ARMS & Hunting 2014

ЗАО "Техкрим" приглашает посетить наш стенд
Внимание! Изменился номер стенда на Е39.

На 'МОСКОВСКОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ
Оружие и охота-2014' ARMS & Hunting 2014
9-12 Октября, 2014

Будет представлено много наших новинок.

По адресу: Москва, Ильинка 4, Гостиный двор, стенд E39.

Для удобства, можно записаться( указать дату, время ФИО)

Будем рады всех увидеть, пообщаться

Здравствуйте. Был у вашего стеда в том году в последний день выставки)) Помню 2-х литровый "баллончик" для полисменов)) Тогда и "Дракон" по - моему, тлько представили.

Postman Pechkin
Здравствуйте. Был у вашего стеда в том году в последний день выставки)) Помню 2-х литровый "баллончик" для полисменов)) Тогда и "Дракон" по - моему, тлько представили.

Здравствуйте! Приходите и в этом году 😊
Обязательно будет много запоминающегося 😊

Уважаемые, посоветуйте...
Стоит ли ждать выставку и надеяться купить там МР-155, Вепрь 12, Сайга 12 ?
Там вообще оружие "массового потребления" продают или только эксклюзив ?

Оружие на этой выставке не продают.

Простите, а можно попросить привезти на выставку Ваши тренировочные баллоны? Я бы с удовольствием купил у Вас десяточек-другой. В Москве так и не смог их найти в магазинах 😞

victormireille
Простите, а можно попросить привезти на выставку Ваши тренировочные баллоны? Я бы с удовольствием купил у Вас десяточек-другой. В Москве так и не смог их найти в магазинах 😞

ответила в личку.

enigmaliya

ответила в личку.

Мне тоже, плиз

enigmaliya

ответила в личку.

Спасибо!

Номер стенда изменен: Е39. ориентир желтый стенд Никон

Завтра идем на выставку. Планирую пофотографировать. Если кто-нибудь хочет адресовать вопрос сотрудникам Техкрима, то пишите, я спрошу.

P.S.: План-схема выставки http://www.armsandhunting.ru/images/shema.pdf

Блин, хорошо вам в Столице-то, в Питер бы приехали 😞

Фото новинок со стенда Техкрима.

И еще пара рекламных проспектов.

Что, ни у кого даже вопросов не возникло? 😳

P.S.: Ладно, дам немного информации, может тогда интерес появится:

1) Данные баллоны не являются газовым оружием.
2) Перцовку-65 планируют снять с производства в 2015 году.

Borion
ни у кого даже вопросов не возникло

Borion
Данные баллоны не являются газовым оружием

Как я понял, это состав, сильно действующий на чуткое обоняние животных и вызывающий у животного жгучее желание куда-нибудь убежать.
Получается, что баллон не содержит веществ, которые эксперты могли бы классифицировать, как слезоточивые или раздражающие.

Я правильно понимаю, что против собак данные баллоны работают лучше чем тот же "Перец-11А"?

Psychogolic
Состав смеси- коммерческая тайна, как и у ТА?
Что говорят об этих балллонах сотрудники ТК? На уровне какого из выпускаемых ими ГБ находятся новинки?

Насчет коммерческой тайны я затрудняюсь ответить в том плане, что я не думаю, что точный состав будет где-нибудь опубликован, но примеры веществ нам назвали, правда, я слышал их первый раз в жизни и поэтому не запомнил (хотите верьте, хотите нет 😊). Я спросил, нет ли там случаем ментола, на что получил ответ, что нет.

P.S.: Также было сказано, что в Anti-Звере концентрация ДВ выше, чем в AntiDog'е. По типу струи AntiDog будет соответствовать Блэку-65.

Psychogolic
Соответственно, не содержат ОС? Или...?

Смотря, что считать ОС (это, кстати, интересный вопрос, требующий изучения). Нам сказали так - баллон не содержит веществ, классифицируемых как ирританты. Иначе говоря, если вещество разрешено к использованию в пищевой промышленности, то это не ирритант.

Сергей Сергеич
Я правильно понимаю, что против собак данные баллоны работают лучше чем тот же "Перец-11А"?

Судя по описанию результатов испытаний на собаках - да. Но я бы пока не делал далеко идущих выводов, т.к. только практика применений сможет показать реальную эффективность.

объективное мнение
А чем же они тогда являются?

Баллоны прошли испытания и готовятся к сертификации как бытовые аэрозоли.

объективное мнение
Не знаю, правильно ли это. "Перцовка", и, в частности- в варианте 65мл., не плохо себя зарекомендовала.
25мл. они уже совсем скоро снимают с выпуска:
Интересно, чем ТК заменят "Перцовку"? В смысле- что новое предложат, взамен старого.

Я так понимаю, что замена Перцовке-65 - это Факел-2. Также было озвучено, что в качестве универсального баллона в ближайшем будущем ТК будет позиционировать Блэк.

Вот те на! Баллон ирритантов не содержит, а по двуногим нельзя. Парадокс!

Активно рекламируют Блэк. Про CR говорят туманно - работаем мол.

Borion

Благодарю. Я зачем-то удалил свое предыдущее сообщение (так получилось).

Баллоны прошли испытания и готовятся к сертификации как бытовые аэрозоли.

Они являются анти-медвежьими? Или?

Я так понимаю, что замена Перцовке-65 - это Факел-2. Также было озвучено, что в качестве универсального баллона в ближайшем будущем ТК будет позиционировать Блэк.

Блэк- это не совсем универсальный ГБ. У Блэка недостаточное время выхода состава (всего 3сек., против 5 сек. у "перцовки"). К тому же, Блэк дороже "перцовки".
По "Факелу-2" тоже не все ясно. У "перцовки", опять-таки, время работы- 5 сек. У "Факела", как и у Блэка- меньше.

объективное мнение
Они являются анти-медвежьими? Или?

AntiDog, как ясно из названия, от собак.
Anti-Зверь от диких животных, включая и медведей.

Anti-Зверь от диких животных, включая и медведей.

Я догадываюсь, что содержится в баллонах Анти-все 😊 если я прав, то понятно, почему нельзя по человеку- помнится, чуть не уехал на 7й километр от такого... Обязательно возьму себе и проверю свою догадку.

Вполне может оказаться, что на человека этот состав вообще не подействует вследствие топорности нюха.

Я лучше помолчу, дабы "не палить контору" 😊 ибо подозреваю, что это шах и мат торговцам всякими юдапами..

Ну, строго говоря, Факел2 со своими 200мг/сек уже сойдет за шах и мат ЮДАПам. Но это еще не предел. Как я понял из разговора с представителями ТК, самый большой шах и мат еще только впереди. 😊

Deathmond
Вполне может оказаться, что на человека этот состав вообще не подействует вследствие топорности нюха.

объективное мнение
У "перцовки", опять-таки, время работы- 5 сек.

На выставке все сошлись на том что время выхода 5 секунд больше не является универсальным и не отвечает реальным требованиям для самообороны с помощью гб т.к опыт испытаний показывает что более 0.5 секунд никто не даст себя заливать, и длительное время выхода идет в ущерб эффективности.

ТК склонны считать Блэк универсальным, хотя я лично больше склоняюсь к Шпаге, но они считают что из Шпаги сложнее заливать, т.к. не у всех есть опыт и сноровка, а тренируется мало кто. Впрочем, снимают с производства пока только Перцовку и Пинк. ЖП оставляют для почтальонов 😊

А вообще, спасибо ТК за пригласительные на выставку и уделенное внимание)) Ирину и Олега замучали вопросами!

HandOfGod
Против людей использовать их нельзя, только против животных (собак, волков, лис, медведей).

В рамках ст. 37 УК можно применять все, что угодно, если причиненный вред будет соразмерен вреду предотвращенному, а если нападение было опасным для жизни (или неожиданным), то причиненный вред может быть любым. Я думаю, ты согласишься с тем, что если тебя будут пытаться убить/покалечить, то тебе будет уже все равно, что написано на баллоне и для какой цели он предназначен? Такой баллон будет "подручным средством", таким же как лежащий в кармане нож или валяющийся поблизости камень. А запрет использования против человека он для того сделан, чтобы в ординарной ситуации не причинить чрезмерный вред, за который потом придется нести ответственность.

HandOfGod
А вообще, спасибо ТК за пригласительные на выставку и уделенное внимание)) Ирину и Олега замучали вопросами!

Присоединяюсь. Но учитывая, что вот так пообщаться удается только раз в году, это не удивительно 😊

Borion
Фото новинок со стенда Техкрима.

На первом фото видно плакат, на котором изображен блек с новой головой. Сопло на нем, как у обычного струйника, что интересно. У блека изменили сопло?

Anti-Зверь порадовал дизайном. На фоне дракона - очень круто. Хочу такое же в ГБ 75мл против двуногих 😊

Borion
2) Перцовку-65 планируют снять с производства в 2015 году.[/B]

Давно пора. Вместе со жгучим перчиком.

Borion
Я так понимаю, что замена Перцовке-65 - это Факел-2. Также было озвучено, что в качестве универсального баллона в ближайшем будущем ТК будет позиционировать Блэк.

Про начало "антизвериной" ветки ТК понятно. Кстати, на плакатах написано, что изготовлено по заказу. Получается, это не инициатива ТК, также как и Заградотряд?
А что интересного рассказали про перспективные "противочеловеческие" ГБ?

Я лучше помолчу, дабы "не палить контору" ибо подозреваю, что это шах и мат торговцам всякими юдапами..

Ну, строго говоря, Факел2 со своими 200мг/сек уже сойдет за шах и мат ЮДАПам. Но это еще не предел. Как я понял из разговора с представителями ТК, самый большой шах и мат еще только впереди.

+100.
Не потому ли они так нервничают в соседней теме?!

Перцовка не тянет на универсальный баллон

Рассмотрим подробнее:

т.к. устарела по концентрации и типу распыления

Да нет. Ничего в этом плане не устарело. Вполне нормально действует. Даже не смотря на выход "Факел", "Black", и др. новинок.
Тип распыления тоже не плохой- не надо точно целиться.

Дальше:

не может быть использована в помещении

Действительно. В помещениях ее применять не желательно.
Но, и Black-65 тоже, имея широкую струю, потравит воздух.

не является самой эффективной и быстродейственной.

Может, САМОЙ эффективной и быстродейственной она на данное время и не является. Но, ставить эту ее эффективность и быстродействие вообще, нет поводов.
Зарекомендовала она себя не плохо.

На выставке все сошлись на том что время выхода 5 секунд больше не является универсальным и не отвечает реальным требованиям для самообороны с помощью гб т.к опыт испытаний показывает что более 0.5 секунд никто не даст себя заливать, и длительное время выхода идет в ущерб эффективности.

Это не совсем так. Количество противников может оказаться больше, чем один. И тут дополнительное время работы ГБ не помешает.
Конечно, противники, увидев ГБ, могут закрыться, увернуться. Но, можно поставить аэрозольную завесу, на худой конец. Для чего и надо дополнительное время работы.
Также 3сек. работы может не хватить на стаю собак- и тут 5 сек. будут кстати.

ТК склонны считать Блэк универсальным

В чем-то ТК тут правы.
Хотя, я лично Блэк не считаю универсальным. Мое личное ИМХО.

хотя я лично больше склоняюсь к Шпаге

Я- тоже, наверное. У "Шпаги", по крайней мере, время работы дольше, чем у Блэка.

но они считают что из Шпаги сложнее заливать, т.к. не у всех есть опыт и сноровка, а тренируется мало кто

Плохому танцору и ноги мешают.
Из "Шпаги" не надо так точно, как из того-же ПС-С, целиться.
Да и те, кто покупает ГБ, наверняка интересуются- как он работает. Т.е. купив ГБ, опробуют его- как ГБ распыляет, и т.д.

Впрочем, снимают с производства пока только Перцовку и Пинк

Pink уже сняли. Вместо него сейчас идет Black Ledy- 25.

ЖП оставляют для почтальонов

Ну, ЖП- это не дорогой ГБ. Хоть и не самый эффективный. Я, например, ЖП-65 (НЖП, если точнее) никогда не носил на "боевом дежурстве".
Снять с выпуска стоило бы ЖП, а не П, коли на то пошло. ЖП устарел больше, чем П. ИМХО.

AirCraft
На первом фото видно плакат, на котором изображен блек с новой головой. Сопло на нем, как у обычного струйника, что интересно. У блека изменили сопло?

Возможно, это был просто макет. Сопло у Блэка с головой ТК-3 должно быть как у AntiDog'а.

Psychogolic
Про начало "антизвериной" ветки ТК понятно. Кстати, на плакатах написано, что изготовлено по заказу. Получается, это не инициатива ТК, также как и Заградотряд?

На момент разговора я на это внимание не обратил, потом у меня тоже возник такой вопрос. Может быть представители ТК пояснят.

Psychogolic
А что интересного рассказали про перспективные "противочеловеческие" ГБ?

Разговор шел не столько про конкретные модели, сколько про типы распылений и составы. Как я понял, на данный момент еще нет четкого понимания, каким должен быть идеальный ассортимент струйных баллонов. В АС Форсаже (клапан, как у Факела) планируется сделать направленный конус и крупнокапельное распыление, т.е. нечто среднее между Блэк-65 и Блэк-25.

объективное мнение
Да и те, кто покупает ГБ, наверняка интересуются- как он работает. Т.е. купив ГБ, опробуют его- как ГБ распыляет, и т.д.

Вот это сильно ошибочное мнение - многие просто кладут ГБ в карман или в сумочку (в случае с женщинами) и все. Другое дело, что такие люди часто покупают банальный Шок.

объективное мнение
Ну, ЖП- это не дорогой ГБ. Хоть и не самый эффективный. Я, например, ЖП-65 (НЖП, если точнее) никогда не носил на "боевом дежурстве".
Возможно, все это и правильно.

А я носил 😊 И даже использовал один раз очень успешно. Я так понимаю, этот баллон оставляют как дешевый вариант в первую очередь для тех, кто чаще сталкивается с нападением собак, а не людей. Хотя я все-таки снял бы с производства ЖП, а не Перцовку.

Нет этот вариант оставляют как самый дешевый и доступный для закупки, в том числе, гос органами 😊

Ну это не исключает того, что определенным категориям служащих гос. органов чаще приходится сталкиваться с нападением собак, как, например, почтальонам.

Вот это сильно ошибочное мнение - многие просто кладут ГБ в карман или в сумочку (в случае с женщинами) и все

Не думаю, все-же. Многим наверняка интересно- как работает ГБ. Да и пользователи сейчас пошли более "продвинутые", нежели раньше- у многих есть Интернет, и люди будут искать видео с распылением, и пр. И все-таки наверняка люди, купив ГБ, опробуют его в действии на распыление. Да и попасть из "Шпаги" не так сложно, как из ПС-С.

А я носил И даже использовал один раз очень успешно

Да, я читал.
С другой стороны- были случаи не слишком удачных применений НЖП-65 (про 25мл. не говорю в данном случае- он сильнее, чем 65мл.).

http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html

http://guns.allzip.org/topic/20/944347.html

НЖП-65 испытывали на мне, и, честно скажу, что ШОК меня впечатлил больше.

Я так понимаю, этот баллон оставляют как дешевый вариант в первую очередь для тех, кто чаще сталкивается с нападением собак, а не людей.

НЖП- дешевый бюджетный ГБ. Может сгодиться для подобных случаев.

Хотя я все-таки снял бы с производства ЖП, а не Перцовку.

Наверное, да. На фиг нужен НЖП, если есть тот же SMERSH Заградотряд, где используется в 2 раза более жгучее, нежели в НЖП, сырье?

На Антидоге красная кнопка, хотя, раз не является газовым оружием, можно было и чёрную поставить. Интересно, с какой кнопкой пойдёт в серию.

объективное мнение
Не думаю, все-же. Многим наверняка интересно- как работает ГБ. Да и пользователи сейчас пошли более "продвинутые", нежели раньше- у многих есть Интернет, и люди будут искать видео с распылением, и пр. И все-таки наверняка люди, купив ГБ, опробуют его в действии на распыление. Да и попасть из "Шпаги" не так сложно, как из ПС-С.(про 25мл. не говорю в данном случае- он сильнее, чем 65мл.).

Ну почитай вот эту тему, как человек себе через интернет выбрал Шок http://guns.allzip.org/topic/28/1434747.html Не, я согласен, что "продвинутых" становится больше и, хотелось бы надеяться, в том числе благодаря нашим видео испытаний, но процент тех, кто возьмет первый попавшийся ГБ еще очень велик.

объективное мнение
Да, я читал.
С другой стороны- были случаи не слишком удачных применений НЖП-65 (про 25мл. не говорю в данном случае- он сильнее, чем 65мл.).

"Сильнее" это слишком абстрактное понятие. Да, в НЖП 25 мл больше концентрация ДВ, но выброс ДВ в единицу времени, масса ж/с и скорость струи заметно ниже, чем у 65 мл баллона, поэтому я убежден в том, что при применении с расстояния больше 0,5 м любой 25 мл аэрозольник проиграет любому 65 мл баллону.

объективное мнение
http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html

И что тут "не слишком" удачного в этом применении? Задержка в пару секунд? Или то, что другой смог поднять камень и бросить его вслепую ("даже кинул никуда ни попав")?

объективное мнение
http://guns.allzip.org/topic/20/944347.html

Этот случай подробно разбирали. Цитата: "Струя четко накрывает половину лица и частично задевает вторую ("боец" стоял полубоком ко мне)." Собственно, чему удивляться при неточном попадании? Здесь проблема не столько в концентрации ДВ, сколько в типе распыления - было бы много ж/с, состав быстрее затек бы в глаза или, по крайней мере, в один глаз. Поэтому, я думаю, что будь в этой ситуации вместо ЖП Перцовка, результат был бы примерно такой же.

объективное мнение
НЖП-65 испытывали на мне, и, честно скажу, что ШОК меня впечатлил больше.

Прямо скажем, время распыления первого и второго баллона было разным, а это, как показывают наши испытания, существенный фактор. Можно также вспомнить испытание НЖП-65 на Гарлике - судя по всему, ему этот баллон "понравился".

объективное мнение
На фиг нужен НЖП, если есть тот же SMERSH Заградотряд, где используется в 2 раза более жгучее, нежели в НЖП, сырье?

Загратотряд делается по заказу Ижевского арсенала и, как я понимаю, только ему (или преимущественно ему) и поставляется.

Ну почитай вот эту тему, как человек себе через интернет выбрал Шок http://guns.allzip.org/topic/28/1434747.html Не, я согласен, что "продвинутых" становится больше и, хотелось бы надеяться, в том числе благодаря нашим видео испытаний, но процент тех, кто возьмет первый попавшийся ГБ еще очень велик.

Я видел эту тему.

"Сильнее" это слишком абстрактное понятие. Да, в НЖП 25 мл больше концентрация ДВ, но выброс ДВ в единицу времени, масса ж/с и скорость струи заметно ниже, чем у 65 мл баллона, поэтому я убежден в том, что при применении с расстояния больше 0,5 м любой 25 мл аэрозольник проиграет любому 65 мл баллону.

Может быть.

И что тут "не слишком" удачного в этом применении? Задержка в пару секунд? Или то, что другой смог поднять камень и бросить его вслепую ("даже кинул никуда ни попав")?

Там было сказано: эффект наступил не сразу. Т.е. ГБ не накрыл противника.

Этот случай подробно разбирали. Цитата: "Струя четко накрывает половину лица и частично задевает вторую ("боец" стоял полубоком ко мне)." Собственно, чему удивляться при неточном попадании? Здесь проблема не столько в концентрации ДВ, сколько в типе распыления - было бы много ж/с, состав быстрее затек бы в глаза или, по крайней мере, в один глаз. Поэтому, я думаю, что будь в этой ситуации вместо ЖП Перцовка, результат был бы примерно такой же.

Может, и так. Возможно.

Прямо скажем, время распыления первого и второго баллона было разным, а это, как показывают наши испытания, существенный фактор. Можно также вспомнить испытание НЖП-65 на Гарлике - судя по всему, ему этот баллон "понравился".

От ШОКа меня "накрыло" не после того, как распыление закончилось, а через долю секунды после начала (распыления). Т.е. распыление еще не закончилось, а эффект (причем, не слабый), уже наступил. И жег ШОК сильнее и дольше, чем НЖП-65.

Загратотряд делается по заказу Ижевского арсенала и, как я понимаю, только ему (или преимущественно ему) и поставляется.

Smersh Заградотряд- совместная разработка ТК и Ижевского Арсенала.
Стоит в магазине на 100 дороже, чем НЖП-65.

объективное мнение
Там было сказано: эффект наступил не сразу. Т.е. ГБ не накрыл противника.

Ну если 2 сек (как написал автор этого случая) это не сразу, то и Шпага, и Блэк-25 тоже подействовали не сразу, т.к. испытатели смогли сделать несколько шагов.

объективное мнение
От ШОКа меня "накрыло" не после того, как распыление закончилось, а через долю секунды после начала (распыления). Т.е. распыление еще не закончилось, а эффект (причем, не слабый), уже наступил.

Это, скорее всего, свидетельствует о том, что состав попал тебе в открытые глаза (по крайней мере, его часть). Косвенно, это подтверждает испытание Перцовки в 2009 г. на kaschey-1, где он на доли секунды приоткрыл глаза в момент распыления и уже не смог сделать ни шага после, и испытание Шока на дезерт игле, который еще несколько секунд был боеспособен после распыления, произвел несколько зрячих выстрелов в мою сторону и достал имитатором ножа.

объективное мнение
И жег ШОК сильнее и дольше, чем НЖП-65.

Ну в этом нет ничего удивительного, если учесть, что концентрация капсаициноидов в Шоке 0,45% от общей массы содержимого, а в ЖП 0,37%.

Если подытожить мое мнение о ЖП, то оно сводится к следующему: это вполне эффективный баллон среди аэрозольных моделей, Перцу 11-А он однозначно проиграет по жесткости и длительности действия, проиграет по быстродействию при неточном попадании (т.к. чем выше концентрация, тем меньше состава нужно), но при точном попадании эффект наступит с сопоставимой задержкой. В чем ЖП устарел - это в типе распыления. Сейчас уже ясно, что преимущество имеют баллоны с большим количеством жидкого состава, выбрасываемым в единицу времени. Т.е. это либо струйно-аэрозольные и струйные баллоны, либо аэрозольные, но с высокой пропускной способностью клапана.

Ну если 2 сек (как написал автор этого случая) это не сразу, то и Шпага, и Блэк-25 тоже подействовали не сразу, т.к. испытатели смогли сделать несколько шагов.

После Black-25 и "Шпаги" испытуемые сразу пришли в состояние, исключающее кидание камней и пр. активные действия.

Это, скорее всего, свидетельствует о том, что состав попал тебе в открытые глаза (по крайней мере, его часть).

Да, сразу попало в ОТКРЫТЫЕ глаза. И "накрыло" СРАЗУ- еще до окончания распыления.

Косвенно, это подтверждает испытание Перцовки в 2009 г. на kaschey-1, где он на доли секунды приоткрыл глаза в момент распыления и уже не смог сделать ни шага после

Вполне возможно.

и испытание Шока на дезерт игле, который еще несколько секунд был боеспособен после распыления, произвел несколько зрячих выстрелов в мою сторону и достал имитатором ножа

У меня сразу после просмотра того ролика, закрались сомнения в правдивости такого "испытания". Очень странно, что ШОК плохо подействовал. Мелко-диспенсерное распыление обеспечивает проникновение частиц состава в глаза и действует на дыхание. И жгучесть состава ШОКа- не плохая.
Скорее всего, у дезерт игла глаза были закрыты. Иначе чем объяснить такую задержку?

Ну в этом нет ничего удивительного, если учесть, что концентрация капсаициноидов в Шоке 0,45% от общей массы содержимого, а в ЖП 0,37%.

Да. Помнится, Юрий Алексеев (директор Хитона) давал данные:
http://guns.allzip.org/topic/28/650527.html

Если подытожить мое мнение о ЖП, то оно сводится к следующему: это вполне эффективный баллон среди аэрозольных моделей, Перцу 11-А он однозначно проиграет по жесткости и длительности действия, проиграет по быстродействию при неточном попадании (т.к. чем выше концентрация, тем меньше состава нужно), но при точном попадании эффект наступит с сопоставимой задержкой

В принципе, оно верно.

В чем ЖП устарел - это в типе распыления. Сейчас уже ясно, что преимущество имеют баллоны с большим количеством жидкого состава, выбрасываемым в единицу времени. Т.е. это либо струйно-аэрозольные и струйные баллоны, либо аэрозольные, но с высокой пропускной способностью клапана.

Не в каждом случае нужен очень мощный расход состава. Конечно, время на месте не стоит, но и высокий расход и небольшое время выхода состава не всегда оправданы.
Впрочем, у каждого варианта есть как свои плюсы, так и минусы.

объективное мнение
Да, сразу попало в ОТКРЫТЫЕ глаза. И "накрыло" СРАЗУ- еще до окончания распыления.

Ну о чем тогда разговор? По открытым глазам любой баллон сработает сразу.

объективное мнение
У меня сразу после просмотра того ролика, закрались сомнения в правдивости такого "испытания". Очень странно, что ШОК плохо подействовал. Мелко-диспенсерное распыление обеспечивает проникновение частиц состава в глаза и действует на дыхание. И жгучесть состава ШОКа- не плохая.
Скорее всего, у дезерт игла глаза были закрыты. Иначе чем объяснить такую задержку?

Испытание правдивое, потому что у ВСЕХ испытателей при дистанции распыления 1 м и более, глаза успевают закрыться РЕФЛЕКТОРНО. А испытаний у нас было уже больше десятка. Разные люди, разные типы струи, но результат один и тот же. Это уже можно считать статистикой. При этом, мы специально просим их НЕ держать глаза открытыми через силу, когда пошло распыление, т.к. это создаст условия, оторванные от реальных - при нападении никто не будет держать глаза открытыми, наоборот противник рефлекторно закроет их, попытается закрыться рукавом, отвернуться и т.п.

Что касается мелкодисперсного распыления, то оно не может обеспечить проникновение состава под закрытые веки, т.к. для этого нужен сильный напор струи (большое давление). Вот струйник типа ПСС теоретически может струей "пробить" под веки. А мелкодисперсный аэрозоль будет просто ложиться на веки.

Ну о чем тогда разговор? По открытым глазам любой баллон сработает сразу.

Вовсе нет. ОП-65 мне тоже хорошо попал в ОТКРЫТЫЕ глаза, и вначале не было никакого эффекта.

Испытание правдивое, потому что у ВСЕХ испытателей при дистанции распыления 1 м и более, глаза успевают закрыться РЕФЛЕКТОРНО. А испытаний у нас было уже больше десятка. Разные люди, разные типы струи, но результат один и тот же. Это уже можно считать статистикой. При этом, мы специально просим их НЕ держать глаза открытыми через силу, когда пошло распыление, т.к. это создаст условия, оторванные от реальных - при нападении никто не будет держать глаза открытыми, наоборот противник рефлекторно закроет их, попытается закрыться рукавом, отвернуться и т.п.

Я не говорил, что испытание было заведомо сфальсифицировано. Просто, некоторые моменты показались "немного" странными.

Что касается мелкодисперсного распыления, то оно не может обеспечить проникновение состава под закрытые веки

Я не это имел ввиду.
Я хотел сказать, что мне мелкий аэрозоль ШОКа хорошо прилетел в открытые глаза.

Вот струйник типа ПСС теоретически может струей "пробить" под веки. А мелкодисперсный аэрозоль будет просто ложиться на веки.

Согласен.

Борис, а ты случаем к стенду ТА не подходил?

объективное мнение
Вовсе нет. ОП-65 мне тоже хорошо попал в ОТКРЫТЫЕ глаза, и вначале не было никакого эффекта.

Я не верю в то, что если глаза действительно были открыты во время распыления и состава прилетело много, то он совсем не подействовал. Могу поверить в то, что глаза были открыты в начальный момент времени контакта со струей, а потом закрылись и, соответственно, состава попало мало. Просто потому, что хочешь ты или не хочешь, но сработает рефлекс. Также, как если в глаз попадает песок или мошка какая-нибудь. Было бы проще сделать правильные выводы, если бы ты не закрыл доступ к видео своих испытаний на youtube. Потому что на наших испытаниях добровольцы не всегда могут точно сказать, успели они закрыть глаза или нет, и только потом на видео в замедленном режиме просмотра становится ясно, как было на самом деле. В твоем случае может быть тоже самое.

объективное мнение
Я не это имел ввиду.
Я хотел сказать, что мне мелкий аэрозоль ШОКа хорошо прилетел в открытые глаза.

Что тогда ты имеешь ввиду под проникновением?

МеДмеДь
Борис, а ты случаем к стенду ТА не подходил?

А его там и не было.

МеДмеДь
Борис, а ты случаем к стенду ТА не подходил?

Их там вообще не было вроде))

Новая голова от Техкрима

Так же спросил про баллоны "Anti ....".
В: Почему нельзя по людям?
О: Баллончик зарегестрирован как изделие хоз. быт. назначения, а не как газовое оружие. Поэтому и необходимо писать, что нельзя по людям. [А не из зи того, что там что то эдакое йадовитое]

В: На учебно-тренировочном баллоне указано, что его нельзя использовать по людям. С чем это связано?
О: Данный баллончик зарегистрирован как изделие бытовой химии. А в ГОСТе указано, что бытовая химия не может применятьсяьна людях. Но никаких опасных веществ он не содержит. [Короче говоря, написано только для соблюдения правил ГОСТа, а не из за того, что там что то опасное.]

Предвосхищая возможный вопрос по поводу цвета - это лишь образец, серийные головы будут черные.

Я не верю в то, что если глаза действительно были открыты во время распыления и состава прилетело много, то он совсем не подействовал. Могу поверить в то, что глаза были открыты в начальный момент времени контакта со струей, а потом закрылись и, соответственно, состава попало мало. Просто потому, что хочешь ты или не хочешь, но сработает рефлекс. Также, как если в глаз попадает песок или мошка какая-нибудь.

Глаза были действительно ОТКРЫТЫ. Потом я попросил "добавки" несколько раз.

Было бы проще сделать правильные выводы, если бы ты не закрыл доступ к видео своих испытаний на youtube. Потому что на наших испытаниях добровольцы не всегда могут точно сказать, успели они закрыть глаза или нет, и только потом на видео в замедленном режиме просмотра становится ясно, как было на самом деле. В твоем случае может быть тоже самое.

Те мои ролики начали неправомерно копировать и тиражировать плагиаторы, без моего согласия. Поэтому я их и прикрыл. Если хочешь, могу тебе дать доступ.

Что тогда ты имеешь ввиду под проникновением?

Мелкий аэрозоль ШОКа хорошо растворяется в глазах. Примерно так.
Я не имел ввиду про закрытые глаза.

объективное мнение
Мелкий аэрозоль ШОКа хорошо растворяется в глазах. Примерно так.

Deathmond
ИМХО, мелкий аэрозоль - зло. Летит медленно, много теряет по дороге и очень плохо работает по закрытым глазам. А по открытым глазам не важно, мелкий аэрозоль или крупная капля. Важно количество яда, попавшее в глаз.

Еще минусом мелкого аэрозоля является то, что он, разлетаясь, травит воздух.
Впрочем, мы уже тут по 10-кругу ходим, повторяя зачастую одно и то же.

объективное мнение
Глаза были действительно ОТКРЫТЫ.

Это противоестественно. Такое может быть, если дистанция меньше метра (мыщцы век не успевают среагировать) или, если ты не видишь струю (заливают сбоку). Да, можно усилием воли попытаться открыть глаза в процессе залития, но в момент контакта со струей должен сработать рефлекс.

объективное мнение
Если хочешь, могу тебе дать доступ.

Давай, мой ник на youtube знаешь?

объективное мнение
Мелкий аэрозоль ШОКа хорошо растворяется в глазах. Примерно так.

Растворяется? Может ты имеешь ввиду, что он быстрее проникает к рецепторам? Это спорный вопрос, я сейчас не возьмусь судить, пока мы не испытаем Факел.

Это противоестественно. Такое может быть, если дистанция меньше метра (мыщцы век не успевают среагировать) или, если ты не видишь струю (заливают сбоку). Да, можно усилием воли попытаться открыть глаза в процессе залития, но в момент контакта со струей должен сработать рефлекс.

Как бы там ни было, оно было действительно так, как я говорю. Я ничего не подтасовывал на испытаниях. ОП- худший из всех ГБ, которые на мне испытывали. Даже НРЗ-65 показала себя лучше.

Давай, мой ник на youtube знаешь?

О, кей. Сейчас сделаю. Твой ник в Ютубе знаю. Дам знать тебе в Р.М.

Растворяется? Может ты имеешь ввиду, что он быстрее проникает к рецепторам?

Ну, примерно так. Было ощущение, что все лицо (включая попадание в глаза) окатили кипятком. Такого не было от П-65 и от НЖП-65.

Раньше, когда у нас было всего несколько видов (марок) ГБ, и по составу все они были не очень сильными, главным пожеланием пользователей было появление содержимого, эффективного по действию. Но я даже никогда не мог предположить, что наступит ситуация, при которой будет сложно выбрать что-то оптимальное из большого количества ГБ.
Из струйников, как я понял, самым эффективным признан пока "Шпага", верно?
А вот с аэрозольниками не все так просто. Что лучше, Перец-11а или Факел-2?
А если сравнивать Перец-11а, Факел-2 и будущий Форсаж?

Мож кто спрашивал, когда новые головы будут ставить? Весьма недурная задумка.

объективное мнение
Как бы там ни было, оно было действительно так, как я говорю. Я ничего не подтасовывал на испытаниях.

объективное мнение
О, кей. Сейчас сделаю. Твой ник в Ютубе знаю. Дам знать тебе в Р.М.

Я посмотрел и проанализировал видео и вот что получилось:

Шок: 1 распыл 1,6 сек.
ОП 65: 1 распыл 0,7 сек, 2 распыл (глаза закрыты) 0,3 сек, 3 распыл (глаза закрыты) 0,3 сек, 4 распыл (в лицо сбоку) 0,3 сек.
Перцовка 65: 1 распыл 0,6 сек, 2 распыл (глаза закрыты) 0,4 сек.
РЗ 65: 1 серия коротких распылений общей продолжительностью 2,7 сек (вместе с паузами), 2 распыл (глаза закрыты) 0,2 сек.

Что касается "открытых" глаз, то на видео испытаний Шока и ОП четко видно, что они закрылись у тебя до контакта струи с лицом:

Начало распыления Шока

Начало распыления ОП

Перед началом второго распыления ОП

объективное мнение
Даже НРЗ-65 показала себя лучше.

По-моему наоборот.

ВаняМ
Из струйников, как я понял, самым эффективным признан пока "Шпага", верно?

Да.

ВаняМ
А вот с аэрозольниками не все так просто. Что лучше, Перец-11а или Факел-2?

По выбросу ДВ в единицу времени Факел-2 опережает Перец 11-А. И не будем забывать, что в Факеле смесь ДВ.

ВаняМ
А если сравнивать Перец-11а, Факел-2 и будущий Форсаж?

А Форсаж это уже не аэрозольник, это струйно-аэрозольный баллон. И он будет выигрывать за счет большего количества ж/c, выбрасываемого в единицу времени.

I-War
Мож кто спрашивал, когда новые головы будут ставить? Весьма недурная задумка.

1 квартал 2015 года, если мне не изменяет память.

Borion

Я точно помню, что при тесте ШОКа мне хорошо попало в глаза, поэтому "накрыло" сразу. Потом они, конечно, закрылись. Но, мне этого "хватило".
Далее. ОП: я не просто так просил "добавки"- с первого раза не накрыло. Я специально, как и при тесте НРЗ, по просьбе Пиромана держал глаза ОТКРЫТЫМИ (он просил). Когда испытывали НРЗ, то, можно сказать, схватило сразу, но этого показалось мало. Глаза стали сразу закрываться. И потом испытатель сделал еще 3 коротких распыления.
При тесте ОП я тоже глаза не закрывал.

Я видел и верю в то, что перед началом распыления глаза у тебя были открыты, но потом, как это подтвердилось после изучения видео, сработал рефлекс, как и должно быть. Поэтому уж извини, но аргумент, что твои испытания проводились по открытым глазам, я не принимаю. Потому что тогда и все наши испытания надо считать, как проводившиеся по открытым глазам. Остальные пусть сами для себя решают, что считать открытыми и закрытыми глазами, принимая во внимание скриншоты, которые я выложил.

На этом предлагаю тему открытых/закрытых глаз и эффективности ЖП и ОП закрыть, т.к. данная тема все-таки о новинках.

Borion

Перед началом каждого распыления я держал глаза открытыми. Естественные рефлексы, конечно, никто не отменял.
Кстати, НРЗ все-же лучше себя проявила, нежели ОП. После НРЗ сразу стало щипать кожу и глаза, чего не было при тесте ОП.

На этом предлагаю тему открытых/закрытых глаз и эффективности ЖП и ОП закрыть, т.к. данная тема все-таки о новинках.

+1.

Меж тем никто не заметил как Техкрим без лишнего шума повысил (по крайней мере в цифрах) содержание CS в Блэк-25 - привели в соответствие с Lady 😊

Enf0rcer2, откуда инфа?

Т.е. Блэк-25 стал ещё убойнее?

Kalash29

Завалявшаяся на сайте не обновленная картинка баллона со скобой-извлекателем (других у меня не сохранилось) - смотрите содержание CS для 25 мл версии:

наоборот понизили, с белой кнопкой более свежих выпусков

Enf0rcer2, спасибо.

0,79 -> 0,83

Мелочь, а приятно))

наоборот понизили, с белой кнопкой более свежих выпусков

0,79 -> 0,83

да, я заметил. но почему ты решил, что тот в котором больше, он более новый?

МеДмеДь
да, я заметил. но почему ты решил, что тот в котором больше, он более новый?

1. когда только увидел Lady - обратил внимание что она злее. А сейчас одинаково.
2. Характеристики приведенные на сайте Техкрима

Вот пикча с белой кнопкой: http://techcrim.ru/wp-content/...D1%80%D0%B5.jpg

Агааа, теперь понятно.

В Блэк-25 как было 150 мг CS, так и осталось, и в Блэк-Лэди тоже самое. Поэтому концентрация могла поменяться только двумя способами: стало чуть меньше растворителя или пропеллента, либо посчитали по нижней границе допуска по ТУ. Если посчитать, то 0,79% CS соответствуют 19 г содержимого, а 0,83% 18 г. Да и на практике 0,04% CS мало на что могут повлиять.

А что скажет купечество Техкрим?

AirCraft

На первом фото видно плакат, на котором изображен блек с новой головой. Сопло на нем, как у обычного струйника, что интересно. У блека изменили сопло?

На плакате Black с новой головой ТК3, именно с такой головой мы планируем дальнейший выпуск данной модели. Но сопло не как у обычного струйника, а шире, с таким же размером выходного отверстия как и на голове ТК2 для Black. Так что характеристики распыления не изменятся.

I-War
Мож кто спрашивал, когда новые головы будут ставить? Весьма недурная задумка.

Новая голова с откидывающейся крышкой планируется к выпуску в первой половине 2015 года.

Psychogolic
Про начало "антизвериной" ветки ТК понятно. Кстати, на плакатах написано, что изготовлено по заказу. Получается, это не инициатива ТК, также как и Заградотряд?
А что интересного рассказали про перспективные "противочеловеческие" ГБ?

Borion
В Блэк-25 как было 150 мг CS, так и осталось, и в Блэк-Лэди тоже самое. Поэтому концентрация могла поменяться только двумя способами: стало чуть меньше растворителя или пропеллента, либо посчитали по нижней границе допуска по ТУ. Если посчитать, то 0,79% CS соответствуют 19 г содержимого, а 0,83% 18 г. Да и на практике 0,04% CS мало на что могут повлиять.

Мы стали наливать в баллон жидкого состава+пропеллент по нижней границе(18 грамм). Поэтому процентное содержание CS незначительно повысилось.

enigmaliya
На плакате Black с новой головой ТК3, именно с такой головой мы планируем дальнейший выпуск данной модели

А голову с крышкой на него не планируете ставить? 😳

AirCraft

А голову с крышкой на него не планируете ставить? 😳

Первыми с крышкой пойдут средства самообороны "Факел2", потом возможно и на "Black" 65 мл и другие, но это удорожит их стоимость.

enigmaliya
но это удорожит их стоимость.

И главное, чтобы крышку можно было снять при желании без молотка и матюгов.

Судя по фото (на выставке крышку близко не рассматривал), крышку держит либо пластиковый штифт, либо у самой крышки есть пластиковые выступы. И крышка не подпружинена. В первом случае разборка будет путем выколотки штифта молотком 😊, во втором, вероятно, без матюгов не обойтись 😀

Borion
Судя по фото (на выставке крышку близко не рассматривал), крышку держит либо пластиковый штифт, либо у самой крышки есть пластиковые выступы. И крышка не подпружинена. В первом случае разборка будет путем выколотки штифта молотком 😊, во втором, вероятно, без матюгов не обойтись 😀

Когда крутил крышку в руках, штифтов никаких не обнаружил. Так что, похоже 2й вариант 😀

Оказывается, нет:

ТК-ДКО
Ось с пружиной, можно и убрать.
Но планировали хитовые модели выпускать и с крышкой и с головой ТК3.

http://guns.allzip.org/topic/28/1323626.html

Мне вот только непонятно, если там пружина есть, то как крышка держится в открытом положении?

На выставке были прототипы, прессформа все еще доводится.
Выложим в нашей ветке в соответствующей теме 3Д деталировку, чтобы Вы все не мучались.

ТК-ДКО
Выложим в нашей ветке в соответствующей теме 3Д деталировку, чтобы Вы все не мучались.

Спасибо.

Ну что, делаем ставки, есть ли в антизверином капсаицин? 😊
А что? Вполне себе натуральный экстракт. И не является ирритантом из списка в приложении к закону 😊
Готов поставить 1 тыс.р. на то, что он там есть. Выигрыш отдам на испытания. Кто будет букмекером?

Сдается мне, Вы не совсем поняли принцип работы данного баллона.

Не понимаю, мало, что ли, существует натуральных раздражающих веществ, которые отсутствуют в перечне т.н. "ирритантов"? 😊 дался вам этот капсаицин... Зайдите в супермаркет в отдел приправ, выбирайте любое- там их пол-витрины 😀

Ну, назовите приправу, с которой ваша совесть (или очко, если грубее) не помешало бы объявить баллончик противомедвежьим, не говоря уж про то, чтоб самому пойти с таким против медведя.
Может такая и есть, но что-то мне, скажем так, интуиция подсказывает, что все гораздо проще. Не в гастрономе надо искать решение загадки.
В общем, как бы то ни было, я за свое заблуждение готов поставить 1 тыс.р.

alex.g
Ну, назовите приправу, с которой ваша совесть (или очко, если грубее) не помешало бы объявить баллончик противомедвежьим, не говоря уж про то, чтоб самому пойти с таким против медведя.

А теперь представьте, что будет, если похожий состав распылить в виде аэрозоля, да еще чтобы на морду животному попало. Да оно же с ума сойдет!

Главное, чтоб у медведя насморка не было 😊
Все может быть, я не исключаю и такой вариант. Вы за него сколько поставили бы, найдись букмекер? 😛

alex.g
Все может быть, я не исключаю и такой вариант. Вы за него сколько поставили бы, найдись букмекер?

Столько же.

Т.е. продолжали бы делать ставку на то, что в состав добавляют чистый капсаицин?
У меня нет слов.
Спорить с Вами на деньги я не буду по одной простой причине - с моей стороны это было бы подлостью.

Васаби. Гвоздичное масло (то самое, которым стоматолухи нерв зуба добивают). Горчица- куда ж без нее. Перечень приправ можно продолжать, от выделенного ДВ любого из них в хорошем количестве (ГОСТ-то не возражает 😊 )ведмедь забудет, зачем ему клыки.

Deathmond
Т.е. продолжали бы делать ставку на то, что в состав добавляют чистый капсаицин?
У меня нет слов.

alex.g
а что, вам раскрыли состав?

alex.g
а что, вам раскрыли состав? Или дали какие-то гарантии относительно отсутствия компонентов?

Состав не раскрыли, но сказали, что не содержит веществ, классифицируемых как капсаициноиды.

Deathmond
Т.е. продолжали бы делать ставку на то, что в состав добавляют чистый капсаицин?
У меня нет слов.
Спорить с Вами на деньги я не буду по одной простой причине - с моей стороны это было бы подлостью.

Очень жаль, ибо я оказался прав. Отдал бы выигранную у вас тысячу Борису на испытания.
Не смотря на вашу (странную) логику, техкрим открыто сознался в наличии ОС в антизвере. Что вполне адекватно и ожидаемо. Правда, не сказали, сколько его там

:D 😀 😀
Ой ли? Вы вообще помните, о чем спор был?
Перечитайте внимательно тему с поста #90, и покажите, в каком именно утверждении Вы были правы, а я неправ.

Кстати, дайте, пожалуйста, ссылочку на заявление ТК.

Я прекрасно помню. Устав дискутировать с Вам (крайне неблагодарное развлечение, это я тоже хорошо помню и возобновлять спор не собираюсь, некогда) я предложил пари, согласившись поставить деньги на наличие там капсаицина. Вы отказались.

Антизверь и Антидог поступили в продажу в техкримовском фирменном инет-магазине. Инфа оттуда:

Антизверь

Масса жидкого состава (в среднем): 580г
Тип распыления: Аэрозольный
Слезоточивые вещества (ирританты):
Высоко концентрированные отпугивающие экстракты (в том числе экстракт жгучего перца ОС)
http://pepper-spray.ru/aerozol...nchiki/antizver

Антидог

Масса жидкого состава (в среднем): 40 г.
Тип распыления: АC (аэрозольно-струйный)
Слезоточивые вещества (ирританты):
Уникальная форумла, с высоким содержанием экстракта жгучего перца ОС и прочих веществ
http://pepper-spray.ru/aerozol...onchiki/antidog

Ок, восстановим все по пунктам:
Вы предположили, что ТК добавляют в баллон чистый капсаицин

alex.g
Ну что, делаем ставки, есть ли в антизверином капсаицин? 😊
А что? Вполне себе натуральный экстракт. И не является ирритантом из списка в приложении к закону 😊

Дабы устранить все разночтения, я специально переспросил:

Deathmond
Т.е. продолжали бы делать ставку на то, что в состав добавляют чистый капсаицин?

Теперь вспомним, о чем я говорил:

Deathmond
Вьетнамский бальзам "Звездочка" знаете? Так вот когда мой кот чувствовал себя оскорбленным и начинал кусать меня, достаточно было нанести на ноги совсем чуть-чуть этого бальзама, чтобы кот не мог подойти ближе полуметра. При этом если саму коробочку поднести к нему, то он начинал щуриться и резко отбегать назад. Иными словами кот на дух не переносит запах "Звездочки".
А теперь представьте, что будет, если похожий состав распылить в виде аэрозоля, да еще чтобы на морду животному попало. Да оно же с ума сойдет!

alex.g
Все может быть, я не исключаю и такой вариант. Вы за него сколько поставили бы, найдись букмекер? 😛

Уважаемый! Тратить на Вас свое время бесплатно я больше не хочу. Поставить на свои убеждения Вы отказались. Имеющие глаза сами в состоянии прочесть, о чем мы тогда тут переписывались. За сим откланяюсь, оставив Вам привилегию последего слова, дабы не перейти случайно на чреватую баном форму общения.

alex.g
Поставить на свои убеждения Вы отказались.

На сайте http://pepper-spray.ru допущена ошибка. В ближайшее время она будет исправлена. В отпугивателях 'Антидог' и 'Анти-Зверь' есть отпугивающие вещества, нет ирританта ОС.
Также неверно указан рабочий температурный диапазон
правильно: -10+50 ?С.

Ирина, ну что же Вы наделали? 😀 😛
Мы же еще не заключили пари. 😊

Кстати, Вы можете прокомментировать мою аналогию с бальзамом Звездочка?

Deathmond
Кстати, Вы можете прокомментировать мою аналогию с бальзамом Звездочка? 😊

Да, у них есть общий компонент: гвоздичное масло 😊

И ментол, наверное? 😊