобильный двухсторонний скотч и налепить им небольшие полоски снизу и сверху баллона. после, прилепил к трубе. держится довольно крепко и на кочках не улетит, но во-первых, нужно приложить некое усилие, что бы его отодрать от рамы, а во-вторых очень сомнительно, что потом удастся его так же прилепить. если баллон большего объёма окажется ширше, то может так случиться, что при педалировании можно будет баллон сбить коленкой. либо, когда ногу перекидываешь через трубу, но это касается и 100 мл. баллона. словом, я пока не придумал, как его крепить, что бы было и удобно и функционально.

Расскажу одну занятную историю.
Не так давно я сел в машину, поехал и услышал какой-то странный свист. Меня это очень насторожило, но т.к я жутко торопился останавливаться не стал. Через пару минут стало резать в глазах, а свист периодически повторялся. Меня посетили мысли о том что кипит тормозуха, жидкость гура или еще какая-нибудь едкая дрянь, но останавливаться не стал.
Сделав свои дела, я стал осматривать машину под днищем, залез под капот. Никаких подозрительных утечек не было обнаружено.
И тут мой взгляд упал на нишу в салоне, где лежал дракон. Он не просто лежал, а плавал в своем содержимом. Отмывал потом это долго, хорошо был не аэрозольник, а то может я бы и не писал этот пост...

Что-то нажало на кнопку или сам стравил? Фото?

Короткая ссылка на эту страницу:
http://Yeee.guns.ru
дата регистрации:
2009-4-24 , последний визит :
2013-5-26 01:58

Как то странно, последний визит год назад отмечен, а сообщение свежее.

Как я понимаю, речь идет о Драконе100 из партии, которую ТК отзывали из-за коррозии в клапане.

Deathmond
Как я понимаю, речь идет о Драконе100 из партии, которую ТК отзывали из-за коррозии в клапане.

так другой вроде не было, новая сейчас только начнет поступать. Или нет?

ванот
В Москве в магазинах дракончик 650 мм не пролетал ещё?

я неделю назад в доминаторе взял. аппарат-зверь! 😊

Да, дракон 100. Нажаться сам никак не мог, так что стравил. И весьма быстро.
Сделать фото да и вообще сохранить сам балон не догадался. Скорее всего он до сих пор лежит где-то в траве на Косыгина около гаевни) Мож если буду там посмотрю.

2 Yeee
Если кратко, то вот суть проблемы
http://i2.guns.ru/forums/icons...951/8951223.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...452/9452702.jpg

Вчера решил открыть упаковку пенного Дракона,большую, купил в "Защите" на Петровке перед самым новым 2014 годом. После хранения увидел, что на пластике внутри упаковки оранжевые капли. После вскрытия из вылилось около 20-30 миллилитров оранжевой жидкости. Быстро вытер тряпкой , тряпку в мешок из под мусора и завязал. Руки жгло чувствительно, промыл водой, начало жечь глаза не шибко сильно промыл под душем струей воды. Жена в соседней комнате стала чихать и тоже почувствовала жжение в глазах. Баллончик банально стравил за полгода. У кого то было подобное? Вот "Оружие пролетариата" второй год таскаю и никакого травления нет. Руки бы оторвать за такое изделие.

Пост выше.

Deathmond
Если кратко, то вот суть проблемы
http://i2.guns.ru/forums/icons...951/8951223.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...452/9452702.jpg

Техкрим отозвал всю партию Даконов изготовленных в 2013 году из торговли и просил магазины не усложнять их возврат от покупателей.
Причина - некачественное гальваническое и лаковое покрытие на внутренней поверхности крышки корпуса ГБ.
Магазины вернули только 64% купленных Драконов этих партий.

А емкость 200-300, получается, 16 секунд распыления, но при этом достаточно здоровые для ношения в кармане лёгкой куртки. Или я неправ?

ВОТ!!! Пенный ГБ смесевый с CR куплю не моргнув ничем. Когда примерно ожидается выпуск?

Walther P99 QT
ВОТ!!! Пенный ГБ смесевый с CR куплю не моргнув ни чем. Когда примерно ожидается выпуск?

+1!

Не торопитесь с обсуждениями составов.
Напоминаю начало разговора- был задан вопрос - для чего мы работаем над ГБ с емкостью 250-300 мл и новой головой.
Я привел предполагаемые применения.
А Вы уже спрашиваете- где их купить.
Поэтому говорить о производстве, а уж тем более о продажах преждевременно.

Вчера на витрине магазина видел Дракон-650 с наклейкой типа "не содержит
слезоточивых и раздражающих веществ". Это специальные витринные экземпляры
без начинки или...?

Макеты выглядят так :

А в каком городе, магазине выдели?

СПб, "Барс".
Сфоткать не смог - телефон остался в машине на стекле. 😞

Не сдержался 😊

Нифига себе! Надо проверить 😊
P/s Еще интересно затюнить до d=1.2mm

А что там проверять? 😊 Диаметр отверстия сопла у кнопки ТК2 и у кнопки Торнадо совпадает.

HandOfGod
P/s Еще интересно затюнить до d=1.2mm

Ну, если есть лишний баллон, то можно.

Borion
Диаметр отверстия сопла у кнопки ТК2 и у кнопки Торнадо совпадает.

При 0,8 все почти взаимозаменяемо.
Различия проявляются лишь при температурах ниже -10С.
Серийный вариант Дракона с LED(фонариком) уже в производстве.

HandOfGod
Лучше испытать заранее.

Это легко говорить, пока ты сам не попробуешь снять с баллона голову ТК-2 так, чтобы не повредить клапан и завальцовку У меня в ближайшее время повторять эту процедуру нет желания (равно как и носить не полный баллон). Мне достаточно подтверждения ТК-ДКО 😊

Кстати, тем кому мешает фонарь в голове Торнадо - можно просто вынуть батарейки из крышки (там с обратной стороны сдвижная панель).

Обьясните неграмотному, тоесть диаметр отверстия у дракона и ПСС совпадают? и я спокойно могу поставить голову с фонарём?

Да, диаметр выходного отверстия сопла у Дракона, ПСС и Шпаги совпадает. Внутренний тракт кнопки ТК-2 и Торнадо (она же LED) незначительно отличаются, но это не критично для характеристик струи с учетом замечания ТК-ДКО.

Кстати, еще одно небольшое наблюдение - в новых партиях кнопки ТК-2 имеют не красный, а бордовый цвет. Этакий компромисс между требованием ГОСТ и пожеланиями сделать кнопку менее бросающейся в глаза.

Ради интереса распилил кнопку ТК-2, которая стояла на Драконе-100. Внутри ничего особенного:

Сама вставка имеет такой вид и размеры:

С внутренней стороны ее диаметр соответствует диаметру канала кнопки:

То есть участок диаметром 0,8 мм совсем небольшой.

barabaka.85

Теперь о жгучести, пробовал на язык, жгучесть прошла на удивление быстро, полминуты и как не бывало. Были измазаны руки, жгло по прошествии часа и не сильно, хотя руки помыл только через 30-40 минут после того как измазал. Ногу, на уровне кармана жгло только в душе, и совсем не сильно, т.е. на уровне приятных ощущений: гхм, в туалет ходил после пятикратного отмывания рук: жгло, терпимо 😊. А вот респираторного эффекта, на этот раз я не ощутил, хотя распылял на стену с близкого расстояния, и сразу же понюхал 'шапку' пены, был только запах, респираторки-ноль.

Итог всего вышесказанного: ядрёность состава в 'Драконе' у меня лично вызывает ряд вопросов, я понимаю что это первый баллон в серии, но я всё-таки не уверен в данном баллоне. ИМХО
Так же по моему мнению, пене не хватает текучести, на испытании она так и не закрыла мне обзол, хотя 'щель' для обзора была совсем небольшой, и при большей текучести, мне бы пришлось отвлекаться на оттирание глаз.

Как я написал только что в соседней теме- пробовал на вкус состав "дракона". Ощутимо начало жечь ротовую полость.
Также этот состав попадал мне на руки- потом жгло кожу рук (хоть начало жечь и не сразу).
Борис, возможно, сделал не сильно длительное распыление, когда на Вас испытывали "дракон", поэтому могло плохо залепить лицо и глаза тогда.
И, действительно, составу, возможно, немного не хватает текучести.

ЗЫ: мои небольшие "пять копеек":

ТК-ДКО
Характеристики пены (кратность, стойкость, стекаемость и т.д.)можно поправить, но пока у нас опыта и практики мало. Поэтому сделали такой как нам понравилась.Жизнь и испытания подскажут.

Это все понятно. 😊 Но, как написал автор темы (в первом сообщении), возможно стоит несколько увеличить текучесть пены.

По просьбам обороняющихся на средствах самообороны 'Дракон' объемом 100 мл. была устранена избыточная аэрозольная составляющая на первых секундах распыления.
Модернизированные средства самообороны 'Дракон' объемом 100 мл. можно отличить по дате хранить до 02.2018г.

Уменьшение аэрозольной составляющей увеличило скорость движения струи:
До модернизации 2м - за 0,24 с
После модернизации 2м - за 0,20 с

Класс!

Хорошая новость! А модернизации подвергся только Дракон100?

О, супер! То что нужно. А текучесть пены такая же?

И что с пятном контакта?

enigmaliya
По просьбам обороняющихся на средствах самообороны 'Дракон' объемом 100 мл. была устранена избыточная аэрозольная составляющая на первых секундах распыления.
Модернизированные средства самообороны 'Дракон' объемом 100 мл. можно отличить по дате хранить до 02.2018г.

Уменьшение аэрозольной составляющей увеличило скорость движения струи:
До модернизации 2м - за 0,24 с
После модернизации 2м - за 0,20 с

Очень даже хорошо. 😊

И прошу ответить на вопросы # 175, 176, 177. (возможно, Вы просто не заметили).

Не заметили, т.к. тема за выходные опустилась вниз.

А модернизации подвергся только Дракон100?

А текучесть пены такая же?

И что с пятном контакта?

ванот
Если, кто увидит этот баллон (650 мм) в продаже, просьба отписаться здесь в каком магазине видели и какова же его цена:

Видел сей девайс в "Кольчуге" в моем городе, не так давно. Цена была 2750р.

Вот ролик от Borion,а про чехлы:

Только что случайно заметил ТАКИЕ "Драконы":

ГДЕ И СКОЛЬКО СТОЯТ?!

Walther P99 QT
ГДЕ

Заметил на англоязычной версии сайта ТК, просматривая канал ТК в Google+.
http://www.tk-ammo.com/

Walther P99 QT
И СКОЛЬКО СТОЯТ?!

Не знаю.
Да и сомневаюсь, что ТАКИЕ "драконы" продаются частным лицам.

Не, смотрите,- "распылитель для государственных военизированных организаций"- только последний, похожий на СТРАЖ. А первые- "средство самообороны в аэрозольное упаковке", так что все ОК, должны продаваться.

Walther P99 QT
Не, смотрите,- "распылитель для государственных военизированных организаций"- только последний, похожий на СТРАЖ. А первые- "средство самообороны в аэрозольное упаковке", так что все ОК, должны продаваться.

Но, тем не менее, на сайте ТК (русскоязычном) их вообще нет- ни в подразделе "гражданские ГБ",
http://techcrim.ru/?page_id=4059

ни даже в "служебных ГБ".
http://techcrim.ru/?page_id=2234

Walther P99 QT
А первые- "средство самообороны в аэрозольное упаковке", так что все ОК, должны продаваться.

Подозреваю, что раз они представлены в англоязычной версии сайта, то это не для продажи на территории РФ.

Borion

И я подумал аналогично.
Видимо, предназначены на экспорт.

ЗЫ. Очень веселит тот, что стоит на картинке крайний справа!

Предназначены на экспорт- и имеют этикетки на кириллице? Сомневаюсь. Опять же, нет упомянутой защиты от случайного нажатия ,необходимой для выхода на экспорт, о чем говорил ТК-ДКО. Скорее всего, выставочные образцы новых разработок- сдаётся мне, нас скоро порадуют 😛

Walther P99 QT
Предназначены на экспорт- и имеют этикетки на кириллице? Сомневаюсь

Я тоже заметил. Странно, честно.

Walther P99 QT
Опять же, нет упомянутой защиты от случайного нажатия ,необходимой для выхода на экспорт, о чем говорил ТК-ДКО

Возможно, такая защита не обязательна для спец.средств.

Walther P99 QT
Скорее всего, выставочные образцы новых разработок- сдаётся мне, нас скоро порадуют

Точно прояснить могут только сами представители ТК.

Walther P99 QT
Скорее всего, выставочные образцы новых разработок- сдаётся мне, нас скоро порадуют

Драконы же нормально плюются и без факельного клапана, не?

Чем больше - тем лучше.

Walther P99 QT
Предназначены на экспорт- и имеют этикетки на кириллице? Сомневаюсь. Опять же, нет упомянутой защиты от случайного нажатия ,необходимой для выхода на экспорт, о чем говорил ТК-ДКО. Скорее всего, выставочные образцы новых разработок- сдаётся мне, нас скоро порадуют 😛

Защита от случайного нажатия - это, как я понимаю, в странах ЕС, США и Канаде. А экспорт может быть в Казахстан, к примеру.

Walther P99 QT
Драконы же нормально плюются и без факельного клапана, не?

Ваши изначальные догадки являются верными. 😛
Вчера-сегодня провел тесты практически всех ныне выпускающихся моделей ГБ ТК, включая, конечно, и "драконы". 😊
Видео обработаю и выложу чуть позже. Размещу в разделе "ТК", ссылку дам в этом разделе в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/28/681028.html

"Dragon" foam- это фото 2013г пенных баллонов с 'рабочей' этикеткой. Баллонов с таким составом и этикеткой нет в продаже. Эти модели переросли в гражданский гб 'Дракон' и спец.средства 'Страж-П'.

Выложил видео испытания "дракон-650" (ссылку дал в соседней теме).

Собственно, я повторю. При первом распылении мне показалось, что что-то не то. И представитель производителя ответил вот что:

"У всех Драконов при первом нажатии первую секунду наблюдалось аэрозольное распыление, это связано со свойствами фреона. На форуме это уже обсуждалось.
Мы внесем корректировку и сократим аэрозольное распыление в первые мгновения, как это сделали на Драконе 100".

Вообще, баллон мне весьма понравился- своей хорошей ветроустойчивостью, высокой дальностью действия, длительным временем работы, и отлично заливает мишени.
Также в комплекте идет чехол, что весьма удобно.

Предлагаю оригинальную идею по дизайну ибо объем близок к баночкам 330 мл.
http://www.gofood.ru/milkis.html
Название "крепкий кофе"

При взвешивании обнаружил желтое пятно на наклейке алюминиевый клапан,присмотрелся,сопло чистое.Партия до 06.2017.

Кто нибудь сталкивался с такими капельками под башкой?
В следствии чего они там могли появиться?

На алюминиевом клапане не сталкивался. Похоже на то, что состав проник через завальцовку клапана.

Borion
На алюминиевом клапане не сталкивался. Похоже на то, что состав проник через завальцовку клапана.

А как проверить наверняка? Думаю начать нагревать,на лоджию выставить когда жара будет. Потому что сейчас запаха нет,может он протекал когда было жарко.

Я бы проверил погружением в воду на предмет наличия пузырьков газа.
Но лучше напишите об этой проблеме здесь http://guns.allzip.org/topic/306/961690.html

Покупал во вторник в Охотнике на Мясницкой в Мск Дракон-65, сейчас увидел на крышке вот такое повреждение. Проносил в кармане 2 (Два) дня.
Что делать? Выкинуть?

Чек не сохранился.

ImperialHunter
Покупал во вторник в Охотнике на Мясницкой в Мск Дракон-65, сейчас увидел на крышке вот такое повреждение. Проносил в кармане 2 (Два) дня.
Что делать? Выкинуть?

Чек не сохранился.

Замотать плотно черной изолентой в 4-5 витков и все. Можно и весь баллон вниз ей обмотать, лучше будет сидеть в руке.

Из-за чего столько шуму? Баллон ведь настолько слаб, что его можно использовать лишь как пену для бритья.
Поверьте, это не просто слова, после покупки, мною лично было проведено испытание на тыльной стороне ладони, никакого эффекта кроме респираторного, да и то, слабенького, когда испытывал так шпагу, просто для сравнения, жгло примерно часов пять,невыносимо жгло часа два, а в целом эффект прекратился лишь на третий или четвертый день и это несмотря на активные отмывания. Теперь лежит мой дракончик в дальнем ящике, ждет окончания срока годности. С собой по прежнему ношу шпагу, вот уж реальная весчь 😊
С360 тоже как-то мало впечатлил, хотя конечно крепок

ImperialHunter
Покупал во вторник в Охотнике на Мясницкой в Мск Дракон-65, сейчас увидел на крышке вот такое повреждение. Проносил в кармане 2 (Два) дня.
Что делать? Выкинуть?

Чек не сохранился.

Ответила в P.M.

Спасибо!

испытывал так шпагу, просто для сравнения, жгло примерно часов пять,невыносимо жгло часа два, а в целом эффект прекратился лишь на третий или четвертый день и это несмотря на активные отмывания.

Кто-то собирается обороняться, заливая противнику тыльную сторону ладони? )))

3meu
Из-за чего столько шуму? Баллон ведь настолько слаб, что его можно использовать лишь как пену для бритья.
Поверьте, это не просто слова, после покупки, мною лично было проведено испытание на тыльной стороне ладони, никакого эффекта кроме респираторного, да и то, слабенького...

Сначала веко намажьте составом из Дракона, а уж потом рассказывайте про пену для бритья.

Знаете Borion, это мне напоминает сюжет из сказки про Хаджу Насреддина, который разбил любимую дорожайшую чашу своего хозяина и уже к вечеру умудрился вернуть ему деньги, просто растолочив ее в порошок и продавал выдавая как лучшее средство против крыс и прочих грызунов. Товар у него скупили меньше чем за час и когда последний покупатель спросил у него, а как действует сей порошок, он ответил: поймаешь крысу и втолкаешь ей порошок в морду.
То же самое и с этим драконом: ловишь гопа (или он тебя), и вливаешь ему пенку непосредственно в глаза...
А вообще Борис, я давно хотел сказать вам огромное спасибо, за ваши видео, очень информативные и интересные, продолжайте и дальше, мы вас очень любим и ждем новых испытаний 😊

Кто-то собирается обороняться, заливая противнику тыльную сторону ладони? )))

Менял на шпаге голову, что бы поставить с фонариком, состав попал на рук, я спокойто пошёл в ванну и смыл его водой с мылом, жжения не было вообще.

3meu
То же самое и с этим драконом: ловишь гопа (или он тебя), и вливаешь ему пенку непосредственно в глаза...

Хотел спросить, а как вы иначе себе представляете применение ГБ, но ответ уже есть в сообщении #219 😀 Прямо скажем, у вас сильно альтернативное представление о способах применения ГБ.

3meu
Баллон ведь настолько слаб, что его можно использовать лишь как пену для бритья.

Правильно, именно так его и надо использовать. Это ж просто сувенир для типа брутальных ганзовцев, не более того.

3meu
Поверьте, это не просто слова, после покупки, мною лично было проведено испытание на тыльной стороне ладони, никакого эффекта кроме респираторного

Некорректный тест. Надо было на какую-нибудь бетонную стенку пеной пшикнуть, и если стенку не зажгло, то баллон в самом деле ниачом.

Некорректный тест. Надо было на какую-нибудь бетонную стенку пеной пшикнуть, и если стенку не зажгло, то баллон в самом деле ниачом.

Хотел спросить, а как вы иначе себе представляете применение ГБ, но ответ уже есть в сообщении #219 Прямо скажем, у вас сильно альтернативное представление о способах применения ГБ.

3meu
Хороший баллон, такой как шпага или хотя бы с360, если пшикнуть на тыльную сторону ладони, то начинает как правило жечь, испытай, а потом пиши свои остроумные комменты ))

Ну мазал я себе руку составом Перца 11-А. Ну пожгло немного, ничего страшного не случилось. Протер спиртом и все. В тоже время, рука, облитая составом из ПСС, жгла весь день и даже еще ночью. А там всего 0,5% капсаициноидов против 1,2% в Перце. Так что, дело не только в концентрации ДВ, но еще и в количестве ж/с и растворителе. И вообще некорректно сравнивать чувствительность нервных окончаний в коже на руке и на веках и уж, тем более, в глазах.

3meu
Ну дэк а как еще этим драконом самообороняться? облить им лицо гопа, в надежде, что он спутает вас с цирюльником? Сомневаюсь что прокатит

Вы на прошлой странице писали:

3meu
А вообще Борис, я давно хотел сказать вам огромное спасибо, за ваши видео, очень информативные и интересные, продолжайте и дальше, мы вас очень любим и ждем новых испытаний

В таком случае возникает вопрос, а вы вообще видео испытания Дранона-100 смотрели?

3meu
Смотрел (там по моему вы испытывали на добровольце 100мл), именно поэтому и купил его, как в свое время купил шпагу, но шпага то реально действует, а вот дракон, после моего испытания, я поставил на полочку

Тест некорректный.

Тест некорректный.

3meu
С учетом нашего климата, этот баллон к сожалению не пригоден для самообороны.

Ну, с учетом ВАШЕГО климата (глянул в профиль), скорее всего, да. Но для центрального региона вполне себе пригоден.

3meu
А вы не знаете, техкрим не готовит смессевых пенных баллонов? Было бы очень интересно, особенно если в большом объеме как на 650мл

Про смесевые пенники ничего неизвестно. Вообще, если бы изначально можно было бы протащить их через Институт Токсикологии, то, я уверен, ТК сделали бы это.

Про смесевые пенники ничего неизвестно. Вообще, если бы изначально можно было бы протащить их через Институт Токсикологии, то, я уверен, ТК сделали бы это.

А что, сейчас кролики другие стали? В прошлый раз они от концентрированной пены лапки склеили. Потому и пришлось ослаблять состав.

А что, сейчас кролики другие стали? В прошлый раз они от концентрированной пены лапки склеили. Потому и пришлось ослаблять состав.

Вчера провел полноценное испытание гб Дракон на себе лично, чтобы развеять для себя все сомнения, т.к. после первых проверок (на тыльной стороне ладони), он мне показался по жгучести сравним только с пенкой для бритья.
Итак ощущения после залития(производилось с дистанции около 2-ух метров): в первые секунды перехватило дыхание и я не мог дышать, ну секунд 15, так-же зажгло веки(глаза автоматически все-таки закрылись, когда увидел струю, это просто рефлекс), потом открыл глаза и они моментально закрылись и не открывались уже около 15-ти минут. Жена меня отвела в ванную и начала отмывать, отмывали вочи молоком, холодной водой в тазике, затем протерли веки ватками смоченными в спирте, потом опять все лицо мылом и после того, как глаза были вытерты бумажным полотенцем, они открылись, но жжение вокруг глаз, вокруг рта, и на ушных раковинах продолжалось и довольно сильное и наверное около часа, жжение в целом продолжалось еще дольше. Были сильные покраснения, очень похожие на хим ожоги (кожа буквально лупилась) и очень опухли глаза.
Итог такой: Дракон работает не слабо, видел видео с испытанием, мне испытуемый, после личных испытаний, показался терминатором, т.к. я после залития не то чтоб бежать, я и шаг самостоятельно не мог сделать, до ванной меня буквально вели за руку (ничего не видел, ничего не слышал) и это несмотря на то, что жена меня заливала меньше секунды(кратковременно пшикнула). Описывать все подробности действия баллончика я не стал, но выводы для себя сделал в пользу дракона 😊

Вчера провел полноценное испытание гб Дракон на себе лично, чтобы развеять для себя все сомнения, т.к. после первых проверок (на тыльной стороне ладони), он мне показался по жгучести сравним только с пенкой для бритья.
Итак ощущения после залития(производилось с дистанции около 2-ух метров): в первые секунды перехватило дыхание и я не мог дышать, ну секунд 15, так-же зажгло веки(глаза автоматически все-таки закрылись, когда увидел струю, это просто рефлекс), потом открыл глаза и они моментально закрылись и не открывались уже около 15-ти минут. Жена меня отвела в ванную и начала отмывать, отмывали вочи молоком, холодной водой в тазике, затем протерли веки ватками смоченными в спирте, потом опять все лицо мылом и после того, как глаза были вытерты бумажным полотенцем, они открылись, но жжение вокруг глаз, вокруг рта, и на ушных раковинах продолжалось и довольно сильное и наверное около часа, жжение в целом продолжалось еще дольше. Были сильные покраснения, очень похожие на хим ожоги (кожа буквально лупилась) и очень опухли глаза.
Итог такой: Дракон работает не слабо, видел видео с испытанием, мне испытуемый, после личных испытаний, показался терминатором, т.к. я после залития не то чтоб бежать, я и шаг самостоятельно не мог сделать, до ванной меня буквально вели за руку (ничего не видел, ничего не слышал) и это несмотря на то, что жена меня заливала меньше секунды(кратковременно пшикнула). Описывать все подробности действия баллончика я не стал, но выводы для себя сделал в пользу дракона

Какой указан срок годности?

У меня срок годности не закончился. Но похожа проблему производители Дракона уже решили.

3meu
Итог такой: Дракон работает не слабо, видел видео с испытанием, мне испытуемый, после личных испытаний, показался терминатором, т.к. я после залития не то чтоб бежать, я и шаг самостоятельно не мог сделать, до ванной меня буквально вели за руку (ничего не видел, ничего не слышал) и это несмотря на то, что жена меня заливала меньше секунды(кратковременно пшикнула). Описывать все подробности действия баллончика я не стал, но выводы для себя сделал в пользу дракона 😊

Хорошо, что вы все-таки усомнились в своих первоначальных выводах и провели полноценный тест.

Сарынь
У меня срок годности не закончился.

Дело не в сроке годности как таковом, а в том, что до определенного времени использовался клапан, а точнее его корпус, который был подвержен коррозии.

Сарынь
Но похожа проблему производители Дракона уже решили.

Да, после выявления этой проблемы в Драконах стали использовать клапан с алюминиевым корпусом.

сегодня:
18-20
пьяный сосед, угрозы, хватание за одежду
улица, T~0",ветра нет
короткий "пшик" с расстояния ~40 см -задет левый глаз, нос, рот, подбородок
замычал, остался (я ушёл)
через 5 минут догоняет, на лице остатки пены-левая скуловая,верхняя губа, подбородок
вновь пьяные вопли, хватание за одежду
долгий "пшик" с расстояния ~ 30 см - оба глаза, нос..
загнулся, на вопрос: "ищщо налить?"-промычал "нееее..."
20-55, пришёл домой , выбежала соседка: "шовыснимсделали!! он ослеп!!"
посоветовал промыть пьяного истерика водой
итого: ожидалось бОльшего меньшИми "пшиками" 😊

3meu
пестик с тычинкой

dimon8-5
итого: ожидалось бОльшего меньшИми "пшиками"

Да, ИМХО, в пене нет большого смысла (как и в геле, но тот хоть воздух не заражает превосходя струйник ПС(С) по TC - 1% осн. капс./OC 95% vs 0,5% ПС(С) с OC 20%, про пену не в курсе, надо искать, есть ли там какое-то заражение воздуха?) с такими TC, когда есть Шпага CS+OC 95% c TC 1% капс. + CS по макс., исключение только большой баллон, там у пены нет конкурента, но сам он для машины разве что, или для леса, когда нет нормальных ГБ от медведей с TC 1-2% осн. капсаициноидов, плюс репеллентные добавки ещё может быть, и даже АИТЦ (аллилизотиоцианат).

ну нет лучше Шпаги! готов на дуэль с 5 метров! 😀

Васёк
ну нет лучше Шпаги! готов на дуэль с 5 метров!

а у меня всё это есть на кармане
на правом - Шпага, на левом - БлэкФорсаж

Piroman
Да, ИМХО, в пене нет большого смысла (как и в геле, но тот хоть воздух не заражает превосходя струйник ПС(С) по TC - 1% осн. капс./OC 95% vs 0,5% ПС(С) с OC 20%, про пену не в курсе, надо искать, есть ли там какое-то заражение воздуха?) с такими TC, когда есть Шпага CS+OC 95% c TC 1% капс. + CS по макс.,

Пена имеет локальный респираторный эффект. barabaka.85, который испытывал Дракон-100, говорил, что ощутил довольно сильный респираторный эффект, но при этом на поляне спокойно можно было находиться, никто больше не ощутил дискомфорта, хотя запах состава чувствовался. Пену можно применять в помещении, это уже проверял Баллоновед/Cyberia, испытав Дракон, если не ошибаюсь в гараже (есть видео).

Piroman
исключение только большой баллон, там у пены нет конкурента, но сам он для машины разве что, или для леса, когда нет нормальных ГБ от медведей с TC 1-2% осн. капсаициноидов, плюс репеллентные добавки ещё может быть, и даже АИТЦ (аллилизотиоцианат).

ТК не позиционирует Дракон-650 как баллон для защиты от животных.

Borion
Пену можно применять в помещении, это уже проверял Баллоновед/Cyberia, испытав Дракон, если не ошибаюсь в гараже (есть видео).

Было дело.
Вот то сообщение (с видео):

http://guns.allzip.org/topic/306/961690.html

ЗЫ. Правда, на форуме я тогда писал еще под своим старым ником "объективное мнение".