Не сработал Факел-2

Я честно говоря нахожусь в диком ах**нии и вообще про все на свете забыл после случая который произошел сегодня ночью.
Я шел домой, никому нечего плохо не сделал, никому не помешал, и вдруг до меня до**бался совсем нетрезвый обезьян, далеко не с дружелюбными намереньями, просил вызвать ему такси, но при этом телефон просил предоставить ему непосредственно в руки. Я всячески пытался избежать конфликтной ситуации, но не получилось, когда он перешел на на повышенный тон, я решил что надо действовать.
Я незаметно вытащил баллончик из кармана красивый факен-2 купленный меньше месяца назад и ни разу не использований, когда обезьян отвернулся я прицелился, когда он повернулся я нажал на распылитель И ПРОИЗОШЛО РОВНЫМ СЧЕТОМ НИ**Я! В баллончике что то зашкворчало и зашипело НО ВЫБРОСА НЕ БЫЛО! Я только почувствовал как холодный состав потек у меня по руке, как незамедлительно получил по фейсу, выронил баллон и был вынужден спасаться бегством, гнался он за мной метров 250-300, потом отстал.

Дать осечку может любое оружие, поэтому всегда необходимо запасное (ГБ/УДАР и пр.).

Плохо, что баллон остался на месте происшествия. Иначе его можно было бы передать производителю для исследования. Я бы поискал его в том месте, вполне возможно, что он там так и остался.

Первая мысль, которая возникает касательно причин неисправности - это то, что в выпускной тракт попали инородные частицы (грубо говоря, мелкий мусор) и забили его. На всякий случай уточню: кнопка была нажата до упора? Сопло баллона после покупки осматривалось, дефектов не было?

С ружжа стреляли?Осечки были?Следующий патрон и всех дел.Ну и здесь та же история.Я 2 шт.(65 и 25 мл.)таскаю обычно,чего и вам желаю.
Ну так-то сочуствую конечно,но хорошо то,что хорошо кончилось.
Да и вобще,баллон не вундервафля совсем,таскайте что-нибудь еще,не только газ.
Вобщем совершенно с КМ согласен.

зы.Как говорят американы-"Дерьмо случается".

Стен_Смит
Да и вобще,баллон не вундервафля совсем,таскайте что-нибудь еще,не только газ.

Баллон вполне сойдет за "вундервафлю", если баллон хороший- мощный состав, высокая надежность. Альтернатив, в своем роде, у ГБ не так уж много (кроме ЭШУ).

Borion
Плохо, что баллон остался на месте происшествия. Иначе его можно было бы передать производителю для исследования. Я бы поискал его в том месте, вполне возможно, что он там так и остался.

Кстати, да.
Без самого баллона установить причину будет сложно. Недаром ТК-ДКО писал:
http://guns.allzip.org/topic/28/1506719.html

в следующий раз нетрезным абизянам бей баллоном в морду,так надёжней 😊

Был я сегодня на остановке доватора, где это все произошло. Баллона не нашел.

И ГБ я таскаю в кармане куртки, попасть в сопло ничего не могло, наверное. Больше похоже на брак самого распылителя.

Визуальных дефектов сопла не было, кнопка была нажата до конца.

tumka2012
Был я сегодня на остановке доватора, где это все произошло. Баллона не нашел.

Ну теперь истинную причину уже никогда не установим. Впрочем, еще вопрос: проявлялась ли неисправность Факела как здесь http://www.youtube.com/watch?v=o5ecjC4QYoU у ПСС на отрезке времени 11:43?

tumka2012
И ГБ я таскаю в кармане куртки, попасть в сопло ничего не могло, наверное.

Если постоянно носить баллон в кармане, то как минимум пыль и ворс от ткани на нем обязательно накопятся. Поэтому я периодически продуваю голову ГБ. Но прямо внутрь сопла дуть не стоит, т.к. можно еще глубже забить пыль.

Еще бывает что-то заклинивает кнопку или не дает нажаться ей полностью. Например, это может быть мелкая монета, попавшая в распор между кнопкой и буртиком.

Cyberia
Баллон вполне сойдет за "вундервафлю", если баллон хороший- мощный состав, высокая надежность.

Стен_Смит
Вот именно,"сойдет",не более.Вот результат-1 баллон и осечка.

Стен_Смит
Как говорят американы-"Дерьмо случается".

Подобное дерьмо действительно случается. Но, у ТК на 1000шт. выпущенных ГБ будут, думаю, 1-2 экземпляра бракованных. Они тщательно следят за качеством своей продукции, и, когда всплывают подобные претензии и нарекания, всегда оперативно реагируют.

Стен_Смит
Газ штука хорошая,но сильный ветер и т.д.

В общем, верно.

Стен_Смит
Я за комплекс-газ и еще чего-то,по обстоятельствам.

Можно и так. Например- ЭШУ, или УДАР. Каждому- свое.

Да, как на видео, только выброса вообще не было. И я сомневаюсь что за 2-3 недели могло скопиться достаточно пыли для закупоривания сопла.

tumka2012, а срок годности, который был указан на баллоне не помните?

тут за несколько лет от новичка 10 сообщений , а тут как начал писать про гб Факел небылицы, как начал 😊... И гб естественно он выбросил 😛
Чувствую завтра таких истрий будет много от анонимов и новичков 😛

Agent_Smitt
[b]tumka2012, а срок годности, который был указан на баллоне не помните?[/B]

Не помню, но баллон совсем недавно в продажу поступил

DiamantMob
тут за несколько лет от новичка 10 сообщений , а тут как начал писать про гб Факел небылицы, как начал 😊... И гб естественно он выбросил 😛
Чувствую завтра таких истрий будет много от анонимов и новичков 😛

Я пребывал в качестве читателя, а это происшествие заставило стать писателем. А Гб я не выкинул, а выронил он полученного физического воздействия в область лица.

Стен_Смит ГБ должен срабатывать чётко и сразу. Далеко не все готовы носить по 2-3шт. Особенно женщины, которые без ГБ вообще беззащитны.

tumka2012 где и когда вы его покупали?

В конце апреля, магазин активный отдых на золотой ниве.

Полуофф: тульская фирма, ветку которой я веду, сообщила, что все случаи, по которым предоставлены несработавшие девайсы, будут тщательно рассматриваться. Случаи, по которым не предоставлен девайс, рассматриваться не будут, потому что (Капитан улыбается) рассматривать нечего...

Я кстати ходил с двумя баллонами, у меня был блек 65 и факел первый, блек на агрессивно настроенную собаку истратил, а факел забыл в такси. И что то руки не доходили второй баллон прикупить, теперь понимаю что зря. Блек мне очень понравился, я его даже на практике два раза применял, а вот сейчас нигде его найти не могу.

tumka2012
Да, как на видео, только выброса вообще не было. И я сомневаюсь что за 2-3 недели могло скопиться достаточно пыли для закупоривания сопла.

Про пыль я упомянул к тому, что ношение в кармане не гарантирует чистоту сопла. Но насчет 2-3 недель согласен.

Вот сейчас сижу, рассматриваю кнопку ТК-3 с аэрозольным соплом. Не знаю технологию изготовления этой кнопки, но судя по рискам внутри выходного отверстия, можно предположить, что выходное отверстие внутри сопла формируется не при литье пластика в пресс-форме, а в результате последующей операции сверления или иной механической обработки. Следовательно, в выходном отверстии могла остаться пластиковая стружка. Но поскольку баллон аэрозольный и диаметр сопла выходного отверстия довольно большой, мелкая стружка не могла стать причиной полного отказа работы (кстати, именно стружка стала причиной отказа ПСС на видео, на которое я дал ссылку, после чего технологию усовершенствовали). Это значит, что в выходном отверстии должно было быть много стружки, чтобы баллон вообще не распылял. Но точно о возможных причинах смогут сказать только представители производителя, я лишь делаю предположение.

DiamantMob
тут за несколько лет от новичка 10 сообщений , а тут как начал писать про гб Факел небылицы, как начал 😊... И гб естественно он выбросил 😛
Чувствую завтра таких истрий будет много от анонимов и новичков 😛

Насчет оброненного баллона, конечно, несколько странно. Не могу сходу вспомнить подобный случай. Но, в принципе, ничего фантастического в описанной ситуации нет. IP я на всякий случай проверил - это не Т***** 😊

Вот нашел тему http://guns.allzip.org/topic/28/1181456.html и комментарий ТК-ДКО:

ТК-ДКО
При аэрозольном распылении облой не меняет ни дальность, ни характер распыла.
Делали видеосъемку и проводили типовые испытания.
При струйном же это крайне важно, поэтому все струйные проходят 100% обжигание газового тракта и пролив под давлением перед установкой сопла.
Перед запуском моделей с А-С факелом дорабатываем пресс формы и подбираем режимы, чтобы обеспечить качество без ручных операций.

tumka2012
блек на агрессивно настроенную собаку истратил, а факел забыл в такси.

У вас, походу, что-то с кармой. Предшествующие события подводили к получению тумаков 😊 Если серьезно: один, исправный баллончик с хорошим составом - это крайне мало, почти ничего. Посмотрите ролики реального применения: бывает, что нападающего не удается нейтрализовать полностью, но можно держать на расстоянии благодаря серии распылений. Один ГБ это примерно шесть-семь порций - хорошо, но не всегда достаточно. Поэтому оптимально - два, хотя, конечно, это создает некоторые проблемы при ношении летом. Но второй можно носить, допустим, в кармашке сумки.
По теме: удивлен, поскольку с 2000 года проблем с ГБ "Техкрим" лично у меня не было. Даже пенный Дракон из первой партии на пробном распылении работал штатно.

Не могу найти блек 65, уже все магазины обошёл, сейчас вообще временно с шоком хожу.

tumka2012

Есть еще вариант что ГБ был вверх донышком (в кармане например) и случайно нажалась кнопка, ставил пропеллеет большей частью - при этом давление уходит а жидкое содержимое остается (так устроены все клапана, кроме мешочковых), создавая впечатление что ГБ полон и готов к работе. А когда автор выхватил ГБ давления почти не было, со шкварчанием потекло по руке содержимое. Случайные нажатия часто случаются, с ТК особенно ведь у него кнопки большие.

Я думаю что именно это и есть причина, она все обьясняет и вероятность этого выше чем заводской брак.

Баллон был тяжелый, был в блистере, годен скорее всего до 10.17, ибо такие баллон лежали в магазине. Город Новосибирск, адрес магазина Кошурникова 39/1, магазин активный отдых.

Случайно нажать я не мог, потому что паникер, постоянно проверяю свои ГБ "на язык". Если бы я хоть раз нажал на кнопку, я бы это почувствовал.

Вспоминается старая добрая поговорка: "От пули увернёшься,с пера не сорвёшься")

А автору-не расстраивайтесь,Вы живы и здоровы,всё остальное неважно.Как уже говорили-"Дерьмо случается"(с).

Главное что автора кеды не подвели 😀

проверяю свои ГБ "на язык". Если бы я хоть раз нажал на кнопку, я бы это почувствовал

Мне, кстати, уже давно интересно как же контроллировать давление в ГБ. Пока что не придумал ничего лучше как сильно сжимать колбу и по ощущениям пытаться определить есть давление или нет. Наподобие того как водитель стучит ногой по колесу ) Если давление упадёт ниже 2-3 атм то она может вполне ощутимо продавливаться, как я полагаю.
Я не знаю какова масса хладонов в ГБ, но, возможно, давление можно контролировать и взешивая его на особо точных весах. В ГБ со сжатым СО2 или азотом это точно не получится 😞

у меня два раза сработали Факелы на отлично
поводов не доверять им нет
жду только модели с головой ТК-4

НО ВЫБРОСА НЕ БЫЛО! Я только почувствовал как холодный состав потек у меня по руке, как незамедлительно получил по фейсу, выронил баллон и был вынужден спасаться бегством, гнался он за мной метров 250-300, потом отстал.

TIR
Наподобие того как водитель стучит ногой по колесу

хренов
Ага, две или полторы атмосферы? Уверяю вас, разницы вы не почувствуете

TIR
2-3 это то давление, при котором легко можно пальцами продавить колбу ГБ (сужу по сопротивлению покрышек велика при аналогичном давлении). В норме у ГБ от ТК должно быть 12 атм. Так что разницу вы определенно почувствуете! Ведь уже при 4-5 атм ощутимо продавить пальцами камеру или ГБ нереально. Имхо. А при 12 он как каменный )
Собственно, для того и рассказал, чтобы послушать мнения. Сам не уверен в надежности такого способа.

Метод реально работает. КУМы так и проверял в свое время, когда они еще были вундервафлями - мнется - значит надо распылять на мишень. Не получается продавить фактически или совсем чуть-чуть, годен к БД, еще послужит. И напор струи напрямую зависел от упругости стенок баллона, если так можно сказать 😊

В норме у ГБ от ТК должно быть 12 атм.

При нормальной температуре 20С в ГБ производства ТК в зависимости от модели от 5,5 до 9 атм.

tumka2012

хмммм. а я любой ГБ пальцами продавливаю 😞
😀
случай опечалил. у меня за всю жизнь лишь два гб так вели себя - ШОК и китайский с тинидила.

Во времена Перцовки заметил что после применения колба мягче,стал проверять,убедился метод работает.

Вопрос к топикстартеру: а вы отчетливо видели, куда давили? Четко помните, что кнопка нормально упруго продавливалась на весь ход? Этому ничто не мешало?

Поясню, почему вопрос возник. Зайду издалека. В скайдайве есть множество прецедентов, когда парашютисты, у которых был отказ основного парашюта, не могли выдернуть кольцо запасного. Причем, на земле воспроизвести проблему не могли - все отлично получалось. Наиболее частой причиной этого являлось то, что в экстремальной ситуации люди хватали и дергали не кольцо, а, допустим, лямки подвески. Или же хватали кольцо, но вместе с ним прихватывали еще и части одежды.

Ситуация самообороны - тоже экстремальная ситуация, с адреналином, ибо далеко не все в реальности хладнокровные Рэмбы с баллончиками. Вполне может оказаться, что ГБ будет взят в руку неудачно, можно давить не на кнопку, а на защитный бортик, или на кнопку с бортиком и не заметить этого в горячке ситуации.

В скайдайве для уменьшения риска подобных проблем есть правило: прежде чем схватиться за кольцо, надо обязательно найти его взглядом. При использовании ГБ это правило тоже было бы не лишним. Кстати, в том числе по этой причине я категорически против того, чтобы делать кнопу черной.

В общем, это только гипотеза к рассмотрению.

А вообще, на ГБ было бы нелишним написать предупреждение, что это не вундерваффе, и что он может и не сработать в ряде случаев. На "медвежьем" Sabre Frontiersman примерно так и написано.

alex.g
прежде чем схватиться за кольцо, надо обязательно найти его взглядом. При использовании ГБ это правило тоже было бы не лишним

ТС писал что заранее подготовился к применению, незаметно вытащил, оппонент отвернулся - он прицелился. Разница между ориентированием ГБ и поиском кольца на одежде (в падении), всё же, большая.

enigmaliya
При нормальной температуре 20С в ГБ производства ТК в зависимости от модели от 5,5 до 9 атм.

А о каких баллонах шла речь здесь:

ТК-ДКО
Корпус ГБ должен выдержать 18 атм.(12атм рабочее давление х 1,5 запас прочности)

?

http://guns.allzip.org/topic/28/1026219.html

Или 12 атм. это номинальное рабочее давление, а на практике оно выбирается в зависимости от требуемых характеристик распыла?

TIR
Не лучшая идея искать взглядом кнопку, когда за долю секунды можно получить удар в лицо.

TIR
Ошибиться невозможно в принципе.

alex.g
Не лучшая идея - надеяться на ГБ, если счет идет на доли секунды.

alex.g
это могло бы стать уместной эпитафией на достаточно большом количестве надгробий

alex.g
в экстремальной ситуации все несколько меняется

Смотреть на кнопку перед нажатием в моем представлении тоже самое, что рассматривать спусковой крючок перед выстрелом. В экстремальной ситуации нужно действовать на автоматизме, который вырабатывается заранее, даже если что-то пошло не так. Применительно к стрелковому оружию существует набор стандартных действий в случае задержки в стрельбе, чтобы не думать, как ее устранить, а сразу действовать. Отсюда вытекает необходимость тренировок даже с таким простым средством самообороны как ГБ.

Самая простейшая тренировка - берем баллон в руку в кармане и кладем палец на кнопку, правильно ориентируя баллон. Палец должен тактильно запомнить ощущение кнопки при правильном положении баллона. Следующая тренировка, не требующая траты содержимого - это извлечение баллона из кармана/чехла и вывод в цель. Можно даже оставить пустой баллон и тренироваться с ним, включив в эту программу нажатие кнопки.

Не в этом, я все сделал четко! Кнопка нажалась до конца. Мой вердикт это брак, изначально закупоренные сопло.

Или 12 атм. это номинальное рабочее давление, а на практике оно выбирается в зависимости от требуемых характеристик распыла?

Корпус выдерживает до 18 атм. Мы закачиваем до 9 атм, но при повышении температуры воздуха до 50С, повышается давление в ГБ до 12 атм.

Теперь понятно.

tumka2012
Не в этом, я все сделал четко! Кнопка нажалась до конца. Мой вердикт это брак, изначально закупоренные сопло.

Bak$
поднять ГБ,сдать его на независимую экспертизу,

Которая будет стоить в десятки, а то и в сотни раз дороже этого ГБ.

Bak$
снять побои и обратится в суд с иском к ТК,

Ага, и еще заплатить госпошлину, нанять адвоката и платить ему за ведение гражданского иска.

Bak$
запросить этак миллион рублей

*Адвокаты тихо ржут* Судья спокойно уменьшит эту сумму раз в 40-50 и на выходе расходы окажутся выше, чем компенсация.

Досудебная претензия? "Не, не слышал" (с) 😊

Borion я кажется написал потребовать судебные издержки,а это трата на экспертизу, адвоката и прочее,в том числе плата за составление заявления в суд.
Занизить могут,но не в 40 раз при таких запросах и обращению к психологу,который подтвердит факт депрессии,подавленности и страха.
А при хорошем адвокате можно и лимон отсудить,как это сделал эстрадный исполнитель в Москве у которого погибла маленькая дочка под качелями из за недосмотра бабушки,но всё же ризнали виноватыми качели,которые какими бы небыли хорошими,их положено обходить во время катания кого то на них.
А жалеть платить за хорошего адвоката нестоит,даже если придётся взять кредит,при взятии которого надо указать на какие нужды/на адвоката,психолога,лечение и прочее и это компенсируется по запросу.
В Воронеже например при хорошем адвокате за убийство дают домашний арест и через 3 года выпускают закрывая дело,3 случая уже было,все следователи и прокуроры в шоке и дела крупные,в одном несколько человек убил после ссоры наездом,в другом бывшего мента убил,в третьем тоже кого то.Адвокат который с судьями делится,получает желаемый результат,а тот кто неделится,так судья таких и неслушает и слушать никогда нестанет.

Тут кое-кто подсказывает, что все эти издержки для того и придуманы, чтобы разные граждане с бредом сутяжничества не завалили суды всякой ахинеей.

Bak$ если начать судиться по этому поводу, сначала придётся доказать наличие алканафта и причины побоев. Если это случится - иск пойдёт к нему. А он, кстати, будет настаивать на том что потерпевший он. Никто не даст гарантии что в итоге, после этих разборок автор не сядет за хулиганку 😛 И не приплатит алкашу. Далее. Как вы докажете что если бы ГБ сработал - агрессия была бы пресечена? Есть много случаев когда гопов поливали из разных ГБ и эффекта не было - тут, считаете, тоже можно стать миллионером? 😀 Прям идеальная схема для мошенничества:
-Эй, слышь, мелочь есть? На пиво нехватает.
-У меня есть идея получше!
-???
-Я в вас пшикну маленько а вы побейте меня, потом подам иск на производителя что ГБ не подействовал - 50% мне 50% вам. По 500 тыщ, неплохо?

😀

Думаю тут если с кого и можно поднять денег - только с самого агрессора. В глаз топикстартеру дал не директор ТК 😊 С другой стороны, если есть идеальная доказательная база можно попытаться что-то сделать. Вопрос сложный, тема скорее для раздела "юридическая консультация".

Bak$
Занизить могут,но не в 40 раз при таких запросах и обращению к психологу,который подтвердит факт депрессии,подавленности и страха.

Каких таких запросах? Факт нападения еще нужно доказать, как правильно заметил TIR. Между прочим, психолог тоже не бесплатно работает. И вообще сомнительно, что дорожащий своей репутацией врач будет делать липовые медицинские заключения.

Bak$
А при хорошем адвокате можно и лимон отсудить,как это сделал эстрадный исполнитель в Москве у которого погибла маленькая дочка под качелями из за недосмотра бабушки,но всё же ризнали виноватыми качели,которые какими бы небыли хорошими,их положено обходить во время катания кого то на них.

Разницу между смертью ребенка и ударом в морду без утраты трудоспособности (максимум побои) не чувствуешь?

Верну вас на тему прощупывания балонов... 😀
Я парни не знаю, может вы качки ручные, хоть я в общем то не дрищ тоже, но продавить перцовый струй от ТК у меня не получилось, вапще ни как... Апосля попытался продавить другого производителя тот что на Х оканчивается, результат тот же... Апосля увидел в шкафу балончик с размораживающей смазкой замков, и что бы вы думали...? Таки тот же результат. Хотя он далеко не новый.
С растройства, что я такой дохлый, пошел в туалет... и попробывал продавить дихлофос, то бишь освежитель воздуха, который уже почти закончился. Ну может чуть и продавился, но ровно на столько, на сколько продавился ааабсолютно новый дэзик, ждущий своей очереди 😀

Старые КУМы, просроченные года на 2 можно помять - вот они мнутся приятно 😊 Микроутечки и давление падает. WD40 тоже грешит стравливанием иногда. За Техкримом такого не замечал, даже на самых ранних моделях типа Коктейль Молотова. Клапан держит давление годами. Содержимое - да, было ниже всякой критики, но сейчас перешли на перец и все ок.

хренов а всё потому что в дихлофосе а) давление ниже б) размер колбы больше (при той же толщине стенок).
ГБ и не должен продавливаться. А вот пустые/стравившие ГБ продавливаются - это точно помню. Расчет на то, что если ГБ начнёт травить и дойдёт до 2х или 0 атм - вы его продавите-таки!

Подробная неприятность, что и у ТС, произошла когда-то и у меня, с баллоном Контроль-УМ. Благо, не во время самообороны, а в спокойной обстановке. Я просто захотел опробовать свежекупленный баллон небольшой струей. Баллон перднул, засипел и по моей руке растеклась оранжевая жижа. Все. Исследовать причину отказа я не стал, а просто выкинул эту хренотень в кусты. Больше КУМ-ы не покупаю, да и с некоторых пор вообще баллоны не покупаю, нет к ним доверия.

tumka2012,вы с новосиба?
если да
то приходите ко мне баллон блэк есть
по бонусной карте 170 руб выйдет.
писарева 60

Borion
Плохо, что баллон остался на месте происшествия. Иначе его можно было бы передать производителю для исследования.

Ага. Так и разбежится производитель исследовать. Либо баллон "пропадет" по пути следования, прецендент с моим баллоном, либо...
Пока других вариантов не было, но чем чёрт не шутит с таким отношением Техкрима к своим покупателям.

tumka2012
был вынужден спасаться бегством, гнался он за мной метров 250-300, потом отстал.

Е-мае, а что ж сразу не убежали? Тем более субъект отворачивался на время.

alex.g
Кстати, в том числе по этой причине я категорически против того, чтобы делать кнопу черной.

Я предлагаю внести закон, о том что бы педаль тормоза в авто тоже красного цвета была. Вот выскакивает неожиданно препятствие какое,и что б наверняка не перепутать или не промахнуться, глянул под ноги нашел нужную педаль 😀

хренов
Верну вас на тему прощупывания балонов... 😀
Я парни не знаю, может вы качки ручные, хоть я в общем то не дрищ тоже

Не обязательно продавливать до вмятины,достаточно почувствовать что баллон играет.

Kivar
Ага. Так и разбежится производитель исследовать. Либо баллон "пропадет" по пути следования, прецендент с моим баллоном, либо...
Пока других вариантов не было, но чем чёрт не шутит с таким отношением Техкрима к своим покупателям.

Я только что ответил в Вашей теме (про ПС-С):
http://guns.allzip.org/topic/28/1506719.html

E-Colt
Подробная неприятность, что и у ТС, произошла когда-то и у меня, с баллоном Контроль-УМ. Благо, не во время самообороны, а в спокойной обстановке. Я просто захотел опробовать свежекупленный баллон небольшой струей. Баллон перднул, засипел и по моей руке растеклась оранжевая жижа. Все. Исследовать причину отказа я не стал, а просто выкинул эту хренотень в кусты. Больше КУМ-ы не покупаю, да и с некоторых пор вообще баллоны не покупаю, нет к ним доверия.

Я сталкивался с аналогичным, распыляя К-УМ.
Напрасно Вы выбросили тот бракованный ГБ в кусты- стоило бы его отослать производителю.
ТК, в отличии от ТА, проблемы с их продукцией, если таковые возникают, признают и принимают меры к устранению.

Bezill
tumka2012,вы с новосиба?
если да
то приходите ко мне баллон блэк есть
по бонусной карте 170 руб выйдет.
писарева 60

Согласен с Cyberia, в целом продукция ТК надежна по эффективности и альтернативы для себя не вижу.
Но вот в моем, конкретно-единичном случае отношение ТК, персонально ко мне, не радует, даже сильно огорчает.
Продукцией ТК пользуюсь и буду пользоваться, но....
Моя проблема не решена и решаться, судя по всему не будет. Были одни обещания, а по факту - пшик!

Марчиано

Е-мае, а что ж сразу не убежали? Тем более субъект отворачивался на время.

Это как то не по поцански)

Ага, а в больничку или на кладбище, например, попасть по пацански.

ГБ надо бэкапить и лучше всего РС или ножом

Kivar
Согласен с Cyberia, в целом продукция ТК качественна.
Но вот в моем, конкретно-единичном случае отношение ТК персонально ко мне не радует, даже сильно огорчает.
Продукцией ТК пользуюсь и буду пользоваться, но....
Моя проблема не решена и решаться, судя по всему не будет. Были одни обещания, а по факту - пшик!

Я бы не стал так нагнетать. Проблема не в ТК, а в дилере, не отправившем почему-то тот Ваш бракованный ГБ в Ижевск.
ТК сразу вышли тут с Вами на контакт, и, даже не имея тот Ваш ГБ, проблему сразу признали.
Они, думаю, не меньше Вас заинтересованы в том, чтобы разобраться. И я писал об этом уже.

Зы. Сейчас написал по е-мейл в ТК, с просьбой разобраться и в Вашем случае (с ПС-С), и с "факелом-2".

ГБ не фундервафля...если это понять то станет легче:-)

Весьма Вам признателен, Cyberia, спасибо.

дезерт игл
ГБ не фундервафля...если это понять то станет легче

Писал об этом: http://guns.allzip.org/topic/28/1586333.html
(первый абзац).

Kivar
Весьма Вам признателен, Cyberia, спасибо

Да не за что, коллега. Подождем до понедельника- посмотрим, что разъяснят из ТК.

Писал

tumka2012
Это как то не по поцански)

А потом? Есть, кстати, очень хороший прием - хватаете оппонента горстью за мудя (второй рукой можно ему в горло упереться), сильно сжимаете мудя, и он с радостью исполнит все ваши желания.

Баллон вполне сойдет за "вундервафлю", если баллон хороший- мощный состав, высокая надежность. Альтернатив, в своем роде, у ГБ не так уж много (кроме ЭШУ).

цитата:
задержка есть всегда, из него надо попасть в определенные зоны, надежность....промолчу
Мне то по фиг, новичков жалко, они начитаются

Согласен с дезерт игл.
Лично для меня ГБ более безопасная для оппонента (если он один или их двое)альтернатива применению навыков нанесения травм различной степени тяжести и как следствие - превышения пределов самообороны. Не сработает ГБ, будем бить. А вот среднему гражданину 100%-я надежда на ОДИН(!) ГБ чревата.
Еще ГБ -дополнительный аргумент при значительном превосходстве противников.

дезерт игл
Вы не правы, мягко говоря

В чем-же?
Наверное, надо было написать: писАл.

Дальше. Определенную задержку ГБ может давать. Но, тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие.

Касаемо надежности ГБ ТК. Не вижу повода для паники. Если бы случаи, о которых сейчас тут говорим, носили массовый характер, то и таких отзывов было бы очень много, а не единично.

нанесения травм различной степени тяжести

Но, тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие.

Касаемо надежности ГБ ТК

дезерт игл
А на мне 10 секундную, будь нож настоящим баллоновод был бы трупом

фкурсе 😛
Видел на ютьюбе.

дезерт игл
Баллон вполне сойдет за "вундервафлю", если баллон хороший- мощный состав, высокая надежность. Альтернатив, в своем роде, у ГБ не так уж много (кроме ЭШУ).

На мой взгляд у них несколько разное назначение. Друг друга они скорее дополняют.

дезерт игл
Сам форм фактор ГБ априори не слишком надежен

Чем проще конструкция, тем выше надежность устройства. В этом плане ГБ превосходят остальное газовое и, в первую очередь, устройства, стреляющие БАМ. По надежности баллон ИМХО проигрывает только ножу.

надежности баллон ИМХО проигрывает только ножу.

Прочитав тему сейчас специально распылил с балкона свой Факел-2.Всё сработало,длинна струи примерно сантиметров 80.Распылял не более секунды.
Жаль соседей.Потрогал сопло баллончика и провёл этим пальцем по лбу жжёт уже 20 минут.

И нах баллончик потратил?

дезерт игл
А на мне 10 секундную, будь нож настоящим баллоновод был бы трупом

Я видел тот ролик.
Мне то "испытание" сразу показалось странным.
Впрочем, тема не об этом, и флуд не нужен.

Мне то "испытание" сразу показалось странным.

tumka2012
И нах баллончик потратил?

Если вы обращаетесь ко мне,то отвечаю:мне не жалко.У меня ещё есть.Я закупаю сразу по пять штук каждой новинки от Техкрима. 😛

Ну понятно же, единичный случай.

tumka2012
Не могу найти блек 65, уже все магазины обошёл, сейчас вообще временно с шоком хожу.

Есть у Шока один минус - довольно слабая струя по нынешним меркам. Но в принципе, для реальной самообороны ее хватает с лихвой.

Патриот100
Шок отличный баллон, с очень жгучим содержимым, с нулевой задержкой действия, мощной респираторкой..

Вы посмотрите внимательно видео на ютубе,поскольку шок балон популярный, там прям масса таких видео как он срубает наповал. 😊

приняли закон о предельно допустимом содержании веществ в баллоне.

партизанен164
посмотрите внимательно видео на ютубе,поскольку шок балон популярный

дезерт игл
Чего??

ы не знаете что существую нормы по содержанию веществ в баллонах?

дезерт игл
Я не знал, что существует закон:-) номер федерального закона и дату в студию

Закон об оружии, номер и дату сами гуглите. Он указывает, что содержание веществ должно соответствовать нормам минздрава. Далее смотрим эти нормы...

Максимальные разрешенные массы слезоточивых раздражающих веществ в газовых баллончиках составляют:
- вещество CR - 20 мг;
- вещество CS - 150 мг;
- вещество CN - 150 мг;
- ОС -1000 мг;
- МПК - 1000 мг.

Стыдно, батенька))

дезерт игл
Норм по веществам, в законах нет

Вы вещаете очевидные вещи с видом Гуру))) Ну если это доставляет Вам удовольствие - я за Вас рад))))

видом Гуру)))

Да все поняли, и Вы в том числе, что я хотел сказать. Все эти придирки к терминам только замусоривают тему. Давайте закончим это словоблудие, лучше применяйте это Ваше крючкотворство на работе)) Здесь не юридический форум, и даже не юридическая тема))

По теме я уже написал выше, бэкапить баллон ножом, и будет вам счастье

дезерт игл
По теме я уже написал выше, бэкапить баллон ножом, и будет вам счастье

это совершенно недопустимо

дезерт игл
бэкапить баллон ножом

Сколько же бреда то на форуме стало... 😞

И это пишет типа юрист...

Кроме того, мне ближе нож

DENI
И это пишет типа юрист...

Сколько же бреда то на форуме стало...

Патриот100
Кстати, вначале, он был еще мощнее, но ему порезали жгучесть, когда приняли закон о предельно допустимом содержании веществ в баллоне.

Это миф. Сам представитель Хитона писал следующее:

Shikshin
До принятия данного дополнения наше предприятие снаряжало баллончики 3000мг ОС со жгучестью 1 000 000 SHU. После внесения изменений в ГОСТ от 01.04.99 мы перешли на более дорогой и высококачественный ОС со жгучестью 3 000 000 SHU, но в баллончиках теперь согласно ГОСТу 1000мг ОС.

http://guns.allzip.org/topic/28/366728.html

То есть состав равноценный. Хитон использует сырье с содержанием 22,6% капсаициноидов http://guns.allzip.org/topic/28/650527.html
По расчетам (см. таблицу http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.htm ) получается 0,45% капсаициноидов от общей массы содержимого. Неплохо, но у баллонов ТК сейчас до 1-1,2% капс. от общей массы содержимого.

Патриот100
(Странным образом, этот закон повторил технические требования ТК к их относительно слабым баллонам. Не знаю, ТК протолкнул это послабление, или законодатели решили взять готовые ТК-шные нормы, подложив нам всем этим свинью))))

У вас есть ТУ ТК, чтобы это утверждать?

Патриот100
Но в принципе, для реальной самообороны ее хватает с лихвой.

Я так не думаю http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk

Borion
Это миф.

Borion
У вас есть ТУ ТК, чтобы это утверждать?

Borion
Я так не думаю

дезерт игл
Это пишет опытный человек, кроме юридических аспектов есть и практические, да и РС не вундервафля

Патриот100
Ну за РС так же сажают, как и за нож..

ГБ - это не основное, и не бэкап. ГБ именно то средство, когда ситуация пограничная. Когда есть время на извлечение ГБ и есть время на его задержку.

[QUOTE]Изначально написано Патриот100:
[B]

Например здесь?
Из недавнего
http://www.rucrash.com/ruchp/?v=6812192
http://www.rucrash.com/play/?v=4351
Это нормально?

Патриот100
Максимальные разрешенные массы слезоточивых раздражающих веществ в газовых баллончиках составляют:
- вещество CR - 20 мг;
- вещество CS - 150 мг;
- вещество CN - 150 мг;
- ОС -1000 мг;
- МПК - 1000 мг.

CR-60 мг это точно
CN-100 мг не уверен,гуглить лень 😊

DENI
Нет.

ГБ - это не основное, и не бэкап. ГБ именно то средство, когда ситуация пограничная. Когда есть время на извлечение ГБ и есть время на его задержку.

Если не брать в расчет действие ОС, ГБ это еще вспомогательное отличное, в момент пшика чел отворачивается или зажмуривается,в этот момент можно как минимум пинка дать,ну или начать убегать 😊

партизанен164
CR-60 мг это точно
CN-100 мг не уверен,гуглить лень

До этого, я взял инфу с других сайтов, почти везде цифры как я вначале скопировал, вот например
http://guner.ru/soderzhimoe-ga...ovykh-patronov/
http://www.gasdefence.ru/mpage...ballonchiki.htm

Во второй ссылке, эти цифры озвучил бывший сотрудник ТК Гринберг, но в 2002 году. Видимо, нормы были изменены, а по сети гуляют еще старые цифры))

Жаль что норму ОС тоже втрое не увеличили, как CR)))

Спасибо за поправку.

ОС- не действующее вещество, а раствор действующего вещества (капсаициноидов). Поэтому разрешать больше ОС нафиг не нужно- достаточно поднять концентрацию тех же 1000мг.

P.S. стабильно раз в пару недель рвут два баяна: "Минздрав мало ОС разрешает!" и "импортные баллончики круче нашинских?" и где-то раз в месяц- "раньше ШОК был круче, потом заставили ослабить состав".

Walther P99 QT
ОС- не действующее вещество, а раствор действующего вещества (капсаициноидов). Поэтому разрешать больше ОС нафиг не нужно- достаточно поднять концентрацию тех же 1000мг.

Да и вообще, какой тогда смысл в ограничении массы вещества? Получается, что это филькина грамота, а не нормы...

Это как то не по поцански)

Сейчас написал по е-мейл в ТК, с просьбой разобраться и в Вашем случае (с ПС-С), и с "факелом-2"

тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие

И это пишет типа юрист...
Сколько же бреда то на форуме стало...

Нож носить, конечно, дело правое и полезное. Но его нельзя (невозможно) рассматривать как бекап/замену ГБ.
Представим я пшикнул из ГБ в приставучего и буйного алкаша. ГБ не сработал. Что теперь, доставать нож и тыкать/разать им? ЧуЖь! )
Это ж ЧТО такое должно произойти, чтобы резануть кого-то и загреметь под фанфары в тюрягу!

Walther P99 QT

P.S. стабильно раз в пару недель рвут два баяна: "Минздрав мало ОС разрешает!" и "импортные баллончики круче нашинских?" и где-то раз в месяц- "раньше ШОК был круче, потом заставили ослабить состав".

TIR
Вкратце - убегать это нормально. Дело не в страхе, а в элементарной адекватности и взвешивании приритетов. А лёгкая пробежка для здоровья полезна

Стен_Смит
Ага,лет в 16 гордо не убежал человек от 6,потом медленно и ни фига не гордо в больничку ходил.Как рукой дурь сняло.

Не все люди понимают саму суть самообороны, она же не в том чтобы самоутвердиться и наказать кого-то (а ведь реально многие так и думают когда покупают оружие или идут на БИ), а в том чтобы минимизировать риски для своего здоровья и жизни. Все остальные вопросы решаются. Это целая философия, если смотреть в широком смысле 😊 Иногда мы должны жертвовать собой вместо того чтобы убегать, но вопрос в том КОГДА это действительно нужно, а когда - нет. Нападение алкаша/наркомана на остановке точно не тот случай когда надо покалечиться или загреметь в тюрьму 😊

TIR
Они не смогут без ГБ разобраться.

Разумеется. Но, хотя бы проанализировать ситуации, насколько оно возможно.

TIR
Ибо знают об этих случаях всё то же, что и ты. Вот и разберись попробуй

Все что мог, я сделал: написал на е-мейл в ТК, давал тут свои соображения.

TIR
Бэкап носить надо, ничего тут не поделаешь

Так и делаю. Но, связано это не с беспокойством за возможный отказ (травление) ГБ, а иными соображениями.

TIR
Логично. У перцовых ГБ не было и не должно быть никакой задержки (в сравнении с синтетикой). По коже - да, она есть. МПК и CR по ней работают куда скорее. Но мы же в глаза льём! А там перец хватает моментально!
Но твой тест ШОКа считаю не показательным - тебе долго и сблизи лили состав. Тот же эффект был бы от любого дихлофоса и дезика, залей столько в упор. Мы что-то говорили об этом, да я уже подзабыл.
Это тот видос где тебе льют, ты кашляешь, кривишься и говоришь "давай ещё"?

Расстояние там было 1м. По глазам. Все стандартно.

Cyberia
Дальше. Определенную задержку ГБ может давать. Но, тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие.

На мой взгляд-шок вообще один из лучших:
1-распространён
2-дёшев
3-не было жалоб на клапан (видел головы лопнувшие от мороза, но работал клапан)
4-есть красящий эффект (использую просроченные баллоны как учебные)
5-все просроченные шоки, используемые как учебные пшикали, а, например ко-фог и ко-джет только сопливили и вызывали чих-не более.

Sobaka1970

В общем, верно.

"ШОК"- он, может, и не лучший. Но, по крайней мере, точно- не худший!

Я как-то написал, а другие участники поддержали: ШОК- это пистолет Макарова мира баллончиков 😊 есть много недостатков, но имеет и будет иметь право на существование.

Sobaka1970
На мой взгляд-шок вообще один из лучших:
1-распространён
2-дёшев

И как это влияет на его самооборонные свойства? 😊

Sobaka1970
3-не было жалоб на клапан (видел головы лопнувшие от мороза, но работал клапан)

Были. Шоки 2003 года выпуска травили массово и тому даже есть объяснение от представителя производителя:

Изначально написано Shikshin
В:Устранена ли проблема травящих клапанов?
О:Да, устранена. В течении 5 месяцев 2003 года, было запрещено производить изделия с так называемыми "озоноразрушающими" фреонами. В России, на тот момент, производство "озононеразрушающих" фреонов было не налажено. Нашей компанией в тот момент был разработан другой вид пропеллента, одновременно мы перешли к другой технологии, где ирритант из баллона выбрасывает углекислый газ растворенный в хлористом метилене. Но внутри клапана находиться полимерная прокладка, и небыло учтено, что хлористный метилен способен растворять отдельные составляющие этого полимера. Это иногда приводило к утечке углекислого газа и баллоны оказывались неработоспособными(ирритант чаще всего оставался в баллонах). Подобных баллонов было произведено ничтожно мало, более того, при выяснении данного факта, бОльшая часть партии была отозвана из магазинов, и подобная технология производства больше неприменялась. Начиная с 2003 года и на данный момент использкем другую технологию с отечественными "озононеразрушающими" фреонами, без применения хлористого метилена.

http://guns.allzip.org/topic/28/366728.html

Sobaka1970
4-есть красящий эффект (использую просроченные баллоны как учебные)

Он есть у многих баллонов.

Walther P99 QT
Я как-то написал, а другие участники поддержали: ШОК- это пистолет Макарова мира баллончиков 😊

Ну уж нееет 😊 Для меня Шок это максимум пистолет Коровина http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/korovin-tk-r.html

Масштабы популярности не те.

Ну тогда Наган 😊

Так ведь, Наган- это пистолет Макарова царских и революционных времен... Аналогии кругом 😊

ЧТО такое должно произойти, чтобы резануть кого-то и загреметь под фанфары в тюрягу!

Рассуждения юного возраста

Cyberia
"ШОК"- он, может, и не лучший. Но, по крайней мере, точно- не худший!

дезерт игл
Апрель, спорная доля в квартире, в противниках многократно сиженный товарищ с отверткой в руках..Это из недавнего, начав применять ГБ я б выковыривал из себя отвертку, а увидев нож, человек сдулся сразу

Нож - надежно,проверенно веками. Биться в равных условиях не всем охота 😀

Нож = тюрьма
Шок = х**ня
Рс = тюрьма
Бег = За**ись

Все что я понял из этой темы, но про факел никто дельного не сказал

Если вы хотите услышать что-то хорошее про продукцию любого отечественного производителя - то не надейтесь.
По работе и вообще перепробовали все лучшее и вернулись к КО-Джету.
А чтоб РС был не тюрьма - надо применять правильно.

Если применять правильно, нападающего может и не остановить

вернулись к КО-Джету.

Ну так выстрелите еще раз, а потом еще. В любом случае решаете вы сами по какому пути пойти. Мое мнение - минимально возможный вред здоровью нападавшему это самый разумный путь. Полить из ГБ, стрельнуть пару раз по ногам. Обычно все именно так и происходит. Хотя меня ГБ никогда не подводили когда я их применял. Вообще ситуации разные бывают и разные меры нужны, шаблона нет!

TIR
Полить из ГБ, стрельнуть пару раз по ногам. Обычно все именно так и происходит.

tumka2012
Если применять правильно, нападающего может и не остановить

Если правильно - остановит. Просто для себя нужно сделать выбор: или вы неплохо стреляете, или вы замечательно трындите в инете.

tumka2012
Все что я понял из этой темы, но про факел никто дельного не сказал

Я уже сказал, что теоретически в выходном отверстии сопла могла быть пластиковая стружка. В остальном, без самого баллона проанализировать неисправность невозможно. Единственное, что может сделать производитель в этой ситуации, как уже было сказано - это проверить оставшиеся в указанном магазине баллоны.

DENI
Просто для себя нужно сделать выбор: или вы неплохо стреляете, или вы замечательно трындите в инете.

У некоторых хорошо получается и то, и другое 😀 Себя к таковым не причисляю, если что.

Borion
У некоторых хорошо получается и то, и другое

DENI
Сказки рассказывать не стоит

"оппонент всё больше заводился, попытался ударить в лицо. После этого применил ГБ "Перцовка". Жертва смылась, издалека кричала "Сережа, оставь его". Нападавший на непродолжительное время отошел, закрыв лицо руками, затем попытался возобновить нападение. "Перцовка" НЕ ПРЕДОТВРАТИЛА последующую агрессию. К этому времени я приготовил Осу (ПБ-4-1МЛ). Громко, раза три предупредил, что буду стрелять. Произвёл предупредительный выстрел в землю рядом с его ногами. Поскольку он пытался нападать и сокращал дистанцию со словами "убью, зарежу" и т.п. произвёл два выстрела в правую ногу. После этого нападавший хромая отошёл, правда, угрожать не перестал. Я пошёл домой, сообщил в милицию о нападении и применении оружия"
http://defenseweapon.ru/self-d...ense-table.html
По ногам стреляют в 2 раза чаще чем в голову. Ещё чаще в торс.

TIR
В чём конкретно сказка?

Просто для себя нужно сделать выбор: или вы неплохо стреляете, или вы замечательно трындите в инете.

TIR
По ногам стреляют в 2 раза чаще чем в голову. Ещё чаще в торс.

дезерт игл
Или хорошо деретесь, в том числе с ножом или дубинкой:-)

DENI
Это не самооборона изначально.
Это пресечение противоправного деяния.

" решил так, если он её повалит и начнёт бить - вмешиваюсь, попытается убежать, он будет догонять - вмешиваюсь. В противном случае пусть разбираются сами. Как только я остановился в пяти метрах от них, парень переключил внимание на меня (...) начал угрожать. Попытка разрешить ситуацию мирно не удалась, оппонент всё больше заводился, попытался ударить в лицо"

Т.е. на человека просто набросились за то, что он стоял и смотрел. Хотя я вообще не понимаю какое значение имеют эти нюансы, ведь мы обсуждаем применение а не правовые тонкости.

DENI
ГБ применяется тогда, когда есть время на его извлечение, когда достаточно времени, чтобы он начал свое действие (если начнет)

DENI
1. Боязнь убить
2. В торс попасть проще всего. Сложнее в ногу, еще сложнее в голову, и совсем сложно в руку. Стреляя по ногам стрелок надеется на то, что противник обездвижется. Т.е. старается минимизировать последствия своей стрельбы.

зарабатываете денег на тех кто трындит в интернете, после того как они не так как надо и не в тех условиях как того требует закон поработают ножом, дубинкой, пистолетом и тп в реале.

TIR
Что и является, собственно, необходимой обороной. Ведь так?

TIR
С РС тоже самое Абсолютно!

TIR
РС по статистике менее эффективен

TIR
Отлично. Бывает и наоборот

TIR
Я намекаю на то, что приминение РС по принципу "надо в голову иначе не подействует" во всех ситуациях - дорога на нары.

TIR
некоторые самообороны

Если у них желание и деньги есть - за сраную царапину вы можете отправиться на означенные нары.

самое противное,

DENI
В случае по вашей ссылке - нет.

DENI
Нет. РС - это тогда, когда у вас уже времени нет на то, чтоб что-то там думать и к чему-то готовиться.

DENI
Да нет такой полноценной статистики. Не придумывайте.

DENI
правомерно, убив противника

DENI
Если человек умеет пользоваться оружием - оно ему поможет

DENI
нет там никаких самооборон. вот бытовые преступления есть. а самооборон практически нет.

TIR
Хз. Я бы РС применял в закрытых пространствах (например борьба в лифте), против вооруженных людей, против группы лиц.

TIR
Это была необходимая оборона - как ни крути. Но защищал он применяя ГБ, конкретно себя - женщина была далеко в тот момент.

TIR
факты.

TIR
Правомерным убийство не бывает - только причинение смерти.

TIR
Родственники никакой роли тут не играют. Это статья публичного обвинения

TIR
По факту появления трупа возбудят дело по ст. 105, дальше, в лучшем случае применявший съедет на 108.

TIR
Так в чем оно заключаться должно? Попадать в голову?

TIR
Аминь

будет признано правомерным. И Факты этому - имеются.

Впрочем в сравнении с западом еще терпимо

дезерт игл
Только стоит это две, три цены топового РС, абсолютно официально

Никому не кажется, что разговор полностью ушел в сторону от темы топика? Вообще не понимаю, как тему о неисправности баллона можно было свести к спорам о практике применения РС.