Заменил О.П. на новый; испытал старый О.П. + завалявшийся "Шок"... (+)

Piroman

Вот решил после зимнего сезона заменить свой О.П. (до 04.2006) Купил новый (что интересно, теперь он какой-то лакированный, а не в пластиковой плёнке, как раньше; в остальном, вроде, идентичен). Взвесил: новый О.П. ~ 85г; взвесил старый: ~ 82г (сколько было изначально - не помню, кажется, что-то так). Решил испытать старый О.П. и давно имевшийся у меня "Шок" (до 01.2005), который я уже разок тестил после покупки. "Шок", к моему удивлению полегчал с того времени, чуть ли не в (!) два раза, от изначальных 60 (точнее после первого испытания на пару-то грамм где-нить, он полегчал) его масса уменьшилась до (!) 35г! Думаю, может клапан после первого испытания стал травить, а может, и изначально такой негерметичный был (щас уже не установить). Ну, в общем пошёл на улицу, было солнечно, немного ветрено, t? что нить около 15?С. Недалеко от подъезда есть такой закуток, там не так ветрено, вот там-то я и стал их тестить. Первым пошёл "Шок": к моему удивлению он сработал, хоть и не сразу отреагировал на нажатие, струйка, конечно, была хиленькая, значительная часть просто брызгами летела, а не распылялась в аэрозоль, что распылялось - летело не далеко; я вошёл в облако - довольно сильно закашлял, брызнул ещё пару раз, и немного мне снесло в лицо, сначала появилась резь в одном глазу, потом в другом, потом усилилась настолько, что открыть надолго глаза было невозможным, домой пришлось идти практически на ощупь. Думаю, что если бы брызнуть прямо в лицо эффект наступил бы быстрее и был бы значительно сильнее, но всё равно некоторая задержка (секунды) была бы... Дома вымыл лицо холодной водой с мылом, минут через 10 лишь немного ещё жгло кожу, и я отправился испытывать О.П. (старый): сработал хорошо, я произвёл короткое (по времени) распыление, струя была хорошая, мощная, хоть и не очень далеко летела; в основном, довольно мелкий аэрозоль образовался ("Шок", конечно, и рядом не стоИт 😊). Захожу в облако, дышу поверхностно и не часто (глаза, естественно, открыты 😛), чувствую какой-то ацетатный запашок растворителя, но никакого особого эффекта в начале не ощущаю. Чуть погодя начинает малость свербеть в носу, но никакого действия на слизистые глаз находясь в облаке я не ощутил, ну, может, ещё кашлянул пару раз (точно не помню). В последствии начало ещё немного жечь кожу лица, в основном под носом, ну и в носу по прежнему было какое-то дискомфортное ощущение, сопли потекли. Всё, больше ничего. Пошёл домой, умылся, вымыл руки с мылом, минут через 10 всё забыл уже... От "Шок'а" и то больше эффект был... Баллон (О.П.) после испытаний потерял грамма 3-и массы. Результат меня, конечно, несколько озадачил, я ожидал большего, но я всё же полагаю, что если бы брызнуть прямо в лицо - эффект бы был совершенно иным, нежели от нахождения в облаке. Но на себе я такие эксперименты проводить не рискну (боюсь негативных последствий для зрения, прежде всего)... Вот думаю, не могло ли испортится содержимое баллона за всё это время, но тут надо хотя бы сопоставить субъективные ощущения от сравнения с новым баллоном, а мне новый баллон не охота испытывать... Может, конечно, тут и доза ирританта оказалась не слишком невысокой... Но вообще, из отзывов, у многих примерно тоже наблюдалось, при вхождении в облако. Я, конечно, не думаю, что О.П. - лажа...
З.Ы. Я вот думаю, может всё-таки есть какой-то смысл "Шок", как второй баллон к О.П. взять... Всё равно, конечно, не доверяю я этим "Шок'ам", и в общем-то сильно своего мнения на их счёт не изменил...

Piroman

И ещё: "Шок" окончательно прикончил ночью в подъезде (так нанюхался, что ещё час, наверное, в горле першило). В баллоне оставалось ещё немного жидкости, когда кончился весь пропеллент. Я эту жидкость извлёк и изучил. Растворитель там - тетрахлорметан, видимо, ну или какая-то смесь с достаточным его содержание (а ещё пишут, прохиндеи, на баллоне, что для атмосферы безопасен... 😊), так что, товарищи, курочек на гриле им не поливайте! 😛 - Действительно токсично! 😊
З.Ы. А вот в О.П., думаю, какой-то сложный (смесевой, в смысле) растворитель, там, по запаху, и ацетаты, кажется, какие-то, и чего-то малолетучее вроде есть...

Slawa

Провел сегодня небольшое испытания гражданской обороны (пол года как купил) и ОП (больше года, годен до 10.2005):
Брызгал из форточки, на листок бумаги. Струя у обоих мощная, клапан довольно тугой, срабатывает четко. После ГО понюхал пятно на бумажке, действительно ацетатный запашок растворителя, эффекта от нюханья никакого. Помазал немного под носом и щеку. Опять ничего... через 2 минуты начало слегка пощипывать кожу и небольшое жжение в носу 😊 Прошло через 10 минут.
ОП: маслянистоя пятно на бумажке, опять никакого эффекта от нюханья, после намазывания на кожу под носом щипать начинает почти сразу и значительно сильнее, чем ГО, но через 1-2 минуты проходит. Через 10 минут небольшое желание покашлять, быстро прошло.
Вывод: для получения эффекта необходимо затекание в-ва в глаза или вдыхание мелких аэрозольных капелек. ОП по сравнению с остальным техкримовским ассортиментом рулит.

Slawa

Воодушевившись экспериментом и выпив пол-литра пива решил продолжить 😊 Брызгаю из ОП себе на пальцы немного жидкости и размазываю по лицу. Через 1-2 секунды понимаю, что лучше бежать в ванную и чем быстрее тем лучше, начало довольно ощутимо жечь кожу 😊 после водных процедур с мылом всё проходит. Если в глаза попадет, то мало не покажется
Ещё можно отметить практически никакую испаряемость действующего в-ва и довольно крупный размер капелек, что позволяет использовать его в замкнутом помещении.

VadDm

Я тоже заметил, что от Шока чихать больше хочется чем от ОП.
Кстати, "на вкус" они примерно одинаковые по "жгучести". (Шок новый) Вот и носил я их оба, ШОК, правда старый, 1997-го года.

Теперь ношу только ОП. Для Шока места нет.

GunMaster

Я сам проверял ОП в реальных боевых условиях(см тему "Применение ОП"), на морозе. Всё хорошо работало. Скорее всего, просто баллон либо старый, либо некачественный

Piroman

Испытал тот же баллон О.П. в подъезде (о людях я подумал конечно, испытывал когда народу сильно небыло и, условно говоря, на "чердаке", хотя, всё равно понимаю, что это было не лучшее решение... 😊): струя в таких условиях била далеко, >3 метров; ощущений, конечно, было больше значительно: в основном дискомфорт и жжение в области носоглотки, сильный кашель, немного начало жечь лицо, и даже, кажется, в глазах чего-то чувствовалось (а когда попадали капельки аэрозоля - и покалывало, что естественно)...
З.Ы.
"Шок" всё-таки взял в придачу к О.П. От собачек он может и не плохо... Взвесил его: ~ 69г.

DKA

И я тоже один раз Шок тестил, причем дома. Делал так. На кухне открыл форточку и примерно с 1,5 метра брызнул в нее. Струя довольно сильная и "пушистая". Сразу зашел в облако, немного попершило и все, я даже разочаровался, но подумал это из-за того, что заряд в окно ушел весь.
Но не тут то было! Через пять минут на кухне стало невозможно находится. Я смочил платок водой, одел на лицо и вошел на кухню, открыл оба окна настеж и поставил вентилятор, чтобы выдувал всю отраву за борт. Пока все это делал, глаза нещадно резало и все время душил кашель. Проветрилось только минут через 15-20. Либо балон такой ядреный, либо ветром задуло обратно (хотя вроде бы должен против ветра бить).
Короче, в помещениях применять не советую.

И травит Шок прилично, даже без аптечных весов видно, что балон стал ощутимо легче (примерно через 1 год, 0,5-1секудное испытание не в счет). Раньше потрясешь его, чувствуешь как там бултыхается водица, а теперь что-то на донышке... Я его и оставил.

Piroman

Испытал свой старый О.П. (практически пустой, после предыдущих испытаний) на собаке, какой-то дворняжке мелкой. Коротким нажатием распылил ей в морду, где-то с метра: собака взвизгнула и убежала мотая головой.

Гуманоид

Piroman
Испытал свой старый О.П. (практически пустой, после предыдущих испытаний) на собаке, какой-то дворняжке мелкой. Коротким нажатием распылил ей в морду, где-то с метра: собака взвизгнула и убежала мотая головой.

Попробуй испытать на добермане... 😊

DM

Гуманоид

Попробуй испытать на добермане... 😊

было у меня такое доберман убежал 😊

DKA

По поводу ШОКа дополнение.

Не советую его покупать, хотя может быть мой случай частный. Я купил баллон Шок в январе 2002 года, он был новый 99%, т.к. присутствовала несломанная перепонка на кнопке. Испытывал всего 2 раза: сразу после покупки (1 сек) и осенью 2003 года (1-1,5 сек). То есть всего 2,5 сек. Теперь у меня давно другой уже баллон (ОП), но попался на глаза этот старый и я решил посмотреть что там осталось, т.к. на вид он был очень легкий (по сравнению с ОП).
Брызнул в упор через противокомарную сетку в форточку. Результат: за 2 сек он полностью опустел, не сетке осталось оранжевое пятно. Запах был, но почти незаметный, все так 95% ушло на улицу.
Мораль: Шок травит со страшной силой.

Borion

DKA
По поводу ШОКа дополнение.

Не советую его покупать, хотя может быть мой случай частный. Я купил баллон Шок в январе 2002 года, он был новый 99%, т.к. присутствовала несломанная перепонка на кнопке. Испытывал всего 2 раза: сразу после покупки (1 сек) и осенью 2003 года (1-1,5 сек). То есть всего 2,5 сек. Теперь у меня давно другой уже баллон (ОП), но попался на глаза этот старый и я решил посмотреть что там осталось, т.к. на вид он был очень легкий (по сравнению с ОП).
Брызнул в упор через противокомарную сетку в форточку. Результат: за 2 сек он полностью опустел, не сетке осталось оранжевое пятно. Запах был, но почти незаметный, все так 95% ушло на улицу.
Мораль: Шок травит со страшной силой.


Вообще-то маленькие баллоны, такие как Шок, ОП и т.д. имеют время выхода газа около 5 сек
Так что, если просуммировать время "тестирования" 2,5 сек и время "брызгания" в фортоску 2 сек, то получится 4,5 сек, что не намного меньше. Тем более, что можно и ошибиться - ведь время вы интуитивно засекали?

Это я не в защиту Шока 😊 ОП, конечно, лучше.

P.S.: На ресурсе Lost Johny в статьях написано, что бывают случаи, когда ОП сильно травит после первого нажатия. Хотя в разделе о газовых баллончиках написано, что у ОП и ВМ самый современный клапан. Вобщем бабушка надвое сказала.

DKA

Borion
Вообще-то маленькие баллоны, такие как Шок, ОП и т.д. имеют время выхода газа около 5 сек Так что, если просуммировать время "тестирования" 2,5 сек и время "брызгания" в фортоску 2 сек, то получится 4,5 сек, что не намного меньше.
Мне сказали в магазине, что Шок на 10 сек (может наврали, на балоне-то не написано), я и поверил, т.к. по аналогии с КМ (500 мл - 5 сек), посчитал что 1000 мл - 10 сек. Может, конечно, и правда, что на испытания все потратил. Но все же 4,5 это очень мало. У того же КМ (как и у ОПа) - написано, что время действия НЕ МЕНЕЕ 5 сек. То есть реально где-то 6-7 должно быть. А Шок уже с 1-1,5 секудны последнего испытания уменьшил струйку и на 4,5 ПОЛНОСТЬЮ СДОХ.


SniperB

Вот проверил шок 2002 года, вроде там еще много но струйка как из слабенького дезодоранта стала. Травит однозначно.

Piroman

2Borion и DKA:
Клапан (не путать с распылителем) на новых моделях "Техкрим"-овских баллонов обеспечивает повышенный расход содержимого, а вот что касается герметизации после задействования баллона - тут он может и не особо надёжен, хотя на моём, уже убитом О.П., вроде бы, всё вполне нормально было с герметизацией...
Что касается времени выхода содержимого баллона - то это определяется объёмом содержимого и скоростью его расхода. Скорость расхода зависит в основном от клапана. "Техкрим"-овские среднегабаритные баллончики и "Шок" имеют примерно одинаковый объём, ~ 60мл, но объём содержимого в "Шок", правда, поменьше. У "Шок"-а - клапан стандартный, как в обычных бытовых аэрозолей, такие клапаны обеспечивают расход содержимого, в основном, не более 4мл/сек. (если не ошибаюсь). Специальный же клапан в новых моделях "Техкрим"-овских баллонов (таких, как, например, О.П. и В.М.) обеспечивает расход около 12мл/сек. (что даёт возможность увеличить дальность и эффективность действия). Получается, что время выхода содержимого у "Техкрим"-овских среднегабаритных баллонов с таким клапаном (напр. у О.П.) - составляет около 5 сек., у крупногабаритных - 10 сек, и 10 и 20 секунд, соответственно, у баллонов старой модели (например, баллоны - "Дракон-5801/5802"). Но надо заметить, что свой старый баллон О.П., короткими нажатиеми мне удалось задействовать больше 10-и раз, наверное (и с достаточными интервалами по времени), прежде чем он сдох. У "Шок"-а время выхода не указано, но при непрерывном действии - около 10 секунд, видимо. Но расход содержимого, ещё и от температуры окружающей среды зависит. Чем t? выше - тем выше давление, и ,соответственно, содержимое быстрее расходуется. Дальность действия, естественно, от от скорости расхода тоже зависит.
P.S. А про какие 500 и 1000 миллиЛИТРОВ шла речь - так и не врубился (литровые газовые баллончики уже и у нас?!.. 😀)... Если всё-таки подразумевались миллиГРАММЫ действующего(щих) веществ(а) - то не очень понимаю, причём тут скорость выхода содержимого, ведь от этим же объём содержимого не определяется...

DKA

2Piroman
Конечно, имелись в виду миллиграммы. Просто я подумал, что если балон 500 мг имеет выход 5 сек, то балон с 1000 мг по крайней мере должен иметь такую же продолжительность действия.


Piroman

2DKA:
Все "Техкрим"-овские баллоны одной модели, как например К.М., О.П. и т.д. имеют идентичные тех. хр-стики, а навесками ОВ - концентрация последнего(них) в р-ре, определяется...