Какова токсичность учебного баллончика техкрим? пишет - вымыть при попадании на кожу

а срочно ли? я хочу дойти до дома и уже там смыть. или вредно?

беру всегда струйный по дороге тренируюсь... всегда попадает на пальцы.

Вредность как у моющего средства, содержащего щелочь. Лучше сразу смыть.

Распылял учебный струйник, тоже немного попало на руку. С собой были только влажные салфетки для рук (без этилового спирта), протер ими, а руки помыл, наверное, только через час. Никаких последствий для кожи. Но глаза рукой лучше, конечно, не тереть. Я думаю, что спиртовой салфетки, взятой с собой, будет вполне достаточно для очистки руки. Носить с собой запас воды смысла не вижу.

Да,они у вас хотя бы есть,а в наших краях это зверь неведомый 😞 ну это я так,из зависти.

Стен_Смит
,а в наших краях это зверь неведомый

Про учебные баллоны,нет их у нас и не предвидится к сожалению,я их только на картинках видел.Глухомань,знаете ли.

enigmaliya
Лучше сразу смыть.

etenc

enigmaliya
Вредность как у моющего средства, содержащего щелочь.

Я думал учебные ГБ это те, в которых просто отсутствует ирритант. А туда вместо него какой-то отравы что-ли подливают? Ничего уже не понимаю.

'Учебный струйный' 65 мл
Содержание жидкого состава:

Газообразованный азот;
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.

http://techcrim.ru/?page_id=2239

Я так понимаю, гидроксид натрия нужен там, чтобы фенолфталеин приобрел красно-фиолетовую окраску.

Borion
Я так понимаю, гидроксид натрия нужен там, чтобы фенолфталеин приобрел красно-фиолетовую окраску.

Итак, по людям применять его нельзя (для тренировок), распыление реальных прототипов ГБ он тоже не демонстрирует, т.к содержит другой растворитель и другой пропеллент. Значит совершенно не подходит для обучения!

Единственный смысл - для впечатляющей демонстрации/рекламы. И при этом себестоимость его состава стремится к нулю (вода, азот, капля щелочи и фенолфталеин).

Ведь можно было сделать, как некоторые производители, возможность продажи ГБ в комплектах. Я уже давно это предлагал но никому не интересно. Если бы был достойный тренировочный ГБ (в виде обычного ГБ лишенного ирританта) и сам бы мог скомпоновать такой набор для друзей 😊

Был вот такой вариант от MACE.

Сейчас диски уже не актуальны. Зато вот сделать связку новый ГБ + БЕЗОПАСНЫЙ тренировочный ГБ вполне акутально. Можно дополнить каким-то средством нейтрализации ирританта на коже + буклетик и QR код, с линком на обучающие материалы (вместо диска)! Всё это в блистер - это же просто супер. Купил человек впервые в жизни ГБ - заюзал учебный на знакомом, оценил нюансы применения. Тут же ознакомился с продукцией и рекомендациями, глянул на смартфоне видеоматериалы и некий FAQ. Но явно же не "Крот" разбавленный и подкрашенный продавать в колбе. При всём уважении.

Borion
судя по последним видео испытаний участника Cyberia, можно предположить, что и в баллонах с ирритантами состав сейчас подкрашивается тоже с помощью фенолфталеина

-как это сказывается на ирританте?
-как это сказывается на колбе? если часть её лаком не покрыта, допустим.
-как это сказывается на здоровье? особенно если нет возможности быстро вымыть состав из глаз

Осталось только на Cyberia запытать состав 😀 В прошлый раз он был убежден что обжегся ацетоном 😊 В этот раз можно оценить действие щелочи, получается? 😞

TIR
Итак, по людям применять его нельзя (для тренировок), распыление реальных прототипов ГБ он тоже не демонстрирует, т.к содержит другой растворитель и другой пропеллент. Значит совершенно не подходит для обучения!

Ну почему же не демонстрирует? Главное это форма, траектория и дальность полета струи, в этом плане учебный струйник это аналог ПСС (хотя струя послабее, на мой взгляд).

TIR
Возникает как минимум 3 вопроса:

Насчет "боевых" баллонов это пока что лишь мое предположение, не более того.

как это сказывается на здоровье?

Ну и хорошо, я свой пост удалил, дабы не будоражить умы неверным предположением.

P.S.: Кстати, помню было видео, на котором демонстрировалось использование учебного баллона, но я так и не нашел его.

Учебные ГБ нужны, чтобы приобрести навыки применения средств самообороны.
Научиться правильно нажимать на распылительную головку. Понять с какой силой нужно нажимать. Понять как летит струя(аэрозоль), научиться целиться. И снять страх первого распыления и т.д. Для каждого свое.
Сейчас проводят семинары-тренинги с использованием учебных газовых баллончиков:
http://gasdefence.ru/mpage.php?bp=news/mc11042015.htm

Посмотрел, вполне достойная тренировка, единственно, что судя по фото, не всех еще научили нажимать кнопку большим пальцем 😊

Скажите, а какое влияние содержимое учебного ГБ оказывает на одежду? Я слышал что состав со временем обесцвечивается. Второй момент - может ли 0,05% щелочь повредить одежду?

enigmaliya
Все средства самообороны проходят медико-биологические испытания, где доказывается, что они не могут причинить средней тяжести вреда здоровью

enigmaliya
В средствах самообороны фенолфталеина нет.

Впрочем значение pH можно проверить наглядно и убедительно 😛 Снять всё это на видео и развеять (ну или подтвердить) сомнения. Что скажет местная общественность по поводу такого предложения?

Честно говоря, я думал, что учебный ГБ имеет нейтральный состав. Чтобы можно было и на людях тренироваться. А с таким "ядом" каково его применение? Деревья поливать?

enigmaliya
снять страх первого распыления

TIR
Что скажет местная общественность по поводу такого предложения?

Borion
'Учебный струйный' 65 мл
Содержание жидкого состава:

Газообразованный азот;
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.

http://techcrim.ru/?page_id=2239

Я так понимаю, гидроксид натрия нужен там, чтобы фенолфталеин приобрел красно-фиолетовую окраску.

По ссылке не так написано
Содержание жидкого состава:

Не горючая смесь хладонов 72,2%;
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.

Тип распыления: Аэрозольный
Дальность: от 1,5 до 4 м
Время выхода: от 4 до 6 с
Рабочая температура: от 0 до +50?С

Фенолфталеин не ядовит. Использовался как лекарство под названием пурген, ну да, тот самый. В указанных концентрациях, при распылении совершенно безопасен. Если конечно не пить содержимое пары баллонов за раз. Щелочь в указанных концентрациях также безопасна. Единственно можно предположить, что при высыхании больших количеств концентрация может дойди до значений, при которых повреждается ткань. Но как правило, из-за содержания СО2 в воздухе щелочь к тому времени успевает нейтрализоваться.

brakhman
По ссылке не так написано

Вы привели данные для учебного аэрозольника, а я для учебного струйника (опуститесь ниже на странице по ссылке и посмотрите, что там написано).

Borion

Вы привели данные для учебного аэрозольника, а я для учебного струйника (опуститесь ниже на странице по ссылке и посмотрите, что там написано).

А вам не кажется странным?
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.
Итого 27,8%
Азот при таких давлениях и температурах быть жидким не может. Где еще 72,2%?

А я и не утверждаю, что там жидкий азот 😊 Как раз-таки в узкоструйных баллонах пропеллент практически всегда сжатый газ для обеспечения монолитности струи. Что касается остальных 72,2%, то я думаю, что здесь вкралась ошибка. Скорее всего, воды в учебном струйном больше, чем 25,5%.

Borion
А я и не утверждаю, что там жидкий азот 😊 Как раз-таки в узкоструйных баллонах пропеллент практически всегда сжатый газ для обеспечения монолитности струи. Что касается остальных 72,2%, то я думаю, что здесь вкралась ошибка. Скорее всего, воды в учебном струйном больше, чем 25,5%.

Может быть, это процент от объёма баллончика? Струйник (НОРМАЛЬНЫЙ струйник, а не тот, который "заполнен на 3/4 по требованию ГОСТа" 😊 ) всегда полупустой, т.к. остальной обьем- эвакуирующий газ.

brakhman
По данным литературы растворимость фенолфталеина в воде ( при 20 С) меньше 0,1%. Много воды тоже не добавишь.

Ну так может быть поэтому в состав и добавлен этанол?

Borion

Ну так может быть поэтому в состав и добавлен этанол?

Почему нельзя было просто воду нейтральную залить? Если надо, подкрасить пищевым красителем. Стоило бы тоже копейки, и тренироваться можно бы было с человеком, а не с забором... Опять же, кто-то может не разобраться, потренироваться с человеком этим ядом, а что потом с глазами будет?

brakhman
Азот при таких давлениях и температурах быть жидким не может. Где еще 72,2%?

Патриот100
Почему нельзя было просто воду нейтральную залить? Если надо, подкрасить пищевым красителем. Стоило бы тоже копейки, и тренироваться можно бы было с человеком,

Патриот100
Опять же, кто-то может не разобраться, потренироваться с человеком этим ядом, а что потом с глазами будет?

Кто знает аналогии бытовых растворов содержащих такой же процент щелочи?

brakhman
Использовался как лекарство под названием пурген, ну да, тот самый.

TIR

1)Там скорее всего проценты объема, а не массы.

2)Производитель честно на этот вопрос не ответит, даже если это безопасно. Они не хотят на себя брать ответственность, чтобы потом в суде сослались на такое заявление. Я думаю о безопасности смеси для глаз можем придти только мы сами, участники форума. Лениво заниматься - нужно общаться с химиками, медиками, потом проводить какие-то испытания.
Кто знает аналогии бытовых растворов содержащих такой же процент щелочи?
3)Замечательно. Теперь осталось разобраться с 0,05% щелочи и может оказаться что этот состав пригоден для употребления внутрь в медицинских целях

1)Особенно хорошо это подходит к гидроксиду натрия, твердому веществу)
2)Аналогия - пара капель состава "Крот" на стакан воды. Иными словами только для поддержания рН от 8 до 10. Будет ли выжигать глаза? Не знаю, пробуйте сами 😊 Здравый смысл подсказывает, что эффект будет сравним с попаданием в глаза мыла и то в самом худшем случае.
3) Комплексное лечение изжоги и запора 😊

Фенолфталеин я использовал в школьные годы для фокуса "превращение воды в кровь" 😊 в случае с баллончиком явное преимущество этого состава- отсутствие коллоидных частиц, в отличие от какого-либо красителя. Т.е., невозможность засорения клапана.

brakhman
Особенно хорошо это подходит к гидроксиду натрия, твердому веществу)

brakhman
3) Комплексное лечение изжоги и запора

Делюсь случаем попадания смеси из учебного аэрозольного баллона в лицо. Место действия - помещение, комнатная температура. Кратковременное распыление (~1 сек, может чуть меньше). Расстояние - сантиметров 50 от распылителя до лица. Так как состав распылялся неожиданно, человек не зажмуривался и не отворачивался, вся струя четко сразу попала в глаза.

В результате - глаза закрылись сразу, жжение, резь. По силе, как я понимаю, примерно как попадание большого количества мыла в глаза. Сопли. Кашля, затруднения дыхания не было. На коже ощущения примерно как от спиртового лосьона после бритья. Примерно через минуту лицо промыли холодной водой и, на всякий случай, молоком. После этого человек смог открывать глаза.

В результате - белки глаз покраснели ощутимо, незначительное покраснение кожи на щеках. Минут через 15 неприятные ощущения прошли, немного слезились глаза. На утро осталось небольшое покраснение белков и слегка припухли веки. Днем все симптомы полностью прошли.

По итогам - использовать для тестирования на человеке не рекомендую. Искренне не понимаю, почему нельзя было сделать для обучения баллон с простой водой?

Князь Милославский
Искренне не понимаю, почему нельзя было сделать для обучения баллон с простой водой?

Представитель производителя, по-моему, тут отписался, что его предназначение - "СНЯТЬ СТРАХ ПЕРВОГО РАСПЫЛЕНИЯ" ахахахахахах 😊 😊 😊

Попробую предположить, что если сделать аэрозольный баллон с водой, то правильного распыления не получится, он будет струйный.

МеДмеДь
если сделать аэрозольный баллон с водой, то правильного распыления не получится, он будет струйный

Да и у западных тренировочных на воде, аэрозоль получается))

Я пробовал заправить баллон от Перцовки водой и в качестве пропелента газ для плиток (пропан, бутан, изобутан) получился струйник. Видимо потому, что газ не смешивается с водой, а просто вытесняет её. От сюда и моё предположение.

Газ должен быть в баллоне в жидком виде, тогда он смешивается с водой. А при выходе, газ резко расширяется, переходя в газообразную форму, создавая аэрозоль.

Значит, в вашем эксперименте, либо газ уже был не в жидком виде, либо его надо смешивать перед заправкой в баллон..

Поэтому и получился струйник. Видимо, распылительная головка рассчитана именно на вышеописанный в первом абзаце процесс.