Посоветуйте ГБ

Приветствую всех! Давненько меня не было на форуме, за рынком ГБ не следил.
Теперь я, как и все крымчане, живу в России 😊 Посоветуйте, пожалуйста, баллончик получше на 25 и 65 мл. Спасибо!

Шпага на 65) блек на 25) так же на 65 можно взять перец 11а и перцовка) На 25 вроде ничего толкового кроме блека нету к сожалению ;(

Все новые техкримовские баллоны в плане убойности хороши. Самый популярный и универсальный - наверное, это БЛЭК. Я считаю, что в объеме 25мл блек - лучший. В объемах 65мл выбор за Вами. Я бы посоветовал Шпагу.

Блэк-25
Шпага-65 + Факел-2-75 с флип-топом

Спасибо! А почтой их продают сейчас?

боюсь, что Почта России не принимает оружие

хотя у меня лично посылки не проверяют
за последние пол-года продал туеву хучу снаряги, включая ММГ гранат, ножи, магазины к огнестрелу, ПНВ и прочие броники.....

Газовые баллончики - разве оружие?
Официальный интернет-магазин Техкрима pepper-spray.ru
как я понял спокойно реализует баллончики с отправкой почтой. Сам еще заказывать не пробовал, но собираюсь в ближайшем будущем - в наших краях выбор баллонов невелик, а ценник значительно выше.
Посылки в Крым нормально ездят, отправлял в Керчь бандероль с подарком, дошла с Дальнего Востока за 11 дней (первым классом отправлял).

E-Colt
Газовые баллончики - разве оружие?

Почитайте ЗоО, там об этом прямо сказано.

Сорри, если не там написал. Тема не моя. Камрады, подскажите - какой приобрести баллон.
Требования:
1) Строго - Техкрим;
2) Строго - 65 мл.;
3) Основное - по ТТХ максимально приближенный к "Резеде-10м".
В своё время (несколько лет назад) рассматривал "Оружие пролетариата". Может что изменилось, за это время.
Заранее благодарю. С ув.

E-Colt, Я так понял, этот интернет-магазин только по нескольким городам работает. Если не прав - поправьте, плыз.
Ещё не смог врубиться в их новую систему обозначения содержания отравы. Как это перевести в граммы?

chepuh
Сорри, если не там написал. Тема не моя. Камрады, подскажите - какой приобрести баллон.
Требования:
1) Строго - Техкрим;
2) Строго - 65 мл.;
3) Основное - по ТТХ максимально приближенный к "Резеде-10м".
В своё время (несколько лет назад) рассматривал "Оружие пролетариата". Может что изменилось, за это время.
Заранее благодарю. С ув.

Резеда на основе МПК, а сейчас все баллоны выпускаются только с перцем (ОС).
Возьмите Факел-2 (правда он 75 мл), Black или Шпагу, это самые мощные баллоны из линейки Тк.

Krymchanin
E-Colt, Я так понял, этот интернет-магазин только по нескольким городам работает. Если не прав - поправьте, плыз.
Ещё не смог врубиться в их новую систему обозначения содержания отравы. Как это перевести в граммы?

Позвонил и поговорил с консультантом. Да, доставляют не по всем городам. В профайле не указан Ваш город, так бы я спросил, ну я попросил для примера узнать про доставку в Симферополь и Керчь, так вот - в Симферополь возят (срок неделя, стоимость доставки чуть больше 500р), а в Керчь не возят.
Доставка, оказывается, осуществляется собственной курьерской службой, а не почтой или ТК, как я первоначально думал. Borion, Вы правы.
Насчет системы обозначений, у техкрима на сайте доступна для скачивания брошюра на двух страницах, так на второй странице таблица и там все указано в миллиграммах.

Ещё не смог врубиться в их новую систему обозначения содержания отравы. Как это перевести в граммы?
#10

МеДмеДь
Резеда на основе МПК, а сейчас все баллоны выпускаются только с перцем (ОС).Возьмите Факел-2 (правда он 75 мл), Black или Шпагу, это самые мощные баллоны из линейки Тк.

Благодарю.

E-Colt
Доставка, оказывается, осуществляется собственной курьерской службой, а не почтой или ТК

Очень скушно стало в этой ветке. Все темы примерно такие: новички (понятно что это за новички) задают вопрос: присоветуйте мне хороший ГБ, чтобы был эффективен и т.д. Всем известные доброхоты сразу объясняют "новичку", что конечно есть гб, именно то, что ему нужно. Он всех благодарит и обещает завтра же прям с утра побежать в ормаг за долгожданной покупкой.

Если скучно, идите к Баксу в куплю-продажу. Там то же самое, только с милым вашему сердцу импортом.

Сто лет в этом разделе не был. Подскажите, комрады, что за штука струйник-аэрозоль или наоборот - аэрозоль-струйник и чем это лучше/хуже традиционных струйников и аэрозольников?

Walther P99 QT
Если скучно, идите к Баксу в куплю-продажу. Там то же самое, только с милым вашему сердцу импортом.

Что-то Бакс больше не торгует, вроде как, написал ему в личку - молчит.
Если есть люди, которые хотят для самообороны огнестрельное оружие, которые, обычно, сражает нападающего нередко со смертельным исходом, что ж странного в том, что есть люди, которые хотят для самообороны такой баллон, чтобы прям почти убивал, подобно пистолету.

Дабы не постить новую тему задам почти тот же вопрос:
Что сейчас у нас (в России) из ГБ на основе перца хорошего в наличии (цобак гонять появилась потребность)?

Nok6260
Дабы не постить новую тему задам почти тот же вопрос:
Что сейчас у нас (в России) из ГБ на основе перца хорошего в наличии (цобак гонять появилась потребность)?

Сейчас практически все ГБ производятся с содержанием ОС. С высокой концентрацией ОС и, соответственно, капсаициноидов почти вся новая линейка ТК, за исключением серии Драконов. Смотрите сайт ТК, там есть сравнительная таблица.

Serrrgey
Сто лет в этом разделе не был. Подскажите, комрады, что за штука струйник-аэрозоль или наоборот - аэрозоль-струйник и чем это лучше/хуже традиционных струйников и аэрозольников?

Если коротко, то СА меньше "заражает" воздух аэрозолем, более ветроустойчив и дальнобоен, чем аэрозольный баллон, но, в тоже время, из СА легче попасть в цель, нежели чем из струйника. Дальность струи при этом, как правило, меньше, чем у струйных. То есть, это некий компромисс между струей и аэрозолем. Но вообще, я бы посоветовал воспользоваться поиском по разделу.

Посоветуйте девушке какой-нть хороший баллончик, чтоб не боятся по потемкам ходить. Хотелось бы такой, чтоб самой не надышаться.

Если коротко, то СА меньше "заражает" воздух аэрозолем, более ветроустойчив и дальнобоен, чем аэрозольный баллон, но, в тоже время, из СА легче попасть в цель, нежели чем из струйника. Дальность струи при этом, как правило, меньше, чем у струйных. То есть, это некий компромисс между струей и аэрозолем. Но вообще, я бы посоветовал воспользоваться поиском по разделу.

Спасибо! Присмотрел 25 мл Блек. На видео в ютуб есть испытания. Размеры струи понравились, как и концентрация высокая. Куплю, пожалуй парочку.

Essy
Посоветуйте девушке какой-нть хороший баллончик, чтоб не боятся по потемкам ходить. Хотелось бы такой, чтоб самой не надышаться.

Блэк 25. Купите сразу два и один используйте для тренировки по бумажной мишени.

Serrrgey
Спасибо! Присмотрел 25 мл Блек. На видео в ютуб есть испытания. Размеры струи понравились, как и концентрация высокая. Куплю, пожалуй парочку.

Блэк 25, кстати, практически струйник, к СА относится с некоторой натяжкой 😊

Essy
Посоветуйте девушке какой-нть хороший баллончик, чтоб не боятся по потемкам ходить. Хотелось бы такой, чтоб самой не надышаться.

Блек 25 мл это хорошо,только ночью из блека 65 мл будет проще попасть,но аэрозоля там будет больше. И не стойте после распыления как столб,отбегайте в строну.

Если не секрет у вас аллергия или планируете беременеть?

С метра и из Блэка-25, и из Шпаги удавалось попадать легко даже без особой тренировки (по одному баллончику использовал, скорее, не для тренировки, а для "контрольных стрельб" 😊 ). А вот уже с полутора-двух - возникли сложности. Не советовал бы ориентироваться на видео Бориона- у него большая практика- поэтому лучше применять даже струйник не дальше метра от сопла: и попасть проще, и ветер не будет помехой, и эффект, скорее всего, окажется мгновенный.

Кстати, а с CR баллончики перестали выпускать? Вроде перспективная тема была лет 5 назад.

Serrrgey
Кстати, а с CR баллончики перестали выпускать?

Да, больше не выпускают, Русскую защиту и Пинк сняли с производства.

МеДмеДь

Да, больше не выпускают, Русскую защиту и Пинк сняли с производства.

Ну и славненько. Ведь они имели запредельную эффективность,
но только в неестественных снах одного из участников раздела.
А на деле работали не сильно лучше одноклассников с OC+CS.

js

Ну и славненько. Ведь они имели запредельную эффективность,
но только в неестественных снах одного из участников раздела.
А на деле работали не сильно лучше одноклассников с OC+CS.

Судя по видео испытаний пИнка, оно вообще не работало... Вот леди блек - то да, сильная вещь получилась.

Господа, ну сколько можно сравнивать абсолютно разные баллоны? Если бы у Блэка25 был бы состав Пинка, я уверен, он сработал бы не хуже.

партизанен164

Блек 25 мл это хорошо,только ночью из блека 65 мл будет проще попасть,но аэрозоля там будет больше. И не стойте после распыления как столб,отбегайте в строну.

Если не секрет у вас аллергия или планируете беременеть?

я думаю, если бы девушка планировала беременеть, то баллон бы не покупала 😊))))

BOOMS125

я думаю, если бы девушка планировала беременеть, то баллон бы не покупала 😊))))

Ну если девушка захочет выбирать от кого беременеть то баллон нужен 😊

ТОСКА!!!!! что стало с веткой гб? Инфы 2% рекламы 98%

что стало с веткой гб? Инфы 2% рекламы 98%

I RECOMMEND KO-FOG

Maxim-Frolov
I RECOMMEND KO-FOG

Ну и славненько. Ведь они имели запредельную эффективность,
но только в неестественных снах одного из участников раздела.
А на деле работали не сильно лучше одноклассников с OC+CS.

Видео испытаний:

http://www.youtube.com/watch?v=dpB8xewj83I

Спасибо, интересно.
Лично для меня оказалось неожиданным равенство Блэка-65 и Факела по ветроустойчивости.

Оба травят воздух.

Получается, разница только в более "мокром" составе у Блэка.

А есть данные о скорости струи этих баллонов

Borion
Блэк 25. Купите сразу два

Для начала попробуйте заставить женщину носить баллон стандартных размеров 😛 К тому же, "стандартный" размер не означает большое время выхода содержимого - тот же Блэк-65 и Факел-75 имеют время выхода 3 сек.

Borion
Для начала попробуйте заставить женщину носить баллон стандартных размеров К тому же, "стандартный" размер не означает большое время выхода содержимого - тот же Блэк-65 и Факел-75 имеют время выхода 3 сек.

snicers
А есть данные о скорости струи этих баллонов

Посмотрите стр 4-5. было обсуждение http://guns.allzip.org/topic/28/1501360.html

dimon2005
1.Женщины носят то, что им дают.

Видимо, вам очень повезло с женщинами 😊 В реале, в том числе по рассказам на форуме, с этим все гораздо сложнее. Для многих женщин важнее то, как на них сидит одежда, чем то, какой баллон у них в кармане. Поэтому, если баллон не будет давать одежде красиво прилегать, то он переместится на самое дно женской сумочки, где и будет покоится. Этому способствует еще и то, что женщины довольно часто меняют одежду и добиться того, чтобы баллон каждый раз перекладывался в другую одежду будет непросто. Я свою жену не могу заставить носить в кармане даже 25 мл баллон. Хорошо хоть он лежит в отдельном кармашке сумки. Но я не питаю особых иллюзий по поводу эффективности самообороны при таком способе ношения. Но пусть хоть так, чем совсем никак.

dimon2005
2. Дело не только в скорости выхода. Дело в общей эффективности. Вы же не будете спорить с тем что маломерные баллоны проигрывают стандартным по комплексу факторов определяющих эффективность? Я имею ввиду содержание ирританта в баллоне, дальность распространения облака(струи),количество выхода ирританта в момент времени.Из 25 мл толком никого не зальешь. Я не совсем понимаю,зачем ограничивать женщин в эффективности средств самообороны? Они и так ограничены природой в этом плане.

Я предлагаю объективно взглянуть на женскую самооборону с ГБ. Типичное нападение на женщин - вырвать сумку/телефон или с целью физического насилия. Здесь, как правило, жертва осознает факт нападения в последний момент и дистанция поэтому минимальна. Преступник при этом чаще один. Рассчитывать на то, что девушка или женщина "положит" из баллона двух-трех противников с 1,5-2 м, скажем так, слишком оптимистично. Поэтому хороший струйный (струйно-аэрозольный) баллон, пусть и малого объема, но зато всегда под рукой, будет более правильным выбором. Если же удастся заставить правильно носить что-то большего объема - да пожалуйста, я никого не ограничиваю.

Я предлагаю объективно взглянуть на женскую самооборону с ГБ. Типичное нападение на женщин - вырвать сумку/телефон или с целью физического насилия. Здесь, как правило, жертва осознает факт нападения в последний момент и дистанция поэтому минимальна. Преступник при этом чаще один. Рассчитывать на то, что девушка или женщина "положит" из баллона двух-трех противников с 1,5-2 м, скажем так, слишком оптимистично. Поэтому хороший струйный (струйно-аэрозольный) баллон, пусть и малого объема, но зато всегда под рукой, будет более правильным выбором

Borion
Я свою жену не могу заставить носить в кармане даже 25 мл баллон.

Васёк
никто не может 😊

Аминь 😀

МеДмеДь

Аминь 😀

не поверите, свою почти уговорил.
именно в кармане(!), блэк 25.
но, "по настроению". то возьмет, то оставит.
летом очень редко. сейчас чаще.

vallenok

не поверите, свою почти уговорил.
именно в кармане(!), блэк 25.
но, "по настроению". то возьмет, то оставит.
летом очень редко. сейчас чаще.

Моя носила в прошлом году в кармане ПСС, но буквально пару месяцев и то только потому, что какой то маньяк завелся в нашем районе.

А я ношу сейчас "Black" 25 мл в боковом кармане сумки. Если знаю, что буду идти по темной улице, в незнакомом страшном для меня месте, захожу одна в подъезд, то перекладываю заранее в карман куртки и держу баллон в руке рука в кармане, а палец уже на распылительной головке.
Хочу сейчас перейти на 'Black' Форсаж 65 мл. Раньше, когда возникла идея баллона с большим расходом, но маленьким временем выхода, я отнеслась скептически.
Чтобы развеять сомнения решила сама применить баллон, инсценировали нападение со спины, и встречное нападение ( фото выкладывали в теме 'Black' Форсаж 65мл ) оказалось что мне удалось полностью залить лицо жидким составом и в баллоне ещё осталось жидкого состава на одно применение. Причем время распыления мне казалось очень длительным, а на самом деле, когда посмотрели видеозапись, оказалось меньше секунды.

enigmaliya, с вами то понятно, вы работаете на производстве гб и знаете о них достаточно много, а вот как нам своих жён убедить, ума не приложу 😊

никак 😞

Инструкция "Как обучить усредненную женщину правильному ношению газового баллончика?".

1) Никак.

Walther P99 QT
вы работаете на производстве гб и знаете о них достаточно много, а вот как нам своих жён убедить, ума не приложу

Walther P99 QT
1) Никак.

Далековато, да и специализация у жены несколько иная, разве что этикетку на гб рисовать, это она может 😊

Обновленная таблица выбор ГБ.

Обновленная таблица выбор ГБ.

если рассматривать не вашу продукцию, вроде как KO JET отмечали.. но у самого опыта ноль. буду учиться сам и её хочу научить.

southernlord
посоветуйте пожалуйста баллон

Ну эта тема старая, поэтому закрывать ее не буду. А насчет просьбы - я не понимаю, что мешает изучить представленные материалы?

Borion
А насчет просьбы - я не понимаю, что мешает изучить представленные материалы?

мешает потребляцкое отношение! Здесь "добрые дяденьки" посоветуют. машину выбрать помогут манагеры.. а жену строгая мама поможет ...
Жену, коня и меч - мужчина должен выбрать сам! это уже давно забыто и не в моде.

а как насчёт такого сочетания-
2 баллона Факел-2 на 100 и одна шпага-65, допиленная лобзиком.Шпага применяется в транспорте или при сильном ветре или при нападении совсем весёлого алконавта-чучела, а два факела-при групповом нападении с разных сторон.

Может проще таки дробовик под полой?

Надо Ф2 1 шт + шапочка

партизанен164 - ахринитильное шапко! дайте две!!!
николай58765 - и еще два дракона на 650 (допиленный рубанком) для разгона массовых демонстраций!

партизанен164
Надо Ф2 1 шт + шапочка

RobBoy
Ф1 1шт. и фсёёё...

Сначала Ф2,затем за пазуху Ф1, и все в шапочке обязательно 😀

мешает потребляцкое отношение! Здесь "добрые дяденьки" посоветуют. машину выбрать помогут манагеры.. а жену строгая мама поможет ...
Жену, коня и меч - мужчина должен выбрать сам! это уже давно забыто и не в моде.

G@D
мешает потребляцкое отношение! Здесь "добрые дяденьки" посоветуют. машину выбрать помогут манагеры.. а жену строгая мама поможет ...
Жену, коня и меч - мужчина должен выбрать сам! это уже давно забыто и не в моде.

Золотые слова, но выбирать надо на основе чего-то - например, на основе прочтения форумов. Как иначе-то.

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, кто пользовался, хороший ли баллончик контроль-ум (аэрозольный, 75 мл). Живу в Сибири, температура зимой доходит до -35 градусов, решил купить баллончик, в магазине посоветовали взять контроль-ум т.к. работает (заявлено) до -40. Потом уже зашёл на этот форум, прочитал что все рекомендуют техкрим. Посмотрел видео участника Borion, тоже не понятно, первый раз контроль не сработал, испытателя истыкали деревянным ножом, второй раз срубил парня почти мгновенно (для меня очень важно чтобы задержки не было). На этикетке баллончика написано 1000 мг ОС со 100% содержанием капсаициноидов, у техкримовских меньше, но у них есть по 150 мг CS. Уважаемые участники, подскажите, хороший ли баллон, или лучше поменять?

Chaikovski
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, кто пользовался, хороший ли баллончик контроль-ум (аэрозольный, 75 мл).

Chaikovski
Живу в Сибири, температура зимой доходит до -35 градусов, решил купить баллончик, в магазине посоветовали взять контроль-ум т.к. работает (заявлено) до -40

Chaikovski
Посмотрел видео участника Borion, тоже не понятно, первый раз контроль не сработал, испытателя истыкали деревянным ножом, второй раз срубил парня почти мгновенно (для меня очень важно чтобы задержки не было).

Chaikovski
1000 мг ОС со 100% содержанием капсаициноидов

Chaikovski
Живу в Сибири, температура зимой доходит до -35 градусов, решил купить баллончик, в магазине посоветовали взять контроль-ум т.к. работает (заявлено) до -40.

Он будет работать при температуре воздуха -40, если сам баллон не будет заморожен. То есть, он должен быть все время относительно теплым. Что будет, если температура самого баллона опустится хотя бы до -18 град, видно здесь:

Спасибо за ответы!
Прошу прощения, видео было от пользователя Hand of God совместно
с Borion.
К сожалению, не совсем понимаю как тут правильно цитировать, так что напишу просто, без цитирования, в кавычках, извините.
"К данным баллончикам за последние несколько лет накопилось очень много претензий. Нестабильность распыления, протечки, ..."
Да, да, тоже много прочитал, что они протекают, пачкают руки, пылят, но обычно читал это в относительно старых обсуждениях, а в видео ниже, Hand of God говорит, что у них поменялись клапаны, они всё равно продолжают протекать?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zK5Qn42cTp0

Ещё, на этом видео мне импонирует, как быстро и на относительно долгое время ослепило испытателя при попадании довольно небольшого количества состава в глаза, техкримовские также действуют?

"Да здесь все просто. Первых баллон имел отвратительное распыление. У второго распыление было уже значительно лучше"

Как я понял из форума, плохое распыление в основном у струйных и струйно-аэрозольных контролей, а аэрозольные лучше в этом плане, или у них тоже раз на раз не приходится?

"Что касается техкримовских баллончиков, то когда на них пишут "-10" или "-20", то подразумевается не температура воздуха, а температура самого баллончика. Т.е. неважно сколько градусов на улице."

Я просто где-то читал, что CS разрушается или кристаллизуется при минусовой температуре и перестаёт работать, это правда, и, если правда, какая это температура, и будет ли CS работать после разморозки?

"Он будет работать при температуре воздуха -40, если сам баллон не будет заморожен. То есть, он должен быть все время относительно теплым. Что будет, если температура самого баллона опустится хотя бы до -18 град, видно здесь:"

Хм, грустно, а что можете посоветовать для низких температур? (носить во внутреннем кармане - тяжело доставать, а во внешнем температура не намного выше, чем на улице, ну +5 градусов, при -30 баллончик всё равно замёрзнет) И, как я понимаю, все техкримовские тоже будут так себя вести, если заморозятся, или Форсаж с заявленной температурой -20 будет работать, если охладится до -25 скажем?(где-то прочитал, что у техкрима температура на этикетке, это минимальная гарантированная, а в реальности работает и при более низких температурах баллончиков. Вы не проверяли техкрим после заморозки?)

И наконец, я вас правильно понял, контроль уступает новым техкримовским моделям(интересует в первую очередь задержка и длительность действия, распыление менее важно)? Его лучше заменить на техкрим, чтобы эффективно защитить себя и близких?

И ещё, очень бы хотелось увидеть ответы тех кто сравнивал на себе(тот молодой человек, которого поливали контролем на видео Hand of God, если он тут есть, и участника с ником Гарлик, а также тех кто применял для самообороны контроли и другие баллоны, и может сравнить их по эффективности.
Заранее благодарю!

Извиняюсь, что так много вопросов, просто кто знает, может жизнь этому баллончику доверить придется). Некоторые контроль хвалят за скорость и силу действия и за то, что хорошо заливает лицо(жидкого состава там много вроде), но большинство всё таки ругают, и я уже жалею, что купил его, ещё не подействует, и зарежут меня где-нибудь:/

Chaikovski
Да, да, тоже много прочитал, что они протекают, пачкают руки, пылят, но обычно читал это в относительно старых обсуждениях, а в видео ниже, Hand of God говорит, что у них поменялись клапаны, они всё равно продолжают протекать?

Chaikovski
Ещё, на этом видео мне импонирует, как быстро и на относительно долгое время ослепило испытателя при попадании довольно небольшого количества состава в глаза, техкримовские также действуют?

Chaikovski
Я просто где-то читал, что CS разрушается или кристаллизуется при минусовой температуре и перестаёт работать, это правда, и, если правда, какая это температура, и будет ли CS работать после разморозки?

Chaikovski
а во внешнем температура не намного выше, чем на улице

Chaikovski
И наконец, я вас правильно понял, контроль уступает новым техкримовским моделям(интересует в первую очередь задержка и длительность действия, распыление менее важно)?

Chaikovski
Извиняюсь, что так много вопросов, просто кто знает, может жизнь этому баллончику доверить придется). Некоторые контроль хвалят за скорость и силу действия и за то, что хорошо заливает лицо(жидкого состава там много вроде), но большинство всё таки ругают, и я уже жалею, что купил его, ещё не подействует, и зарежут меня где-нибудь:/

Chaikovski
Как я понял из форума, плохое распыление в основном у струйных и струйно-аэрозольных контролей, а аэрозольные лучше в этом плане, или у них тоже раз на раз не приходится?

Понимаете, в чем дело - у Контроль-УМ в разные годы фактические характеристики распыления у разных типов баллонов отличаются. То есть, на момент съемок того испытания аэрозольный тип распыления действительно давал наилучшее залитие. Остались ли характеристики прежними, неизвестно. Поэтому, если вы уже купили баллон, то мой совет - испытайте его и, если все будет хорошо, то купите еще один из этой же партии.

Chaikovski
Я просто где-то читал, что CS разрушается или кристаллизуется при минусовой температуре и перестаёт работать, это правда, и, если правда, какая это температура, и будет ли CS работать после разморозки?

Да, есть такое. Комментарий представителя производителя на этот счет можно прочитать здесь http://guns.allzip.org/topic/28/1205133.html. Но сейчас не выпускают баллонов только с одним CS. CS всегда идет в смеси с OC, а он выпадению в осадок не подвержен.

Chaikovski
Хм, грустно, а что можете посоветовать для низких температур? (носить во внутреннем кармане - тяжело доставать, а во внешнем температура не намного выше, чем на улице, ну +5 градусов, при -30 баллончик всё равно замёрзнет) И, как я понимаю, все техкримовские тоже будут так себя вести, если заморозятся, или Форсаж с заявленной температурой -20 будет работать, если охладится до -25 скажем?(где-то прочитал, что у техкрима температура на этикетке, это минимальная гарантированная, а в реальности работает и при более низких температурах баллончиков. Вы не проверяли техкрим после заморозки?)

Ориентироваться все же стоит на то, что указанная нижняя граница диапазона это максимальная отрицательная температура баллона, при которой он будет работать. Был момент, когда Техкрим переходил на использование двойного пропеллента в некоторых моделях и на них еще не везде указывали -20. Вот там действительно получалось, что фактическая рабочая температура ниже, чем указано. Сейчас, вроде бы, все соответствует маркировке.

Для экстремальных температур подходит ПС-Стандарт. Он гарантированно работает до температуры баллона -40 град. Но, как тут уже было правильно замечено, в кармане температура, как правило, все же выше, чем в окружающей среде. Правда, в большой степени это зависит от времени нахождения на улице. То есть, допустим, через 15-30 мин после выхода на улицу баллон будет еще относительно теплый, а вот через час уже замерзнет. Я тут недавно щупал баллоны, лежавшие в наружных карманах, после того как около часа провел на катке при температуре воздуха -15..-16 град. и надо сказать, что они ощутимо замерли. Если хотите более-менее точно знать, какая температура у вас в карманах, то возьмите уличный термометр, положите в карман и походите с ним. От этого уже можно будет отталкиваться при выборе ГБ.

Chaikovski
И наконец, я вас правильно понял, контроль уступает новым техкримовским моделям(интересует в первую очередь задержка и длительность действия, распыление менее важно)? Его лучше заменить на техкрим, чтобы эффективно защитить себя и близких?

Распыление как раз-таки имеет ключевое значение, влияющее на задержку действия. Так что, при нормальном распылении Контроль-УМ действует вполне эффективно. По длительности действия Контроль-УМ, естественно, будет уступать топовым техкримовским моделям, так как чем выше концентрация капсаициноидов, тем дольше эффект, но, тем не менее, для реальной самообороны хватит и его времени действия.

Я присоединюсь к совету Deathmond'а - рассмотрите возможность носить два баллона, то есть оставить и аэрозольный Контроль-УМ (предварительно испытав такой же) и, возможно, подобрать что-то из техкримовского на двойном пропелленте.

Borion
сейчас не выпускают баллонов только с одним CS. CS всегда идет в смеси с OC, а он выпадению в осадок не подвержен.

dimon2005
Смесь с ОС не обязана предохранять от выпадения в осадок.

Я этого и не утверждал. Речь о том, что в смесевом баллоне даже при кристаллизации CS остается еще одно ДВ, сохраняющее свои свойства.

Спасибо за совет, проверил свой контроль, вроде хорошо, мне понравилось, далеко бил и мишень плотно залил, много жидкого состава, ещё состав пенился и пузырился на мишени, но это, наверно от углекислого газа(он указан в качестве пропеллента). Однако распыление было не таким, как я ожидал от аэрозольного баллона, было похоже на шпагу, широкая струя такая, но мне понравилось, возьму такой же, и что-нибудь из техкрима, форсаж, наверно.
А что, Вы, Borion, думаете по поводу того, что на баллоне контроля написано 1000 мг ОС со 100% капсаициноидов? Не стоит доверять этому? Производитель может вводить в заблуждение покупателя? И, на ваш взгляд, какой объём ОС и какой степени очистки может содержатся в контролях?
И ещё, Вы не знаете, почему техкрим в своих баллонах добавляет столько ОС, чтобы Тс=1%(за исключением перца-11А, но там нет CS), если законом разрешено использовать 1000 мг ОС(любой степени очистки и в баллонах любых объёмов, как я понял) + ещё один любой другой разрешённый ирритант? Почему они не делают баллоны с максимальным количеством ирританта, раз это не противоречит закону?

Chaikovski
И ещё, Вы не знаете, почему техкрим в своих баллонах добавляет столько ОС, чтобы Тс=1%(за исключением перца-11А, но там нет CS), если законом разрешено использовать 1000 мг ОС(любой степени очистки и в баллонах любых объёмов, как я понял) + ещё один любой другой разрешённый ирритант? Почему они не делают баллоны с максимальным количеством ирританта, раз это не противоречит закону?

Chaikovski
Однако распыление было не таким, как я ожидал от аэрозольного баллона, было похоже на шпагу, широкая струя такая, но мне понравилось, возьму такой же, и что-нибудь из техкрима, форсаж, наверно.

Ну вот об том и речь, что у Контроль-УМ тип распыления не соответствует заявленному. Но если как у Шпаги - это хорошо, значит с тех пор характеристики распыления остались прежними.

Chaikovski
А что, Вы, Borion, думаете по поводу того, что на баллоне контроля написано 1000 мг ОС со 100% капсаициноидов? Не стоит доверять этому? Производитель может вводить в заблуждение покупателя?

Да, не стоит. 100% капсаицин получить практически невозможно, так же как и 100% спирт - все равно всегда есть небольшой процент примесей.

Chaikovski
И, на ваш взгляд, какой объём ОС и какой степени очистки может содержатся в контролях?

Мое мнение, основанное на сопоставлении информации, указывавшейся на Контролях в разные годы, а также публиковавшихся на форуме данных из заключения Института токсикологии, что в 65 мл баллоне 2,5 г ОС (или 5% от общей массы содержимого) с содержанием около 7% капсаициноидов. Ссылки сходу не дам, нужно искать соответствующие посты.

Chaikovski
И ещё, Вы не знаете, почему техкрим в своих баллонах добавляет столько ОС, чтобы Тс=1%(за исключением перца-11А, но там нет CS), если законом разрешено использовать 1000 мг ОС(любой степени очистки и в баллонах любых объёмов, как я понял) + ещё один любой другой разрешённый ирритант? Почему они не делают баллоны с максимальным количеством ирританта, раз это не противоречит закону?

Дело в том, что пройдет или не пройдет баллон сертификацию зависит не только от формального соответствия нормам Минздрава, но и от результатов его медико-биологического испытания, то есть, попросту говоря, насколько плохо будет лабораторным кроликам. И тут нельзя "переборщить". В первую очередь, это хорошо видно по тому, какую мы в итоге имеем пену, то есть баллоны Дракон. Если же говорить с более научной точки зрения, то существует мнение, что концентрация капсаициноидов свыше 1,33-1,4% от общей массы содержимого не дает сколько-нибудь существенного прироста эффективности, а влияет уже на степень получаемого ожога и продолжительность действия. Но это справедливо для баллонов с одним ДВ, что как раз и видно на примере того же Перца 11-А. Если же делается смесевой состав, то оптимальная концентрация капсаициноидов будет ниже, так как имеет место быть синергизм ДВ.

Chaikovski
И ещё, Вы не знаете, почему техкрим в своих баллонах добавляет столько ОС, чтобы Тс=1%(за исключением перца-11А, но там нет CS), если законом разрешено использовать 1000 мг ОС(любой степени очистки и в баллонах любых объёмов, как я понял) + ещё один любой другой разрешённый ирритант? Почему они не делают баллоны с максимальным количеством ирританта, раз это не противоречит закону?

Мы не ставим целью выпускать средства самообороны с наибольшим, разрешенным количеством слезоточивых раздражающих веществ. Наша цель - спроектировать баллоны максимально эффективные и безопасные. Мировой опыт применения ГБ показывает, что концентрация капсаициноидов 1 % плюс CS обеспечивает хорошую эффективность, при этом баллоны остаются безопасными. Если увеличить количество капсайциноидов в баллоне до максимально разрешенного пострадает безопасность действия баллонов. В общем, как уже неоднократно говорилось, эффективность баллонов зависит не только от количества слезоточивых раздражающих веществ, но и от способа доставки этих веществ и свойств растворителей этих веществ, поэтому не стоит оценивать ГБ исходя только из количественных характеристик.

Большое спасибо всем за ответы и советы, теперь ношу с собой 2 баллончика.

Ita-liA, из Вашего ответа напрашивается вопрос, какие сегодня есть перспективы в развитии газовых баллончиков, если нынешние модели обладают составом с максимальной эффективностью, типы распыления, время выхода содержимого и объёмы баллончиков тоже представлены полностью? Чего ждать от ГБ через, скажем, 5 лет? Будут меняться только растворители?

И ещё, кто-нибудь может просветить:
1)правильно ли я понял, МПК и CR в разрешённых на сегодняшний день концентрациях уступают OC и CS, и больше в ГБ не применяются?
2) Если МПК это синтетический аналог ОС, то как они соотносятся по жгучести, т. е. 1000 мг МПК равен скольки граммам ОС с 95% капсаициноидов?
3) Применяются ли в ГБ иные натуральные вещества, кроме вытяжки из красного перца? Жгучих растений много, используются ли вытяжки из чёрного перца, например, или из лука, крапивы какой-нибудь и т. д.?

И да, Borion, нашёл на youtube два видео от пользователя balonoved, в первом баллоны замораживались при -20 в течение часа, во втором баллон просто помещался в снег на морозе на непродолжительное время, ну вроде контроли отработали не плохо, лучше, чем на Вашем видео. Может быть, у Вас был брак? Вы только одно такое испытание проводили?
https://www.youtube.com/watch?v=1Z0b9nDwDAA
https://www.youtube.com/watch?v=AEY-aZmL0EM

Chaikovski
И ещё, кто-нибудь может просветить:
1)правильно ли я понял, МПК и CR в разрешённых на сегодняшний день концентрациях уступают OC и CS, и больше в ГБ не применяются?

МПК уступает ОС с высоким содержанием капсаициноидов. С CR не все так однозначно. Как показывает практика, CR довольно плохо работает с аэрозольным типом распыления, то есть когда мало жидкого состава, но хорошо работает в виде струи - БАМ с содержанием CR считаются лучшими. Представители ТК неоднократно писали, что работают над новыми составами с содержанием CR и, прежде всего, над растворителем для него.

Chaikovski
2) Если МПК это синтетический аналог ОС, то как они соотносятся по жгучести, т. е. 1000 мг МПК равен скольки граммам ОС с 95% капсаициноидов?

Год или два назад мы общались на эту тему на выставке в Гостином дворе с директором ТК, по его оценке МПК по жгучести примерно соответствует ОС с содержанием 10% капсаициноидов.

Chaikovski
3) Применяются ли в ГБ иные натуральные вещества, кроме вытяжки из красного перца? Жгучих растений много, используются ли вытяжки из чёрного перца, например, или из лука, крапивы какой-нибудь и т. д.?

Знаю, что применяется ментол и вытяжки из других эфирных масел.

Chaikovski
И да, Borion, нашёл на youtube два видео от пользователя balonoved, в первом баллоны замораживались при -20 в течение часа, во втором баллон просто помещался в снег на морозе на непродолжительное время, ну вроде контроли отработали не плохо, лучше, чем на Вашем видео. Может быть, у Вас был брак? Вы только одно такое испытание проводили?

Да, я испытывал на морозоустойчивость только один Контроль-УМ. Внешних признаков брака у баллона не было. Отличие в том, что баллон был струйно-аэрозольный и с незначительно истекшим сроком годности (на 2 месяца). Но я и до этого испытывал просроченные Контроли - распыление было нормальным по напору, уменьшалось только время распыления по сравнению со свежим баллоном. Плюс к этому, у меня баллон замораживался 2 ч, у ballonoved'а 1 ч.

1)правильно ли я понял, МПК и CR в разрешённых на сегодняшний день концентрациях уступают OC и CS, и больше в ГБ не применяются?

Chaikovski
2) Если МПК это синтетический аналог ОС, то как они соотносятся по жгучести, т. е. 1000 мг МПК равен скольки граммам ОС с 95% капсаициноидов?

Borion
Год или два назад мы общались на эту тему на выставке в Гостином дворе с директором ТК, по его оценке МПК по жгучести примерно соответствует ОС с содержанием 10% капсаициноидов.

1000 мг МПК = 105 мг ОС (95%)

Применяются ли в ГБ иные натуральные вещества, кроме вытяжки из красного перца? Жгучих растений много, используются ли вытяжки из чёрного перца, например, или из лука, крапивы какой-нибудь и т. д.?

В Соединенных штатах Америки и Канаде используют вытяжку из черного перца - вещество пиперин.

А Вы, Borion, какие баллоны с собой носите? Как я понял, в испытаниях лучше всего показал себя black 25? И вы ещё не испытывали Black форсаж?

Ita-liA, я правильно понял, что будет ещё форсаж объемом 100 мл? Или только 65?

Chaikovski
А Вы, Borion, какие баллоны с собой носите?

Сейчас ношу БФ и Факел-2 100.

Chaikovski
Как я понял, в испытаниях лучше всего показал себя black 25?

По времени задержки да, он и еще Шпага.

Chaikovski
И вы ещё не испытывали Black форсаж?

Нет. Если честно, я не вижу в этом особого смысла, так как практически не сомневаюсь, что при таком количестве ж/с в единицу времени задержка будет минимальной. То есть, на мой взгляд испытание имеет смысл лишь как наглядное доказательство, ну и в какой-то мере реабилитация Black 65. С точки зрения организации был шанс испытать БФ или Премьер осенью, но у Garlic'а не было возможности снова встретиться для этого. Ну а зимой мы испытания на добровольцах не проводим.

Chaikovski
будет ещё форсаж объемом 100 мл?

Выпуск "Black Форсаж" 100 мл вообще мы планируем, но скорее всего в 2016 году не успеем, т.к. институт токсикологии закрыт на неопределенное время, и мы не знаем как скоро он начнет свою работу.

Выпуск "Black Форсаж" 100 мл вообще мы планируем

Нет. Если честно, я не вижу в этом особого смысла, так как практически не сомневаюсь, что при таком количестве ж/с в единицу времени задержка будет минимальной

Надев маску и очки на себя можно тестировать залитие в движении, когда противник идёт на вас или пытается закрыться.Групповое залитие.

По-моему идея годная. Можно будет попробовать при случае. Правда, если сделать допущение о равномерной плотности залития мишени, то можно будет не искать маску, а просто распылять состав по рыхлой бумаге или другому хорошо впитывающему жидкость материалу и взвешивать мишень целиком. В таком виде идея существовала и раньше, но до реализации как-то не дошло.

Большое спасибо всем дающим советы новичкам в данной теме!
Как я понял, Блэк или Факел идеальный вариант для девушки, а то спросили тут...а я не в зуб ногой в этой теме)))

Я бы не сказал, что Факел идеальный вариант для девушки. Он идеальный с точки зрения простоты попадания и высокой эффективности, а вот с точки зрения условий применения нужно учитывать внешние факторы - силу и направление ветра и риск попасть под действие аэрозоля при применении в помещении.

Borion
Я бы не сказал, что Факел идеальный вариант для девушки. Он идеальный с точки зрения простоты попадания и высокой эффективности, а вот с точки зрения условий применения нужно учитывать внешние факторы - силу и направление ветра и риск попасть под действие аэрозоля при применении в помещении.

Тогда Шпага???
Но ей попасть труднее..я прав?
А после Блэк-а человек смог ещё пробежать....

Если вы делаете такой вывод на основании неудачного испытания Блэк 65, то оно выпадает из общей статистики применений этого баллона. Поэтому я на него не ориентируюсь. Со Шпагой лучше потренироваться сначала, а потом уже принимать решение, носить или нет.

Borion
Да, не стоит. 100% капсаицин получить практически невозможно, так же как и 100% спирт - все равно всегда есть небольшой процент примесей.

Chaikovski
Однако распыление было не таким, как я ожидал от аэрозольного баллона, было похоже на шпагу, широкая струя такая, но мне понравилось, возьму такой же ...

Chaikovski
И ещё, Вы не знаете, почему техкрим в своих баллонах добавляет столько ОС, чтобы Тс=1%(за исключением перца-11А, но там нет CS), если законом разрешено использовать 1000 мг ОС(любой степени очистки и в баллонах любых объёмов, как я понял) + ещё один любой другой разрешённый ирритант? Почему они не делают баллоны с максимальным количеством ирританта, раз это не противоречит закону?

А кто видел вживую распыление КО Джет? Он чисто струйник или струйно-аэрозольный ? Воздух травит в помещении ? На ютубе смотрел - нифига не ясно..

2 dimon2005
Чисто струйник, распылял.

Чего-то ганза глючит, дописал и отредактировал сообщение #101, пусть тут почитают, раз там забанили. 😊

Borion, думаю взять Факел-2 100 мл, он помещается в кармане куртки, не мешает, не торчит? Или где вы его носите?

Если МПК уступает ОС высокой степени очистки, то почему в служебных баллонах "Резеда" и "Зверобой" используется именно МПК, причём не в таких уж больших количествах?

И насчёт цвета ж/с, если оранжевый цвет говорит о низкой степени очистки сырья, то почему у "Дракона" пена оранжевая, если там ОС с 95% капсаициноидов? И зачем ТК в некоторых баллонах(не знаю, может и во всех, т.к. сам распылил только один баллон от ТК) красит ж/с в красный цвет? Я думал это чтобы окрасить морду преступнику, но цвет не очень насыщенный, такой полупрозрачный, слабо заметный на коже, легко смывается, а не въедается в кожу, да и цвет довольно "натуральный", как румянец, вот если бы зелёная или синяя краска была... Может есть какая-то другая причина для окраски ж/с?

Chaikovski
Если МПК уступает ОС высокой степени очистки, то почему в служебных баллонах "Резеда" и "Зверобой" используется именно МПК, причём не в таких уж больших количествах?

И насчёт цвета ж/с, если оранжевый цвет говорит о низкой степени очистки сырья, то почему у "Дракона" пена оранжевая, если там ОС с 95% капсаициноидов? И зачем ТК в некоторых баллонах(не знаю, может и во всех, т.к. сам распылил только один баллон от ТК) красит ж/с в красный цвет? Я думал это чтобы окрасить морду преступнику, но цвет не очень насыщенный, такой полупрозрачный, слабо заметный на коже, легко смывается, а не въедается в кожу, да и цвет довольно "натуральный", как румянец, вот если бы зелёная или синяя краска была... Может есть какая-то другая причина для окраски ж/с?

Кстати, я тут покумекал, и, кажется, понял, что за TC такой 1,67% у ТА, это TC по количеству самого OC на 60мл состава при дозировке в 1000мг OC, без учёта содержания капсаициноидов (т.е. вместе с балластными веществами неочищенного, низкопроцентного OC).
Ну, и в продолжение темы в разделе ТА (меня там забанила люба): любой OC трёхкомпонентный, даже больше там капсаициноидов разных (более 6-и, при концентрации не более нескольких процентов от суммы), но только два являются основными, которые определяют в РФ, это - капсаицин C (15-16млн S.H.U) и дигидрокапсаицин DHC (15млн S.H.U), для их суммы, ы основном, и определяется жгучесть (15млн S.H.U), остальные капсаициноиды менее активны, так третий по значению - нордигидрокапсаицин NDHC 9.1млн S.H.U, его вроде бы на западе (США) считают вместе с двумя основными. Но, к слову сказать, в OC 95% лишь 5% приходится на NDHC и менее активные капсаициноиды (однако, это не порошок чистого капсаицина (выпускается очищенный разве что как стандарт для хроматографии, и оч. дорог), и не синтетическое вещество (PAVA), как заявляют ТА, а селективный экстракт powder OC), они учитываются лишь как балластные вещества, хотя, и активны немного. Ну, и конечно, старый вопрос об эффективности и стабильности смесей, стабильность смесей CS+OC и CR+OC - является научно обоснованной, и доказана на практике, разве что сам CS недостаточно стабилен в составе, и к концу 3-х летнего срока годности до половины может разложиться из-за гидролиза (по информации ТК), и стабилизаторы если и есть, что скорее всего, то лишь замедляют этот процесс, но разумеется, это не имеет отношения к выпадению ирритантов в осадок, и смесь в баллончике остаётся гомогенной (для этого специально подобран растворитель), решить же эту проблему, судя по всему, можно только переходом на использование в смесях с OC стабильного вещества CR. Эффективность же у смесей, опять же, научно доказано - выше, при этом в случае капсаициноидов воздействие осуществляется на рецепторы TRPV1 (VR1), а в случае CR > CS > CN (в порядке убывания эффективности) - на рецепторы TRPA1. "Синергист" же у ТА, это, скорее всего, ДМСО, как и в патентах АКБС, и корректнее назвать его пенетрантом.
PS Ещё там в разделе ТА любят называть OC 95% "жгучей солью", при том что капсаициноиды ни каких солей не образуют, по сути это не алкалоиды, а амиды жирных кислот, ну, а то, что они в порошке, это есть гуд, значит нет балластных веществ без раздражающей активности...

Кто пользовался Шпагой, сложно ли ей попасть в глаза нападающему\нескольким нападающим?
И ещё, чем СА тип распыления отличается от А? Я думал, что у СА факел аэрозоля тоньше, чем у А, и больше ДВ попадает на лицо, а не в окружающую среду, но у Black Форсаж, который заявлен как СА (вернее как АС, но я так понял, это одно и тоже), пятно контакта на 2 метрах 65 см, что больше, чем у Перец 11-А, который А, и равно Факел-2. Я это к тому, что обычно советуют носить баллоны с разными типами распыления, стоит ли носить Форсаж с аэрозольником, или они будут практически одинаковыми, и лучше носить со струйником?

Chaikovski
Кто пользовался Шпагой, сложно ли ей попасть в глаза нападающему\нескольким нападающим?
И ещё, чем СА тип распыления отличается от А? Я думал, что у СА факел аэрозоля тоньше, чем у А, и больше ДВ попадает на лицо, а не в окружающую среду, но у Black Форсаж, который заявлен как СА (вернее как АС, но я так понял, это одно и тоже), пятно контакта на 2 метрах 65 см, что больше, чем у Перец 11-А, который А, и равно Факел-2. Я это к тому, что обычно советуют носить баллоны с разными типами распыления, стоит ли носить Форсаж с аэрозольником, или они будут практически одинаковыми, и лучше носить со струйником?

ИМХО Шпага это средство внезапного залития человека который стоит на месте или спокойно приближается.
Форсаж-его же или того кто на вас бросается с дистанции.
Те эти два баллона-против одного противника или например Шпагой в основной руке заливаете сначала первого, а потом Форсажем-второго который кинулся.

С учётом того что атака 1-2 представлена в Статистике как основные варианты столкновений-ИМХО можно выбрать так.Но это не оптимально.3/4 баллона Шпаги у вас будет не использовано, а Форсажем нужно заливать правильно с первого раза-он не даёт право на ошибку.

лучшее сочетание Форсажа или Блек 65 под основную, а Факел 2-под неосновную руку.Те заливаете первого, а потом начинаете маневренный бой с остальными.Причём по моему мнению Форсаж всётки излишен и лучше воевать с Блеком 65 и Факелом.Лучше чтобы задержка была на пару секунд больше, но у вас в руках были 2 полных баллона.
Блек 65 можно залить сразу 2, что у вас маловероятно с Форсажем.

Поэтому в принципе можете рассмотреть сочетание Б65 под основную руку и Факел 2 под неосновную.

Chaikovski
И ещё, чем СА тип распыления отличается от А? Я думал, что у СА факел аэрозоля тоньше, чем у А, и больше ДВ попадает на лицо, а не в окружающую среду, но у Black Форсаж, который заявлен как СА (вернее как АС, но я так понял, это одно и тоже), пятно контакта на 2 метрах 65 см, что больше, чем у Перец 11-А, который А, и равно Факел-2.

А Форсаж только на одного противника хватит? На упаковке написано - Работа не менее 3 нажатий, время одного нажатия около 0,5 секунд. http://techcrim.ru/wp-content/...ack-Forsazh.jpg Учитывая, что у него довольно большое пятно контакта, промазать довольно сложно, наверно(с расстояния 0,5-1 метр, или с какого расстояния обычно самообороняются?). Можно ли рассчитывать на самооборону хотя бы от двух-трёх человек(Опыт применения ГБ у меня - 4 баллончика по мишеням за последние месяца 2 + одно реальное применение несколько лет назад)? Я буду носить два баллона, просто интересует именно возможность Форсажа против нескольких человек. И раз уж об этом зашла речь, от какого количества человек реально защититься с помощью Black 25мл? С помощью Факел-2 100мл? Вообще в принципе насколько эффективны газовые баллончики против групп людей? Может у кого опыт есть? В тёплые деньки по вечерам на улице часто тусуют пьяные компании в 5-10 человек.

Chaikovski
А Форсаж только на одного противника хватит?

В тёплые деньки по вечерам на улице часто тусуют пьяные компании в 5-10 человек, можно ли защититься от такого количества людей с помощью 2х ГБ, или в любом случае забьют толпой?
Deathmond: "БФ на 2-х метрах не дает 65 см. Пятно будет 20-25 см."
Правда? Просто на сайте техкрима написано 65 см на 2-х метрах http://techcrim.ru/?page_id=7277

если вы попытаетесь залить 3 человек с баллоном время выхода которого 0,8 сек даже если они стоят смирно в той позиции что нужна вам-то на стрессе не зальёте никого.Если конечно не вылили до того баллонов 100 на учениях

одно реальное применение несколько лет назад

Вообще в принципе насколько эффективны газовые баллончики против групп людей? Может у кого опыт есть?

Моё ИМХО если всё так опасно-купите 2 баллона и таскайте с собой мачете, надёжно упакованное в сумке.Отпугивайте, бегите.Кто догонит-заливайте из ГБ. Рубите по рукам. Впрочем критику этого мнения можете почитать. Больше чем 2 решительным противникам вам одними ГБ не справится.Дальше кулаки или нож или РС или ещё чего

Впрочем ИМХО не нужно эту тему продолжать здесь

Chaikovski
Правда? Просто на сайте техкрима написано 65 см на 2-х метрах

расскажите

Это было лет 6 назад, я тогда учился в последних классах школы, про ГБ не знал ничего, знакомый рассказал мне про Русскую защиту с 1000 мг МПК и 60 мг CR, описав её как полулегальное убер-оружие с трёхкратным превышением количества допустимых веществ. Я купил себе один такой баллончик, кинул в карман куртки и забыл. В один прекрасный день, весной, (ещё снег лежал, но уже таял, было тепло, около 0 градусов, наверно) на остановке ко мне полез гопник, пока я понял, что дело идёт к драке, пока вспомнил о баллончике(окружающие люди делали вид, что ничего не происходит), пока сунул руку в карман, гопник схватил меня за грудки. Я распылил ему ГБ в лицо практически в упор, сейчас уже время распыления не скажу, но не очень быстро, около 1 секунды, наверно. Попал прямо в морду, в открытые глаза, гопник ошалел, пытался проморгаться,(или пытался открыть глаза?) но по прежнему крепко держал меня за грудки и пытался повалить на землю. Секунд через 5 я ещё раз брызнул ему в лицо, опять практически в упор, и тоже около 1с, наверно, и только после этого он отпустил меня, согнулся пополам и побрёл прочь от остановки, издавая какие-то звуки, я думаю, ему было очень нехорошо. Я в ярости и возмущении пнул его по пятой точке и быстро убежал в противоположном направлении, но думаю, он ещё с полчаса-час был недееспособен, особенно, если бы пытался отмыться снегом(как я понял CR действует сильнее при взаимодействии с водой?) В общем, самооборона была успешна, все кости целы, но большая задержка меня неприятно удивила, а если бы у него нож был? Поэтому сейчас, выбирая себе баллон, хочу чтобы задержка была минимальной(хотя современные баллоны, видимо, куда лучше Русской защиты).

понял, что дело идёт к драке, пока вспомнил о баллончике(окружающие люди делали вид, что ничего не происходит), пока сунул руку в карман, гопник схватил меня за грудки. Я распылил ему ГБ в лицо практически в упор, сейчас уже время распыления не скажу, но не очень быстро, около 1 секунды, наверно. Попал прямо в морду, в открытые глаза, гопник ошалел, пытался проморгаться,(или пытался открыть глаза?) но по прежнему крепко держал меня за грудки и пытался повалить на землю. Секунд через 5 я ещё раз брызнул ему в лицо, опять практически в упор, и тоже около 1с, наверно, и только после этого он отпустил меня, согнулся пополам и побрёл прочь от остановки, издавая какие-то звуки, я думаю, ему было очень нехорошо. Я в ярости и возмущении пнул его по пятой точке и быстро убежал в противоположном направлении, но думаю, он ещё с полчаса-час был недееспособен, особенно, если бы пытался отмыться снегом(как я понял CR действует сильнее при взаимодействии с водой?) В общем, самооборона была успешна, все кости целы, но большая задержка меня неприятно удивила, а если бы у него нож был?

Что касается того что вы его пнули-одобрить это нельзя по всем параметрам-воспитание гопов это не ваша задача.Атака чела который от вас идёт-это превышение и в конце концов он мог вас пырнуть ножом. Поэтому нужно сразу бежать.

Заливать его глаза нужно было пока вы это могли делать-те не секунду .

В общем насколько я читал темы-минимальная задержка у Шпаги.

Chaikovski
если бы пытался отмыться снегом(как я понял CR действует сильнее при взаимодействии с водой?) В общем, самооборона была успешна, все кости целы, но большая задержка меня неприятно удивила, а если бы у него нож был? Поэтому сейчас, выбирая себе баллон, хочу чтобы задержка была минимальной(хотя современные баллоны, видимо, куда лучше Русской защиты).

Chaikovski
А Форсаж только на одного противника хватит? На упаковке написано - Работа не менее 3 нажатий, время одного нажатия около 0,5 секунд. http://techcrim.ru/wp-content/...ack-Forsazh.jpg Учитывая, что у него довольно большое пятно контакта, промазать довольно сложно, наверно(с расстояния 0,5-1 метр, или с какого расстояния обычно самообороняются?). Можно ли рассчитывать на самооборону хотя бы от двух-трёх человек(Опыт применения ГБ у меня - 4 баллончика по мишеням за последние месяца 2 + одно реальное применение несколько лет назад)?

Номинальное время выхода у Форсажа 1,5 сек, т.е. в теории это три нажатия. Но на практике при низких температурах время выхода у Форсажа снижается до 0,9 сек (есть видео испытания) и выход содержимого получается настолько быстрый, что дозировать его на три нажатия не получится. Я думаю, что больше двух распылений из Форсажа сделать нельзя. Самое главное, что времени на корректировку струи у вас не будет. Поэтому о залитии трех человек забудьте, если только они не стоят все в один ряд как истуканы. Двоих теоретически можно, но я считаю, что Форсаж это баллон для уверенной самообороны от одного человека. Лучше уж носить их сразу два, чем рассчитывать на точное дозирование и 100%-ное попадание.

Chaikovski
И раз уж об этом зашла речь, от какого количества человек реально защититься с помощью Black 25мл?

1-2.

Chaikovski
С помощью Факел-2 100мл?

Содержимого хватит на 3-4. Но ключевую роль будет играть сможете ли вы их всех эффективно залить. Ссылку на тему, в которой все это обсуждается, тут уже дали.

"Black Форсаж" - ГБ на одно распыление (почти один "выстрел"), лучше страховаться ещё ГБ с другим типом эвакуации содержимого (распыления), которого хватит если что на подстраховку. А заливать веером вряд ли получится по живым целям удачно попасть и с другим типом эвакуации/распыления содержимого, где его хватает по времени, от нескольких человек нужно достаточный бэкап иметь, тем более если основной ГБ - Блэк Форсаж.

А есть смысл брать отдельный баллон в машину/квартиру, или это лишнее, и двух баллонов для меня и столько же для девушки хватит за глаза?
Правильно ли я понял, что нормальный струйник пока только Шпага, и лучше брать её, чем Дракон или С360?
Есть ли смысл к баллону брать техкримовские чехольчики, или они ни к чему?

Chaikovski
А есть смысл брать отдельный баллон в машину/квартиру, или это лишнее, и двух баллонов для меня и столько же для девушки хватит за глаза?

Так всё на усмотрение владельца. Пена и гель: особых плюсов перед "Шпагой" там, разве что, мешочковый клапан у С 360, и механическая блокировка зрения пеной, плюс оба варианта практически не заражают воздух, у "Шпаги" же плюс, что она на смеси CS+OC 95%, действует более универсально и жёстко, особенно 65мл (т.к. на 100мл CS столько же, то концентрация не большая), и немного аэрозольной составляющей - респираторный эффект хоть какой-то.

Chaikovski
А есть смысл брать отдельный баллон в машину/квартиру, или это лишнее, и двух баллонов для меня и столько же для девушки хватит за глаза?чему?

Смысл есть. Дома или в машине вы можете без проблем держать под рукой баллон большого объема.

Chaikovski
Правильно ли я понял, что нормальный струйник пока только Шпага, и лучше брать её, чем Дракон или С360?

И Дракон, и С360 не струйники. Там нет струи жидкости в узком понимании. Пена имеет право на существование и была бы лучшим вариантом, нежели чем Шпага, если бы они имели сопоставимую концентрацию. Ну а так Дракон я воспринимаю сейчас больше, как баллон для помещений. С360 по сути своей спецсредство, то есть его удобно применять тогда, когда инициатива на вашей стороне и есть подстраховка в случае неудачи.

Chaikovski
Есть ли смысл к баллону брать техкримовские чехольчики, или они ни к чему?

Кому-то нравятся, кому-то нет. Нужно пробовать и делать самостоятельные выводы.

Но лично мое мнение, что зимой чехол баллону не нужен, так как удобнее всего носить баллон в кармане куртки, где он в быстрой доступности и легко извлекается. А если баллон в чехле на поясе, то будет тратится лишнее время на его извлечение. Летом другое дело - из кармана джинс баллон удобнее тянуть, поддев большим пальцем за скобу. Но я не ношу 65/75 мл баллоны в чехлах, у меня только Блэк-25 в чехле без крепления на ремень. Так он лучше в руке сидит и извлекать удобно.

Я присоединяюсь к тем, кто советует покупать "Факел-2" или Блэк"!

А кто знает,что это за зверь.?
У нас продается, стоит немалых денег...

Баллон CAP-STUN z-305 с головой Trigger Top (кнопка по типу спускового крючка).
Доступная инфа:
Состав - 0,92% капса.
Распыление - аэрозоль.
Время выхода - 6 секунд.
Масса содержимого - 28,35 грамм.

Купил жгучий перчик 25мл. По таблице техкримовской сравнил параметры с 65 мл эффективность конечно намного больше но 25мл носить в самый раз, вообще не напрягает. Посоветуйте что-нибудь из 25мл что наиболее эффективно.

Блэк 25.
Жгучий перчик - хлам.

ЖП-65 вполне себе рабочий баллон при грамотном применении, если и хуже Перца 11-А, то уж не в три раза это точно, ибо концентрация ДВ практической эффективности не прямо пропорциональна. А проблема ЖП-25, как известно, не в конкретной модели.

ЖП-25 при грамотном применении тоже сработает,сантиметров 20 в самый раз.

партизанен164
сантиметров 20 в самый раз.

вобщем посмотрел много про black 25мл как вы советовали, думаю да это самый оптимальный вариант, 2 реагента плюс аэрозольно-струйный тип распыления для 25мл дает максимальный эффект, имеются модели с скобой. Надо будет пополнить им свой арсенал.

А Факел-2 устойчив к ветру или нет? В первых двух таблицах указано, что Black 65 ветроустойчив, а Факел-2 нет, но в третьей таблице написано, что Факел-2 выдерживает ветер в 2,6 м/с, а Black 65 только 2 м/с, почему так?

Не пойму почему в этой таблице уровень жгучести ЖП 65мл ниже на 2 пункта чем ЖП 25мл

У ЖП 65 Тс=0,39%, а у ЖП 25 Тс=0,91%, разница более чем в два раза
http://techcrim.ru/?page_id=187

Chaikovski
А Факел-2 устойчив к ветру или нет? В первых двух таблицах указано, что Black 65 ветроустойчив, а Факел-2 нет, но в третьей таблице написано, что Факел-2 выдерживает ветер в 2,6 м/с, а Black 65 только 2 м/с, почему так?

Потому что там для всех аэрозольников дана общая характеристика, а они по определению наименее ветроустойчивы. Что касается скорости ветра, то понятие ветроустойчивости относительно - струя под напором может быть устойчива, а вот сразу после распыления мелкий аэрозоль будет разноситься ветром, в то время как крупные капли будут оседать. То есть я бы не стал применять Факел при сильном ветре, так как можно получить опасную обратку, а у Блэка при сильном ветре струю будет сносить, но риск обратки меньше.

Piroman
действует более универсально и жёстко, особенно 65мл (т.к. на 100мл CS столько же, то концентрация не большая)

Васёк
сделали бы на Шпагу голову-4, цены бы ей не было!

Челом бить надо 😀 Сходили бы вы в ТК, от лица всего раздела выразили бы общее пожелание. Мы и подписи собрать можем, если надо 😊))

бесполезно 😞
Олег Леонидович сказал, что ТК-4 будут ставить только на новые модели

При примененении в помещении, нынешние Шпаги тоже делают газенваген?

что -то ветка затихла)

а нету новых ГБ
ибо институт с кроликами на ремонте 😊

менЯ вполне устраивает Форсаж + ПС/Шпага
что может быть лучше?....

о,Васёк здарова,как сам?)
ну я вот блэк обычный хочу на факел-2 или блэк форсаж сменит
что-то 25 мл блэка не греет карман)

Bezill
Васёк здарова,как сам?)

ГБ должно быть много и разных!
с двух рук они выносят нах любого гопника.....

крутяк! поздравляю)
гб рулит и разруливает всем адекватным давно понятно)

Васёк
менЯ вполне устраивает Форсаж + ПС/Шпага
что может быть лучше?....

А что такое пс?

С приветом
пс

Благодарствую

У меня кстати такой в кармане живет. Уже давно. Наверно надо обновить а то ему лет 5-7 может быть.

Пора наверное... у них срок годности 2 года и в данной модели ГБ его лучше соблюдать. Да и поинтереснее есть.

Вообще, у большинства моделей ТК срок годности 3 года, но у ПС пропеллент сжатый воздух, так что действительно, больше двух лет носить его не стоит.

а как вы считаете ГБ носить лучше в кармане куртки или в чехле на ремне

Если одета куртка, то, конечно, в ее кармане, потому что лезть под нее к чехлу дольше, чем достать из кармана. По этой же причине я всегда держу карман с баллоном расстегнутым.

всегда ношу ГБ на карманах
в тёмное время суток так и руки в тех же карманах.....
-А если у меня есть карман, то он не пустой (с)Лестрейд 😊

В кармане. Чехол с баллоном на поясе это или полицейский или охранник. Как то так ассоциируица.

партизанен164
Пора наверное... у них срок годности 2 года и в данной модели ГБ его лучше соблюдать. Да и поинтереснее есть.

Благодарствую. А что именно? Шпага? 360? Или?

Если любите струйники, то лучше Шпагу.

Шпага вне конкуренции
пару раз убеждался на жывых людях

Так на мертвых и не действует. В отличие от газонокосиоки и садовых гномов.

шпага проверена и не раз)
носить лучше всего в кармане под рабочую руку,а лучше два)

Два то куда?

Васек знает толк))

В извращениях?

Каждый о своем))))))

Просто интересно куда второй?

Под вторую руку.

Вторая рука для ножа пистолета кувалды с кастетом или так, морды бить. Вот если третья есть.

[B][/B]

С приветом
для ножа пистолета кувалды с кастетом или так, морды бить.

Баллон так надежен и убоен?

против алконавта надёжен и убоен.Против остальных случаев-вопросы.

Вот то то и оно

так ведь в 80% случаев вы нарываетесь на 1-2 алконавтов.Вполне хватает баллона. Для избегания остальных нападений вполне хватит осторожности и внимательности. Типа не шляться по ночам и уходить при виде весёлых молодёжных компаний.

Это не всегда возможно. Да и не хочется. Че я, зайчишка что ли, от каждой веселой компании стрекача задавать?
Кстати наиболее эффективный набор это баллон и нож. Нож обычно производит впечатления больше чем пистолет. 😊 особенно "апасный" пару раз так гасились конфликты не начавшись.

С приветом
Баллон так надежен и убоен?

николай526876
против алконавта надёжен и убоен. Против остальных случаев-вопросы.

Мотивация

И кто из них сильнее мотивирован?

Огласите весь список

1. Алконавт
2. Не-алконавт.

Ребят, не напомните, у Перец 11А какой срок годности? У меня стерлась маркировка, к сожалению;-(

Kurama
У меня стерлась маркировка, к сожалению;-(

Тоже стерлась

Kurama
Ребят, не напомните, у Перец 11А какой срок годности? У меня стерлась маркировка, к сожалению;-(

3 года. Перец 11-А пошел в продажу с июля 2013, так что, даже если у вас баллон из самых первых партий, то он еще не просрочен.

Благодарю. Лютая вещь.

Не знаю, куда написать, поэтому выбрал этот топик. Купил Black 25 на замену старой-новой перцовке. Не очень понравилось, что щель, откуда смотрит сопло, имеет зазор с запасом в 1 мм, и кнопку с соплом можно покрутить влево-вправо (это видно на картинке). В перцовке же сопло сидело более плотно, зачем такой зазор сделали, ведь могли же, умели! Уже! Какой-то шаг назад в конструкции, а вы что думаете?

Под соплом тоже какой-то зазор-пылесборник...

P.S. Покумекав, подозреваю, что кнопка неплотно сидит. Я в этом деле неопытный, стоит ли ее пытаться насадить, как не брызнуть? Или это брак? Такой прямо из упаковки.

Кнопка явно не до конца насажена на шток клапана. Нижнего зазора между кнопкой и буртиком быть не должно. Нужно очень аккуратно, прилагая минимальные усилия, осадить кнопку вниз, пока не почувствуете упор. Кнопку лучше опускать вниз, удерживая с одной стороны за сопло, а с другой стороны за край, то есть не давить на нее прямо сверху.

Лучше сначала снять кнопку совсем и посмотреть нормально ли все под ней, а потом обратно надеть.

Можно и так, но, скорее всего, там все нормально. Снимать кнопку удобнее всего, вставив в сопло шило и придерживая ее сверху большим пальцем. Тогда она снимается практически одним движением.

Meister
Не знаю, куда написать, поэтому выбрал этот топик. Купил Black 25 на замену старой-новой перцовке. Не очень понравилось, что щель, откуда смотрит сопло, имеет зазор с запасом в 1 мм, и кнопку с соплом можно покрутить влево-вправо (это видно на картинке). В перцовке же сопло сидело более плотно, зачем такой зазор сделали, ведь могли же, умели! Уже! Какой-то шаг назад в конструкции, а вы что думаете?

Под соплом тоже какой-то зазор-пылесборник...

P.S. Покумекав, подозреваю, что кнопка неплотно сидит. Я в этом деле неопытный, стоит ли ее пытаться насадить, как не брызнуть? Или это брак? Такой прямо из упаковки.

Мы сменили производителя корпуса баллона. Новый корпус отличается от старого формой оживальной части ГБ. В связи с этим, колпачок садиться глубже, а распылительная головка осталась на прежнем месте, поэтому образуется зазор. Поскольку он не влияет на эксплуатационные характеристики, то средство самообороны поступило в продажу. Сейчас мы планируем изменить конструкцию колпачка.

Мда, а я еще вчера заметил на фото, что корпус баллона у нового Блэк 25 несколько уже в верхней части, но не придал этому значения.

Спасибо за ответы, кнопка снялась без особых усилий. При попытке посадить обратно доходит до того же уровня, страшновато давить дальше. Попробовал поменять кнопки местами – то же самое, на старый ГБ (Перцовку) новая кнопка влезает до упора, а на новом – старая так же с зазором. Внешне штоки одинаковые. Я так и не понял резюме – пытаться насадить дальше или нет? Она вообще прожмется в экстренной ситуации? А зазор под кнопкой не есть хорошо, у меня даже в перцовке катушек пыли выпал, когда снял кнопку, а ведь там все плотно было.

Эх, уболтали. 😀
Сдался и купил себе пару Шпаг, буду раззенковывать сопло.

Будет Шпага-65 и Факел-2-65 в кармане и Блэк-25 в сумке иногда.

js
Факел-2-65

Meister
Спасибо за ответы, кнопка снялась без особых усилий. При попытке посадить обратно доходит до того же уровня, страшновато давить дальше. Попробовал поменять кнопки местами - то же самое, на старый ГБ (Перцовку) новая кнопка влезает до упора, а на новом - старая так же с зазором. Внешне штоки одинаковые. Я так и не понял резюме - пытаться насадить дальше или нет?

Вам же уже ответил представитель производителя, что это следствие использования другого корпуса ГБ. Поэтому давить дальше не надо, иначе клапан откроется и произойдет выход состава.

Meister
Она вообще прожмется в экстренной ситуации? А зазор под кнопкой не есть хорошо, у меня даже в перцовке катушек пыли выпал, когда снял кнопку, а ведь там все плотно было.

Прожмется. А чтобы мусор туда не попадал, можно обмотать щель снизу изолентой. Пока не изменят конструкцию колпачка (буртика) другого варианта не вижу.

Piroman
Он 75мл.

js
У меня по индивидуальному заказу. И вместо CS - CR.

Я думаю, это и есть юмор 😊

Лёгкое трололо в адрес обожателей CR.

Ну, когда-то у меня "во сне" были по "спецзаказу" баллончики CR+OC+МПК, и почти что струйно-аэрозольные, 65мл объёмом. Оффтоп... 😀

А противособачьи баллоны контроль-АС/Анти-зверь против людей как действуют? Меня продавец полчаса уверял, что, мол, если от медведей спасает, то человека вообще аннигилирует на месте, а на сайтах производителей и на форуме я почитал, вроде они на обоняние животных воздействуют, а не на глаза, стоит ли такие использовать для защиты и от собак, и от людей, или лучше всё-таки обычные, перцовые?
И немного оффтоп, там по этому институту с кроликами что, вообще ничего не известно, когда ремонт закончат? Охота блэк форсаж 100 мл 😞

Контроль-АС 65 мл и Anti-dog я имел в виду, не большие баллоны

"Контроль-АС" испытывали на человеке, он точно перцовый, как и К-УМ. Про техкримовские "AntiDog" и "Анти-Зверь" целая тема тут есть, и с испытаниями на заливающую способность, но про состав точно ни чего не известно от производителя, кроме того, что там натуральные репелленты какие-то - эфирные масла, и что ирританта там быть не должно, такого как OC - капсаициноиды, или их синт. аналоги, а есть ли у этого состава раздражающие действие кроме растворителя и эфирных масел - сомнительно, но лингвальный тест не проводили, а то, что там в глаз немного снесло, так это и растворителя с эфирными маслами хватит, что бы ненадолго вызвать блефароспазм, наверно...

Против людей AntiDog применять нельзя.

Ita-liA
Против людей AntiDog применять нельзя.

Ita-liA
Против людей AntiDog применять нельзя.

Поскольку ГБ не проходил сертификационные испытания как средство самообороны, то мы не можем подтвердить его соответствие требованиям безопасности, поэтому и пишем, что не применять против людей.

Ita-liA
Поскольку ГБ не проходил сертификационные испытания как средство самообороны, то мы не можем подтвердить его соответствие требованиям безопасности, поэтому и пишем, что не применять против людей.

Приветствую, камрады)
Давно не был в этом разделе. Последние лет пять ношу Перцовку 65 мл., в свое время это был лучший баллончик. Сейчас с производства ее сняли. Что посоветуете взамен? Самое главное, чтобы схватывал быстро, мне в свое время этим нравились "оружие пролетариата" и "перцовка", которая пришла ему на смену.
Кому не жалко времени, подскажите пожалуйста, чтобы не перечитывать весь раздел за прошедшие пять лет, а то ФАКа что-то нет.
Нужен аэрозольник, самое главное, чтобы быстро схватывал.

Сейчас все у ТК хорошо схватывают, особенно где смесь CS+OC 95% осн. капсаициноидов, а вот типы эвакуации разные, есть из чего выбирать: А (аэрозольный) 20г/сек 75мл и 100мл, есть "Black" АС (аэрозольно-струйный) 25мл и 65мл (10г/сек, 40г содержимого), есть "Шпага" 65мл и 100мл - она промежуточный конус, скорее, или струйно-дисперсный/капельный, сам производитель подходящим образом не определил. Все три содержат Tc 1% капсаициноидов + CS в максимально возможной для каждого объёма концентрации Tcs.

Посоветую только одно погуляйте по сайту, почитайте отзывы и статистику.

Сарынь
Посоветую только одно погуляйте по сайту, почитайте отзывы и статистику.

Piroman
Сейчас все у ТК хорошо схватывают

Посоветуйте, какой балон лучше в машину взять?
Что б как на роликах из ютюба когда к машине подбигают с битой или еще чем, а ты ему из балона заряжаешь прямо из окна машины и что б при этом самому и пассажирам не задохнуться. Ну что б действенный конечно был.

Mr.Kovalsky
Посоветуйте, какой балон лучше в машину взять?
Что б как на роликах из ютюба когда к машине подбигают с битой или еще чем, а ты ему из балона заряжаешь прямо из окна машины и что б при этом самому и пассажирам не задохнуться. Ну что б действенный конечно был.

Mr.Kovalsky
Посоветуйте, какой балон лучше в машину взять?
Что б как на роликах из ютюба когда к машине подбигают с битой или еще чем, а ты ему из балона заряжаешь прямо из окна машины и что б при этом самому и пассажирам не задохнуться. Ну что б действенный конечно был.

Дракон-650 неплохой вариант для машины.

Кстати говоря, у меня есть идея провести тест порошкового огнетушителя ОП-2 (срок годности истек у него, поэтому в машине заменил) на предмет возможности его использования в целях самообороны как подручного средства. Конечно, в салоне ОП-2 держать проблематично, но есть еще ОП-1, который вполне реально разместить в салоне.

Видел еще сувенирный ОП 0.5 . У огнетушителей очень большой процент брака. Перед тем как испытать, убедитесь что порошок не слежался, по трясите как следует, иногда даже постучать надо.

Piroman
Сам не задохнёшься, если в машину не брызгать. Тот же "Факел-2" 100мл тогда можно, и попасть легко, и струя мощная, состав тоже сильный. Ну, если "Дракон" пенный 650мл не рассматривать только ещё... 😊

Ага, если ветер встречный или просто порыв от встречки, обратка будет ого го, а спрятаться некуда, если глазки закроет еще и уехать не получится. Оценить силу ветра за мгновение открывая окно, будет сложно.

Mr.Kovalsky
Посоветуйте, какой балон лучше в машину взять?
Что б как на роликах из ютюба когда к машине подбигают с битой или еще чем, а ты ему из балона заряжаешь прямо из окна машины и что б при этом самому и пассажирам не задохнуться. Ну что б действенный конечно был.

Шпага 100мл с расширенным соплом, не поленитесь, купите 2 шпаги - расширьте сопло аккуратно шилом до 1 -1.2мм и потратьте 1 баллон - попробуйте залитие.

партизанен164
Ага, если ветер встречный или просто порыв от встречки, обратка будет ого го, а спрятаться некуда, если глазки закроет еще и уехать не получится. Оценить силу ветра за мгновение открывая окно, будет сложно.

tozik
Шпага 100мл с расширенным соплом, не поленитесь, купите 2 шпаги - расширьте сопло аккуратно шилом до 1 -1.2мм и потратьте 1 баллон - попробуйте залитие.

Ага, если ветер встречный или просто порыв от встречки, обратка будет ого го, а спрятаться некуда, если глазки закроет еще и уехать не получится. Оценить силу ветра за мгновение открывая окно, будет сложно.

В одном видео так и было. Парень отбивается с балоном, а в салоне народ кашляет.
Учитывая что на дорогах ветряк сильный обычно то вероятность обратки от факела большая, хоть факел и зачетный... Думаю о гелевом с390 так вроде называется, но смущает, что в ролике на испытании о нем как о слабоватом балоне говорят. Дракон большой, вариант впринципе, но таже тема, вроде как слабоват и по видео из сопла брызги не только в сторону цели летят. Шпага частично полу аэрозольник...Так что ХЗ пока

Не очень вероятно, что через щель так много занесёт "обратки", что бы это реально повлияло на боеспособность/вождение транспорта.

Если псих выйдет с битой или арматурой свежий воздух скорей всего будет обеспечен.

Mr.Kovalsky
Думаю о гелевом с390 так вроде называется, но смущает, что в ролике на испытании о нем как о слабоватом балоне говорят.

Mr.Kovalsky
Если псих выйдет с битой или арматурой свежий воздух скорей всего будет обеспечен.

звиняйте за отход от основной темы но на волне ааапсуждения огнетушителей..
есть же углекислотные огнетушители.
есть пенные..
чуете к чему я? 😊
нет?
углексилотный - аэрозоль
пенный - дракон
а есть еще и порошковые огнетушители 😊
выдержка:
Характеристики капсаицина Капсаицин представляет собой .... - химически стойкое вещество, имеющее вид кристаллического порошка. ........ Миллиграмм капсаицина при попадании на кожу человека способен вызвать сильнейший химический ожог, сравнимый по силе своего воздействия с воздействием на кожу раскаленным железом.
😊
дык почему бы не сделать порошковый перцовый баллончик 😊

G@D
дык почему бы не сделать порошковый перцовый баллончик 😊

ГОСТ Р 50743-95 не позволяет:

"3.1 Средства самообороны должны содержать жидкий состав слезоточивого раздражающего действия."

Шпага" поэффективнее смотрится, особенно 65мл

Т. е 100 мл менее эффективна нежели 65 мл, в плане концентрации веществ?

Mr.Kovalsky
Т. е 100 мл менее эффективна нежели 65 мл?

И количество ЖС в сек на 10 % больше и Капса соответственно тоже. Для авто вообще 100 мл лучше, все равно ведь сколько места он занимает.

Обьясните тупому на пальцах,все отличие Шпаги 100 от Шпаги 65.

Размеры, время работы.

Кстати, было тут видео недавно, где автовладелец отбивался именно "Шпагой", но не очень удачно, т.к., видимо, прямого попадания в глаза не было.

Лучше брать балончик на 25?

Там концентрация веществ больше, чем на 65?

Rerd
Лучше брать балончик на 25?

Там концентрация веществ больше, чем на 65?

Блэк-25 хорош на лето, в любую одежду пару штук можно сунуть, да в качестве
бэкапа к тому же Факелу, для помещений и ветренной погоды. Но не как основной.

партизанен164
И количество ЖС в сек на 10 % больше и Капса соответственно тоже. Для авто вообще 100 мл лучше, все равно ведь сколько места он занимает.

Mr.Kovalsky
Обьясните тупому на пальцах,все отличие Шпаги 100 от Шпаги 65.

Rerd
Лучше брать балончик на 25?
Там концентрация веществ больше, чем на 65?

js
Концентрация больше, но не во столько раз, во сколько меньше объём,
т.к. кролики были против.

по этому параметру полноразмерные баллоны лучше 25 мл.

Планирую носить 1 баллон - пешеход/общественный транспорт, что из практики оптимальнее всего покупать?
Здесь рекомендуют факел и блэк, но они для открытого пространства, а по струйнику есть сомнения - нет опыта использования и в тёмное время суток чтобы им попасть нужно постараться.

Что такое блэк-форсаж? Здесь такого не нашёл: http://techcrim.ru/wp-content/...0%93%D0%911.pdf

Берите обычный Блэк, не прогадаете.

Что такое блэк-форсаж?

aleksei1988
Планирую носить 1 баллон - пешеход/общественный транспорт

по струйнику есть сомнения - нет опыта использования и в тёмное время суток чтобы им попасть нужно постараться.

[/URL]

Струйные только при наличии опыта. Потому без вариантов блек 65 мл.

Благодарю, для тренировки хотел взять учебный, но не нашёл в продаже, разница в чём? В учебном нет "перца"?

Блэк - аэрозольноструйный, если в закрытом помещении использовать, то сам и окружающие люди (допустим, в радиусе 2м) то же получат порцию?

В учебном нет "перца"?

в радиусе 2м тоже хапнут,если принципиально,то только гелевый 360 не долетит до окружающих

Не то, что принципиально, а хочу понять как им пользоваться. Допустим в лифте будет плохо и обороняющемуся и нападающему, разница только в том, что обороняющийся закашляется, а нападающий ещё и с глазами будет мучиться.
Жене тоже хочу купить, поэтому нужно предупредить все возможные последствия от использования, в т.ч. и правовую сторону изучить.

разница

Лаки Счастливчик
только в реакции,быстрее распылить,быстрее задержать дыхание,быстрее покинуть лифт

В бам-ах/пистолетах ничего не понимаю, видел видео как они плюются струёй, а что на практике лучше не знаю. Были бы пистолеты лучше, тогда бы баллончики не пользовались спросом, если лучше пистолеты, то готов в их сторону посмотреть.

баллончик то девать не знаешь куда летом

aleksei1988
Были бы пистолеты лучше, тогда бы баллончики не пользовались спросом, если лучше пистолеты, то готов в их сторону посмотреть.

Лаки Счастливчик
баллончик то девать не знаешь куда летом

Спасибо за разъяснения, всё ясно, беру баллон.

гоняю с 2-мя ГБ - ЖП и Блэк оба 25 мл ИМХО оптимальное решение

ЖП-25 - мелкая слабая фигня, Блэк-25 - тоже бэкапный!..