Газовые баллончики. Без троллей

Уважаемые форумчане! Предлагаю общаться в этой теме. Без троллей. Честный раздел для свободного общения и получения полезной информации. Посты троллей буду тупо удалять, тем более я их всех прекрасно знаю. С клонами будет сложнее, но думаю что проблема их вычисления не составит труда, в связи с их скудоумием. Я думаю, что данная тема не противоречит правилам форума. Задавайте вопросы, получайте ответы, общайтесь. Флуд приветствуется.

Резерв

Сообщения удалены, т.к, постил товарисч, неоднократно замеченый в троллинге от ТК. Мерзкий тип в общем. Не стесняется выражаться матом, как у себя в деревне, я слышал что хамство на ганзе не приветствуется, так что.....

Резерв

Резерв

Резерв

Удалить всегда успею

капитан белек
Задавайте вопросы, получайте ответы, общайтесь.

я, например, сейчас заглядываю в раздел исключительно чтобы посмотреть как они тут друг друга поливают всяким-разны

Два вопроса:
1. О чём тема?
2. "резерв" - это к чему?

О чём тема?

И зачем она вообще нужна?!
Автор, создавая эту тему, просто хотел пропиариться и привлечь к себе внимание. Вот и все.

объективное мнение

И зачем она вообще нужна?!
Автор, создавая эту тему, просто хотел пропиариться и привлечь к себе внимание. Вот и все.

а ты о чем смечтал, когда тебя забанили здесь и дерьмом закидали?
эти же, которым ты сейчас сапоги лижешь и в одну дуду дуть помогаешь 😀

Да, это клиника. Тему снесу. В этой ветке нужен модератор- психиатр.

капитан белек
Да, это клиника. Тему снесу. В этой ветке нужен модератор- психиатр.

за нестолько лет благодаря паре тролей эта ветка превратилась в зомбо-ветку ГБ обрабоки новичков. Еще 5-7 лет назад здесь было более 100 постоянных участников и просмотров в день 30-50 тысяч.
А теперь? разве непонятно, что люди не хотят читать вымыслы и сказки тролей позорящих своими усердиями Техкрим?

Кстати тема Честный разговор про газовые баллончики... удивительным образом исчезла с форума.
Им не надо здесь честности, здесь точно пора психиатра приглашать 😊

ЛюбовьТюмень

Кстати тема Честный разговор про газовые баллончики... удивительным образом исчезла с форума.
Им не надо здесь честности, здесь точно пора психиатра приглашать 😊

Тему может удалить либо модератор, либо тс, модератора не появляется, а тс ты, делаем выводы.
А психиатр действительно тут нужен, хоть тебя на лечение в вечный бан отправит 😊

В "бесчестной теме" я нажал треугольничек, я этого и не скрывал. Основания: тема не соответствует заявленному и провоцирует разнузданные оскорбления. Я, если кто помнит, предскав "самое популярное сообщение", далее подчеркнуто вежливо обратился с просьбой показать какой-то необычный ГОСТ, упомянутый Любовью, и второе же моё сообщение было удалено из-за неприятного для Любови видео про просто зверское действие баллончика ТК. Любовь решила отмазаться- дескать, не нужно приводить конкретные модели, тема не для этого. Но- читаем название темы: а про что тогда вообще эта тема? Вот такой вот "честный" разговор.
P.S. раздел все же модерируется- каждый участник, хоть Любовь, хоть капитан, могут жать треугольник- вот и сразу станет ясно, кто ведёт честный диалог, а кто разводит срач.

Пост Любовь Тюмень (или Костя Холодилин, не знаю) считаю вполне логичным. Все написано по существу. У ТА конечно тоже есть тролли, но они очень отличаются от троллей ТК, те реально больные на всю голову (Не удивительно, что ТК сгорел, если сотрудничают с такими социопатами).

ЛюбовьТюмень- подскажите пож. У ТК есть Перец 11, они утверждают, что в нем 1,2% тс. Соответственно по составу он должен быть равен Фокс лабс грин 1,2% мс. (6% и 3 000 000 сколв.) Зная ограничения, принятые в РФ возникают сомнения, действительно ли Перец обладает таким сильным составом, или это просто реклама? Тем более на испытаниях Перец не очень отличался от другой продукции ТК.

капитан белек
Зная ограничения

Ну да, П11-А не отличался. Кроме того, что от него в три раза дольше отмывали- это все, что даёт столь любимый белеком высокий процент капсов. Когда же состав смесевый- все становится гораздо интереснее:

Кстати, насчёт психиатрии. В этом разделе психов НЕТ. Даже персонажи вроде белека с их эпатажными и конфликтными сообшениями- никакие не психи (т.е., ничего личного). Психически сомнительный персонаж (был чёткий признак- взрыв негодования после наступания ему на священную мозоль) здесь появлялся только один раз, и больше его здесь вряд ли будет. Работал в 16й бригаде санитаром, насмотрелся-наслушался, и знаю, что говорю...

капитан белек
ЛюбовьТюмень- подскажите пож. У ТК есть Перец 11, они утверждают, что в нем 1,2% тс. Соответственно по составу он должен быть равен Фокс лабс грин 1,2% мс. (6% и 3 000 000 сколв.) Зная ограничения, принятые в РФ возникают сомнения, действительно ли Перец обладает таким сильным составом, или это просто реклама? Тем более на испытаниях Перец не очень отличался от другой продукции ТК.

Этот вопрос лучше задать ТК, может ответят честно )))
Судя по ответу ТК в адрес МЗ РФ у них в баллончике 65 мл не более 1,7% ОС. Это есть такое письмо. Факт.
Сам по по себе ввод этого понятия как ТС в России не предусмотрен.
Есть вес ОС и его % содержания в жидком составе.
Все.
Как видим на балончике % ОС не указан. Вместо него % ТС.
Зачем?
Думаю не трудно догадаться. 😛

Walther P99 QT
Ну да, П11-А не отличался. Кроме того, что от него в три раза дольше отмывали- это все, что даёт столь любимый белеком высокий процент капсов. Когда же состав смесевый- все становится гораздо интереснее:

На первом видео видно что кривляются. Подопытный упал на колени, но видит куда двигается)))
Где краснота ожога лица от перца (очень близкое расстояние и в закрытом помещении), где опухшее лицо и т.д.?
Попробуйте в помещении с такого расстояния Контроль-УМ распылить - сутки, или двое лицо будет красным и опухшим.

Еще по смесевым баллончикам Вы уверены что 2 разных ирританта смешиваются между собой?
Попробуйте вскрыть баллончики, которые пару лет носили и посмотрите что будет в жидкости на дне...

Вот с натуральным ОС там понятно, сразу три структурно близких вещества. Они смешиваются друг с другом и усиливают действие друг друга.

Эти два ирританта смешиваются- в этом уверен не только я, но и американские производители. Баллончик Sabre Advanced содержит смесь этих же веществ, только CS у них больше, а капсов меньше, чем у ТК. И ничего не разлагается.

Насчёт "кривляются"- Любовь, сразу видно, что вы совсем не знаете психологию гопника 😊 парень в тельняшке- типичный гопарь, я насчитал три признака. Так вот, для него "кривляться" на камеру равносильно самоубийству (ибо ГАРАНТИРОВАНА потеря уважения пацанов и всех и вся), и он это не сделает ни за какие печеньки.

Этот вопрос лучше задать ТК, может ответят честно

Они действительно отвечают честно, в отличии от....

Судя по ответу ТК в адрес МЗ РФ у них в баллончике 65 мл не более 1,7% ОС. Это есть такое письмо. Факт.

Факт в том, что вы снова подменяете понятия. Вам уже МНОГО РАЗ писали, что есть "1,7%ОС", а что есть "ОС-20%". Это совершенно разные понятия и цифры.

На первом видео видно что кривляются. Подопытный упал на колени, но видит куда двигается

Так повторите то же на себе, раз не верите испытателям.

Написал, что в этой теме не нужно постить троллям, они все равно все здесь. Объективное мнение- забаненый баллоновед? В следующий раз буду удалять.
Из команды ТК аргументированно пишет только Борион. Дезмонд и Вальтер- вы в этой теме не желанные гости.

Я ни разу не химик, а ТК честно не ответят. Любовь, я так понимаю, что Перец 11 не может содержать 1,2% мс и сравнение его с Фоксом не корректно? Это просто реклама?
А в ваших контролях, если перевести на штатовские %мс сколько?

Вопрос задан не случайно. У ТК всегда было 0,4% мс примерно и вдруг сразу 1,2! Лично я в это не верю, т.к. Чтобы получить сертификат, нужно соответствовать нормам Минздрава и пройти тест на кроликах. Пена новая от ТК к примеру слабенькая получилась, а тут 1,2%. Имхо такая концентрация кроликам не понравится совсем.

капитан белек
Дезмонд и Вальтер- вы в этой теме не желанные гости.

Deathmond
И какие же Вы знаете ограничения?

капитан белек
А в ваших контролях, если перевести на штатовские %мс сколько?

6% и 1 грамм на гб. Плюс кролики.

Отлично. Раньше ТК использовали ОС-20%, а теперь ОС-95% (т.е. практически чистые капсаициноиды). Данный факт подтверждает сам ЛюбаКостя, тыкая всем в нос фотку белого порошка. http://www.lasu.cn/en/products_info.aspx?ProductsID=116

Capsaicinoids >=95%
Capsaicine >55%
Capsaicine and dihydrocapsaicin >90%
Other capsaicine <10%

А на счет пены, там другая история. Пена просто залепляла кроликам носы, и из-за этого эффект получался уж слишком живодерский.
И, кстати, на сколько я знаю, по кроликам оценивается не эффективность, а возможный вред здоровью.

UPD.
Да, чуть не забыл. Обязательно спросите у ЛюбыКости, что он думает относительно измерения жгучести сырья по шкале Сковилла (SHU). Раньше он утверждал, что так измеряют только пищевой перец, а нормальный ОС для баллончиков в этом не нуждается. 😀

Я вот вам не верю. Врете часто. Интересно послушать Любу-Костю, я никогда с тюменью не общался. И действительно интересно, сколько в контролях в пересчете на американские МС. Так вообще удобнее оценивать ядреность состава. Насчет вашего белого порошка, где-то читал что это МПК...
Если в Перце 1,2%, почему тогда в струе его 0,4%? А в факеле 0,22%. Смесевые гб, которыми вы так гордитесь, на западных форумах считаются самыми слабыми, ОС на гражданском рынке сейчас лучшее. Разбавлять его CS или CN не вижу смысла.

В отличие от троллей ТК и ТА я являюсь не заинтересованным лицом, так сказать целевой аудиторием ветки и разбираться в химических терминах не хочу. В связи с тем, что мне просто могут наврать. В этом плане американцы действуют правильно, установив единый критерий состава ГБ- major caps. Например в Sabre 1,33% mc. И все сразу понятно.

капитан белек
Я вот вам не верю. Врете часто.

капитан белек
Насчет вашего белого порошка, где-то читал что это МПК

капитан белек
Если в Перце 1,2%, почему тогда в струе его 0,4%? А в факеле 0,22%.

капитан белек
Смесевые гб, которыми вы так гордитесь, на западных форумах считаются самыми слабыми, ОС на гражданском рынке сейчас лучшее. Разбавлять его CS или CN не вижу смысла.

капитан белек
В этом плане американцы действуют правильно, установив единый критерий состава ГБ- major caps. Например в Sabre 1,33% mc. И все сразу понятно.

Ваша таблица ложь от начала и до конца. Смысл ее в том, что вы завышаете время выхода ирританта у импортных гб, поэтому при более сильной концентрации они получаются (по вашему) менее эффективными. Вы ориентируетесь на термин кратковременное нажатие и высчитываете, за сколько выйдет весь гб, естественно в свою пользу

Что вам стоит провести испытание на добровольце sabre red или fox labs? Тем самым доказав на деле, что как вы это называете "золотая тройка" ничуть не лучше техкрима? Чего вы боитесь? Что это незаконно? Пусть испытатель сам на кнопку нажмет, делов то. ТабличкА- левак.
И почему вы стерли 431 и 432 посты в назначении модератора? Чтобы администрация ганзы не прочла?

Да ну!
А как это можно еще трактовать?

При этом, если у баллона указано не точное значение, а диапазон, то я беру меньшее значение, тем самым улучшая его характеристики.
Для Сябры я вообще считал одно нажатие не 0.5, как это принято, а 0.4 секунды, потому, что нашел в сети для них именно такое соответствие.

Как видите, все разночтения я трактовал в пользу Ваших баллончиков.

Про испытания баллончиков, я уже все сказал. Мне не интересно появление очередной темы 'Беспредел на Ганзе'.

Стер я Ваши посты за многократные оскорбления участников в той теме.

А по остальным моим пунктам, я понимаю, у Вас возражений нет?

Двуличный врун. В 431 и 432 постах никаких оскорблений нет. Вы на энфорсера лучше вашего посмотрите, как он всех матом кроет. Если уж ТК-ДКО не смог сказать, куда экспортируются гб техкрим (в различные страны, как он ранее выразился), то вам верить тем более смысла нет.

капитан белек
Если уж ТК-ДКО не смог сказать, куда экспортируются гб техкрим (в различные страны, как он ранее выразился)

Украина, Белорусия, Казахстан, это только из того что я знаю, но думаю и в других странах СНГ их баллоны продаются.

Очередная отмазка про "беспредел на ганзе". Испытатель может и сам кнопку нажать, вы просто боитесь той разницы, которая несомненно будет при испытании эффективного штатовского гб. Про UDAP я вообще молчу....

капитан белек
Двуличный врун.

капитан белек
вы просто боитесь той разницы, которая несомненно будет при испытании эффективного штатовского гб.

капитан белек
Очередная отмазка про "беспредел на ганзе"

Если испытания будут проведены честно, гб будет применен по всем правилам твоего друга Бориона- с метра и по открытым глазам, фирма производитель- фокс, сябрик, мэйс, удап, но не менее 1,33%мс, то в случае реакции испытуемого сходной с реакцией на техкрим, лично я сделаю для себя выводы и откажусь от покупки в дальнейшем импортных гб, а также перестану советовать их покупать знакомым. Если нет разницы, то зачем платить больше?

Когда я выбирал себе травмат, то мог позволить себе любой, Т12, Штаер, Стример, но после сравнения их ТТХ выбрал наш, отечественный ПМ-Т, о чем никогда потом не жалел. Я не ведусь на красивую этикетку, меня интересует содержимое. Если результат испытаний Мэйса например ничем не будет отличаться от перца, смысл переплачивать?

Скажите, а каким образом эффект от импортных баллончиков должен превзойти эффект от Блэка25 или Шпаги? Ведь они показали нулевую задержку и очень жесткое действие. А еще мы пока не испытали Факел и Факел2.

Иными словами, что должно произойти на испытаниях, чтобы Вы могли с чистой совестью сказать: "Вот видите, ваши Блэк25 со Шпагой и в подметки не годятся Фоксу, Мэйсу и т.д."?

Только честно вы испытания никогда не проведете, за 1,5 года общения с вашей компанией я ваши методы давно изучил. Тем более, что среди вас есть химики, куча способов нае....ть.

1. Вы не ответили на мой предыдущий пост.
2. Химиков среди нас нет.
3. Если мы такие кидалы, то какого дьявола Вы постоянно предлагаете нам провести испытания зарубежных баллонов?

Вот и получили ответ- при худшем варианте у штатовских баллонов (а он полюбому будет хуже, 1% капсов+ 0,38% CS априори лучше, чем 1,33% одних лишь капсов) у белека есть заранее заготовленный ответ: нае...ли ганзовцы-химики. Вопрос, на мой взгляд, можно снимать.

Прежде всего конечно интересует задержка, затем способность проявлять агрессию с уже закрытыми глазками и сколько будет "держать" по времени. После этого тупо сравниваются 2 ролика и делаются выводы.

капитан белек
Только честно вы испытания никогда не проведете

капитан белек
за 1,5 года общения с вашей компанией я ваши методы давно изучил.

Конечно, на белековских испытаниях "испытатель" упадёт ещё до подлёта струи и будет корчиться в муках от эфиктивного штатовского баллона. Кто-то сомневается? Я- нет.

капитан белек
Прежде всего конечно интересует задержка, затем способность проявлять агрессию с уже закрытыми глазками и сколько будет "держать" по времени. После этого тупо сравниваются 2 ролика и делаются выводы.

HandOfGod- неоднократно был замечен в рекламе ТК. Снимает видеоролики ТК продукции, которой еще даже и в ормагах нет. Лицо заинтересованное. Удаляем.

Я не буду организовывать испытания. Мне за это не платят. Непонятно почему вы до сих пор не организовали, хотя изначально в планах был Сябрик, сейчас он наверное уже просрочен. Еще раз объясняю, в отличии от вас, я с продаж гб бонусов не получаю, один раз вы меня уже развели на испытания- Мэйс гель. 1500 рублей в стену улетело, выяснилось, что Мэйс распыляет на 5 метров и не тонкой струйкой, как в чешском видеоролике, а полноценно заливает по площади. Что было после этого? Вместо спасибо ваша компашка меня забанила (уж не знаю как у вас раньше это получалось, не хочу называть конкретные имена, но это факт. Забанить кого либо у вас проблем не было, сейчас видимо чтото изменилось). А потом долгое время поливала грязью (ваш фирменный стиль) и в каждом участнике, несогласным с политикой партии искали мой клон.

Вы опять проигнорировали мой вопрос.
А давайте предположим такой вариант - Вы сами проводите испытания своих ГБ и они показывают нулевую задержку и жесткий эффект (т.е. максимально возможную эффективность, как и выше обозначенные баллоны ТК и Klever).
Исходя из чего Вы сделаете вывод, что Ваши баллоны лучше?

Не буду я испытания проводить, вы проводите, вам за это платят. Если проведете, то по ролику, снятому хэндовгодом будет видно: 1. Задержка, 2. Поведение испытуемого, получившего с 1 метра по открытым глазам 1,33% капса, его реакция, визуально болевые ощущения, респираторный эффект, 3. Общее время действия. Затем сравнив ролики с вашим блэком и клевером можно будет сделать выводы.

Если хотите, чтобы я провел испытания, выделяйте ресурсы не вопрос. Красные времена кончились, энтузиазм должен оплачиваться, сейчас за энтузиазм в магазине ничего не дают))))

Walther P99 QT
Насчёт "кривляются"- Любовь, сразу видно, что вы совсем не знаете психологию гопника 😊 парень в тельняшке- типичный гопарь, я насчитал три признака. Так вот, для него "кривляться" на камеру равносильно самоубийству (ибо ГАРАНТИРОВАНА потеря уважения пацанов и всех и вся), и он это не сделает ни за какие печеньки.

посмотрите 0:56-1 мин этот гопник убирает локоть и смотрит на камеру, потом целенаправленно по-собачьи споконо движеться в нужном направлении.
Где потеря зрения?
Потом после отмывания - где краснота и отеки лица?

вот нам что-то про работу санитара писали и что разбирались в ней.

Почему Вы думаете, что люди больше 20 лет в теме и не видят где наиграно, а где реальное действие?

Получается нуважение к тем кто работает и живет своей работой!

Орать от боли испытуемый я думаю не будет. Тут нужно ориентироваться на то, сколько по времени будет "держать". Хотя если вы решитесь применить УДАП, то думаю будет орать.

капитан белек
Не буду я испытания проводить, вы проводите, вам за это платят. Если проведете, то по ролику, снятому хэндовгодом будет видно: 1. Задержка, 2. Поведение испытуемого, получившего с 1 метра по открытым глазам 1,33% капса, его реакция, визуально болевые ощущения, респираторный эффект, 3. Общее время действия. Затем сравнив ролики с вашим блэком и клевером можно будет сделать выводы.

Если хотите, чтобы я провел испытания, выделяйте ресурсы не вопрос. Красные времена кончились, энтузиазм должен оплачиваться, сейчас за энтузиазм в магазине ничего не дают))))

+1
согласны также профинансировать испытания модернизированных Контроль-УМ.

Про ТС там и т.д. это рекламная информация.
У нас по нормам МЗ РФ положено писать массу и % ОС в жидком составе, мы это и указываем.
Кстати, на выставке в Канаде разоваривали с импортными производителями в нашей системе понятий. Они отвечали, что у них до 5,5% ОС в баллончиках.
В инете масса видео как после испытаний импортных баллончиков над бойцами, они потом пробегали метров 100 и делали разные упражнения.
После точного попадания из перцового баллончика Контроль-УМ, те кто испытывал на себе почему-то уже не бегают 😛

объективное мнение

Так повторите то же на себе, раз не верите испытателям.

перцовый баллончик Контроль-УМ уже не раз испытывали участники ганзы. Можете еще опробовать свежие, обновленные и сразу поймете разницу.
а так нам каждый месяц прилетают "письма счастья" из следствия и суда по последствиям примененения. Пишут что очень жестко.

На фото Гарлик через сутки после испытания перцового баллончика контроль-УМ, задолго до его усиления летом прошлого года.
Видите разницу между последствиями на видео Блэка и последствиями после Контроль-УМ ?

Эта тема не для рекламы.
Вы считаете, что Контроль эффективнее американских гб SABRE? Сколько в гб Контроль % major caps, в SABRE RED например 1,33%.

Капитан, Вы так и не поняли, к чему я веду. Не будет результатов лучше, чем у Блэка25 и Шпаги. Ну, некуда уже лучше, это предел. Даже Вы сами не смогли такого вообразить. Разве только если испытатель в кому впадет.
Иными словами результат будет либо такой же, либо хуже. Тогда вполне закономерен вопрос:

капитан белек
смысл переплачивать?

Так проведите испытания и вопрос будет снят. Я искренне не догоняю, в чем проблема? Все гб уже испытали, возьмите УДАП, того парня, на ком блэк испытывали и проведите! Если боитесь, не лезьте в кадр, и проведите испытание! 2 года идет спор, я так точно спорить перестану, т.к. на любой мой пост вы сможете делать ссылку на испытания и вопросы возникать перестанут. Испытайте именно УДАП, как самый сильный штатовский ГБ. В купле продаже за пределами сразу исчезнут все темы и всего делов! Помимо % мс есть еще и другие аспекты: амеры в свои гб заряжают 7 гр. перца, а у нас 1. Растворители еще и т.д. Реально сравнить можно только испытав на добровольце.

Deathmond-- вы не смогли бы мне перевести, что имела ввиду Любовь, когда постила что на выставке в канаде ей сказали что у них до 5,5% ОС в гб максимум. В обычном гб SABRE 10% OC!

KO-FOG у Дезмонда я так понимаю один из лучших, вундерваффе. Почему тогда в Германии, где еврики считать умеют КО-FOG стоит 5 евро, а МАСЕ HOME стоит 24 евро, в 5 раз дороже? Значит покупают и разница есть. Немцы не идиоты переплачивать просто так, а раз продается, значит есть спрос.

Я надеюсь, меня не сочтут здесь за ТК-тролля. Сам я только недавно стал пользоваться их продукцией. Раньше всегда ходил с ШОКом или КО. Еще часто носил УДАР ( из-за высоких концентрациях в БАМах). Контроли не попадались, хотя раньше к ним тоже нормально относился, хотел купить. К продукции ТК относился негативно из-за выпадающих или случайно нажимавшихся кнопок и не самых жгучих составов (судя по некоторым роликам на ютубе). И ТК я не покупал буквально до прошлого года. И даже когда увидел на форуме посты про повышенные концентрации капса в новинках, сразу покупать не побежал, т.к. были подозрения что это рекламный ход (все-таки по весу ОС стали класть меньше). Но когда увидел испытания, задумался. С недоверием решил прикупить Шпагу. Распылил по бумаге. Понюхал. Вроде, дыхание не перехватывало. Ну и осмелел. Мазнул на глаз мельчайшую капельку. Так вот, глаз зажгло так, что я не знал что делать. Мне кажется, сравнимо как раскалённый металл приложить. Глаз примерно полчаса был красным после открытия. Я на глаза капельки разных составов мазал в разные времена (так проверял эффективность). Так вот, из того, что я пробовал, сильнее жгла только "черная вдова" (БАМы к УДАРу). Все сомнения в эффективности Шпаги моментально отпали. Стал носить на боевом дежурстве. И вот в январе довелось применить (я писал в статистике еще с месяц назад, вроде даже когда еще такого срача не было), так вот эффект такой же, как на испытаниях Бориона. Только криков почти не было. Любовь Тюмень тут писала, что кожа красная после контролей долго. Так вот, после Шпаги кожа была красная сутки или двое (я писал, что видел залитого на следующий день). Более того, левый глаз даже не до конца открывался целые сутки. Последствия на глаза были жесткие. Так вот, я это как раз не относил бы к плюсам. Т.к.долго не знал, обернётся ли чем-то это для меня. И если контроли еще жестче цепляют (хотя я не знаю, куда жестче), то я бы подумал о последствиях применения для обороняющегося. В общем, так и ношу Шпагу. Дома еще имеется Факел-2 и ШОК. Но вот обновлённый контроль я бы, кстати, взял на пробу по бумажкам. Интересно стало... Но на боевое дежурство контроли ставить пока не рискну. Слишком много тайн по составу... Нет конкретики.

капитан белек
Так проведите испытания и вопрос будет снят. Я искренне не догоняю, в чем проблема? Все гб уже испытали, возьмите УДАП, того парня, на ком блэк испытывали и проведите! Если боитесь, не лезьте в кадр, и проведите испытание! 2 года идет спор, я так точно спорить перестану, т.к. на любой мой пост вы сможете делать ссылку на испытания и вопросы возникать перестанут. Испытайте именно УДАП, как самый сильный штатовский ГБ. В купле продаже за пределами сразу исчезнут все темы и всего делов!

капитан белек
Помимо % мс есть еще и другие аспекты: амеры в свои гб заряжают 7 гр. перца, а у нас 1.

капитан белек
Deathmond-- вы не смогли бы мне перевести, что имела ввиду Любовь, когда постила что на выставке в канаде ей сказали что у них до 5,5% ОС в гб максимум. В обычном гб SABRE 10% OC!

Он здесь постоянно бредит на тему ТТХ своих баллонов. Например, у нас разрешено 6% и 1000 мг ОС, и ЛюбаКостя везде утверждает, что именно столько и есть в их Контролях. Но, как Вы понимаете, такое возможно, только если содержимого в баллоне 16,7 гр.

капитан белек
KO-FOG у Дезмонда я так понимаю один из лучших, вундерваффе. Почему тогда в Германии, где еврики считать умеют КО-FOG стоит 5 евро, а МАСЕ HOME стоит 24 евро, в 5 раз дороже? Значит покупают и разница есть. Немцы не идиоты переплачивать просто так, а раз продается, значит есть спрос.

"капитан белек[b] У ТК есть Перец 11, они утверждают, что в нем 1,2% тс"[b]

ЛюбовьТюмень[b]
"Сам по по себе ввод этого понятия как ТС в России не предусмотрен.
Есть вес ОС и его % содержания в жидком составе.
Все.
Как видим на балончике % ОС не указан. Вместо него % ТС.
Зачем?'[b]

На этикетке ГБ производства 'Техкрим' пишется масса олеорезин капсикум( согласно ГОСТ), процентное содержание в сырье капсаициноидов и величина Тс (как дополнительная информация для потребителя, чтоб было легче сравнивать жгучесть разных ГБ).
Зная значения Тс потребитель может легко и быстро понять какой ГБ более жгучий, не вдаваясь в пересчеты. Ведь у всех ГБ в зависимости от объема и типа распыления разная масса жидкого состава и разное количество перца.

enigmaliya
"Судя по ответу ТК в адрес МЗ РФ у них в баллончике 65 мл не более 1,7% ОС. Это есть такое письмо. Факт.
'Сам по по себе ввод этого понятия как ТС в России не предусмотрен.
Есть вес ОС и его % содержания в жидком составе.
Все.
Как видим на балончике % ОС не указан. Вместо него % ТС.
Зачем?'

На этикетке ГБ производства 'Техкрим' пишется масса олеорезин капсикум( согласно ГОСТ), процентное содержание в сырье капсаициноидов и величина Тс (как дополнительная информация для потребителя, чтоб было легче сравнивать жгучесть разных ГБ).
Зная значения Тс потребитель может легко и быстро понять какой ГБ более жгучий, не вдаваясь в пересчеты. Ведь у всех ГБ в зависимости от объема и типа распыления разная масса жидкого состава и разное количество перца.

а сколько таки % ОС в ваших баллоничках? вы опять увиливаете от ответа и вместо содержания ОС в ждкости пишите про сырье которое используете 😀 Вас только ленивый не ловил на вранье 😀

капитан белек
Deathmond-- вы не смогли бы мне перевести, что имела ввиду Любовь, когда постила что на выставке в канаде ей сказали что у них до 5,5% ОС в гб максимум. В обычном гб SABRE 10% OC!

Вы запросите у них паспорт MSDS - безопасности. там реальое содержание % ОС указано в жидком составе.

enigmaliya
"капитан белек У ТК есть Перец 11, они утверждают, что в нем 1,2% тс"
.

Однако очень резво Антон бегает с ножом после залития его из Перец 11А.

аноним

а сколько таки % ОС в ваших баллоничках? вы опять увиливаете от ответа и вместо содержания ОС в ждкости пишите про сырье которое используете 😀 Вас только ленивый не ловил на вранье 😀

Врать- это как раз ваш удел. Вам много раз объясняли, что "ОС-20%" и "1,7%"- это РАЗНЫЕ проценты и цифры.
Ну, и кто тут врет, троллик анонимный? 😛

капитан белек
KO-FOG у Дезмонда я так понимаю один из лучших, вундерваффе. Почему тогда в Германии, где еврики считать умеют КО-FOG стоит 5 евро, а МАСЕ HOME стоит 24 евро, в 5 раз дороже? Значит покупают и разница есть. Немцы не идиоты переплачивать просто так, а раз продается, значит есть спрос.

В KO используется ОС с низким содержанием капсаициноидов (около 7% по моим расчетам) - он дешевый. Его там 2,6 г на 54 г содержимого, но, как уже правильно сказал Deathmond, много ж/с. Кроме того, стоимость баллона это не только стоимость ДВ: у KO относительно дешевые комплектующие, простая голова без крышки (кроме больших баллонов). Ну и не забывай, что продукция Mace все-таки импорт для Германии, пошлину за ввоз тоже платить надо.

На вопросы анонимов не отвечаю. Прошу задавать вопросы не прячась . Все характеристики ГБ можно найти на сайте ТК.

enigmaliya
На вопросы анонимов не отвечаю. Прошу задавать вопросы не прячась . Все характеристики ГБ можно найти на сайте ТК.

А действительно Ирина, участники правильно спрашивают, сколько % ОС в жидком составе Ваших перцовых баллончиков ? или там нет ОС и писать об этом не совсем корректно?

только не надо опять писать про состав сырья и капсиицин.

1 - Сколько мг и % ОС в жидком составе разных моделей "перцовых" баллончиков Техкрима?

2 - Зачем Вы насылаете на нас своих тролей? Делаете фотомонтаж наших работников. Чтобы стравливать наши предприятия? Или какая цель этих Ваших нападок?

Фотомонтаж- дикая пакость. Тролли ТК вообще поля не видят.
По сути темы: Лично меня интересует, врет ли ТК, что по содержанию major caps ихний перец вдруг стал соответствовать топовым американским гб. Есть основания так предполагать, по вышеуказанным причинам. Результаты испытаний тоже особо не впечатляют, особенно мне непонятно, почему ТК не хочет проводить испытания штатовских гб? Предлагаю провести испытания Fox mean green, с 1,2% мс и сравнить с испытаниями Перец 11.

капитан белек
Тролли ТК вообще поля не видят.

У тебя двойные стандарты.

капитан белек
Предлагаю провести испытания Fox mean green, с 1,2% мс и сравнить с испытаниями Перец 11.

Тип струи у него какой?

P.S.: Так, нашел. Fog есть в этой линейке. Я согласен на проведение испытания аэрозольника, если найдется доброволец. С тебя баллон 😛

А почему ТК должны хотеть проводить испытания? Мне кажется им вообще всё равно что и как испытывают участники форума.
И заметь, что на проведенных испытаниях далеко не всегда повальный эффект, из чего можно сделать кое какие выводы.

Fox mean green

Разве она несмываемая? Вроде б нормально отмывается http://www.youtube.com/watch?v=uXUdofamZw0 Но лучше, конечно, знать, чем ее смывать.

Борион, может УДАП? Обычный аэрозольник- сразу все вопросы отпадут. Винипух- TK никому ничего не должны, однако и шок и КО и контроль испытали, а топовые штатовские гб- нет. Что форумчанам не интересно будет?

капитан белек
а топовые штатовские гб- нет. Что форумчанам не интересно будет?

Испытания смотреть всегда интересно, но почему ты сам их не проведешь по той же схеме что и парни проводят?

ЛюбовьТюмень

А действительно Ирина, участники правильно спрашивают, сколько % ОС в жидком составе Ваших перцовых баллончиков ? или там нет ОС и писать об этом не совсем корректно?

только не надо опять писать про состав сырья и капсиицин.

1 - Сколько мг и % ОС в жидком составе разных моделей "перцовых" баллончиков Техкрима?

2 - Зачем Вы насылаете на нас своих тролей? Делаете фотомонтаж наших работников. Чтобы стравливать наши предприятия? Или какая цель этих Ваших нападок?

Любовь Шашмурина,
1.мы производим большой ассортимент ГБ, про каждый писать долго вот пожалуйста посмотрите в таблице, которую мы составили для покупателей, где есть все характеристики:

2.У Вас есть доказательства, что мы насылаем на Вас троллей, делаем фотомонтаж? Предъявите их, а пока я слышу от Вас только ложные обвинения.

Любовь Шашмурина, а сколько в баллончиках производства ТА, показатель Тс? Олеорезин капсикум с каким содержанием капсаициноидов вы используете?

капитан белек
Борион, может УДАП? Обычный аэрозольник- сразу все вопросы отпадут.

А смысл? Ты поставил вопрос о том, что в Перце нет 1,2% mc. В Fox mean green столько же с твоих слов. Значит сравниваем одинаковые по жгучести ГБ, разница будет в растворителе и количестве жидкого состава. Сравнение будет объективное. А сравнивая 1,2% mc и 3% ты что доказать собираешься? Вполне вероятно, что UDAP отработает жестче, но это же не доказывает, что в Перце нет 1,2%. И не доказывает, что другие импортные ГБ лучше. К тому же, я не хочу рисковать здоровьем добровольца. А Fox mean green по крайней мере, в Европе продается и растворитель там менее агрессивный, чем в 5.3, если судить по сайту Foxlabs.

А теперь уговор: ты даешь обещание, что признАешь результаты этого испытания объективными и не будешь их оспаривать; если Fox отработает с задержкой, то ты публично приносишь извинения мне и всем тем, кого называл троллями ТК без видимых причин. Также публично возьмешь обратно свои слова о том, что ТК обманывает потребителей.

капитан белек
Винипух- TK никому ничего не должны, однако и шок и КО и контроль испытали, а топовые штатовские гб- нет. Что форумчанам не интересно будет?

Мы испытали все баллоны, которые сертифицированы и находятся в свободной легальной продаже. Признай уже наконец, что большинству участников UDAP глубоко до лампочки, вместе c Fox'ом.

enigmaliya

Любовь Шашмурина, мы производим большой ассортимент ГБ, про каждый писать долго вот пожалуйста посмотрите в таблице, которую мы составили для покупателей, где есть все характеристики:

Ирина Красина, Вы опять ушли от ответов.

по п.1 - в Ваших таблицах вообще нет такой колонки как:
- % ОС в жидком составе баллончика
- время нейтрализации агрессора
- % напонения баллончика жидким составом

как там можно найти ответ на вопрос участников? Вы сами смотрели эти таблицы?

по п.2 очевидно, что есть 2-3 троля, которые сидят сутками на этом форуме годами. За счет чего они живут?
Да и кому надо не видя нашей продукции в глаза, не быть знакомыми с нашими работниками, просто так, огульно писать целыми днями всякие пакости, делать фотомонтаж и т.д.?
и почему Вас это никак не волнует? Если идет стравливание, а Вы молчите и не осуждаете, создается впечетление что это делается с Вашего одобрения.
Вчера нападали также на ШОК, сегодня на нас, а завтра за деньги также охаят и Вас. Не волнует? 😛

SEGUNrus

Со стороны наблюдателя этого цирка ,выскажу мнение :
По моему у Вас(Люба,Костя и ваши клоны) просто личный конфликт с ТироЭнфонсером и его клонами...-зачем из этого вы устроили шоу и загадили сначало свою ветку ,а теперь ветку ГБ ?

Жду модератора ,чтобы вас всех забанили здесь, нравиться вам ваш говносрачь берите Тираэнфонсера и идите к себе в ветку.

Неправда Ваша.
Мы подняли честный разговор о качествах баллончиков и проблемах выбора качество-цена. Тему снесли.
Сразу начались нападки на нас, односторонние, т.е. пока нападают на нас. Почему нас надо забанить?
Кстати у нас в ветке ТА этого клоуна ТИРА-Энфосера сразу забанили и сразу прекратился срач, идет нормальное общение, т.е. достаточно забанить только его и его клонов и все.

SEGUN - согласен на 100%!

Borion
P.S.: Так, нашел. Fog есть в этой линейке. Я согласен на проведение испытания аэрозольника, если найдется доброволец.

Если Фокс отработает также как перец, я уже сказал, я лично перестану переплачивать за импорт и рекомендовать импортные гб своим знакомым. Вопрос по троллям здесь не причем, при чем здесь это, вы любую критику в адрес ТК воспринимаете как личное оскорбление, составляете таблички. У вашей компании появляются для испытаний гб, которые еще не продаются в ормагах. Я не утверждаю что вам за это платят, но определенные ресурсы выделяют.

Даймонтмоб Проявился. Не к добру.
Борион, согласен. Проведите честное испытание Фокса!!!

капитан белек
Если Фокс отработает также как перец, я уже сказал, я лично перестану переплачивать за импорт и рекомендовать импортные гб своим знакомым.

капитан белек
Если Фокс отработает также как перец, я уже сказал, я лично перестану переплачивать за импорт и рекомендовать импортные гб своим знакомым. Вопрос по троллям здесь не причем, при чем здесь это, вы любую критику в адрес ТК воспринимаете как личное оскорбление, составляете таблички. У вашей компании появляются для испытаний гб, которые еще не продаются в ормагах. Я не утверждаю что вам за это платят, но определенные ресурсы выделяют.

Ответь тогда на вопрос, почему ты считаешь меня троллем ТК? Давай конструктивную критику по пунктам, а не обвинения исходя из твоего субъективного ощущения. Если речь про баллоны, которые не попали в магазины: а разве кто-то скрывает тот факт, что Техкрим предоставляет нам баллоны для испытаний? Только вот и я, и HandOfGod раньше покупали баллоны на свои деньги и лишь потом поступило предложение от ТК предоставить нам баллоны. Ты бы стал отказываться, если бы тебе предложили бесплатно протестировать все новинки? Более того, иметь возможность повлиять на то, какими будут эти новинки? Пример для сравнения из области авто (думаю, ты поймешь о ком речь): если Антон Воротников или Academeg берут машины на тест-драйв у дилеров, значит ли это, что результат тест-драйва проплачен?

Борион, я не считаю тебя троллем, я считаю тебя их руководителем))). Не знаю, что сейчас произошло, но ваша команда перестала иметь возможность банить участников, не угоугодных ТК, поэтому Дезмонд открыл тему с голосованием, чтобы делигировать тебе полномочия модератора и возможность банить участников.
Я здесь уже не первый год, знаю прекрасно всех троллей ТК и их методы ведения диалога. Неоднократно предлагал ТК ДКО сменить состав троллей, просто в связи с тем, что они не справляются с возложенными на них задачами по причине скудоумия, отсутствия интеллекта. Отсюда и агрессия и переход на личности. По другому не умеют, результат- форумчане например Stayn, potaytowarrior и др. интересующиеся перестали вообще сюда заходить. Здесь нет общения, а просто тупая рекламная компания ТК, а это никому не интересно. Все ИМХО.

капитан белек
Я здесь уже не первый год, знаю прекрасно всех троллей ТК и их методы ведения диалога.

Шикарно. 😊 Кстати, с Костей Холодилиным уже разобрались? 😊

объективное мнение-баллоновед вали из этой темы. Тебе других мало? Лучше про шпагу что нибудь хорошее в соседней теме напиши, отрабатывай, а то сократят. Кризис, денег мало, а проходимцев, желающих заработать стуча по клаве много. Досвидос.

А что Холодилин? Посты Любовь Тюмень вполне корректны в отличии от имбецилов типа Тира и энфорсера. Будет реклама или хамство, буду удалять.

капитан белек
Посты Любовь Тюмень вполне корректны

Его наглый неприкрытый пиар и выступление не по теме корректны?! Любая тема и тут же появляется Костя с постулатом, что тролли ТК ущемляют такую замечательную компанию как ТА? 😊 Так и хочется написать - Тюмень - родина слонов, и индийский слон - лучший друг тюменского слона. 😊

Я вот думаю не случайно ли у энфорсера начался матерный словесный понос, чтобы обратить внимание на ветку гб, мол ветка не модерируется и тут совпадение- голосование кого ставить модератором? В результате голосования побеждает конечно... Такая тупенькая двухходовка, обмануть администрацию ганзы и пропихнуть своего модера, чтобы все стало как раньше???

капитан белек
Борион, я не считаю тебя троллем, я считаю тебя их руководителем))). Не знаю, что сейчас произошло, но ваша команда перестала иметь возможность банить участников, не угоугодных ТК, поэтому Дезмонд открыл тему с голосованием, чтобы делигировать тебе полномочия модератора и возможность банить участников.
Я здесь уже не первый год, знаю прекрасно всех троллей ТК и их методы ведения диалога.

По существу-то что можешь сказать? Кого я, Deathmond, HandOfGod и др. забанили и каким образом? Здесь один модератор Карбофос и познакомился я с ним на испытании Пинка. До этого лично знаком не был и, собственно, в реале мы с ним более и не встречались. Если ты говоришь, что хорошо знаешь историю раздела, то должен знать, что с HandOfGod года 4 назад мы схлестывались здесь на тему ТК vs Контроль vs Шок и познакомились, когда решили совместно провести испытания, в том числе и по просьбе участников. Аналогично с Deathmond знакомство произошло на испытании ПС-Стандарт. И вообще, тогда никто не предполагал, что это будет не разовое мероприятие. Даже больше скажу - о том, что Deathmond собирается устроить голосование по выбору модератора, я узнал только тогда, когда увидел тему на форуме. Так что, все разговоры о каком-то сговоре - просто бред сивой кобылы.

капитан белек
Неоднократно предлагал ТК ДКО сменить состав троллей, просто в связи с тем, что они не справляются с возложенными на них задачами по причине скудоумия, отсутствия интеллекта. Отсюда и агрессия и переход на личности.

белек, ну хватит уже выдумывать. Я уверен, что ты сам не веришь в то, что пишешь. Техкриму не нужны никакие тролли. Весь секрет в честном и внимательном отношении к потребителю. Приходи в этом году на выставку в Гостином дворе или на Интерполитех, пообщайся с ТК-ДКО, с enigmaliya лично и ты поймешь, что это не те люди, которые будут заниматься черным пиаром. Опять-таки, если ты хорошо знаешь историю раздела, то должен помнить, что взаимоотношения ТК с потребителями не всегда были такими. До тех пор, пока главным конструктором был М.В. Гринберг, диалога, по сути, не было. Были только довольно сухие ответы на письма отдельных участников и протащить в жизнь какие-то изменения было почти невозможно. Но когда после пожара он ушел, ситуация в корне поменялась.

капитан белек
По другому не умеют, результат- форумчане например Stayn, potaytowarrior и др. интересующиеся перестали вообще сюда заходить.

Это те, которые любят переходить на личности и оскорбления? Читал, читал. С такими грубиянами общаться желания нет. Ладно, ответь на вопрос, а с кем и когда они здесь общались ДО того, как ушли? Чтобы упростить тебе задачу, даю ссылки на их сообщения в разделе ГБ. Почитай, посмотри, когда было первое сообщение и в каких темах были сообщения:

http://forum.guns.ru/forummisc...Stayn&number=28
http://forum.guns.ru/forummisc...rrior&number=28

Так вот, любой кто умеет читать, поймет, что никуда они не уходили - они наоборот ПРИШЛИ в этот раздел на волне разговоров про импортные ГБ.

капитан белек
Здесь нет общения, а просто тупая рекламная компания ТК, а это никому не интересно. Все ИМХО.

Не правда, хотя бы потому, что ты в этой теме общаешься и со мной, и с Deathmond, несмотря на то, что считаешь нас троллями. И, несмотря на твои нападки, получаешь ответы по существу и без ругани.

ЛюбовьТюмень

Ирина Красина, Вы опять ушли от ответов.

по п.1 - в Ваших таблицах вообще нет такой колонки как:
- % ОС в жидком составе баллончика
- время нейтрализации агрессора
- % напонения баллончика жидким составом

как там можно найти ответ на вопрос участников? Вы сами смотрели эти таблицы?

по п.2 очевидно, что есть 2-3 троля, которые сидят сутками на этом форуме годами. За счет чего они живут?
Да и кому надо не видя нашей продукции в глаза, не быть знакомыми с нашими работниками, просто так, огульно писать целыми днями всякие пакости, делать фотомонтаж и т.д.?
и почему Вас это никак не волнует? Если идет стравливание, а Вы молчите и не осуждаете, создается впечатление что это делается с Вашего одобрения.
Вчера нападали также на ШОК, сегодня на нас, а завтра за деньги также охаят и Вас. Не волнует? 😛

Любовь Шашмурина, для подсчета этих показателей ТК предоставил все данные (они есть в таблице),
- % ОС в жидком составе и % наполнения баллончика жидким составом не показывает жгучесть и эффективность ГБ, поэтому этой характеристики в таблице нет.
- время нейтрализации агрессора 20-30 минут (данные есть на блистерной упаковке)

Эта ветка и тема создана не для выяснения отношений, с Вами или кем либо. Чтобы не поддерживать ругань, мы игнорируем такие выпады. 'Всякие пакости' мы не пишем и фотомонтажем не занимаемся, но видимо Вас в этом не разубедить. Если вы хотите об этом ещё поговорить, пишите в личку, не зачем загрязнять ветку. В темах выпады комментировать не намерена.
Мы настроены только на серьезный, спокойный разговор о технических характеристиках ГБ, как это было раньше.

капитан белек
Борион, я не считаю тебя троллем, я считаю тебя их руководителем))). Не знаю, что сейчас произошло, но ваша команда перестала иметь возможность банить участников, не угоугодных ТК, поэтому Дезмонд открыл тему с голосованием, чтобы делигировать тебе полномочия модератора и возможность банить участников.
Я здесь уже не первый год, знаю прекрасно всех троллей ТК и их методы ведения диалога. Неоднократно предлагал ТК ДКО сменить состав троллей, просто в связи с тем, что они не справляются с возложенными на них задачами по причине скудоумия, отсутствия интеллекта. Отсюда и агрессия и переход на личности. По другому не умеют, результат- форумчане например Stayn, potaytowarrior и др. интересующиеся перестали вообще сюда заходить. Здесь нет общения, а просто тупая рекламная компания ТК, а это никому не интересно. Все ИМХО.

+1
все слова - правда!
у ТК две ветки, одна просто пиар, а эта ГБ как бы независимый пиар того же...
то что снесли темы про Честный разговор... при отстуствии модератора еще один показатель, что они боятся как вскроется их подмены понятий и характеристик баллончиков.
В тоже время все темя этого ненормального матюгальника Энфосера - оставили. Потому что он матюгает ТА и провоцирует на срач.
Такие темя здесь нужны, а правда не нужна.

Ну и где тема Энфорсера? Ссылку дашь? А честного разговора там изначально не было и я это тебе, Люба, доказал.

Предлагаю честно разговаривать здесь. Рекламы и оскорблений не будет, буду удалять.

Ну вот и ответь честно на вопросы, которые я задал выше.

Честно- троллей ТК полно, тир , объективное мнение, энфорсер и еще 10 постоянных участников не считая клонов. Забанили к примеру меня. Stayn и др. по крайней мере действительно участники, это видно из их профайла. А в профайле Дезмонда все посты только в ветке ГБ. Сразу видно, работает человек. Я уже писал ТК ДКО, что вытворяют тролли ТК в ветке ГБ, ответа не получил. Значит его все устраивает. И размещение фотографий на ганзе руководителей компании конкурента- вообще свинство. Можно из этого сделать вывод, о товарисче ТК ДКО. Этот же господин постил, что гб техкрим "экспортируются в разные страны", на вопрос в какие именно он не ответил! А ты Борион не прикидывайся, нет времени копаться в темах 1,5 годичной давности, "когда силы тьмы господствовали безраздельно")))))))

Borion
Ну и где тема Энфорсера? Ссылку дашь? А честного разговора там изначально не было и я это тебе, Люба, доказал.

Борион, Вас там не раз поймали на проколах:
1- Вы утверждали что на этикетке Контроль-Ум не указано про 1000 мг ОС
2- Вы утверждали что %ОС высчитывается не от жидкосго состава, а от массы содержимого. т.е. можно предположить, что и в хладоне есть ОС?))) Когда я Вас попросила уточнить что входит в массу содержимого баллончика кроме жидкого состава -тему удалили.

капитан белек
Честно- троллей ТК полно, тир , объективное мнение, энфорсер и еще 10 постоянных участников не считая клонов. Забанили к примеру меня, Stayn и др. По крайней мере действительно участники, это видно из их профайла. А в профайле Дезмонда все посты только в ветке ГБ. Сразу видно, работает человек. Я уже писал ТК ДКО, что вытворяют тролли ТК в ветке ГБ, ответа не получил. Значит его все устраивает. И размещение фотографий на ганзе руководителей компании конкурента- вообще свинство. Можно из этого сделать вывод, о товарисче ТК ДКО. Этот же господин постил, что гб техкрим "экспортируются в разные страны", на вопрос в какие именно он не ответил! А ты Борион не прикидывайся, нет времени копаться в темах 1,5 годичной давности, "когда силы тьмы господствовали безраздельно")))))))

+1
про свинство - особено правильно!
Я тоже обратила внимание сотрудницы ТК Ирины Красиной на поведение тролей, почему не возмущаются их безобразиями и стравливанием производиелей. Ответа нет. Значит одобряют 😛

enigmaliya

Любовь Шашмурина, для подсчета этих показателей ТК предоставил все данные (они есть в таблице),
- % ОС в жидком составе и % наполнения баллончика жидким составом не показывает жгучесть и эффективность ГБ, поэтому этой характеристики в таблице нет.
- время нейтрализации агрессора 20-30 минут (данные есть на блистерной упаковке)

Эта ветка и тема создана не для выяснения отношений, с Вами или кем либо. Чтобы не поддерживать ругань, мы игнорируем такие выпады. 'Всякие пакости' мы не пишем и фотомонтажем не занимаемся, но видимо Вас в этом не разубедить. Если вы хотите об этом ещё поговорить, пишите в личку, не зачем загрязнять ветку. В темах выпады комментировать не намерена.
Мы настроены только на серьезный, спокойный разговор о технических характеристиках ГБ, как это было раньше.

Ирина Красина, вы 2-раз увиливаете от прямого ответа:
1 - сколько % ОС в жидком составе Ваших баллончиков (если там есть ОС) согласно нормам утвержденным МЗ РФ ?
2 - какой % наполнения баллончиков жидким составом ?
3- Вы одобряете нападки тролей по оскорблению руководства Тюменских аэрозолей и по стравливанию наших компаний? Это делается под Вашим руководством тролями?

Ждем ответы простые и честные. Это и в Ваших интересах.

а по поводу содержания ОС в ваших баллончиках один ваш коллега ответил Вконтакте в группе Ганза, что там около 1,9% ОС, т.е. почти как в вашем ответе в письме МЗ РФ.
см скрин

капитан белек
Честно- троллей ТК полно, тир , объективное мнение, энфорсер и еще 10 постоянных участников не считая клонов.

А ты в курсе, что TIR забанен в этом разделе и ранее довольно положительно отзывался о продукции ТА? А объективное мнение будучи Баллоноведом-экспертом так просто был их апологетом. Ты просто называешь троллями все тех, кто не приемлет ложь и нападки троллей ТА и "золотой тройки". Пойми же наконец, что ТА здесь делают все для того, чтобы от них отвернулись ВСЕ потребители, даже те, кто раньше предпочитал их продукцию.

капитан белек
Забанили к примеру меня, Stayn и др.

Я что ли тебя забанил? Ты прекрасно знаешь, что забанил тебя Карбофос и забанил за многократные нападки и оскорбления других участников. Уверен, что та же причина была и со Stayn.

капитан белек
По крайней мере действительно участники, это видно из их профайла. А в профайле Дезмонда все посты только в ветке ГБ.

А что там видно? У человека могут быть другие интересы, но это не значит, что он обязан все проявлять на ганзе. У меня разные интересы, но общаюсь я по ним на профильных форумах. Или в твоем понимании, сидя на ганзе, нужно обязательно интересоваться и ножами, и рукопашным боем, и в мужском разговоре трепаться и т.п.?

капитан белек
Я уже писал ТК ДКО, что вытворяют тролли ТК в ветке ГБ, ответа не получил. Значит его все устраивает.

Это значит лишь то, что твои претензии настолько не обоснованы, что он не посчитал нужным отвечать на этот бред.

капитан белек
И размещение фотографий на ганзе руководителей компании конкурента- вообще свинство. Можно из этого сделать вывод, о товарисче ТК ДКО.

А причем он здесь? Каким боком вообще? У тебя привычка в наглую обвинять людей в том, доказательств чего у тебя нет. Вот это и есть самое натуральное свинство.

капитан белек
А ты Борион не прикидывайся, нет времени копаться в темах 1,5 годичной давности, "когда силы тьмы господствовали безраздельно")))))))

Это значит лишь то, что ни хрена ты не знаешь историю раздела. Ты здесь появился пару лет назад, когда выбирал импортный ГБ. Только и всего. А чем раздел жил, что здесь обсуждали 4-5-6 лет назад тебе невдомек. Так что, не суди о том, чего не знаешь.

В общем, я надеялся, что в кои-то веки ты решишься на откровенный разговор, но похоже, что это не так. И не забудь про уговор насчет испытания, иначе испытывать не будем! Зачем нам это, если потом ты опять скажешь, что все подстроено, срежиссировано и проплачено? Сам испытывай тогда, а мы посмотрим.

капитан белек
Борион, может УДАП? Обычный аэрозольник- сразу все вопросы отпадут. Винипух- TK никому ничего не должны, однако и шок и КО и контроль испытали, а топовые штатовские гб- нет. Что форумчанам не интересно будет?

гхм... если не путаю,... некий форумчанин очень гнал на эти испытания, искал лазейки в законе как бы их прикрыть, поэтому решили что во избежания проблем с законом стоит воздержаться от испытаний несертифицированных средств самообороны. Или я что-то упустил? :-))

В целом лично я всегда поддерживал испытания западных баллонов, ибо интересно, но зрители "проголосовали рублём" за отечественного производителя. Я давно говорил "прозападным" форумчанам, скиньтесь, найдите испытателя и баллон, и будет ВСЕМ счастье 😊

вот это поворот про честность :-))
Что такого страшного в моём посте? Наоборот я двумя руками за испытания западных баллонов, но вот политика "прозападников" мол испытайте, а мы в сторонке постоим мне не нравится.

ЛюбовьТюмень
Борион, Вас там не раз поймали на проколах:
1- Вы утверждали что на этикетке Контроль-Ум не указано про 1000 мг ОС
2- Вы утверждали что %ОС высчитывается не от жидкосго состава, а от массы содержимого. т.е. можно предположить, что и в хладоне есть ОС?))) Когда я Вас попросила уточнить что входит в массу содержимого баллончика кроме жидкого состава -тему удалили.

Ее величество ЛюбовьТюмень снизошла до "убогого". Польщен-с Вашим вниманием.

Отвечаю по пунктам:

1) Именно так и было еще 1,5-2 года назад. Доказательство:

2) Ложь. Я утверждал и утверждаю, что концентрация ОС или капсаициноидов может рассчитываться, как в жидком составе, так и от общей массы содержимого.

А тема была удалена после того, как внимание админа обратили на бардак, творящийся в разделе.

barabaka.85
Наоборот я двумя руками за испытания западных баллонов, но вот политика "прозападников" мол испытайте, а мы в сторонке постоим мне не нравится.

А ты не хочешь поучаствовать в испытании Fox mean green? 😊

Нет, хватит. Себя проверил уже, теперь семья-дети, не до испытаний.
Но за предложение спасибо 😊

Когда я писал что флуд приветствуется, то не думал что до такой степени тему зафлудят. Поэтому удалил посты.
По поводу испытания импортных гб- да неужели никому в этой ветке не интересно? А может наоборот, начать испытывать сябрики и мэйсы и это болото наконец оживет? Появятся новые участники, мы все наконец узнаем, что отечественные новинки не уступают импорту и нет смысла переплачивать. Я испытаниями заниматься не буду, у Бориона все налажено, зачем изобретать велосипед, он лучше справится.

Борион- а что это за письмо такое, про 1,7% ОС? В гб техкрим.

капитан белек
Когда я писал что флуд приветствуется, то не думал что до такой степени тему зафлудят. Поэтому удалил посты.

Флуд - это по определению "сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы, без смысла." А барабака писал по существу.

капитан белек
По поводу испытания импортных гб- да неужели никому в этой ветке не интересно?

ИМХО интересно 5-6, максимум 10 участникам. У остальных интерес чисто теоретический.

капитан белек
А может наоборот, начать испытывать сябрики и мэйсы и это болото наконец оживет? Появятся новые участники, мы все наконец узнаем, что отечественные новинки не уступают импорту и нет смысла переплачивать. Я испытаниями заниматься не буду, у Бориона все налажено, зачем изобретать велосипед, он лучше справится.

Ты же мне не доверяешь? Или я ошибаюсь?

капитан белек
Борион- а что это за письмо такое, про 1,7% ОС? В гб техкрим.

А, это очень интересное письмо. Около 5 лет назад Баллоновед-эксперт, он же объективное мнение, в числе прочего испытал на себе ЖП. После этого у него начались проблемы с глазами. Он предположил, что там в качестве растворителя используется ацетон и стал продвигать эту гипотезу здесь. В результате Карбофос его забанил. Потом Андрей написал письмо в Минздрав с жалобой на ТК - мол проверьте, что они там льют в свои баллоны. Так вот это письмо и есть ответ ему из Минздрава.

1,7% - это концентрация ОС от общей массы содержимого в ЖП и Перцовке объемом 65 мл. Причем, в реале она даже поболее, т.к по ТУ у ЖП и Перцовки масса 51-52 г, а при 1,7% получается примерно 59 г. Ну и вот Люба очень любит этой цифрой играть и спрашивать, а что же за 20% было указано на баллонах ТК? Хотя в том же самом письме черным по-белому написано: "до 2009 года использовался ОС с содержанием капсаициноидов 10%, а с 2010 года - 20%" (напомню, что письмо 2010 г., поэтому тогда ОС 95% еще не было). Естественно, что в жидком составе (ДВ+растворитель) концентрация ОС у ЖП и Перцовки значительно выше и составляет 7,1%.

А, это очень интересное письмо. Около 5 лет назад Баллоновед-эксперт, он же объективное мнение, в числе прочего испытал на себе ЖП. После этого у него начались проблемы с глазами. Он предположил, что там в качестве растворителя используется ацетон и стал продвигать эту гипотезу здесь. В результате Карбофос его забанил. Потом Андрей написал письмо в Минздрав с жалобой на ТК - мол проверьте, что они там льют в свои баллоны. Так вот это письмо и есть ответ ему из Минздрава.

Нет, Борис. Письмо появилось раньше того. Я к его появлению отношения не имел.

Что-то значит у меня с памятью, значит. Сорри. Но ты ведь писал куда-то запрос, разве нет?

Что-то значит у меня с памятью, значит. Сорри

Да ничего. Все нормально. Просто, ты перепутал немного.
Письмо МЗ появилось немного раньше, чем были те события со мной.

Но ты ведь писал куда-то запрос, разве нет?

Писал, несколько раз. Я спрашивал тогда не про проценты ОС в ГБ Техкрима, а про безопасность растворителя.

Может быть мы все таки сумеем разговаривать друг с другом на этой ветки без обвинений и обид?
Очень стыдно и не приятно, что грамотные и квалифицированные форумчане, потеряв голову, разрушают интересный раздел Ганзы.

Администрация форума на наши обращения не реагирует, модератор отсутствует.

Поэтому, мы (Техкрим), не знаем, как можно прекратить поток грязи в этом разделе, кроме общего обращения ко всем и индивидуально к зачинщикам и провокаторам.

Просим всех, кому действительно есть что обсудить про ГБ, остыть и вычистить за собой все личное и оскорбляющее участников ветки.

Нам крайне неприятно читать глупости о продукции Техкрима, нашем коллективе и отдельных работниках, но еще хуже, когда Вы начинаете оскорблять людей и коллектив Тюменских аэрозолей. Это бросает тень именно на нас, хотя мы категорически против этого.
Соревнование должно быть честным и вести себя нужно достойно.

Относительно продукции зарубежных фирм.
ГБ первоначально появились за рубежом.
Многолетний опыт и постоянная конкуренция способствовали созданию эффективных и надежных изделий.
Конечно, есть много рекламного в описании их продукции, не всё технически подтверждается, есть фирмы-надуватели щек и покупателей.
Но это не значит, что за рубежом нет интересных и достойных моделей.
Мы их постоянно изучаем, сравниваем, хотели бы поддержать их испытания, а также готовы предоставить на форум наши тесты.

Слова не мальчика, но мужа...
Единственные, наверно, достойные - на этих восьми страницах

17-2-2015 21:31

Может быть мы все таки сумеем разговаривать друг с другом на этой ветки без обвинений и обид?Очень стыдно и не приятно, что грамотные и квалифицированные форумчане, потеряв голову, разрушают интересный раздел Ганзы.Администрация форума на наши обращения не реагирует, модератор отсутствует.Поэтому, мы (Техкрим), не знаем, как можно прекратить поток грязи в этом разделе, кроме общего обращения ко всем и индивидуально к зачинщикам и провокаторам.Просим всех, кому действительно есть что обсудить про ГБ, остыть и вычистить за собой все личное и оскорбляющее участников ветки.Нам крайне неприятно читать глупости о продукции Техкрима, нашем коллективе и отдельных работниках, но еще хуже, когда Вы начинаете оскорблять людей и коллектив Тюменских аэрозолей. Это бросает тень именно на нас, хотя мы категорически против этого. Соревнование должно быть честным и вести себя нужно достойно.Относительно продукции зарубежных фирм.ГБ первоначально появились за рубежом. Многолетний опыт и постоянная конкуренция способствовали созданию эффективных и надежных изделий.Конечно, есть много рекламного в описании их продукции, не всё технически подтверждается, есть фирмы-надуватели щек и покупателей.Но это не значит, что за рубежом нет интересных и достойных моделей.Мы их постоянно изучаем, сравниваем, хотели бы поддержать их испытания, а также готовы предоставить на форум наши тесты.

их постоянно изучаем, сравниваем, хотели бы поддержать их испытания, а также готовы предоставить на форум наши тесты.

дезерт игл
Сравнить было бы неплохо

Михаил, а ты не хочешь поучаствовать в испытании Fox mean green? Пообщался вчера с Андреем (Osmonog), предложил ему испытать его, но он пока отказался. Так что, поиск добровольца продолжается.

Поддержу предложение спокойного общения. Ветка ГБ - одна из моих наиболее любимых. Пишу мало, в основном читаю. Но читать "битвы" последнего времени нет ни малейшего желания.

Borion
Fox mean green

В 5.3 очень агрессивный растворитель, судя по всему. Не хотелось бы, чтобы потом добровольцу понадобилось лечение. Против Sabre ничего против не имею. Вопрос в том, согласен ли кэп. Но, я думаю, что краска эта из натуральных компонентов и должна нормально смываться. Можно погуглить на эту тему дополнительно, в теории можно даже написать письмо в Foxlabs (но не факт, что ответят, конечно).

Borion
Но, я думаю, что краска эта из натуральных компонентов и должна нормально смываться.

Не возражаю в принципе против любого гб сябре-масе-фокс, где не менее 1,33% капса. Один из участников предлагал сябрик кроссфаэр для испытаний, давно правда, но у кроссфаэров срок хранения 5 лет вроде. Возможно что еще не просрочен. В связи с тем, что удапы купить сейчас не реально, предлагаю испытать Фокс 5.3. - как наиболее перспективный, имхо он лучше сябриков и мэйсов.

Deathmond
Просто мне кажется, что если бы эта краска так легко смывалась, то она не имела бы смысла.

На этот счет у меня два соображения:

1) Если бы она тяжело смывалась, то глазам мог бы быть нанесен существенный вред. Это уже не блефароспазм, это уже искусственная слепота. А судя по видео, доступным на youtube, краску с испытателей смывали без использования каких-либо специальных растворителей.
2) Навряд ли нападающие носят с собой воду и мыло. А наличие их в шаговой доступности носит случайный характер.

капитан белек
Один из участников предлагал сябрик кроссфаэр для испытаний, давно правда, но у кроссфаэров срок хранения 5 лет вроде.

Если речь про струйник, то смысла особого не вижу сравнивать с отечественными ГБ, т.к. и Шпага, и Блэк-25 работают практически без задержки и жестко.

Кстати, а с чем Fox MG сравнивать? Распыление то у него - явный АС.

Кэп предложил сравнивать с Перцем 11-А, но я бы сравнивал с результатами Блэк-65 или KO FOG. В варианте с Блэк-65 дистанцию нужно брать 1,5 м для создания одинаковых условий.

Судя по роликам, с Перцем можно сравнивать сябровские аэрозольники.

Borion
но я бы сравнивал с результатами Блэк-65 или KO FOG.

Borion
В варианте с Блэк-65 дистанцию нужно брать 1,5 м для создания одинаковых условий.

Так и думал, что будут вносить изменения. У ТК Перец 11 имеет концентрацию 1,2% капса, его и нужно сравнивать с топовыми американцами. И расстояние- 1 м.

Договорились сравнивать с перцем, а не с блэком. Соответственно условия должны быть одинаковые.

Условия-то одинаковые, а вот тип струи у Fox так называемый Cone Fog, т.е. направленный конус. В российской терминологии это СА. Следовательно сравнение будет не совсем корректным. Но KO FOG (официально аэрозольник, по факту СА) мы тоже с метра испытывали, так что с метра испытаем, сравним его и с Перцем, и с KO. Будет понятно, лучше ли дорогой импорт, чем дешевый.

капитан белек
Договорились сравнивать с перцем, а не с блэком. Соответственно условия должны быть одинаковые.

А вообще, я давно уже давно пришел к выводу, что все баллоны надо испытывать с 1 метра.

Михаил, а ты не хочешь поучаствовать в испытании Fox mean green?

------------------
http://guns.allzip.org/topic/9/1479303.html

Там же, где и раньше, когда снег сойдет. Хотя, если вдруг нам кто-то предоставит крышу над головой часа на полтора, то можно и раньше.

Пожалуй капитан был прав, когда говорил что в америке умеют производить качественные, красивые и надежные вещи. На видео пистолет с картриджем от sabre red. Один кейс для хранения которым комплектуется изделие чего стоит! Да и сам пистолет выдерживает проезд внедорожника. Только вот к эффективность... ну вы поняли 😊
http://www.youtube.com/watch?v=LnXjOlmq8aE

HandOfGod
Пожалуй капитан был прав, когда говорил что в америке умеют производить качественные, красивые и надежные вещи. На видео пистолет с картриджем от sabre red. Один кейс для хранения которым комплектуется изделие чего стоит! Да и сам пистолет выдерживает проезд внедорожника. Только вот к эффективность... ну вы поняли 😊
http://www.youtube.com/watch?v=LnXjOlmq8aE

Да, вещь красивая! Но дальность метания аэрозоля и его эффективность разочаровывают. При мне хитоновский "Шок" реально КЛАЛ буйных собак на землю. Для чего нужно красивое изделие с сомнительной эффективностью чуть большей, чем у газгана .22 калибра? Не представляю! Возможно, есть какие то сверхсекретные супер "расходники" о которых нам расскажут? 😊
Но, честно говоря, более игрушечный на вид мейсовский пистолетик по результатам "отстрела" на видео впечатлил больше.

Хотели бы предложить дополнить натурные испытания проведением видеофиксации распыления в камере с щелевой подсветкой при разных температурах(особо важен минус).
Камеру и все для съемки обеспечим, готовы вложиться и в приобретение ГБ.
Честность и объективность гарантируем.
Но так как камера находится на режимном объекте, пригласить сможем только ГосТандарт или военпредов.

Borion

Ее величество ЛюбовьТюмень снизошла до "убогого". Польщен-с Вашим вниманием.

Отвечаю по пунктам:

1) Именно так и было еще 1,5-2 года назад. Доказательство:

2) Ложь. Я утверждал и утверждаю, что концентрация ОС или капсаициноидов может рассчитываться, как в жидком составе, так и от общей массы содержимого.

А тема была удалена после того, как внимание админа обратили на бардак, творящийся в разделе.

-1
речь идет не о том, что было, а то что есть уже 2 года на балончиках Контроль-УМ. Вы упорно не желаете замечать новинки и обновления нашей продукции. отказываетесь проводить испытания. Даже обсуждать предложения по проведению испытания на количество жидкости и распыление. Почему?

по п.2 - что входит в общую массу содержимого кроме жидкого состава?

- почему нашу тему удалили про Честный разговор..., а темы Энфонсера с оскорблениями и клеветой (уголовными действиями) - нет ?

ТК-ДКО
Честность и объективность гарантируем.
Но так как камера находится на режимном объекте, пригласить сможем только ГосТандарт или военпредов.

Да мы им и так верим!!! 😊 😊 😊

ЛюбовьТюмень
речь идет не о том, что было, а то что есть уже 2 года на балончиках Контроль-УМ. Вы упорно не желаете замечать новинки и обновления нашей продукции. отказываетесь проводить испытания. Даже обсуждать предложения по проведению испытания на количество жидкости и распыление. Почему?

Потому что с учетом манеры вашего общения (включая многочисленные клоны) и отвратительного отношения к потребителям, ваша компания вызывает у меня отвращение и, как следствие, мне глубоко безразлична ваша продукция.

ЛюбовьТюмень
по п.2 - что входит в общую массу содержимого кроме жидкого состава?

Ты прекрасно знаешь, что входит пропеллент. И если пропеллент сжиженный газ, то он будет представлять собой цельный раствор жидкости с растворителем и ДВ.

ЛюбовьТюмень
- почему нашу тему удалили про Честный разговор...

Это вопрос не ко мне, а к администратору форума.

ЛюбовьТюмень
а темы Энфонсера с оскорблениями и клеветой (уголовными действиями) - нет ?

Тема Энфорсера удалена DM.

Borion

1,7% - это концентрация ОС от общей массы содержимого в ЖП и Перцовке объемом 65 мл. Причем, в реале она даже поболее, т.к по ТУ у ЖП и Перцовки масса 51-52 г, а при 1,7% получается примерно 59 г.

Естественно, что в жидком составе (ДВ+растворитель) концентрация ОС у ЖП и Перцовки значительно выше и составляет 7,1%.

- а вот теперь Борион - доказательства в студию! про 7,1%

есть письмо МЗ РФ про 1.7%, есть ответ на форуме про 1.9% в баллончиках Техкрима.
Ответа про концентрацию ОС в баллончиках Техкрима от сотрудницы Техкрима пока нет (дважды увильнула от ответа).

А вопрос интересный. Они указывают про концентрацию сырья. Зачем?
Ведь его все равно разбавляют растворителем.
А вот до какого % разбавляют на баллончиках не пишут.
Только пишут в адрес МЗ РФ.

Мы честно указываем, что у нас в перцовом баллончике Контроль-УМ предельно разрешенная МЗ РФ концентрацция - до 6% ОС

ЛюбовьТюмень
- а вот теперь Борион - доказательства в студию! про 7,1%

Масса жидкого состава (ДВ+растворитель) в аэрозольных баллонах ЖП и Перцовка (о которых шла речь в письме МЗ) 14 г согласно ТУ Техкрима (данные предоставлены ТК-ДКО, он может подтвердить), масса ОС 1 г. Считаем: (100*1)/14 = 7,1%

ЛюбовьТюмень
есть письмо МЗ РФ про 1.7%, есть ответ на форуме про 1.9% в баллончиках Техкрима.

Да, все верно. Это процент ОС от общей массы содержимого.

ЛюбовьТюмень
А вопрос интересный. Они указывают про концентрацию сырья. Зачем?

А зачем западные производители ее указывают? 😛

ЛюбовьТюмень
Ведь его все равно разбавляют растворителем.
А вот до какого % разбавляют на баллончиках не пишут.

Потому что процент ОС без данных о жгучести сырья не является показателем жгучести содержимого. В 100500 раз повторяю, что таковым показателем является процент капсаициноидов.

ТК-ДКО
Хотели бы предложить дополнить натурные испытания проведением видеофиксации распыления в камере с щелевой подсветкой при разных температурах(особо важен минус).
Камеру и все для съемки обеспечим, готовы вложиться и в приобретение ГБ.
Честность и объективность гарантируем.
Но так как камера находится на режимном объекте, пригласить сможем только ГосТандарт или военпредов.

Я правильно понимаю, что речь идет о проведении видеофиксации распыла Fox mean green или другого импортного ГБ, если он будет испытываться на добровольце? Это, конечно, было бы интересно.

ЛюбовьТюмень
Мы честно указываем, что у нас в перцовом баллончике Контроль-УМ предельно разрешенная МЗ РФ концентрацция - до 6% ОС

Вот то-то и оно! 😊 А как когда то затроливали РЕАЛЬНО клавший на землю буйных собак хитоновский "Шок". Какие супер подробности возникали!!! 😊 😊 😊

ЛюбовьТюмень
Мы честно указываем, что у нас в перцовом баллончике Контроль-УМ предельно разрешенная МЗ РФ концентрацция - до 6% ОС

Итак, давайте разберемся сколько же действительно перца и какого в Контроль-УМ.

Вот фото Контроль-УМ со старой этикеткой:

Источник http://guns.allzip.org/topic/28/80505.html Тема, заметьте 2005 г., т.е. на фото баллон выпуска сильно позже внесения поправок в ГОСТ, когда была установлена норма в 1000 мг ОС.

Отчетливо видно, что содержится 5% ОС, масса ОС составляет 2,5 г, масса нетто 50 г. Проверим: (100*2,5)/50 = 5%

Какие выводы из этого можно сделать? Если сейчас вместо 5% стало 6%, то масса ОС составляет 3 г. Что в три раза превышает установленную ГОСТом норму. А еще у меня есть вот это:

alex.g
Оправил позавчера запрос в тюменские аэрозоли по поводу содержания ДВ в их баллончиках. Сегодня получил ответ:

Согласно последнему обследованию ФГУН ИТ ФМБА России (апрель 2008г.)
среднее содержание основных капсаициноидов составляет:

капсаицин - 0,19- 0,21%,
дигидрокапсаицин - 0,21- 0,24%

Источник http://guns.allzip.org/topic/28/390311.html

Что из этого следует? Следует то, что сумма основных капсаициноидов составляет 0,4-0,45% в жидком составе. Массой пропеллента в данном случае можно пренебречь, т.к. им является сжатый CO2 и масса его мала, тогда масса капсаициноидов составляет от (50*0,4)/100 = 0,2 г до (50*0,45)/100 = 0,225 г. Следовательно, процентное содержание капсаициноидов в сырье составляет от (0,2*100)/3 = 7,33% до (0,225*100)/3 = 7,5%.

Итого в Контроль-УМ 65 мл:
Moc = 3 г
Тс = 0,4-0,45%
Используемое сырье - ОС с содержанием до 7,5% капсаициноидов.

Любовь тюмень: Зачем вы послекаждого своего поста вставляете фотографию гб контроль? Это тема не для рекламы, в следующий раз буду удалять.

В спорах ТК и ТА слишком много не нужных потребителю терминов. Можно ли написать честно,
Например в ГБ Перец11 содержится ...%ОС жгучесть ............ shu итого в гб ....%мс, как это делают американцы?
Аналогичную информацию хотелось бы получить по гб Контроль.

ТК и так сейчас везде пишет процент MC, а данные Института токсикологии для Контроль-УМ я здесь уже привел - см. выше.

По испытаниям гб Бориона: мне нравится, почему бы не испытывать на добровольцах регулярно импортные гб? Уверяю вас, это интересно не только мне одному, испытайте Фокс, количество просмотров будет больше, чем у любого другого гб, 100%.

Значит в перце 1,2 мс а в контроле 0,45? Почему тогда на испытаниях контроль лучше отработал?

капитан белек
По испытаниям гб Бориона: мне нравится, почему бы не испытывать на добровольцах регулярно импортные гб?

А финансировать их кто будет? Готовы ли те, кто предпочитает импорт, вкладывать в это свои деньги? До сего момента никто из вас не предлагал проспонсировать испытания импорта.

капитан белек
Уверяю вас, это интересно не только мне одному, испытайте Фокс, количество просмотров будет больше, чем у любого другого гб, 100%.

Если только за счет иностранных зрителей. Думаю, что российские зрители не соберут и половины от просмотров испытаний отечественных ГБ.

капитан белек
Значит в перце 1,2 мс а в контроле 0,45? Почему тогда на испытаниях контроль лучше отработал?

На испытаниях отработал лучше только один из Контролей. У струйника был 100% фэйл. Второй Контроль, номинально аэрозольный, отработал лучше по той же самой причине, по которой лучше отработал KO FOG - больше жидкого состава (плюс отсутствие пото-жировой пленки после отмывания). Т.е. по сути это был струйно-аэрозольный баллон. Проблема в том, что у ТА фактическое распыление нестабильно от партии к партии и никогда не знаешь, как будет работать тот или иной баллон (С, А, СА) в следующей партии.

Borion

На испытаниях отработал лучше только один из Контролей. У струйника был 100% фэйл. Второй Контроль, номинально аэрозольный, отработал лучше по той же самой причине, по которой лучше отработал KO FOG - больше жидкого состава (плюс отсутствие пото-жировой пленки после отмывания). Т.е. по сути это был струйно-аэрозольный баллон. Проблема в том, что у ТА фактическое распыление нестабильно от партии к партии и никогда не знаешь, как будет работать тот или иной баллон (С, А, СА) в следующей партии.

Вот Борион опять тролит, так нагло врать в глаза!
см фото с испытаний. Нормальное аэрозольное распыление.
В любом случае речь идет о терминологии распыления. Вы видите так. мы видим так как сами обозначили каждый свой тип распыления.

аноним

Палишься по п.: 3, 4, 5, 6, 14, 15, 16.

аноним опять пишет с себя

Borion

[b]Итого в Контроль-УМ 65 мл:
Moc = 3 г
Тс = 0,4-0,45%
Используемое сырье - ОС с содержанием до 7,5% капсаициноидов.

[/B]

Борион, вы опять по технологии желтой прессы ссылаетесь на свои же вбросы дезинформации потребителей.
Делайте расчет как положено из расчета 100% ОС.

капитан белек
В спорах ТК и ТА слишком много не нужных потребителю терминов. Можно ли написать честно,
Например в ГБ Перец11 содержится ...%ОС жгучесть ............ shu итого в гб ....%мс, как это делают американцы?
Аналогичную информацию хотелось бы получить по гб Контроль.

Конктретно по Перец 11А:

ОС=1,27%
сырье=15-16 млн SHU ( OC 95%)
Тс=1,2 %(major capsaicinoids)
масса жидкого состава= 51г.

Borion
Потому что процент ОС без данных о жгучести сырья не является показателем жгучести содержимого. В 100500 раз повторяю, что таковым показателем является процент капсаициноидов.

-1
опять вброс неправды.
Представьте 2 бутылки водки.
На 1-й налитой по ГОСТу написано содержание спирта 40%.
А на 2-й наполовину налитой написано что при приготовлении водки использовался спирт 95%.
Как узнать сколько во 2-й бутылке градусов ?

Так и по сырью ОС. Если кто-то использует 20%ОС и разбаляет в 11 раз получается - 1,7%ОС.
Если использует 95%ОС и разбавляет в 48 раз = 1,7-1.9%ОС
Все просто. А эти Борионы похоже всех считают глупее себя.

капитан белек
Любовь тюмень: Зачем вы послекаждого своего поста вставляете фотографию гб контроль? Это тема не для рекламы, в следующий раз буду удалять.

для демонстрации Бориону, что Контроли обновлены, а он использует старые фото и иноформацию 10-летней давности.

капитан белек
Почему тогда на испытаниях контроль лучше отработал?

Потому что в одних баллончиках содержание ОС менее 2%, а в Контролях на тех испытаниях было 5% ОС. Сейчас 6% ОС. Поэтому предлагаем Вам провести еще испытания.

Борион свои цифры из пальца высасывает и сам на них потом же ссылается как на истину в последней инстанции 😀
Он же честно сознался, что у него предвзятое отношение.

Сертификат анализа на 95% олеорезин капсикум.

ЛюбовьТюмень
Делайте расчет как положено из расчета 100% ОС.

Чего-чего? Не затруднит предъявить паспорт или сертификат на закупленный вашей компанией ОС 100%?

ЛюбовьТюмень
Представьте 2 бутылки водки.
На 1-й налитой по ГОСТу написано содержание спирта 40%.
А на 2-й наполовину налитой написано что при приготовлении водки использовался спирт 95%.

А теперь посмотрим на это с другой стороны: этиловый спирт выпускается и 96%, и 70%. Какая водка будет крепче: из ректификата 96% или из 70% спирта? Считаем: при 40% спирта в растворе и 96% сырье доля чистого спирта составит 0,4*0,96*100 = 38,4%, а при 70% сырье 0,4*0,7*100 = 28%. Вот и получается, что, в первом случае воды 61,6%, а во втором аж 72%. Вопрос, какую водку лучше купить в этом случае?

ЛюбовьТюмень
Как узнать сколько во 2-й бутылке градусов ?

Посмотреть на концентрацию чистого спирта - считай концентрацию капсаицинодов.

ЛюбовьТюмень
Так и по сырью ОС. Если кто-то использует 20%ОС и разбаляет в 11 раз получается - 1,7%ОС.
Если использует 95%ОС и разбавляет в 48 раз = 1,7-1.9%ОС

А что делать с теми, кто использует пищевой перец с 7,5% капсаициноидов в ОС? Зачем потребителю ваши 6% ОС, из которых 92,5% "вода", то есть балластные вещества?

Хочу пояснить, почему на этикетках ГБ производства 'Техкрим', так много информации: масса ОС, процент содержания основных капсаициноидов в сырье, процент содержания основных капсаициноидов в жидком составе (Тс).

Жгучесть ГБ определяется величиной основных капсаициноидов. Перец бывает разной жгучести, да и масса жидкого состава в ГБ может отличатся, и для того, чтобы как-то сравнивать ГБ разных производителей появился показатель Тс. Этот показатель используем не только мы, но и многие иностранные производители перцовых баллончиков.
Вот уровень жгучестей для баллонов от собак и медведей.

https://www.sabrered.com/formulations-heat-strength-and-law

Чтобы было понятнее, как соотносятся показатели, разберем на примере.

Баллон с массой жидкого состава 40г

'Техрим' для производства ГБ, использует 2 вида сырья: с содержанием ОС 20% и ОС 95%. Так как у сырья с высокой степенью очистки больше стоимость, соответственно и ГБ содержащий 95% ОС стоит дороже.
Для того, чтобы покупатель легко мог сопоставить жгучесть и содержание капсаициноидов у ГБ с разной массой жидкого состава,
выбрать какое соотношение цены - жгучесть, для него приемлемо, и соблюсти требования ГОСТ, на баллоне пишется столько показателей.

Словарь.
ОС -олеорезин капсикум
МС - основные капсаициноиды ( с анг. major capsaicinoids)
Капсаициноиды- компоненты определяющие жгучесть перца.
ОС 10%- говорит о том, что в олеорезин капсикуме содержится 10% основных капсаициноидов, а остальные (90%) это не жгучие, балластные компоненты.
Т.е. в 1 грамме ОС, содержится 100 мг основных капсаициноидов.
ОС 95%- говорит о том, что в олеорезин капсикуме содержится 95 % основных капсаициноидов, а остальные (5%) это не жгучие, балластные компоненты.
Т.е. в 1 грамме ОС, содержится 950 мг основных капсаициноидов.
Tc - рассчитывается , как отношение масс основных капсаициноидов ко всему жидкому составу, выраженная в процентах.

В качестве примера, выкладываю фото этикетки.

Показатель SHU будем убирать.

ЛюбовьТюмень
см фото с испытаний. Нормальное аэрозольное распыление.

Да? А вот это тогда какое распыление?

К сведению - это Black 65 мл. Сравним еще раз:

ЛюбовьТюмень
В любом случае речь идет о терминологии распыления. Вы видите так. мы видим так как сами обозначили каждый свой тип распыления.

Какая разница, кто как видит? Количество жидкого состава не зависит от чьих-то представлений. Самый главный вопрос: почему у вас терминология меняется от партии к партии?

Borion

Я правильно понимаю, что речь идет о проведении видеофиксации распыла Fox mean green или другого импортного ГБ, если он будет испытываться на добровольце? Это, конечно, было бы интересно.

Я это и имел ввиду: мы испытываем на добровольце, а вы у себя делаете качественную видеосъемку процесса распыления.

Отлично. Тогда нужно спешить, т.к. скоро весна и низких температур уже не будет.

Мы не можем испытывать зимой, у нас для этого нет условий. Но можно сначала провести съемку в специальной камере, а весной уже испытаем на добровольце.

ЛюбовьТюмень

аноним опять пишет с себя

Палишься по п.: 3, 14, 16, и, возможно, 15. 😊

Надо определяться с выбором импортных ГБ для испытаний.
Наулучший вариант, когда возможно приобретение для всех видов испытаний 4-5 шт одной модели, одной партии.
2-3 чтобы проверить технические параметры и сделать полную съемку всего распыла при нормальной температуре(+25С) и при минусе (-10С).
Ну и для испытаний на "эффективность" на всякий случай надо 2.
Финансово готовы вложиться.
Определитесь какие ГБ и у кого берем.

У Бакса?.. Потому что "недорогой" участник пропал- не иначе, Бакс грохнул конкурента по баллончикам 😀

ТК-ДКО
Финансово готовы вложиться.

UPD
Также, я думаю, будет справедливо, если сами баллончики для испытаний будут предоставлены либо продавцами, либо людьми, заинтересованными в проведении испытаний.
ТехКрим ведь предоставлял свои баллоны.

Borion

Какая разница, кто как видит? Количество жидкого состава не зависит от чьих-то представлений. Самый главный вопрос: почему у вас терминология меняется от партии к партии?

У нас не меняется.
Меняются Ваши комментарии по нашим баллончикам и баллннчкиам ТК.
Ну да Вы уже сознались почему 😛
Вообще правы те кто называет Бориона самым жирным тролеем.
Посмотрите как ловко он уводит тему про концентрацию ОС в баллончике в сторону.
А ведь эта тема главная - чтобы оценить качество жидкого состава и его эффективность, да и на практике видно как работают баллончики там где менее 2% ОС и там где до 6% ОС.

Расскажи Борион, как по твоему приоходит на практике производство баллончиков:

1- на каждый баллончик выявляют капсациноидов (ловят и считают по головам как гуманоидов 😀 ?) проводят экспертизу каждого баллончика и т.п. ?

2- или готовят сырье сразу на несколько тонн исходя из того, что можно "пощупать", т.е. вес ОС и его концентрацию, которую определяют сразу во сколько раз разбавить растворителями?

А потом уже одни честно пишут про % ОС, а другие этот % разбавления ОС не пишут, а пишут "расчетные" (читай-рекламные) величины про % капсациноидов, каписиицина и т.п. - чтобы было проще ловить покупателей, как рыбу на блесну? и то что проверить нельзя, только посчитать 😀

enigmaliya
Сертификат анализа на 95% олеорезин капсикум.

[URL=http://img.allzip.org/g/28/orig/11166431.jpg][/URL]

ну и во сколько раз Вы это потом разводите?
почему не пишите концетрацию % ОС в баллончике согласно нормам МЗ РФ ?

"Вообще правы те, кто называет Бориона самым жирным троллем" (пунктуацию исправил)

😀

-а некоторые считают, что я похож на молодого Киану Ривса.
-да? И кто же так считает?
-я.

Сериал "Клиника"

Попкорн закончился. Честно говоря я предполагал, что ТК и ТА будут сыпать различными терминами и не отвечать по существу. Попробую завтра разобраться в этих постах, которых просто немерянно, жалко меня в институте химии не обучали, гуманитарный был институт.
Но есть один пост, номер 209 представителя ТК----enigmaliya, в котором она прямо ответила на вопрос.
Теперь я понял, с чем следует сравнивать Перец11а!!!! Поздравляю техкрим, ваш перец полный аналог (может не полный, но судя по ТТХ, процентов на 98) одному из лучших и довольно редких моделей заокеанских гб:

По ТТХ одно и тоже! Честно говоря я не верю. Нужно проводить испытания на добровольце.
Что касается ТА, там вообще не понятно, какая жгучесть в SHU и итоговый процент в МС.

Перец 11 практически равен Vexor!!! 16 миллионов SHU жгучесть! С такими ТТХ его можно на экспорт продавать во все страны мира, но не продают, зато на официальном сайте Fox Labs написано, что их продукцию закупает Россия. Где логика? Или кто-то обманывает?

Предложение ТК-ДКО использовать камеру для испытаний импортных гб не впечатлило, нужно на добровольце проводить, как брызги разлетаются в ютубе и так полно роликов, а то что в эту камеру, на секретный объект еще никого и не пустят, насторожило. Мало ли что господа из ТК сделают с гб, перед его тестированием, может на пару часов в морозильную камеру засунут.
Предлагаю оставить все как есть, Борион отлично наладил свои испытания на добровольцах, а ТК пусть помогут материально эти испытания провести.

Это в интересах ТК, если их гб по ТТХ равны Vexor, а Блэк и Шпага так еще лучше получаются, значит бояться нечего, и Sabre и Mace будут бледно смотреться на их фоне. Отличная получится реклама, если при испытаниях на добровольце штатовские гб окажутся слабее.
Предлагаю первое испытание провести с гб Fox 5.3, я считаю его наиболее эффективным, после UDAP, а насколько я знаю удапы больше в продаже не появятся, то в настоящее время это самый перспективный гб из штатовских. Перца там 0,7%мс и отмывать краску не нужно будет. По ТТХ в 2 раза слабее Перца11!!!!!!

капитан белек
Перец 11 практически равен Vexor!!! 16 миллионов SHU жгучесть! С такими ТТХ его можно на экспорт продавать во все страны мира, но не продают, зато на официальном сайте Fox Labs написано, что их продукцию закупает Россия. Где логика? Или кто-то обманывает?

Обратите внимание, что у всех этих ГБ есть защита от случайного нажатия, многоразового использования, у ГБ российского производства такой защиты пока нет, в этом главная причина отсутствия экспорта в Европу и Америку 😊. На сколько я знаю, в России, был сертифицирован только KO.

капитан белек
Честно говоря я предполагал, что ТК и ТА будут сыпать различными терминами и не отвечать по существу. Попробую завтра разобраться в этих постах, которых просто немерянно, жалко меня в институте химии не обучали, гуманитарный был институт.

Все важных характеристики производимых нами ГБ, собраны в таблице "Выбор ГБ". Не однократно её выкладывала, можно ещё и на сайте нашем ее найти.
Если не понятны какие-то термины, спрашивайте. Еще можно обратиться на сайт ТК раздел "Словарь ТК": http://techcrim.ru/?page_id=4003

капитан белек
Теперь я понял, с чем следует сравнивать Перец11а!!!! Поздравляю техкрим, ваш перец полный аналог (может не полный, но судя по ТТХ, процентов на 98) одному из лучших и довольно редких моделей заокеанских гб:

По ТТХ одно и тоже! Честно говоря я не верю. Нужно проводить испытания на добровольце.

Что-то я не понял, что такого неординарного в Vexor? Судя по сайту http://zarc.com/Professional там до 1,45% mc. В Перце 1,2%, так что он послабее топовой модели Vexor.

капитан белек
Что касается ТА, там вообще не понятно, какая жгучесть в SHU и итоговый процент в МС.

Ну почему же непонятно? Есть данные Института Токсикологии, есть масса ГБ объемом 65 мл, все вычисляется.

капитан белек
Перец 11 практически равен Vexor!!! 16 миллионов SHU жгучесть! С такими ТТХ его можно на экспорт продавать во все страны мира, но не продают, зато на официальном сайте Fox Labs написано, что их продукцию закупает Россия. Где логика? Или кто-то обманывает?

Логика в понимании разницы между жгучестью сырья и жгучестью содержимого ГБ, т.е. растворенного ОС.

капитан белек
Предложение ТК-ДКО использовать камеру для испытаний импортных гб не впечатлило, нужно на добровольце проводить, как брызги разлетаются в ютубе и так полно роликов, а то что в эту камеру, на секретный объект еще никого и не пустят, насторожило. Мало ли что господа из ТК сделают с гб, перед его тестированием, может на пару часов в морозильную камеру засунут.

Предложение ТК-ДКО было дополнением к испытаниям на добровольце. То есть, они должны быть проведены независимо друг от друга.

капитан белек
Предлагаю оставить все как есть, Борион отлично наладил свои испытания на добровольцах, а ТК пусть помогут материально эти испытания провести.

То есть адепты импорта опять умывают руки и не будут вкладываться в испытания? Ради чего тогда испытание проводить?

капитан белек
Предлагаю первое испытание провести с гб Fox 5.3, я считаю его наиболее эффективным, после UDAP, а насколько я знаю удапы больше в продаже не появятся, то в настоящее время это самый перспективный гб из штатовских. Перца там 0,7%мс и отмывать краску не нужно будет. По ТТХ в 2 раза слабее Перца11!!!!!!

Может ты тогда сам придешь и распылишь баллон в испытателя, если он согласится? Лично у меня нет желания портить здоровье добровольца составом с непонятным растворителем, который запрещен к продаже в Европе. Заодно убедишься, что испытания проведены в соответствии с оговоренными условиями.

В качестве альтернативы предлагаю Sabre Red http://www.sabrered.com/pepper...60-pepper-spray

капитан белек
а ТК пусть помогут материально эти испытания провести.

капитан белек
Это в интересах ТК, если их гб по ТТХ равны Vexor, а Блэк и Шпага так еще лучше получаются, значит бояться нечего, и Sabre и Mace будут бледно смотреться на их фоне. Отличная получится реклама, если при испытаниях на добровольце штатовские гб окажутся слабее.

Почему считал бы правильным сочетать испытания на добровольце с проверкой в камере с видео, особенно при -10С?

Из анализа данных иностранных ГБ и реальных испытаний, которые проводили мы в России и США - самое слабое у них (после высокой цены и отсутствия сертификатов)- это работа при минусовых температурам.

Они этим не озадачены и обычно не указывают на этикетке и в рекламе.

При испытаниях иностранных ГБ ниже нуля градусов, все виды распыления превращаются в струйники со слабой струей.

Почему готовы вложится в испытания?

1.Самим интересно публичное сравнение.

2.Когда начнем реально скидыватся и покупать нужное количество образцов, то всем сразу станет понятно, во что это выльется и сколько стоят законные ГБ в России и левые,зарубежные, еще без растаможки и сертификации.

3.Какой либо ядовитости при испытаниях в иностранных ГБ не обнаружил.
Все известные фирмы имеют американские сертификаты. Многие можно найти.
Их требования не менее жесткие, чем у нас.Так что ничего при правильном "обеззараживании" не произойдет. Никто не отравится.

4.Мы постоянно покупаем в России и США интересные иностранные ГБ и расходуем на это деньги. Если это сделать совместно и качественно, то материалы добавятся и в нашу базу данных и мы не будем впредь тратится на изучение этих модели.
Но мы считаем недостаточным только "опрыскать" добровольца. В этом случае многое не будет зафиксировано и велик риск упустить важные элементы.

Borion- нормально, пойдет такой, если это не 3 в 1 и Магнум 60 ос, без приставки-us. Раньше Магнумы все 1,33% были.

Ну либо ты сам предоставляешь этот баллон, либо вкладываешься в испытание вместе с другими участниками и будем искать. Где эта маркировка US должна быть нанесена?

капитан белек
Магнум 60 ос, без приставки-us

UPD
Сейчас специально скачал каталог Сябры за 2015 год.
Теперь у них ослабленная формула называется не "SABRE Red USA" а "NEW YORK" (окончание маркировки -NY) - 0,7%MC.

Магнум 60 присутствует только в одном исполнении: M-60L-OC (формула SABRE Red)

Кстати, они там походу уже сами запутались с маркировкой - присутствует ряд баллонов с окончанием -US, но для которых указана формула SABRE Red.

Кстати, если есть желание испытать старую красную саблю, то могу поспособствовать. Будет интересно, как проявит себя импортный ГБ после длительного хранения в нормальных условиях.

Какая модель?

Red sabre.

А конкретно какая модель? Фотку можете выложить?

http://feldgrau.ru/sredstva-za...-slujebnyy.html

Интересный вариант
https://www.sabrered.com/peppe...-oz-stream-mk-6
Честно говоря, заявленные характеристики вызывают улыбку:

The SABRE Red 1.33% MC, 0.69 oz., MK-6 Stream deploys seven (7) full one (1) second bursts at a range of 12 to 15 feet. The MK-6 also features a belt clip.

Думаю, это интересный образец для испытаний и сравнений со Шпагой.

Если надумаете, дайте знать.

Хватит спорить...
Поздравляю всех с ВЕСНОЙ!

1. Насколько помню, некоторые несовершенства пластмассовой части Дракона-650 объяснялись малым тиражом и невозможностью закупить более качественные пресс-формы по адекватной цене. При этом, судя по картинкам на сайте, у служебного баллона Зверобой-10Б колба и ручка те же. Почему нельзя было использовать их? Или они отличаются? Или там качество такое же?

2. Здесь часто показывают белые кристаллы ОС95%, почему у Факела-2 содержимое красного цвета?

1. Возможно там такое же качество. Думаю, тираж Зверобоя-10Б не такой уж большой чтобы делать хорошие дорогие пресс-формы.
2. Специальный краситель. Как и в остальных новинках.

thepf
[B][/B]

У Дракона-650 и Зверобой-10Б по объему одинаковые баллоны и одинаковая рукоятка, но разный диаметр выходного отверстия распылительной головки.

enigmaliya
по объему одинаковые баллоны и одинаковая рукоятка

thepf
Т.е. в Зверобое качество рукоятки такое же? Оно не ужасно, но люфтов хотелось бы поменьше.

Да,на обе модели идет одна и та же рукоятка.

Выпуск больше-объемных ГБ не велик, пресс-формы очень дорогие, поэтому новая, совремменная оснастка для пластмассы будет делаться для других моделей.
На этих будем работать с тем, что уже освоено.

Думаю SABRE специально сделали такой каталог, где хрен поймешь, сколько в гб перца. Маркетинговый ход. Там, где запрещена концентрация 1,33%мс они продают гб с маркировкой Maksimum strenght. У меня есть пена SABRE PFHM-80 вроде, так я до сих пор не знаю, сколько там мс. На сайтах по продаже гб кто пишет 0,7, кто 1,33. У Дезмонда тоже 1,33%.

picture uploading2493

ух как тут интересно импорт гонит на отечественного производителя, а они соответственно на импорт, щас будем читать и разбираться

Думаю SABRE специально сделали такой каталог, где хрен поймешь, сколько в гб перца. Маркетинговый ход

Странно сколько был за границей не замечал в их маркетинге желаний запутать клиента

капитан белек
Когда я писал что флуд приветствуется, то не думал что до такой степени тему зафлудят. Поэтому удалил посты.

- Я считаю,что Вы поступаете неправильно удаляя чужие посты, пусть по Вашему мнению и неправильные. Мне например было бы обидно.

Я сам например поклонник импорта и мне было бы неприятно если бы фанаты отечеств. продукции стерли мое мнение.

капитан белек
написано 15-2-2015 15:25
Ваша таблица ложь от начала и до конца.

Не соглашусь с Вами, врать на 100% не будет никто не за бугром не у нас, приврать конечно запросто)))

капитан белек
19-2-2015 14:55
По испытаниям гб Бориона: мне нравится, почему бы не испытывать на добровольцах регулярно импортные гб? Уверяю вас, это интересно не только мне одному, испытайте Фокс, количество просмотров будет больше, чем у любого другого гб, 100%.

-Я тоже хочу увидеть тест Фокса, ищите добровольца и в Абхазию на съемки.

Alexandrrostov
ух как тут интересно импорт гонит на отечественного производителя, а они соответственно на импорт, щас будем читать и разбираться

Теперь тут троллить будете?

Теперь тут троллить будете?

Alexandrrostov
Я тоже хочу увидеть тест Фокса, ищите добровольца и в Абхазию на съемки.

Alexandrrostov
Давайте не будем начинать пустой и длинный разговор.

Дак и я о том. Если не желаете, чтобы Вас троллем считали. Как новый участник, меньше пишите, больше читайте. Это не требование, и не указка. А то сейчас в обижульки играть начнем ))) Соседнюю тему уже из-за этого прикрыли.

Дак и я о том. Если не желаете, чтобы Вас троллем считали. Как новый участник, меньше пишите, больше читайте. Это не требование, и не указка. А то сейчас в обижульки играть начнем ))) Соседнюю тему уже из-за этого прикрыли.

Как новый участник, меньше пишите, больше читайте - не спорю Вы правы, но и лишний раз себя обижать не дам.

HandOfGod
Санёк из Ростова

Alexandrrostov
мои требования к врачу как были так и остались.

EU27
Вы даже уже требуете? Как к Вам прикажете обращаться, господин? )))

Alexandrrostov
Я ничего не требую, просто я как Вы говорите за свое огромное кол-во сообщений никого не называл на Ты и на личности не переходил.
Если Вам нравиться обращаться в мой адрес как написали, ради бога, но я буду чувствовать себя неловко.
Вы провоцируете опять на пустой разговор, наверное сейчас у Вас много времени)))

Вы наверное меня с кем то перепутали. Я вас тоже на ты не называл. А требовали Вы другое. Внимательно почитайте свои посты.

Alexandrrostov
Мы с Вами на ты не переходили помойму, давайте будем взаимовежливы

HandOfGod
Не считаю обращение на "Ты" - неуважительным, особенно в интернете на форуме. В Америке только так и обращаются на "ты" ("you") там нет "Вы" и это считается вежливым. Тем более речь идет об испытании американского баллона так что давайте уважительно отнесемся к американским традициям.

Внимательно почитайте свои посты

HandOfGod
В Америке только так и обращаются на "ты" ("you") там нет "Вы" и это считается вежливым

А где сам Капитан?

Справедливости ради, там некоторые пишут "You" с большой буквы. И это значит уважительное отношение )))) А так Вы правы, в России на форумах принято за обращение "по умолчанию" именно "ты".

Alexandrrostov
А где сам Капитан?

Я Вас разочарую, команды по испытанию у него нет. У него есть желание провести испытание за чужой счет и не участвуя в этом лично )))

У него есть желание провести испытание за чужой счет и не участвуя в этом лично

О Капитан оптимист))) А почему нет команды? Тематику он предлагает интересную про импорт, где же все эти люди которые им пользуются, вроде судя по форуму берут активно ГБ, а куда потом исчезают?

По каким причинам не поддерживают Капитана?

Хотелось бы услышать мнение как его лично, так и его противников, для объективности.

Ага разобрался с редактированием.

Alexandrrostov, пользуйтесь функцией редактирования своих сообщений, если есть что добавить. Вот зачем это:

написано 13-3-2015 13:20
написано 13-3-2015 13:21
написано 13-3-2015 13:21
написано 13-3-2015 13:25
написано 13-3-2015 13:29
написано 13-3-2015 13:30
написано 13-3-2015 13:31

Иначе я буду расценивать это как флуд.

сори не знал просто, буду

Судя по сообщениям Капитана нет с конца февраля, корабль получается брошен... не по морски это

Появился некий товарисч, которому все ДОЛЖНЫ объяснять как что и почему. Мой никнэйм не связан с кораблями там, командой Спартак и пр. В 2008 году, когда я регился на ганзе смотрел штатовский сериал "Побег из тюрьмы", там был весьма прикольный тип- капитан Белек, вот этот ник я и взял.
Команды у меня нет, готов на общих основаниях скинуться на испытание. Бориону я доверяю.

Почитал посты Alexandrrostov в соседней теме, оч. даже ничего постит, с логикой дружит. Самое интересное, что опять начались разговоры о том, что Alexandrrostov- мой клон!!!!!! В этом разделе белекофобия набирает обороты!!!

капитан белек
Мой никнэйм не связан с кораблями там, командой Спартак и пр. В 2008 году, когда я регился на ганзе смотрел штатовский сериал "Побег из тюрьмы", там был весьма прикольный тип- капитан Белек, вот этот ник я и взял.

"Появился некий товарисч, которому все ДОЛЖНЫ объяснять как что и почему"

Если Вы не хотите отвечать на мои вопросы, пожалуйста Ваше право, но допустим фанатов отечественной продукции не затруднило потратить личное время на мои может по мнению опытных пользователей наивные вопросы по теме ГБ, за что им отдельное спасибо.

Сам я являюсь поклонником импортной продукции естественно хотел бы услышать и Ваше мнение, как активного сторонника импорта.

Вопрос у меня возник вполне естественный - я вижу на форуме много людей которые выступают за отчеств. продукцию и активно продвигают свое мнение, со стороны импорта в основном на форуме только Вы один, почему так, где все остальные пользователи импортной продукции, ведь импортными ГБ пользуются достаточно много людей, и я уверен довольны качеством и им есть что рассказать.

капитан белек
Самое интересное, что опять начались разговоры о том, что Alexandrrostov- мой клон!!!!!! В этом разделе белекофобия набирает обороты!!!

У меня была иная версия. Что белек решил перейти на конструктивно-вежливый разговор, но уже слишком дискредитировал свой ник излияниями фекалий при любых упоминаниях импорта- посему и решил сменить кликуху.

Walther P99 QT
У меня была иная версия. Что белек решил перейти на конструктивно-вежливый разговор, но уже слишком дискредитировал свой ник излияниями фекалий при любых упоминаниях импорта- посему и решил сменить кликуху.

И постепенно получил бы бан по всем своим клонам. Слава богу теперь у нас есть модератор.

EU27
И постепенно получил бы бан по всем своим клонам. Слава богу теперь у нас есть модератор.

Alexandrrostov
Вполне возможно, но если человек одаренный то и опытный модератор не сразу разберется.

Это Вы так думаете.

EU27
Это Вы так думаете.

Уважаемые!!! Вы слишком меня переоцениваете, эта ветка для меня конечно интересна, но не до такой степени, чтобы заморачиваться новыми никами, заходить под другими IP и прочей ерундой заниматься. Если Борион меня забанит, значит не буду сюда заходить, тем более что нужную мне информацию я давно получил, приоритеты расставил. Баллончиками я не торгую и процентов не получаю, тролли ТК уже давно об этом знают.

Владельцев импорта полно на ганзе (в соответствующем разделе 6 продавцов и у всех разные гб, торговля идет) но сюда они не заходят. Зачем? Чтобы на них сразу кидаться начинали... Покупают их не нищие студенты, а скорее всего люди при деньгах, которые не экономят на своей безопасности, своих девушек, жен, детей. Они привыкли думать своей головой, а не вестись на навязчиваю рекламу.
Что здесь делать владельцам УДАПов и ФОКСов, таблички Дезмонда изучать? Или хамские посты Вальтера читать?
Все ИМХО

Все просто как грабли- в машину любой противомедвежий ГБ с концентрацией 2%мс, на карман УДАП или ФОКС 5.3, бэкапом (для помещений и машин) MACE gel.
Все! Дальше можно не заморачиваться!

Alexandrrostov- привыкайте. Если вам нравится импорт, то в этой ветке вы враг. Сначала будут ловить на словах, уличать в некомпетентности, посылать учить матчасть, некоторые будут переходить на личности, а если вы ответите- бан.

капитан белек
тролли ТК

EU27
Прошу обозначить кого конкретно Вы имеете ввиду. А также предоставить доказательства своих слов.

RobBoy
Ну и принцип распознавания

Все они давно известны. Я считаю троллями участников, которые не приемлют критику в адрес ТК, воспринимают эту критику как личное оскорбление. Пресекают любые попытки общения если речь идет о ТА или об импорте. Засирают бессмысленным флудом темы, где постят не о ТК.

Белек как всегда размыто и без конкретики.. Пытается создать впечатление что здесь все плохие, один он дартаньян.

капитан белек
Я считаю троллями участников, которые не приемлют критику в адрес ТК,

капитан белек
Я считаю

Я могу написать ники, но делать этого не буду, вонь поднимется, могу и доказать, но для этого нужно долго копаться в форуме, искать ссылки, у меня нет на это свободного времени.

Вот знаете, без обид, ничего личного. Но воспитанные, взрослые люди, если не хотят или не могут доказать свои высказывания, подкрепить их какими-то фактами, то предпочитают не делать голословных заявлений. Потому как выглядят они в этом случае совсем некрасиво. Еще раз без обид, но именно Вы в этой теме и есть главный трололо!

капитан белек
Alexandrrostov- привыкайте. Если вам нравится импорт, то в этой ветке вы враг. Сначала будут ловить на словах, уличать в некомпетентности, посылать учить матчасть, некоторые будут переходить на личности, а если вы ответите- бан.

Тут спор то не об этом. Все адекватные люди ничего не имеют против импорта. Ну разве что в вопросе законности. Но тут каждый ССЗБ. Тут речь о том , что некоторые личности всем несогласным с их мнением сразу раздают различные ярлыки. А это некрасиво.

1. Импорт как был качественным и не дешевым так им и останется, те люди кто им пользуются - будут им пользоваться и дальше
2. Фанаты отечественных баллончиков говорят, что они как минимум не хуже импорта, а по цене значительно ниже...

Поэтому никак не пойму Ваших препирательств - или это старые обиды?
Давайте же говорить по делу и готовить программу и мат.часть для нее.
По их игогам, нам очень помогли бы Ваши объективные! оценки -в чем Техкрим продвинулся, а в чем еще отстает.

EU27
написано 18-3-2015 18:18
Тут спор то не об этом. Все адекватные люди ничего не имеют против импорта. Ну разве что в вопросе законности. Но тут каждый ССЗБ. Тут речь о том , что некоторые личности всем несогласным с их мнением сразу раздают различные ярлыки. А это некрасиво.

- Корректность конечно нужна не спорю, иначе тут будет не обсуждение чего либо, а только обвинение друг друга.

ТК-ДКО- я вегда аппелировал только цифрами. По поводу ярлыков- ну есть тут люди, которые кидаются на всех, несогласных с тем что ТК наше все. В этой теме кстати они тоже есть.
Все равно остаюсь при своем мнении и считаю что отечественные гб слабее американских, т.к. у нас очень жесткие ограничения. Маркировка 1,2% на перце - маркетинговый ход.
Статистику использования гб за 2 года я даже ни разу не открывал, мне не интересно читать различные выдуманные истории подростков. Я два раза применял гб, но никогда не возникало желания постить в этой теме. Владельцы импорта думаю тоже не горят желанием там отписываться.

Почему Вы пытаетесь убедить человека обидными словами, а не фактами?

1.Так как я сам лично проверил не один американский и все техкримовские ГБ, то уверен в наших составах. Смесевой состав (СS+ОС) не превзойти одним перцем.
Давайте докажем это испытаниями.
2.По сроку хранения, то есть герметичности, мы смогли догнать американские в 2011-2012 годах.
3.По температурному диапазону мы дадим им фору, и по стабильности формы распыла, и по работе на минусовым температурах. Они двух пропелентные ГБ фактически не выпускают вообще, а на 134А фреоне - единицы.
4Мощность распыления и ударное воздействие Факела2 забивает все, что мы смогли добыть для сравнения.
5.Если кому то нравится предохранительная крышка( а у нас ее пока нет) - уже готовим выпуск.
6.Ассортимент - скажите чего действительно не достает, освоим.
7.Навороченный пластиковый корпус - мы его считаем слишком дорогим для России.
8.Изменить форму распыла - так давайте проведем видео сравнение и мы воспроизведем лучший по Вашему мнению.

ТК-ДКО
Почему Вы пытаетесь убедить человека обидными словами, а не фактами?

ТК-ДКО
6.Ассортимент - скажите чего действительно не достает, освоим.

ТК-ДКО
8.Изменить форму распыла - так давайте проведем видео сравнение и мы воспроизведем лучший по Вашему мнению.

Это был своеобразный тест. Меня спросили, кто здесь тролли ТК. Я ответил- те, кто воспринимают критику ТК как личное оскорбление. Если участники ТАК реагируют на безобидный пост, с минимальной критикой ТК, то можно сделать выводы. И не нужно пи....ть что в этой ветке нет троллей. Вот они, правда не все вылезли.

Моя таблица - это тоже своеобразный тест. Абсолютно безобидные вычисления с минимальной критикой импорта. Все нормальные люди спокойно обсуждают конкретные цифры. И только продажные рекламные тролли генерируют в ответ ТОННЫ НЕНАВИСТИ, как вампиры при солнечном свете.

ТК-ДКО

ТК-ДКО
написано 19-3-2015 20:06               
4Мощность распыления и ударное воздействие Факела2 забивает все, что мы смогли добыть для сравнения.

Alexandrrostov любой штатовский антимедвежий спрей, UDAP, fox labs firemaster, а возможно и обычный аэрозольник Fox labs 5.3.
Сравнивать конечно нужно на добровольце, ИМХО МАСЕ НОМЕ и другие топовые аэрозольники от SABRE с концентрацией не менее 1,33% мс.

Deathmond- ИМХО конечно, но вы сознательно вводите людей в заблуждение, занижая ТТХ хорошего импорта.

любой штатовский антимедвежий спрей, UDAP, fox labs firemaster, а возможно и обычный аэрозольник Fox labs 5.3.

В общем, так. С данного момента в разделе запрещается обвинение кого-либо в троллинге или создании клонов без конкретных доказательств в виде цитат и ссылок на конкретные сообщения. Подобные действия будут расцениваться как голословные обвинения и провокация конфликтов.

В связи с этим, а также по причине злоупотребления топикстартером удалением сообщений других участников, тему закрываю.

Действительно, в связи с назначением модератора, эту тему я думаю нужно будет снести или закрыть. Сейчас она потеряла свою актуальность.
Война между ТА и ТК закончилась полным разгромом первых, мне тоже что больше всех надо? Если руководство ганзы считает такую ситуацию нормальной, пусть так и будет, им виднее. Спорить тут со всеми нет никакого желания и времени.
Посмотрим что будет с разделом через пол годика, ИМХО он станет совсем скучный.
Я остаюсь при своем мнении, но не собираюсь его никому навязывать, мне за это ресурсы не выделяют.

не хватает в линейке баллонов на 200-300 мл с мощным распылением

Распыление как у Блэка25 помноженное на высокорасходный клапан