История создания и развития ГБ

В теме в СвР зашел спор о том, на кого изначально были ориентированы ГБ. Решил поглубже копнуть на эту тему и нашел интересные статьи. Приведу здесь некоторые цитаты.

"By 1967, mace was being tested on unruly crowds across the nation. Norman Mailer mentioned mace in reporting from antiwar rallies in Washington. As a November story in the Pittsburgh Reading Eagle suggested the concept of a spray weapon was still something of a surprise: "Police from Scituate, R.I. To Chula Vista, Calif., have added a new weapon to their arsenals-an aerosol can of gas." But even though mace was experimental, it was quickly becoming a weapon of the front lines."

Полная статья http://www.smithsonianmag.com/...eapon-180953239

По перцовым спреям:

"Pepper spray wasn't always so common. Oleoresin capsicum was made available as an aerosol in 1973, and it saw widespread use in the United States shortly thereafter as an alternative to synthetic tear gases: forest workers and hunters outfitted themselves with pepper sprays to fend off bears, and Cincinnati Magazine, in 1980, explained that mail carriers were armed with what it called 'mustard and pepper spray' to deter vicious dogs. The F.B.I. worked to develop it into 'weapons-grade material' in the eighties, and issued a study approving it as a means to control unruly people. It was later revealed that the agent who led the study had accepted fifty-seven thousand dollars from a pepper-spray manufacturer, and he was sentenced to two months in jail. Nonetheless, the spray's use grew among police departments, and the N.Y.P.D. decided to adopt pepper spray as an 'anti-personnel' weapon in 1994. By 1999, the Department of Justice noted, the police were reaching for their pepper spray six times more often than their guns."

http://www.newyorker.com/tech/...st-pepper-spray

Отчет об исследовании ОС как ирританта https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/grants/182433.pdf

"Pepper spray in particular stands out as the newest and least-researched of the bunch. Also known as oleoresin of capsicum (OC) spray, pepper spray was originally introduced in the U.S. in the 1980s by the Postal Service as a dog repellent. It was also used on bears and other animals. The FBI endorsed it as an "official chemical agent" in 1987 but it wasn't until 1991 that more than 3,000 local law enforcement agencies added it to their arsenals. This surge of interest hinged on a widely-circulated and influential study by FBI special agent Thomas Ward. As the FBI's chief expert on OC, Ward peddled the painful stuff like he was in a state of police-state-hallelujah."

http://www.nopepperspray.org/sordid.htm

"In the 1980's, the U.S. Postal Service began using pepper spray as a deterrent for dog attacks. The FBI officially endorsed it as a chemical agent in 1987. Both the FBI and the NYPD spearheaded the use of pepper spray by law enforcement by adding it to their arsenal in 1991. The use of pepper spray against humans increased in the early 1990s as more police forces added it to their standard arsenal. At this time, its use began to spread a self defense device which could be carried in a car, purse, or pocket. Today, pepper spray is marketed in a variety of small canisters that can be carried for use against an attacker. Nearly all law enforcement agencies carry pepper spray for use as a non-lethal weapon."

http://www.resistattack.org/Ar...Of-Pepper-Spray

Если коротко подытожить, то первые спреи в "аэрозольной упаковке" появились в США в конце 60-х и в них использовались синтетические ирританты. Первыми их начала использовать полиция США против демонстрантов. ОС как ирритант был исследован в 1973 году. Перцовые спреи первой начала использовать в 80-х годах почтовая служба США для защиты от собак, а также лесорубы и охотники для защиты от медведей. В 1987 году ОС как химический агент был одобрен ФБР, но использовать они его начали только в 91-м. Дальше уже за ними последовал департамент полиции Нью-Йорка и другие полицейские подразделения.

Дополняйте 😊

Если не ошибаюсь, то первые отечественные ГБ были предназначены для правоохранительных органов. Например в СССР, в ВВ МВД (конвой и ГУИН) штатно оснащали ГБ контроллеров ИТУ. Потом ГБ получили ППС и сотрудники милиции на местах.

Насколько мне известно, первым ГБ для правоохранительных органов в СССР был Черемуха-10. Появился в 80-х годах. Было бы, конечно, интересно узнать, когда точно.

Первыми ГБ, которые я видел в документации ВВ была "черемуха", индексов было много, но в реальной жизни встречалась только 10. Причем некоторые имели проволочную скобу, похоже предназначенную для фиксации на ремне или в кармане. Возможно была местной самодеятельностью.

Началось все очень плохо. Первым гб в РФ был в начале девяностых польский баллончик 5001. Он содержал 80 мг. CS был малоэффективен, не действовал на пьяных, наркоманов и собак. Потом поляки начали выпускать различные гб 10001, 1000001, "militari attack", на некоторых были надписи "нервно паралитический" и "made in germany" все содержали 80 мг. CS. Народ напокупал польских поделок и в итоге разочаровался в ГБ в целом, они действовали слабо.

Уже после этого появилась черемуха у милиции. Милиционеры их охотно продавали и поскольку черемуха CN,была еще хуже чем польские миллионники, в России сложилось мнение, что ГБ вообще гуамно. Я тоже так думал, пока не появился лет 12 назад первый перцовый баллончик ШОК. Концентрация перца в нем была достаточная, он реально действовал, причем на всех, но распылял максимум на 1,5 метра так, что велика вероятность была словить обратку, если не повезет с ветром.

В настоящее время ГБ является имхо одним из лучших средств самообороны, тем более что появилась возможность приобрести хороший качественный импорт, да и Российские производители стали делать эффективные ГБ. Хороший перцовый ГБ легкий, дешевый и в качестве оружия СО показывает отличные результаты. Но по вышеуказанным причинам сейчас в РФ ГБ недооценен, отношение к ГБ предвзятое, как к малоэффективному средству СО.

капитан белек

Кстати, да.
Первые ГБ в России были, видимо, что-то наподобие "супер-парализантов" с CS/CN. Немецкого либо польского производства. Хотя, возможно ошибаюсь.

А с 1992г. ООО НТЦ Хитон стали производить "Черемуху" с CN (сняли с выпуска в 1998).

появился лет 12 назад первый перцовый баллончик ШОК. Концентрация перца в нем была достаточная, он реально действовал, причем на всех, но распылял максимум на 1,5 метра так, что велика вероятность была словить обратку, если не повезет с ветром.

ШОК появился аж в 1996г. В 1999 г. массу ОС снизили по требованию МЗ. Но, по заявлению производителя, они, наряду со снижением массы ОС на один ГБ, стали закупать в 3 раза более жгучее сырье. Так что, с точки зрения эффективности ШОКа- ничего не поменялось.

капитан белек
В настоящее время ГБ является имхо одним из лучших средств самообороны, тем более что появилась возможность приобрести хороший качественный импорт, да и Российские производители стали делать эффективные ГБ. Хороший перцовый ГБ легкий, дешевый и в качестве оружия СО показывает отличные результаты. Но по вышеуказанным причинам сейчас в РФ ГБ недооценен, отношение к ГБ предвзятое, как к малоэффективному средству СО.

+100.
Верно написали.

капитан белек
Уже после этого появилась черемуха у милиции.

Я думаю, что Черемуха появилась все-таки раньше 90-х, хотя бы потому что производилась она еще при СССР, судя по рассказам. Скорее всего, в конце 80-х.

капитан белек
Милиционеры их охотно продавали и поскольку черемуха CN,была еще хуже чем польские миллионники, в России сложилось мнение, что ГБ вообще гуамно.

CN, конечно, слабее, чем CS при равных концентрациях, но ходят слухи, что его там было что-то порядка 300 мг. И в соотношении 80 мг CS и 300 мг CN лично я не могу сделать однозначный вывод о том, что лучше или хуже с точки зрения эффективности (токсичность CN сейчас в расчет не берем). Тут еще сложность оценки в том, что CN обладает выраженным слезоточивым действием, но респираторный эффект у него слабее, чем у CS. Вот тут есть про это рассказ (первое видео):

http://www.ballonchik.com.ua/s...allonchiki.html

Кстати, полезно посмотреть и вторую, и третью часть - это версия истории развития ГБ в СССР и на постсоветском пространстве. Правда, через призму "Лаборатории прикладной химии" (ЛПХ, г. Киев).

объективное мнение
ШОК появился аж в 1996г. В 1999 г. массу ОС снизили по требованию МЗ. Но, по заявлению производителя, они, наряду со снижением массы ОС на один ГБ, стали закупать в 3 раза более жгучее сырье. Так что, с точки зрения эффективности ШОКа- ничего не поменялось.

Если быть точнее, то не по требованию МЗ, а в связи с изменениями, внесенными в ГОСТ Р 50743-95. До даты введения в действие этих изменений, ОС как ирритант вообще не фигурировал в ГОСТе. Так что, нельзя сказать, что нормы по ОС снизили. Их просто ввели.

Я ещё при Горбачёве видел у милиции, охранявшей очереди в 300 человек за сахаром, те самые белые баллончики без надписи с красной крышкой. Милиционеры, ходившие "тройками", обычно были оснащены так: у одного- кобура с планшетом, у другого- ПР ( "писька резиновая", "демократизатор", "рычаг перестройки" ), у третьего- ЧЕРЕМУХА.
Кстати, ЧЕРЕМУХА была замечена в одном из двух тульских ормагов тех времён. Настоящая, милицейская, а не от ХИТОНа. Но я тогда носил перцового "немца"...

Borion
Я думаю, что Черемуха появилась все-таки раньше 90-х,

Судя по виденной мною документации, в 1986 г. "черемухой" уже штатно комплектовались контроллеры ИТК. Когда началось ее внедрение не знаю. Если залезть в "гарант" (http://base.garant.ru/12112072/ ), то ТУ на "черемуху" датированы 1976 г. Кстати, судя по всему, ее разрабатывал наш НИИ. Во всяком случае ТУ точно у нас утверждали. При случае спрошу бывших коллег, но вряд ли кто ответит - ветеранов-химиков уже давно не осталось.

черёмуха точна уже была на вооружении до 90-х
первый свой "КО" купил в 91 году, 80 мг CS
"Сирень-10" купил в 94 году, но фантик был черный
"Резеду-10м" купил в 95, фантик тоже был черный

Васёк
черёмуха точна уже была на вооружении до 90-х

У МВД она точно была до распада СССР.

В России также, сначала в ГБ была только синтетика, а в 1994 году (всего на 3 года позже чем в США) ОС был поставлен на вооружение баллончиков Контроль.
Была резкая критика, в т.ч. и на этом сайте что синтетика. в т.ч. МПК лучше чем натуральный ОС.
Но время все раставило на свои места. И теперь выпускаются в основном перцовые баллончики.

История ГБ я думаю, не обойдется без истории об ирритантах.
Приведу отрывок из книги В.Н. Александрова 'Отравляющие вещества', 1990 г, стр 223-224, где рассказывается когда открыт капсаицин, и дается его описание.

Добавлю уникальные документы в историю постановки ОС на вооружение вообще и в частности в первые в России перцовые баллончики Контроль.
Заодно обращаю внимание, ОС - это смесь ТРЕХ основных соединений (см фото), а не одного капсиицина (как тут некоторые пытаются навязать мнение).

ЛюбовьТюмень
Добавлю уникальные документы в историю постановки ОС на вооружение вообще

Не увидел здесь документов о постановке OC на вооружение (кем? где?).

ЛюбовьТюмень
Заодно обращаю внимание, ОС - это смесь ТРЕХ основных соединений (см фото), а не одного капсиицина (как тут некоторые пытаются навязать мнение).

Некоторые это кто? Я что-то не заметил.

Ну да, и в химико-аналитической части русским по белому написано: действующее начало- капсаицин.

Borion

Я что-то не заметил.

Вспомнился анекдот про отца и сына, который стоял в море и все спрашивал:, спрашивал и спрашивал А где же тут.... море? 😛

Посмотрите первый документ - Первичный ПАСПОРТ на НОВОЕ соединение.
Вот после него стало возможным использовать ОС в газовых (перцовых) баллончиках в России. А до этого документа ОС было нельзя использовать.
Кстати у ТК такие ПАСПОРТА должны были быть на МПК и т.д.

Еще там дается определение ОС:
- это "смесь в виде масла"; (а не порошок)
- содержит ТРИ структурно близких соединения... (а не одно)

т.е. в правильном ОС как бы ТРИ ирританта сразу, которые являются идеальными синнергистами друг к другу (как три брата-близнеца). А там где один только капсиицин это уже не ОС, а его усеченный на две трети "заменитель" )))

ЛюбовьТюмень
т.е. в правильном ОС как бы ТРИ ирританта сразу, которые являются идеальными синнергистами друг к другу (как три брата-близнеца).

Кстати, спасибо, что наконец-таки признали факт важности капсаициноидов, а не мусора.

Что за бред? Эти "три вещества" в принципе не могут быть синергистами- они активизируют одни и те же рецепторы. Вот ОС+ CS- вот это синергизм.

ЛюбовьТюмень
Вспомнился анекдот
Посмотрите первый документ

Научись сначала внимательно читать, что тебе отвечают. Никто не отрицает, что ОС содержит сумму капсаициноидов. Но дигидрокапсаицин и нордигидрокапсаицин являются гомолологами капсаицина, поэтому заявлять, что это разные ирританты, ересь.

ЛюбовьТюмень
Заодно обращаю внимание, ОС - это смесь ТРЕХ основных соединений (см фото), а не одного капсиицина (как тут некоторые пытаются навязать мнение).

Да, действительно Oleoresin Capsicum состоит из нескольких капсаициноидов.

Oleoresin Capsicum (ОС) состоит из нескольких различных капсаициноидов.
Чтобы не быть голословной, привожу ссылки, подтверждающие данные.

Есть пять основных капсаициноидов обеспечивающих остроту или жгучесть перца: капсаицин, гомокапсаицин, гомодигидрокапсаицин, дигидрокапсаицин , норгидрокапсаицин. Еще выделяют нонивамид. Процентное содержание приведено в таблице 1. (Christopher A. Reilly,1 Ph.D.; Dennis J. Crouch,1 B.S., M.B.A.; and Garold S. Yost,1 Ph.D. 'Quantitative Analysis of Capsaicinoids in Fresh Peppers, Oleoresin Capsicum and Pepper Spray Products').

В сырье содержатся также каротиноиды (до 300мг%) - капсантин, капсорубин, зеаксантин, виолаксантин, ксантофилл, цитроксантин, β-каротин и другие каротиноиды, флаваноиды (рутин, геспередин), эфирное масло (около 1,5%), жирное масло, аскорбиновая кислота (около 200 мг%), воск, стероидные сапонины. Стандартизируют сырье по содержанию суммы капсациноидов (должно быть не менее 0,15%), которое определяется хроматоспектро-фотометрическим методом в пересчете на капсаицин (ФИТОХИМИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПРЕПАРАТОВ И СЫРЬЯ НА ОСНОВЕ СТРУЧКОВОГО ПЕРЦА (CAPSICUM ANNUUM L.)© 2009 Л.Р. Сулейманова, В.А. Куркин Самарский государственный медицинский университет.)

В России при химико-аналититическом исследовании в Санкт-Петербурге, определяют только три, процентное содержание которых наибольшее. Капсаицин по процентному содержанию доминирующий и наиболее сильный и из пяти. Таким образом, процент основных капсаициноидов от массы жидкого состава, а не процент OC, является наиболее важным. Большинство иностранных производителей указывают процент капсаициноидов от общей массы жидкого состава -Тс. Некоторые производители не пишут величину Тс, а сообщают только, какое сырье используется.

В статье из Криминалистического весника 2(20), 2013'КАПСАИЦИН:СВОЙСТВА И МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ'
приведенены данные, какое сырье используется у различных производителей :
'Pfeffer KO JET'-ОС 11%
ШОК и 'Контроль-УМ' -ОС 5% ;
'Перець-1'- ОС 4%

'Техкрим' использует в качестве сырья ОС-20%, 40 и 95% о чем открыто пишет на этикетке.

Предлагаю создать тему и в ней выкладывать интересные статьи, выдержки из книг про ГБ, ирританты и т.д. Потому что говорить можно что угодно, а хочется вести разговор по существу и по возможности чтобы данные были подкреплены авторитетными источниками.

enigmaliya
В статье из Криминалистического весника 2(20), 2013'КАПСАИЦИН:СВОЙСТВА И МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ'
приведенены данные, какое сырье используется у различных производителей :
'Pfeffer KO JET'-ОС 11%
ШОК и 'Контроль-УМ' -ОС 5% ;
'Перець-1'- ОС 4%

А точно в этой таблице речь идет о сырье? Потому что есть вот такой документ:

Относительно которого директор Хитона уверял, что именно это сырье используется в Шоке.

enigmaliya
Предлагаю создать тему и в ней выкладывать интересные статьи, выдержки из книг про ГБ, ирританты и т.д. Потому что говорить можно что угодно, а хочется вести разговор по существу и по возможности чтобы данные были подкреплены авторитетными источниками.

Отдельная тема по действующим веществам? Или вообще любые научно-технические публикации по ГБ?

Borion
Отдельная тема по действующим веществам? Или вообще любые научно-технические публикации по ГБ?

любые научно-технические публикации по ГБ

Ну, любой участник может создать такую тему. Я за.

А точно в этой таблице речь идет о сырье?

Да. Не знаю, откуда взяты данные, но могу выложить оригинал. Тут даже написан состав ГБ.

enigmaliya
Oleoresin Capsicum (ОС) состоит из нескольких различных капсаициноидов.
Чтобы не быть голословной, привожу ссылки, подтверждающие данные.

Есть пять основных капсаициноидов обеспечивающих остроту или жгучесть перца: капсаицин, гомокапсаицин, гомодигидрокапсаицин, дигидрокапсаицин , норгидрокапсаицин. Еще выделяют нонивамид. Процентное содержание приведено в таблице 1. (Christopher A. Reilly,1 Ph.D.; Dennis J. Crouch,1 B.S., M.B.A.; and Garold S. Yost,1 Ph.D. 'Quantitative Analysis of Capsaicinoids in Fresh Peppers, Oleoresin Capsicum and Pepper Spray Products').

В сырье содержатся также каротиноиды (до 300мг%) - капсантин, капсорубин, зеаксантин, виолаксантин, ксантофилл, цитроксантин, β-каротин и другие каротиноиды, флаваноиды (рутин, геспередин), эфирное масло (около 1,5%), жирное масло, аскорбиновая кислота (около 200 мг%), воск, стероидные сапонины. Стандартизируют сырье по содержанию суммы капсациноидов (должно быть не менее 0,15%), которое определяется хроматоспектро-фотометрическим методом в пересчете на капсаицин (ФИТОХИМИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПРЕПАРАТОВ И СЫРЬЯ НА ОСНОВЕ СТРУЧКОВОГО ПЕРЦА (CAPSICUM ANNUUM L.)© 2009 Л.Р. Сулейманова, В.А. Куркин Самарский государственный медицинский университет.)

В России при химико-аналититическом исследовании в Санкт-Петербурге, определяют только три, процентное содержание которых наибольшее. Капсаицин по процентному содержанию доминирующий и наиболее сильный и из пяти. Таким образом, процент основных капсаициноидов от массы жидкого состава, а не процент OC, является наиболее важным. Большинство иностранных производителей указывают процент капсаициноидов от общей массы жидкого состава -Тс. Некоторые производители не пишут величину Тс, а сообщают только, какое сырье используется.

В статье из Криминалистического весника 2(20), 2013'КАПСАИЦИН:СВОЙСТВА И МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ'
приведенены данные, какое сырье используется у различных производителей :
'Pfeffer KO JET'-ОС 11%
ШОК и 'Контроль-УМ' -ОС 5% ;
'Перець-1'- ОС 4%

'Техкрим' использует в качестве сырья ОС-20%, 40 и 95% о чем открыто пишет на этикетке.

Вы перепутали.
В статье из Криминалистического весника 2(20), 2013'КАПСАИЦИН:СВОЙСТВА И МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ' - указано содержание ОС в баллончике (см. что написано "в шапке" таблице), а не содержание сырья.

У ТК действительно указано много, кроме того сколько % и грамм ОС в баллончике согласно установленным нормам МЗ РФ.
Сырье можно использовать любое, главное чтобы было качественным и ОС делали для самообороны, а не как пищевую добавку к колбасе в виде белых кристаллов ("жгучей соли") )))
Сырье это одно, а % содержание ОС в баллончике - это другое.

Тем более что из Первичного паспорта мы видим какое вещество было разрешено использовать в качестве ирританта: ОС в виде смеси масла и трех основных соединений.
Про белые кристаллы капсиицина там ничего нет.
И еще вопрос законно ли его использование в баллончиках ? есть на него такой же первичный паспорт?

enigmaliya
Большинство иностранных производителей указывают процент капсаициноидов от общей массы жидкого состава -Тс.

А у нас ГОСТ и МЗ РФ предписывают указывать % ОС в баллончике также от массы жидкого состава, т.е. в принципе то же самое.

Теперь самое интересное. Та-та-та-там! Вынимаем зайца из шапки.

Если у ТК указано, что его самый мощный супербаллончик содержит 1% ТС по суперценам.
У ШОК и Контроль указано содержание ОС 5% (теперь у Контроль-УМ до 6% ОС), то где реально больше действующего вещества ?

enigmaliya
Да. Не знаю, откуда взяты данные, но могу выложить оригинал. Тут даже написан состав ГБ.

Да, было бы неплохо увидеть статью полностью, чтобы понять в каком контексте в ней приведены эти данные. Потому что у KO FOG 50 мл по их же material safety data (масса ж/с 37,5 г, пропеллент 16,5 г, 7% ОС в ж/с) получается сырье с 7% капсаициноидов. Если не ошибаюсь, то такой ОС уже считается пищевым (порядка 1 млн SHU). А уж при 5% или 4% капс. потребуется заведомо больше разрешенного 1 г ОС, чтобы достичь приемлемой концентрации. По Шоку можно предположить, что эта цифра соответствует сырью, которое использовалось до 1999 г., когда в ГОСТ были внесены нормы по ОС и МПК.

ЛюбовьТюмень
Если у ТК указано, что его самый мощный супербаллончик содержит 1% ТС по суперценам.
У ШОК и Контроль указано содержание ОС 5% (теперь у Контроль-УМ до 6% ОС), то где реально больше действующего вещества ?

Явно не в Контролях 😛 Почему, читай ниже.

ЛюбовьТюмень
Сырье можно использовать любое, главное чтобы было качественным и ОС делали для самообороны, а не как пищевую добавку к колбасе в виде белых кристаллов ("жгучей соли") )))

Ага, любое, только не будем забывать про ограничение в 1000 мг ОС в ГОСТ и нормах МЗ. И при 5% капсаициноидов в сырье, в баллоне будет всего навсего 50 мг капсаициноидов. Подтверждаете, что в ваших баллонах 50 мг капсаициноидов?

А про пищевую добавку "жгучую соль" расскажи подробнее, всем будет интересно. А то даже гугл про нее ничего не знает.

ЛюбовьТюмень
Тем более что из Первичного паспорта мы видим какое вещество было разрешено использовать в качестве ирританта: ОС в виде смеси масла и трех основных соединений.

И где же ты такое увидел(а)-то? Там черным по белому написано: "эмпирическая формула вещества: смесь трех структурно близких соединений". Читай внимательнее.

ЛюбовьТюмень
Про белые кристаллы капсиицина там ничего нет.

А как еще по-твоему должен выглядеть капсаицин?

ЛюбовьТюмень
И еще вопрос законно ли его использование в баллончиках ? есть на него такой же первичный паспорт?

Он не нужен, вещество тоже самое.

Borion
А как еще по-твоему должен выглядеть капсаицин?

Борис, я с Костей достаточно спорил на эти темы. Так что, для экономии нервных клеток и трафика, рекомендую просто тереть весь этот бред.
А если он не уймется, я перенесу сюда мой сборник его перлов с подробными объяснениями, который он затер в своем зоопарке.

I-War
Если-бы ТА барыжили кокаином, то он у них имел-бы натуральный зелёный цвет 😛

Видимо, да 😀

Deathmond
Борис, я с Костей достаточно спорил на эти темы.

Я помню.

Deathmond
Так что, для экономии нервных клеток и трафика, рекомендую просто тереть весь этот бред.

Да я не пытаюсь что-то доказать ему, это скорее для тех, кто недостаточно просвещен в этих вопросах, и у кого по этой причине может сложиться неправильное представление при чтении этой информации. Если пойдем по кругу, то буду удалять.

Для этой цели надо будет как-нибудь собраться всем дружно и запилить подробный ФАК.
А по кругу обязательно пойдете. 😀 Ведь Костя, когда сливает, начинает как попугай повторять одни и те же бредни.

:D 😀 😀
http://guns.allzip.org/topic/339/1501090.html

Учитывая вышеизложенное, гб контроль уступает тк, как тогда объяснить то, что в результате испытаний на добровольце контроль показал самые лучшие результаты? Одно дело слова, совсем другое видеозапись испытаний, добровольцу там явно досталось, ни от одного гб тк такой реакции не было!

Не было такого. Ты это сам придумал, что он, якобы, показал самые лучшие результаты.. и провоцируешь, теперь, людей на срач. Контроль тот уже давно сняли с производства (по "многичисленным просьбам форумчан") и выпускают взамен "модернезированный", как на первом испытании. Медальки на нем нарисованы.

Так хорошо и интересно начали тему, глядишь все вместе и историю ГБ лучше бы раскопали.
Я уж собрался архивы перерывать и поднимать протоколы первых совещаний по спец.ГБ с НИИСТом и Дзюдой и Барановым,чтобы восстановить даты и картинки.
А тут опять пошли споры кто самый лучший и крутой.

Может быть остыните и поговорим об интересном для всех?

Сеньёр Borion стирай сообщение этих фанатиков (не конструктивные), а то опять всё испортят своими вечными спорами.

Borion
Да, было бы неплохо увидеть статью полностью, чтобы понять в каком контексте в ней приведены эти данные

Нашел эту статью "КАПСАИЦИН: СВОЙСТВА И МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ" http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-b...s_2013_2_30.pdf

Два вывода:
1) В таблице все-таки приведены данные по концентрации раствора ОС, т.к. в тексте нет каких-либо указаний на сырье, используемое производителями указанных ГБ.
2) Криминалисты знают методы и обладают необходимым оборудованием для обнаружения капсаицина (а то капитан белек сомневался, что ЭКЦ в состоянии провести такую экспертизу самостоятельно). В конце статьи сказано, цитирую:

"Таким образом, капельные методы обнаружения природного ирританта капсаицина могут быть использованы для его обнаружения на месте совершения преступления.

Метод тонкослойной хроматографии целесообразно использовать для доказательства наличия в пробе капсаицина.

Метод хромато-масс-спектрометрии служит прямой доказательной базой
обнаружения и идентификации капсаицина."

Почитал, интересно. Да, действительно НИИ ГУМВД может обнаружить капсаицин. И даже дать заключение- Да, это действительно перец. Только вот очень сомневаюсь, что они дадут заключение, наподобие HPLC. Борион наверное не правильно понял, разница между ЭКЦ например УВД ЮАО и НИИ ГУМВД примерно такая же как между сержантом ППС и полковником, начальником ОМВД.
Заметьте, уважаемый дядька Брон, написавший статью является начальником отдела НИИ ГУМВД !!!!!! Выше этого уровня в МВД ничего не существует, там проводятся глобальные исследования на федеральном уровне и если в эту организацию принесут для проведения экспертизы газовый баллончик, изъятый в банальной драке, могу уверенно сказать, что сотрудника сразу разоружат и направят на обследование самого, в другую серьезную организацию, контролирующую здоровье (в том числе и психическое) сотрудников полиции.

НИИ ГУМВД занимается немного другими делами- разработкой новых видов вооружения, бронежилетов и т.д. И если дознаватель принесет туда пустой газовый баллончик, его банально не пропустят через проходную, туда нельзя просто так зайти, показав служебное удостоверение на входе.

Я уже много раз объяснял, что дальше. Пока ты носишь - ничего. А вот когда применишь, может быть по-разному в зависимости от обстоятельств. Всё, в этой теме предлагаю этот вопрос закрыть, я не хочу чтобы она скатилась в очередной флейм.

10 лет в нашей многострадальной стране чуть не каждый день заливали правомерно и не правомерно сливы гражданам из Польских баллончиков 10000001 и др., на которых было большими польскими буквами написано: "nervno paralizant"- очень жирно намекая, что в гб находится боевое отравляющее вещество VX, или Зарин, видимо случайно оставленный немцами после войны в Польше и никогда никаких экспертиз не проводилось. А по разрешенному в РФ капсу генералы из НИИ ГУМВД сейчас кинутся проводить экспертизы!))))

Не удаляйте пож., больше я ничего в этой теме не буду писать.

ЛюбовьТюмень

I-War

Если-бы ТА барыжили кокаином, то он у них имел-бы натуральный зелёный цвет
а если бы ТК - то был бы чистый черный кристалл?

enigmaliya
Предлагаю создать тему и в ней выкладывать интересные статьи, выдержки из книг про ГБ, ирританты и т.д. Потому что говорить можно что угодно, а хочется вести разговор по существу и по возможности чтобы данные были подкреплены авторитетными источниками.

Новую тему создавать не стану. 😛
Но, выложу в этой ответ экс-главного конструктора ТК Гринберга М.В. насчет целесообразности использования ОС в ГБ:
.....................................................................

1. По Вашему мнению, насколько ( не) целесообразно использовать ОС
вообще? Оправдывает ли это себя?

Разумеется, использовать ОС нужно. Это дешевое, очень доступное слезоточивое раздражающее вещество, использование которого позволяет производить дешевые и при этом достаточно эффективные, совершенно безопасные газовые баллончики, обладающие мягким, щадящим действием.
К сожалению, дешевые у производителя не означает дешевые в торговле.

2. Есть ли по Вашему мнению достойные альтернативы ОС? ( хочу сказать, что МПК таковым для себя не считаю).

Результаты медико-биологических испытаний свидетельствуют о том, что МПК несколько эффективнее ОС при прочих равных условиях. Но самым главным достоинством МПК является не высокая по сравнению с ОС эффективность, а стабильность раздражающих свойств.
Кроме МПК, есть и другие синтетические аналоги ОС, но обсуждать их не имеет смысла до тех пор, пока они не внесены в перечень слезоточивых раздражающих веществ, разрешенных к применению в гражданском газовом оружии самообороны.

3. Достаточно ли эффективен ОС как компонент ГБ?

Разумеется, эффективность ОС нельзя сравнивать с эффективностью CS или CR. Воздействие CS и CR значительно более жесткое. Использование CS или CR следует считать недостатком с точки зрения гуманизма, но достоинством с точки зрения достижения целей самообороны. Однако сравнивать нужно не отдельно взятые слезоточивые раздражающие вещества, а газовые баллончики, снаряженные этими веществами. Эффективность газовых баллончиков ограничена предельной концентрацией слезоточивых раздражающих веществ. Кроме того, эффективность зависит от конструкции баллончика. Большое значение имеет расход содержимого, дисперсность аэрозоля и другие факторы.

4. Каковы перспективы его использования в будующем?

Перспективы использования ОС очень хорошие. Вероятно, в обозримом будущем как в России, так и за рубежом, основная часть дешевых, массовых баллончиков будет производиться с использованием ОС.
При анализе перспектив применения, достоинств и недостатков ОС необходимо учитывать, что ОС производится и ввозится как пищевая добавка. Слезоточивым раздражающим веществом ОС не является.
Стабильность раздражающих свойств ОС очень низкая и в значительной мере непредсказуемая. Производителей пищевых добавок совершенно не интересует соотношение основных капсаициноидов в ОС, их интересует только их общее содержание. Если 10 % ОС содержит 6,5 % капсаицина и 3,5 % дигидрокапсаицина, то это удачная партия ОС для снаряжения газовых баллончиков. Но соотношение может быть и обратным. Тогда эта партия ОС очень плохая, но ее все равно будут использовать для снаряжения газовых баллончиков: если купили - куда же ее девать? С этой партией ОС снарядят как минимум 50 тысяч газовых баллончиков (не думаю, чтобы кто-то покупал партию ОС меньше, чем 50 кг). Позволю себе предположить, что основная часть производителей газовых баллончиков не считает нужным даже тратить время и деньги на анализ полученного ОС.
Нестабильность раздражающих свойств - основной недостаток ОС.
Еще один существенный недостаток ОС - относительное слабо выраженное лакриматорное действие. В основном, ОС раздражает органы дыхания, но воздействие прекращается сразу после выхода из зараженной зоны. Сильное жжение кожи не является фактором, способным лишить человека способности к активным действиям. Большая продолжительность жжения кожи и возвратное действие никакого значения для самообороны не имеют.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг