Новинка 2015 г! "Black" Форсаж 65 мл.

Проведены некоторые испытания наглядно демонстрирующие отличие исполнения "Black" Форсаж 65 мл от существующих моделей.

Сравнительная таблица характеристик распыления

Отличная новость. А какое время выхода содержимого?

Улучшили распыление,сделали мощным выброс, повысили морозоустойчивость.
Ну и поставили новую голову с крышкой.

ТК-ДКО
Улучшили распыление,сделали мощным выброс

А какой будет расход состава (гр./сек.)? У "факела"- 20гр./ сек. У Black-65- 13гр. А у "форсажа" сколько будет?

И время работы (у "форсажа)?
Ибо:

HandOfGod
Блэк 65 и так за 2.5 секунды вылетает, что же будет с Форсажем?
http://www.youtube.com/watch?v=p6ElKFVJ55w

Это видео снимал я весной (на которое ссылается НandОfGod).

А вообще, лично мне концепция ГБ объемом 65мл. с временем работы 3сек. кажется не слишком удачной. 3сек. работы для 65мл.- это маловато. (я про Black-65).
Конечно, у "факела-75" время выхода тоже 3сек., но у него напор выхода содержимого мощнее, чем у black-65.

Для маленького ГБ black-25 3сек. работы- это еще приемлемо, а для 65мл.- явно недостаточно.

tumka2012
Что так сложно взять за основу факел 2, уменьшить диаметр сопла до 1.5-2.0 мм, назвать его форсаж и пустить в продажу отличный баллон?

ИМХО распыл в основном зависит не от сопла а от консистенции состава и пропускной способности клапана. Если просто сузить сопло - с факелом может случиться такая же фигня, как со "струйным" Контроль УМ, который из-за узкого сопла бывало пылил мелкой аэрозолью, а с широким соплом "аэрозольный" давал хорошую струю.

tozik

ИМХО распыл в основном зависит не от сопла а от консистенции состава и пропускной способности клапана. Если просто сузить сопло - с факелом может случиться такая же фигня, как со "струйным" Контроль УМ, который из-за узкого сопла бывало пылил мелкой аэрозолью, а с широким соплом "аэрозольный" давал хорошую струю.

Да это бред полный, мы уменьшаем диаметр сопла несущественно. Баллон сразу станет аерозольно-струйным. Если кто не верит, скиньте мне на киви 350 рублей, я пойду куплю факел, модернизирую его, а затем сниму видео его испытания.

А какой будет расход состава (гр./сек.)? У "факела"- 20гр./ сек. У Black-65- 13гр. А у "форсажа" сколько будет?И время работы (у "форсажа)?

enigmaliya
Как показывает опыт реального применения, никто не даст заливать себя в лицо дольше 0.5 сек.

RobBoy
Из таблицы видно, что баллон с выходом за 1,5 сек., после одного применения на выброс. И что дале? Далеко не все носят или будут носить по два девайса.

Еще раз повторю свою мысль. Никто не забирает у Вас баллончики с большим временем распыления. Просто появилась возможность выбора. Спасибо за это ТК.

VadDm
Еще раз повторю свою мысль.

RobBoy
Из таблицы видно, что баллон с выходом за 1,5 сек., после одного применения на выброс. И что дале?

На мой взгляд, носить початый баллон не стоит. Целесообразнее распылил и выкинул.

КМ
На мой взгляд, носить початый баллон не стоит. Целесообразнее распылил и выкинул.

какое время работы у варианта 100 мл?

----------
С уважением, Александр.

DiamantMob
бренд под единым названием " Блэк" а не 20 разных ГБ с непонятными названиями...

tumka2012
Пока есть время, принимаю заявки, во что переделать факел 2, в струйник или аерозольно-струйник.

Факел-струйник = Шпага
поправьте, если ошибаюсь

enigmaliya
Аэрозольно-струйное распыление
- Высокий расход - 30 г/с
- Диапазон рабочих температур -20+50
- Выброс перца 266 мг в секунду
- Время работы 1,5 сек

Но есть пара вопросов:
1) Баллон будет только с ТК4? Лично я бы хотел его видеть еще и с ТК3.
2) Если я правильно понял, то в БФ масса жидкого состава = 50% содержимого. Это даже ниже чем в Блэк-65, не говоря уже про Блэк-25. При этом ранее заявлялось, что распыление будет как у 25-ого. Что поменяли, тип распыления или пропеллент?
3) Не планируете ли со временем сделать БФ-25? ИМХО, была бы очень интересная модель, особенно для лета.

Васёк
Факел-струйник = Шпага

1) Баллон будет только с ТК4? Лично я бы хотел его видеть еще и с ТК3.
2) Если я правильно понял, то в БФ масса жидкого состава = 50% содержимого. Это даже ниже чем в Блэк-65, не говоря уже про Блэк-25. При этом ранее заявлялось, что распыление будет как у 25-ого. Что поменяли, тип распыления или пропеллент?
3) Не планируете ли со временем сделать БФ-25? ИМХО, была бы очень интересная модель, особенно для лета.

enigmaliya
1. В "Блэк" Форсаж планируется только с защитной крышечкой.

enigmaliya
2. В "Блэк" Форсаж, будет также 40 г. жидкого состава, но в этом гб поставлен клапан большого расхода.

enigmaliya
Или вы думаете о струйнике 25 мл?

А вот за смесью "жидкий состав + пропеллент" закрепился термин "общее содержимое".Мой вопрос касался соотношения ЖС и пропеллента.

Присоединяюсь, отсутствие головы ТК3 - это печально. В систему ношения без плясок с бубном не войдет.

Dushitel
Ранее Вы указали, что в секунду выходит 266мг капсаициноидов, но 30*0.01*0.95 = 0.285. Чего я не понял?

Присоединяюсь, отсутствие головы ТК3 - это печально. В систему ношения без плясок с бубном не войдет.

я не очень поняла, как вы считаете. Вот как я считаю: 400( кол-во капсаициноидов)/1,5 (время выхода)=266,7 мг/с

Dushitel

Можете ли Вы сравнить респираторный эффект Блека-65 и Форсажа? У какого баллона он больше? Интересует применимость в помещениях.

Чем ограничен расход в Ф2 и БФ, если клапан рассчитан на 40г/с?

У меня есть Дракон-650, который нужен, чтобы противодействовать оппоненту в очках. При этом, его "ядовитость" в разы уступает даже уже продающимся моделям. Можно ли сделать состав новых баллонов чёрным, чтобы, попав на очки, он, аналогично пене, лишал противника способности видеть?
Лично для меня данная модификация стала бы прекрасной новостью.

Dushitel
У меня есть Дракон-650, который нужен, чтобы противодействовать оппоненту в очках.

enigmaliya
Таблица сравнения технических характеристик "Black" 65 мл, "Black Форсаж" 65 мл, "Факел2" 75 мл

RobBoy
Очкарики достали? 😀

Гопники (не все, конечно) любят темные очки на пол-лица

snicers
А где революционный ролик с супер баллоном от tumka2012?

Завтра залью

Borion
Какое-то двойственное впечатление от БФ возникло у меня. С одной стороны, высокорасходный клапан это очень хорошо, с другой даже не две, как я ожидал, а 1,5 сек выхода содержимого и "густой аэрозоль". Пока плохо представляю, как это выглядит на практике. Очень хотелось бы увидеть видео испытания образца. И получается, что БФ рассчитан либо на одного противника, либо нужно носить два баллона. Два БФ или БФ и что-то ещё как бэкап.

Согласен, все ж нужен объем 75мл и 100мл для любителей 😊

tumka2012
Мой факел со стержнем от ручки лучше заливает

Т.к. ни фото, ни видео мы пока не увидели.

Покажите уже, пожалуйста, ну интересно же.

tumka2012
Нужен объем 75 мл и тк3. Мой факел со стержнем от ручки лучше заливает

Dushitel
Что еще замечательнее, человек не только не показывает свой модифицированный Факел, но и сравнивает его с тем, чего и сам еще не видел

RobBoy
Дети

Двадцатипятилетнее

Dushitel

Чем ограничен расход в Ф2 и БФ, если клапан рассчитан на 40г/с?

У меня есть Дракон-650, который нужен, чтобы противодействовать оппоненту в очках. При этом, его "ядовитость" в разы уступает даже уже продающимся моделям. Можно ли сделать состав новых баллонов чёрным, чтобы, попав на очки, он, аналогично пене, лишал противника способности видеть?
Лично для меня данная модификация стала бы прекрасной новостью.

1. Расход ограничен работой фреона ( кипением его) и размером распылительного отверстия (1.9мм)
2. Чтоб черный цвет жидкого состава залепил очки придется наливать какой-то густой, трудно смываемый краситель. А если состав попадет не по назначению, применяющий потом завязнет в проблемах, например как порча имущества.

E-Colt
Техкриму стоит придумать баллоны со сменными клапанами и головами, и продавать их отдельно от баллонов? Пусть каждый сам соберет себе баллон своей мечты. Отличная мысль, не правда ли?

E-Colt
Может, Техкриму стоит придумать баллоны со сменными клапанами и головами, и продавать их отдельно от баллонов?

Чтоб черный цвет жидкого состава залепил очки придется наливать какой-то густой, трудно смываемый краситель. А если состав попадет не по назначению, применяющий потом завязнет в проблемах, например как порча имущества.

Deathmond
Не выйдет. Тип распыления определяется не столько соплом, сколько составом.

У пенного Дракона или гелевого С360 - согласен. Но у Шпаги, Блэка и Факела, по-моему, состав довольно схож.

js
Кролики могут против такого возражать, а значит сертификацию подобный баллон
не продёт. Что аэрозольнику дозволено, то для струйника табу.

Хорошо бы спросить у кроликов (путем испытаний), тогда мы узнаем точно.
Тут на форуме, смотрю, люди то шилом шпагино сопло расширяют, то факел в струйник переделывают... Все равно это никто не проконтроллирует. Переделка баллона не попадает под уголовную ответственность, если только мы не заправили его каким-нибудь БОВ или концентрированной кислотой. Зачем же отдавать эту нишу рукодельникам, если ей мог бы заняться завод?
А еще, помню, люди делились советами, как голову с фонарем переставить на другой баллон - она ж денег стоит, зачем выбрасывать полезную вещь, если фонарь еще работает. Значит, идея сменных голов в принципе не так уж плоха. Что, интересно, скажут представители Техкрима?

E-Colt
Но у Шпаги, Блэка и Факела, по-моему, состав довольно схож.

Dushitel

Гопники (не все, конечно) любят темные очки на пол-лица

Я сам очкарик, поэтому дам совет:
1) Сперва внезапным ударом от души сшибите с носа гопника его модные очечи (внезапная смена картинки на светлую у него перед глазами даст Вам фору в секунду-две),
2) И затем уже залейте его газом.

Deathmond
Отнюдь. У Факела общее содержимое на 2/3 состоит из сжиженных фреонов, которые при выходе закипают и диспергируют жидкий состав до аэрозоля.
У струйников в основном применяется сжатый газ.
А у Блэка пропеллент вообще комбинированный.

Так ли важен пропеллент?
Вот взять вд-40. Он, образно говоря, аэрозольник. Но если вставить в сопло комплектную "соломинку", он становится струйником. Похоже, именно это нам хотел продемонстрировать Tumka, который все пытается залить видео.

E-Colt
Так ли важен пропеллент?

Но если вставить в сопло комплектную "соломинку", он становится струйником.

Deathmond
Представьте, 2/3 содержимого моментально испаряется при выходе из баллона. Как его можно превратить в струйник? У них принципы работы разные. Но даже если это у Вас и получится, на выходе будет струйка условной мощностью в 1/3 пропускной способности клапана.

Спасибо, теперь понял, в чем суть.
Значит, у tumka2012 должна была получиться полудохлая недоструйная перцовка.

tumka2012 похоже оказался простым пистаболом, пытающимся самоутвердиться.

Мне кажется тут всё намного проще. Вы обещали одно а по факту получилось другое. Выкладывать просто нечего.

enigmaliya
2. Чтоб черный цвет жидкого состава залепил очки придется наливать какой-то густой, трудно смываемый краситель. А если состав попадет не по назначению, применяющий потом завязнет в проблемах, например как порча имущества.

А зачем трудносмываемый? У нас же задача ослепить противника, а не вывести из строя его "оптику"?

tumka2012
Тут все намного проще, видел не могу скинуть с мобилки, потому усб разъем сломан. А залить видео с мобилки тоже не получается.

Ну хоть словами опишите, что получилось.
Или Вас уже хитоновцы сманивают к себе ведущим инженером, с условием сохранения конструкции в секрете?
Мы тут уже три ночи не спим, воображая расправу над трейдером и кошкой, а Вы нас так цинично обламываете!

E-Colt
В таком случае ждем от тюменцев обновления линейки баллонов. Предлагаю названия для будущих моделей: "контроль-тузик" (кум переделанный в аэрозоль)

Смех смехом, но название Антибобик они для КАС задекларировали 😊)) Могу документ показать, если что.

Выводы очевидны - Блэк Форсаж внушает доверие и имеет все шансы стать одним из самых эффективных баллонов. Я лично хочу себе таких несколько штук.

Хотел написать что баллон скорее для опытных пользователей чем для новичков, но потом передумал... понял что это все стереотипы, раз баллон быстро кончается, значит для опытных. Нет.. не так. Наоборот так даже лучше для новичка. Струя или облако широкое и если будет попадание в область лица подействует быстро, т.к. состава очень много + он текучий и концентрация большая. Действующего вещества попадет много, а значит долго распылять и не потребуется. Гораздо хуже для новичка гель или ЖП аэрозольный, т.к. как там есть свои тонкости в применении. А Блэк Форсаж думаю будет оружие гарантированного поражения, дай любой даме блондинке и если распылит в лицо то оборона будет успешна, а если промажет.. - то тут бы и другой баллон не помог...

МеДмеДь
я кстати не раз замечал, что как раз таки неопытные пользователи делают короткие пшики, а не длинные.

enigmaliya
Дублирую таблицу по техническим характеристикам сравниваемых ГБ.

И второй вопрос. Возможен ли выпуск Блэк Форсаж в колбе 75 мл с кнопкой ТК-3? Спасибо.

HandOfGod
Скажите пожалуйста, а кнопка ТК-4 имеет съемную крышку?

Чтобы снять крышку, нужно выбить штифт, являющийся ее осью.

HandOfGod
И второй вопрос. Возможен ли выпуск Блэк Форсаж в колбе 75 мл с кнопкой ТК-3?

Как я понял, пока Институт Токсикологии не заработает снова, изменение объема баллона под наименованием Блэк невозможно, так как для этого требуется новая сертификация.

Deathmond
Картинки - это хорошо, но я мечтаю узреть видео распыление этого зверя по бумаге с 1м и 2м.

+1

HandOfGod
Выводы очевидны - Блэк Форсаж внушает доверие и имеет все шансы стать одним из самых эффективных баллонов. Я лично хочу себе таких несколько штук.

Хотел написать что баллон скорее для опытных пользователей чем для новичков, но потом передумал... понял что это все стереотипы, раз баллон быстро кончается, значит для опытных. Нет.. не так. Наоборот так даже лучше для новичка

Лично я весьма скептически отношусь к сему. 1,5 сек.- это очень мало. Не факт, что удастся попасть с первого раза. Кроме того, количество противников может оказаться больше, чем изначально предполагалось.
Даже не смотря на высокий расход состава.

Cyberia

Лично я весьма скептически отношусь к сему. 1,5 сек.- это очень мало. Не факт, что удастся попасть с первого раза. Кроме того, количество противников может оказаться больше, чем изначально предполагалось.
Даже не смотря на высокий расход состава.

Но будем надеяться, что как кролики выйдут из отпуска, появится Форсаж в 75мл и 100. Вот это будет убербаллон! 😊

Cyberia
Не факт, что удастся попасть с первого раза.

Если баллон шарашит широкой в поперечнике струей на 3 метра за пол-секунды - шансы попасть первым же распылом вполне высокие. Особенно если дистанция будет меньше, а ведь чаще всего дистанция самообороны - 1,5-2 метра.

Cyberia
Кроме того, количество противников может оказаться больше, чем изначально предполагалось.

Необходимо носить бэкап. Это, в общем-то, для любого самооборонного оружия разумная мера.

E-Colt
При -30 не испытывали?

Нет, не испытывали. Но скорее всего он будет работать, т.к. заправка двойным пропеллентом: за счет азота сработает как струйник.

HandOfGod
Скажите пожалуйста, а кнопка ТК-4 имеет съемную крышку?

И второй вопрос. Возможен ли выпуск Блэк Форсаж в колбе 75 мл с кнопкой ТК-3? Спасибо.

1.При желании крышку можно снять, вытащив ось. Но зачем вам это надо?
2. Модель Black не выпускалась объемом 75 мл, без заключения Института Токсикологии мы не можем выпускать Блэк Форсаж в колбе 75 мл. Так что в ближайший год не будет.

botanik
Я в теме не нашел инфы, может быть, невнимательно читал - подскажите, пожалуйста, примерные даты начала продаж. Руки чешуцца купить 😊

Примерно в сентябре 2015г.

E-Colt
И самые упорные и настойчивые, пришли к тому, что револьвер должен быть таким же мощным и надежным, как и пистолет. И сконструировали такие модели. И те заслужили всеобщее признание.
Вывод?..

Нужен Форсаж в объеме 75 и 100 мл 😊 А в 65 мл надо носить две штуки, но летом это не вариант, по крайней мере для меня. Впрочем, нужно, посмотреть видео испытаний, а лучше опробовать самостоятельно, а потом уже делать окончательные выводы.

Borion
А в 65 мл надо носить две штуки, но летом это не вариант, по крайней мере для меня.

enigmaliya
Примерно в сентябре 2015г.

Спасибо, будем ждать.

tumka2012
У меня всегда с собой факел 2 75, блек 65, шпага 65.

А как же баллон "Форсаж епта"?

oss1234
Один не знаешь куда засунуть,особено сейчас когда в одной футболке.

Не кашляю. 😊

oss1234
Как в Нью Йорке в негритянском квартале живете.

Некоторые российские граждане растеряли всякое ощущение ральности и ведут себя куда хуже нигры из гетто - к примеру, не стесняются в людном месте при куче свидетелей доставать нож и наскакивать на оппонента. Есть тому немало примеров на ютубике.
Я сам дважды применял ГБ в центре города средь бела дня, когда кругом было полнО прохожих - как выяснилось, это всё некоторым недоумкам ничуть не мешает лезть в драку. Так что не только по ночам и не только в подворотнях можно попасть в неприятности.

oss1234
Стараюсь своими руками за себя постоять.Чай мужик вроде, не инвалид.

Носить и применять ГБ в любом случае рациональнее.

Куда их по четыре пихать.Один не знаешь куда засунуть

Если исходить из множества натурных испытаний, то 1,5-2 секунды - время за которые все решалось.

А у Форсажа мощность распыла и выброс действующего вещества в секунду - какой еще не было не у одной модели ГБ.
И все характеристики факела фактически одинаковы в любых условиях.

js
Я на лето, пусть и прохладное, перешёл на 2 Блэка-25 и больше ничего не таскаю.

А я что-то совсем расслабился в последнее время 😊)) - если иду в рубашке или в футболке, то кладу только один Блэк-25 в карман джинсов. А в ветровке лежит Блэк-65. Периодически они дополняют друг друга или заменяются Шпагой-65.

js
Я в сумочке таскаю 2 25 мл баллона, они компактнее, чем 65 мл.

Ну вот в том-то и дело. Два 25-х и два 65-х - сильно большая разница по габаритам получается.

(диагноз - паранойя, печать медучреждения, подпись главврача)

Удильщик
А готовите исключительно на костре? Чай мужик?

Вы пытаетесь убедить человека, для которого быть мужЫком - это уметь махаться. А еще, наверное, иметь длинный и толстый... джип. Смысл дискуссии - ?
Я вот драться не умею, и это меня периодически огорчает. С другой стороны, я понимаю, что умелое применение ГБ позволяет выйти победителем из схватки с большинством противников, даже имеющих физ.подготовку, что меня несказанно радует.

ТК-ДКО
А у Форсажа мощность распыла и выброс действующего вещества в секунду - какой еще не было не у одной модели ГБ.

Дракон-650.

Dushitel
Дракон-650.

Так он сильно проигрывает Блэк Форсажу по концентрации капсаициноидов и не содержит CS, следовательно и в единицу времени выброс ДВ меньше.

ТК-ДКО
Если "пшик" мерить по американским привычным им правилам, то 3-5.

Если исходить из множества натурных испытаний, то 1,5-2 секунды - время за которые все решалось.

А у Форсажа мощность распыла и выброс действующего вещества в секунду - какой еще не было не у одной модели ГБ.

Я писал об этом: https://guns.allzip.org/topic/28/1624996.html

TIR
5с никому не нужно. Время выхода 3с более чем достаточно.
Если смотреть статистику применений на ганзе станет ясно что в реальной ситуации 0.5-2с ГБ применяется чаще всего. А вот как раз интенсивности бывает и не хватает. Считаю что ТК пошли по правильному пути, сократив время вызода и увеличив выброс. Это давно было пора сделать.

3 сек. может не хватить, если противников окажется больше, чем один. Кроме того, и я об этом тоже писал, не факт, что удастся попасть с первого раза.
Поэтому для меня лично 5 сек. работы всяко лучше, чем 3.

Cyberia

3 сек. может не хватить, если противников окажется больше, чем один. Кроме того, и я об этом тоже писал, не факт, что удастся попасть с первого раза.
.

Факел 75 выход 3 секунды, я ещё осенью описывал случай применения против двоих, хватило бы и ещё на одного минимум, но больше желающих не было. А чуть выше я писал, про дальнейшие "приключения" того баллона с которого умудрились полить ещё троих (правда не за раз), и того этих трех секунд хватило на пятерых. В реале же столкновение с группой из пяти человек может плохо кончится, даже если баллон будет иметь выход 5 секунд. Надо быть реалистом, ГБ- это не средство противостояния большому числу нападающих, 1-2, ну максимум 3 человека и то если успеешь всех залить разом и неожиданно.

E-Colt
Летом: Левый карман джинсов - шпага100 и телефон (простая звонилка, смарт ношу в сумке), правый карман занял кошелек, а в сумке, помимо всего прочего, перцовка65 (временный вариант, скоро приедет перец11а).
Осенью-весной: оба баллона в разных карманах куртки.
Зимой: один баллон перцового струя в кармане куртки.
Нож в любое время года в заднем кармане джинсов, на клипсе.

(диагноз - паранойя, печать медучреждения, подпись главврача)

Не дай бог на такого нарваться в подворотне,вооружонного до зубов.

О применении в закрытых помещениях тоже можно забыть, навоняет - будь здоров.
Не в ущерб ли себе такая модернизация?

Сделать такой же или еще более эффектный снимок мы можем на любой модели и даже без Фотошопа.

Важнее понять,что мы хотим обсуждать.
-Как оценить "заражение" вблизи распыляющего?
-Насколько непереносимо, убийственно воздействие применение ГБ на самого защищающего?
-И так ли это важно(последующее жжение кожи, сопли, слезотечение), если Вы действительно защитились от серьезной опасности в замкнутом пространстве даже с аэрозольным ГБ?

BVD
О применении в закрытых помещениях тоже можно забыть

Для применения в помещении есть другие модели.
Универсального ГБ на все случаи жизни не бывает.

ТК-ДКО
BVD - что Вы хотели показать-спросить фотографией с распылом немецкого ГБ?

Сделать такой же или еще более эффектный снимок мы можем на любой модели и даже без Фотошопа.

Олег Леонидович, мне и, думаю многим другим, хотелось бы увидеть видео распыления Блэк Форсажа по бумажной мишени с 1-2 м. Это позволило бы снять несколько вопросов. Вот некоторые из них:

1) Что же на самом деле представляет собой "густая аэрозоль", с чем ее можно сравнить? И насколько сильно этот тип распыления отличается от "стандартного" Блэк-65?
2) Насколько быстро на практике происходит полный выход жидкого состава? 1,5 сек это понятно, но входит ли в них время на "разгон" струи и на выход остатков в виде мелкого аэрозоля?
3) Способен ли Блэк Форсаж за 0,5 сек полностью залить мишень формата А4? То есть, какой размер пятна контакта на 1-2 м?

ТК-ДКО
Важнее понять,что мы хотим обсуждать.
-Как оценить "заражение" вблизи распыляющего?
-Насколько непереносимо, убийственно воздействие применение ГБ на самого защищающего?
-И так ли это важно(последующее жжение кожи, сопли, слезотечение), если Вы действительно защитились от серьезной опасности в замкнутом пространстве даже с аэрозольным ГБ?

Я думаю нет смысла оценивать "заражение" в каких-то точных количественных характеристиках. Достаточно было бы качественной шкалы: слабо, средне, сильно. При применении важно, чтобы обороняющийся не потерял возможность покинуть место нападения, а для этого у него, как минимум, не должно быть блефароспазма, а также не должно быть сильного респираторного эффекта, когда возникает спазм дыхания. В остальном вопрос применения в помещении - это вопрос этики по отношению к третьим лицам. Например, применяя ГБ в своем подъезде запросто можно "потравить" своих соседей.

ТК-ДКО
BVD - что Вы хотели показать-спросить фотографией с распылом немецкого ГБ?

Я хотел проиллюстрировать свою мысль. Марка баллона в данном случае значения не имеет. Видно как вокруг направленного аэрозоля формируются мелкие капли, которые не столь заметны при испытаниях ГБ , например снятых на видео.

botanik
Для применения в помещении есть другие модели.
Универсального ГБ на все случаи жизни не бывает.

Полностью с вами согласен.
Но сам предпочту сделать выбор в пользу наиболее универсального.
Конечно у Форсажа есть своя ниша на рынке, но мне кажется излишне узкая.

Borion
При применении важно, чтобы обороняющийся не потерял возможность покинуть место нападения, а для этого у него, как минимум, не должно быть блефароспазма, а также не должно быть сильного респираторного эффекта, когда возникает спазм дыхания.

Подпишусь под этими словами. Думаю мало найдётся форумчан, которые поспорят, что от применения такого ГБ при сильном ветре или в помещении (а такие условия при самообороне не редки), риск попасть под действие ирритантов можно оценить как "выше среднего", что очень не хорошо для обороняющегося, т.к ЭТОТ ГБ БЫСТРО КОНЧАЕТСЯ, и возможно придётся ретироваться.

Спасибо.

Распыление по бумаге конечно делали, но оценивать по этому тесту заражение около применившего, будет не очень наглядно.

Действительно

вокруг направленного аэрозоля формируются мелкие капли, которые не столь заметны при испытаниях ГБ , например снятых на видео

Ветроустойчивость.
Уже пробуем сделать камеру с боковыми вентиляторами, но пока не все получается наглядным и воспроизводимым.
Как выйдет что то достойное - покажем и начнем тесты разных моделей.

не должно быть блефароспазма

не должно быть возникает спазма дыхания

ТК-ДКО
Распыление по бумаге конечно делали, но оценивать по этому тесту заражение около применившего, будет не очень наглядно.

Тест по бумаге нужен не для оценки "заражения", а для понимания насколько достаточно 1,5 сек полного выхода содержимого, то есть для понимания преимуществ перед стандартным Блэком.

ТК-ДКО
Для того надо попасть в глаза.

Вполне реально получить "обратку" при наличии ветра. Или можно случайно пройти/пробежать через облако аэрозоля. К примеру, на испытании Перца 11-А мне попал в глаза аэрозоль, облако которого уже не было видно, но это было вполне достаточно, чтобы возник легкий блефароспазм.

ТК-ДКО
Этот поражающий фактор очень сильно зависит не только от модели ГБ, но и размеров закрытого помещения, времени распыления, температуры воздуха.

Согласен, но можно сравнить модели ГБ, приняв, что прочие параметры будут одинаковы. Например: распыление 1 сек, температура 20 град. С, объем помещения 20 м2 х 2,5 м = 50 м3 (большая комната).

можно сравнить модели ГБ, приняв, что прочие параметры будут одинаковы

Мы, при строительстве испытательной камеры уже пробовали сделать систему пневмоотбора и использовали газовый хромотограф, но все оказалось не достоверным.
Но, оценочно, попробуем, что нибудь придумать.
Я думаю, при скоростной видесъемке крупным планом и подобрав щелевое или лазерное освещение, можно будет сравнивать.

Вот такие соображения.
Прошу извинить за долгое повествование,но считаю,что затронутый вопрос весьма актуален,а его реализация - востребована.

p.s. За появление "Форсажа" голосую руками и ногами (объёмчик,конечно,в перспективе надо прирастить).
"Скорострельный" баллон - это то,что доктор прописал.
Давно мечтал о таком.
Если состав при этом "жёсткий" (да ещё и с краской) и "выстрел" дальнобойный (жидкостный импульс умеренно широкий и упругий),то разукрашенный Чингачгук в ауте обеспечен на 100%.

АА12
[b]ТехКрим,примите это к сведению,если возможно.
Лично я вижу много "плюсов" от присутствия "краски" в составе.

Также на ум приходит такое соображение,что различимое глазами яркое "пятно контакта" после применения позволит мгновенно оценить "степень потенциального воздействия".
То есть - попал (куда надо) или не попал.
Если видишь,что в "яблочко",то и на душе сразу спокойней.
Если же видишь,что в "молоко" (а бэкапа или ещё какого "аргумента" нема) - ноги в руки и ходу (а не стоишь с раскрытой "варежкой" и не ждёшь - подействует или нет).

Вот такие соображения.
Прошу извинить за долгое повествование,но считаю,что затронутый вопрос весьма актуален,а его реализация - востребована.

p.s. За появление "Форсажа" голосую руками и ногами (объёмчик,конечно,в перспективе надо прирастить).
"Скорострельный" баллон - это то,что доктор прописал.
Давно мечтал о таком.
Если состав при этом "жёсткий" (да ещё и с краской) и "выстрел" дальнобойный (жидкостный импульс умеренно широкий и упругий),то разукрашенный Чингачгук в ауте обеспечен на 100%.[/B]

У Блэк и Шпаги состав подкрашен - малиновый.

Цель испытаний:
- Определить эффективность самообороны с применением аэрозольного распылителя;
- Определить необходимое время работы распылителя для эффективной самообороны.

Необходимые условия для проведения испытаний:
- Испытания должны имитировать реальное нападение, при котором осуществляется самооборона;
- Нападение должно быть неожиданным для обороняющего и развиваться стремительно, так чтобы время реагирования на нападение для эффективной самообороны было минимальным;
- Обороняющийся должен чувствовать опасность;

Критерии для определения эффективности самообороны:
- Наличие или отсутствие попадания аэрозоли в лицо нападающего;
- Время распыления аэрозоля в лицо нападающего;
- Наличие или отсутствие залития глаз нападающего, приводящего к потере видимости.

Мы старались выполнить все перечисленные условия, насколько это у нас вышло можете судить сами.

Испытание 1


Нарезки из видео демонстрирующие начало и конец эффективного залития

]
Нарезки из видео демонстрирующие начало и конец эффективного залития

Нарезки из видео демонстрирующие начало и конец эффективного залития.

Borion
Я бы добавил к выводам одно важное замечание - достаточно для эффективной обороны от одного человека. Ну и справедливости ради - палкой условный нападающий обороняющегося таки достал (не вдаваясь в оценку потенциальной опасности таких ударов).

Нападающий в очках и респираторе, судить нельзя об эффективности, а распыление понравилось!!! Если будет в 75мл и 100 - будет вещь!!! Почему-то показалось , что на 3-м видео струя слабее была или бесцветная как будто, по сравнению с первым видео. Или просто слабо нажали, экономили, а барышня с первого видео окатила от души!!! 😊

Borion
достаточно для эффективной обороны от одного человека

Пожалуй да, против двоих девушка бы не справилась. Есть не согласные с этим? Однозначно напрашивается увеличение объема, о чём уже неоднократно говорилось, правда конечно в ущерб компактности.

Очевидный плюс Форсажа, судя по видео:
- им легко попасть в цель; таким образом после начала распыления требуется меньше времени и усилий на корректировку направления распыления аэрозоля по движущейся мишени. Представьте как бы она со струйным "навскидку" за спину пыталась попасть в лицо нападавшему.
- при таком интенсивном распылении, самооборона скорее всего будет очень эффективной, но против 1 человека, как на видео; "убегала" она уже с пустым ГБ

BVD
Пожалуй да, против двоих девушка бы не справилась. Есть не согласные с этим?

Форсаж это бекапный или зимний ГБ. (ИМХО)

партизанен164
Форсаж это бекапный или зимний ГБ. (ИМХО)

Кстати, только сейчас обратил внимание, что на представленных видео снег, да и одеты испытатели соответственно сезону 😊

Про варианты форсажных версий других моделей ГБ.
3 года назад при запуске первого большерасходного ГБ (Факел) у форумчан были сомнения в правильности его характеристик(мощный расход-меньшее время работы).
На сегодня Факел-2 уже принят и понятен знатокам.

Сейчас на Ваш суд выводим фактически новую модель.
Мы считаем ее наиболее подходящей для всех случаев и условий применения и самой универсальной.
Но, нужно ее широкое опробование и анализ.
Поэтому, пока Форсажный вариант будет только у Блэка.

ТК-ДКО
Про варианты форсажных версий других моделей ГБ.
3 года назад при запуске первого большерасходного ГБ (Факел) у форумчан были сомнения в правильности его характеристик(мощный расход-меньшее время работы).
На сегодня Факел-2 уже принят и понятен знатокам.

Это так.
Но! У "Факела" время выхода 3-4 сек., а не 1,5,- как у новинки (о которой тема).

ТК-ДКО
Сейчас на Ваш суд выводим фактически новую модель.
Мы считаем ее наиболее подходящей для всех случаев и условий применения и самой универсальной.

Не совсем с Вами согласен. Да и практика еще не подтвердила (то, о чем Вы пишете).

Кстати, спасибо, что рассказали о:

ТК-ДКО
Возвращаясь к теме стойких красителей в ГБ.
FOX заявил на пресс-конференции в Нюрнберге, в марте 2015 года, о прекращении выпуска ГБ с красителем из за ряда негативных последствий его применения.

Вопрос этот как-то поднимался тут. Правда, тема- не об этом.

enigmaliya
Аэрозольно-струйное распыление
- Высокий расход - 30 г/с
- Диапазон рабочих температур -20+50
- Выброс перца 266 мг в секунду
- Время работы 1,5 сек
Как показывает опыт реального применения, никто не даст заливать себя в лицо дольше 0.5 сек. А за это время из Форсажа выльется примерно 15г (266 мг капсаициноидов)жидкого состава, а за 1 с выплеснется почти целый баллон. К тому же это ГБ не менят характеристик распыления при -20С.

Это просто праздник какой-то! Отличный баллон, по крайней мере для меня. Характеристики - огонь! На мой взгляд всё сбалансировано для реального применения, отсечены всякие характеристики, которые хороши только при теоретизировании за монитором - типа долгого времени выхода содержимого с заливанием кучи бездумно прущих врагов а-ля рембо-стайл.
ИМХО при таком серьёзном залитии 1,5 сек. предостаточно на двоих-троих. А если этого времени не хватило, то в большинстве случаев и дополнительное время выхода мало поможет. На крайняк - бекап, но что-то я сильно сомневаюсь в эффективности последующих пшиков в закрывающихся и уворачивающихся противников.
Высокий напор должен способствовать прониканию состава под модные широченные очки. Плюсом ещё и морозоустойчивость.
В общем, спасибо ТК. Ну и всё равно от форсажа в большем объёме в будущем не отказался бы 😛

Мы сами тоже много имитируем и тестируем разные характеристики распыления.

В Форсаже мы решили не оглядываться на "тестирование росписью на стенке", а сделать максимально мощный универсальный, типа "Урагана" в артиллерии.

Стен_Смит
100 мл.Вот это дело хорошее,доброе,мощное 😊 Секунды 2-2,5 надо полагать время выхода будет. Одобрям,ждем.
Я наверно теперь знаю что положить в машину.

Согласен всецело, годный будет баллон.

партизанен164
А если шпагу и дракон форсануть...

snicers
А появится Перцовый Струй Форсаж

И очень хотелось бы догнать Перцовый Струй до Тс=1,2%...

E-Colt
хотелось бы догнать Перцовый Струй до Тс=1,2%

А в перспективе технически возможно выпустить такой баллончик объёмом 25 мл? Против одного оппонента при максимально разрешённой концентрации, да ещё бы с CR, была бы вполне себе сногсшибательная штуковина. Женщин ведь некоторых не заставить носить баллончики большего объёма. Да и мужчинам не всегда удобно. А маленьких при желании можно и два и больше носить легко.

shm
объёмом 25 мл? да ещё бы с CR,

Это просто праздник какой-то! Отличный баллон, по крайней мере для меня. Характеристики - огонь! На мой взгляд всё сбалансировано для реального применения, отсечены всякие характеристики, которые хороши только при теоретизировании за монитором - типа долгого времени выхода содержимого с заливанием кучи бездумно прущих врагов а-ля рембо-стайл.
ИМХО при таком серьёзном залитии 1,5 сек. предостаточно на двоих-троих. А если этого времени не хватило, то в большинстве случаев и дополнительное время выхода мало поможет. На крайняк - бекап, но что-то я сильно сомневаюсь в эффективности последующих пшиков в закрывающихся и уворачивающихся противников.
Высокий напор должен способствовать прониканию состава под модные широченные очки. Плюсом ещё и морозоустойчивость.
В общем, спасибо ТК. Ну и всё равно от форсажа в большем объёме в будущем не отказался бы

Придут в этом месяце.
Как и планировали, первые Форсажи будет в продаже с первого сентября.

выложить впечатления

Вот, примерно так.

настанет день когда тот же ШоК понаделает смесевых Гб и не известные Шпаки, Факелы, Драконы просто не смогут конкурировать , даже сейчас продавцы как продавали ШОК так его и продают.

Walther P99 QT
следует оставить только смесевые составы, исключение сделать для ПСС

Walther P99 QT
Вернуть Перцовку, увеличив капсы до 1%

Walther P99 QT
ПСС (всегда найдет поклонников, только концентрацию капсов повысить)

Enf0rcer2
Покиляйте уже этот пережиток прошлого - Жгучий перчик

Зачем?! Не надо!!!
От собак самое оно. Дешево и сердито.
Где Вы еще найдете баллон за 150руб?

dgek8
а при попутной попытке применить по человеку -получить своему фейсу

Никто не гарантирует от того же и при применении мощных баллонов. Прыснули - уворачивайтесь! Через несколько секунд все равно глаза закроет. ГБ - не панацея, а помогалка в уличных конфликтах. Любой ГБ.

E-Colt
ГБ - не панацея, а помогалка в уличных конфликтах.

АА12
Да,только не надо стесняться после закрытия глаз оппонентом дополнительно оприходовать его поленцем.
Так наука усваивается всякими дебилами намного эффективней.

G@D
Теперь представим П11А-Форсаж 😊)) считаем 620мг делим на 1,5 секунды выхода...... готовы???? 😊))
это !!!!!!!413мг/с!!!!!!!!!!! отборного злого перчика! 😊
с таким выходом, нападатора должно аннигилировать на месте! 😊

Ну да, "метал шторм" в мире баллончиков.
А если серьезно, это кроликов аннигилирует на месте. И ГБ не пойдет в серию.

G@D
А вот еще мысли.

G@D
А вот еще мысли..

П11А - 620мг ОС и 20мг(таков вроде максимум) СR

Для ГБ 60 мгСR.

E-Colt
Были уже и РЗ, и Пинк

E-Colt
Были уже и РЗ, и Пинк

И у обоих был невысокий выход жидкого состава (который и определяет быстродействие баллона).

увеличить в нем содержание какогонибудь вещества в растворитиеле что бы состав стал жидким

snicers
добавить просто воды

АА12
+100!
Чисто зимний вариант! 😀

Вода выходит струёй, моментально замерзает и протыкает обидчика. Прям холодное оружие в прямом смысле 😀

+100!
Чисто зимний вариант!

snicers
В КО вообще только вода

Ааа,понял.

snicers
В КО вобще только вода и ничего зимой и летом все пользуются.

В JET, но не в FOG (там изопропиловый спирт).

Васёк
в пятницу ещё не было в продаже

Мое мнение что CR будет работать только в формате струйника , максимум СА и не более 25 мл...

ТКТарасов
Первые средства самообороны "Black объемом 65 мл исполнение - ФОРСАЖ" поступили в продажу.
ФОТО готового баллона.

ТКТарасов
поступили в продажу.

ТКТарасов
поступили в продажу.

Васёк
чем Форсаж лучше, чем Факел-2?.....

shm
бьёт подальше, чем Факел-2.

Deathmond
Жидкого состава в секунду гораздо больше.

Вы так считаете?

Выброс: Факел-2=3м, Форсаж=2м
Расход: Факел-2=20г/сек, Форсаж=13г/сек

боюсь, что только в Ижевске в ТК можно купить его

Васёк
Вы так считаете?

Выброс: Факел-2=3м, Форсаж=2м
Расход: Факел-2=20г/сек, Форсаж=13г/сек

shm
То есть, информация на этикетке не соответствует таблице в 1 посте? Получается, либо таблица - утка, либо этикетка неправильная. Больше склоняюсь ко второму.

Расход показывает сколько всего содержимого эвакуируется в единицу времени, а это жидкий состав + пропеллент. При этом, соотношение ж/с и пропеллента в Факеле и Форсаже разное и не в пользу первого. И да, 13 г/сек у Форсажа быть не может, т.к. иначе время выхода было бы как у обычного Блэка.

Васёк, выложите, пожалуйста, фото баллона со всех сторон, чтоб не оставалось сомнений.

Васёк
Вы так считаете?
Выброс: Факел-2=3м, Форсаж=2м
Расход: Факел-2=20г/сек, Форсаж=13г/сек

Да, я так считаю.
У Факела выход жидкого состава ~5,3 г/сек
У БФ ~18,6 г/сек

ТКТарасов
В скором времени мы получим

ТК-ДКО
За сентябрь доедет до крупных городов.

ТКТарасов
На сегодняшний день принято решение голову ТК4 одевать только на новинки, баллоны с высоким расходом.

Голова с крышкой выделит их из общего ряда баллонов и сделает эксплуатацию более удобной и безопасной.

P.S. Имхо таскать в карманах джинс, брюк без защитной крышки вообще неправильно - чуть присел и на тебе протечка.

Enf0rcer2
подобное уже было с факелом и ТК3
дежавю.

P.S.: стандартный блэк так и не допилили, на пену подзабили (насколько можно судить), голову (потенциальный хит) отказались ставить на большую часть вменяемых изделий. Эх...

Да ну, грех жаловаться-то, полноте-с сударь 😊 Когда еще такой поток новинок был! Причем обдуманных и с учетом пожеланий онлайн! Кто бы мне такое сказал 5 лет назад -не поверил бы ни за что!

У меня есть фонарик на ПС, но диаметр сопла не позволит переставить. 😞

Enf0rcer2
75 может?

Васёк
очень хотел Шпагу с флип-топом
но похоже, не будет такой 😞

И я голосую за оснащение флиптопной головой всей линейки.

Enf0rcer2
Все что наколбасили после июня 2014 можно охарактеризовать фразой "горшочек не вари".

Enf0rcer2

Покажите хоть один ГБ созданный с учетом ваших пожеланий.

Факел - мощный выброс. Блэк - жидкий состав, как у КУМ, Факел2 - добавили % капсаицина. Шпага - струйник с 95% капсаицином ( еще бы сопло расширить ему). Все эти характеристики озвучивались неоднократно в пожеланиях форумчан. Было что-то похожее раньше? Ну разве что КО ФОГ и Джет. КУМы первое время "с медальками" были хороши. Но у всех этих моделей были недостатки ( низкая концентрация у КО, стравливание и непредсказуемые характеристики распыления у КУМ), но они послужили прототипами к новым вышеперчисленным моделям ТК.

Согласен разве что в неудачности изысканий с пеной и гелем. Пена получилась с малой концентрацией. Гель - вообще для меня вещь в себе. Непонятно, как и когда его применять. Баллонами сам пользовался самыми разными и неоднократно по различным биоцелям, так что опыт имеется.

Для меня был бы идеален Блэк-65 с крышечкой и стабильными 3 секундами
выхода содержимого, а не как в последних версиях, когда жаловались,
что секунды за 2 вылетает содержимое. Блэк-Форсаж получается почти. 😊

E-Colt

И я голосую за оснащение флиптопной головой всей линейки.

В связи с техническими сложностями при освоении нового колпачка с флип-топ (ТК4), в этом году кроме моделей 'Факел2' 75, 100 мл и 'Блэк' Форсаж 65 мл с колпачком флип-топ больше выпускаться моделей не планируется.

Насчёт незаметной прибавки не согласен. Передёргивание. Это не только 0,5-1 с, а + 30-50 % к времени распыления или, при таком расходе и умелом использовании, +1 выведенный из строя оппонент.

Про популярность баллонов 65 мл опять передёргивание фактов. Люди покупают то, что есть. Вот если бы рядом на прилавке лежали одинаковые модели баллонов в объёме и 65 и 75 мл, да ещё на 75 мл крупно было бы написано "на 10 мл больше", а люди упорно покупали бы 65 мл, тогда да, другое дело. Если ТК полностью перейдёт на баллоны, скажем, 50 мл, они быстро станут самыми популярными. Оставьте уж лучше объём 65 мл для силовых структур, а все остальные новые модели средней ёмкости выпускайте 75 мл. Плюсы же очевидны.
Я бы купил Форсаж, но упорно буду ждать выхода версии 75 мл.

Ну и самый интересный вопрос. "Печать этикетки на серебряной фольге". Она что, реально прямо из серебра? После использования баллона аккуратно соскабливать? 😊

shm
все остальные новые модели средней ёмкости выпускайте 75 мл

G@D
вот прям не в бровь а в глаз!
По мне так колба в 75мл предпочтительнее 65.

tozik
Надо пожалуй Факелов в запас прикупить, если хотят от 75мл отказаться!

enigmaliya
1. новые испытания по медико-биологии, химимко-аналитики
2. сертификацию.
3. этикетка и т.д...
А это все предполагает большие материальные и временные затраты.

Все что пользуется спросом - будем выпускать и дальше.
Выпуск ГБ с защитной крышкой будем наращивать.

Scratch174
залить без изменения этикетки в блэк тройную концентрацию капса и все пучком

shm
Жаль, что с CR ничего не производят до сих пор.

shm
Жаль, что с CR ничего не производят до сих пор

HandOfGod правильно ответил (сообщением ниже Вашего).

Не знаю, мне ни капли не жаль что CR не выпускают... и всей команде испытателей тоже, так как связка OC + CS работает прекрасно, куда эффективней чем CR в разрешенных концентрациях и гораздо дешевле обходится. Баллон с CR стоил бы в два раза дороже. Да и по жесткости воздействия современные баллоны весьма внушительны. Так что зачем этот CR нужен и чего его еще люди про него вспоминают?

Я с ним согласен, и ГБ с CR мне также не особо нужны.

shm
enigmaliya, формальные сложности перевода Блэк Форсаж на объём 75 мл понятны. Мне вот только никак не понятно (даже чувствую себя туповатым 😊 ), почему нельзя было сразу выпустить Факел-2 Форсаж практически с такими же характеристиками, как сейчас у Блэка Форсажа, но при этом в бОльшем объёме. И что мешает сейчас его выпустить, если уж не выпустили сразу.

Ну и самый интересный вопрос. "Печать этикетки на серебряной фольге". Она что, реально прямо из серебра? После использования баллона аккуратно соскабливать? 😊

1.Мы не можем выпустить гб Факел-2 75мл, исполнение Форсаж с практически такими же характеристиками, как сейчас у Блэка Форсажа не изменив существенно массу жидкого состава и сам жидкий состав и т.д. Такие изменения ведут за собой прохождение испытаний в полном объеме.
2. Печать на пленке с металлизированным покрытием серебряного цвета 😊

ТК-ДКО
Форсаж уже повезли все дилеры.
За сентябрь доедет до крупных городов.

Был в субботу в Огневой рубеж, что на ул. Малая Семеновская, д.28 стр.13 - ни тебе Black 65, ни Форсажа и на вопрос когда завоз - многозначительное: " Да теперь уже не понятно когда..."

shm
А вообще, если кто не в курсе, то в производстве CR недорогой.

shm
А высокая цена российских баллонов была вызвана, видимо, покупкой его у других фирм по завышенным ценам. Вот та же "Кобра", особенно сразу после выхода на рынок, стоила вообще недорого, несмотря на высокую концентрацию. Да и сейчас вполне доступна по цене.

С технологией синтеза CR не знаком, но есть информация, что 1 кг CR 1,5-2 года назад стоил порядка 300 000 р. Поэтому, как цену не завышай, но она все равно во много раз выше стоимости CS.

'Охотник МООиР' на Мясницкой
ул. Мясницкая, дом 12 стр. 1
метро "Лубянка".
Телефон магазина (495) 625-0682
пн-сб 10:00-19:00; вс - выходной

Магазин оружия 'Защита'
ул. Петровка, 19, стр. 4
(495) 625-89-06, (495) 609-07-37
пн-сб 10:00-19:00; вс 10:00-17:00

Барнаул Барс

Казань Оружейный дом

Казань Щит

Новосибирск ТД Сибирь 7

Омск Магазин Оружие

Пермь Кадьяк

Реутов АРТЕМИДА-3

Самара Охотник

Тамбов Охотник

Туапсе Рекрут

tolyator1
В Новосибирске не могу найти ТД Сибирь 7. Подскажите адрес или телефон...

Адреса магазинов в Новосибирске:
"Оружие и Охота" ул.Станционная 30а,
тел. 8(383) 364-06-00 оружие и сопутствующие товары.
Режим работы Пн-Пт с 10.00 до 20.00
Сб с 10.00 до 17.00
Вс с 10.00 до 15.00

"Центральный оружейный салон" ул.Коммунистическая 43,
8(383) 223-13-44
Режим работы Пн-Пт с 10.00 до 20.00
Сб с 10.00 до 17.00
Вс с 10.00 до 15.00

"Мотострелок" ул.Дуси Ковальчук 175,
тел. 8(383) 226-73-98
8(383) 203-37-52
Режим работы Пн-Пт с 10.00 до 20.00
Сб с 10.00 до 17.00
Вс с 10.00 до 15.00

"Росбоеприпасы-Кольчуга" проспект Строителей 15а,
тел. 8(383) 336-07-38
Режим работы Пн-Пт с 10.00 до 19.00
Сб с 10.00 до 17.00
Вс с 10.00 до 15.00

"Охотничий ?1" ул.Аэропорт 5-6

RobBoy
Тюмень?

"На прямую" пока не покупали.

Vlad WK
какова ррц на него? или её нет, каждый торгует как захочет?

РРЦ нет. Есть розничная цена по которой продает производитель.

scales04
100-мл версия в продаже когда появится?

В этом году точно не будет. Дату назвать не можем, так как испытательский центр закрыт.

enigmaliya
"На прямую" пока не покупали.

Сам баллон: да, круто. 1,5 секунды, но каких! Много, далеко, мощно, ИМХО отличное облако, отличный состав. Теперь надо 85-100 мл, чтобы было хотя бы 2-3 секунды.

Голова с крышкой - ну... Ощущения от качества не очень. Литье так себе, заусенцы, вообще сделана грубо... Я конечно понимаю, что идет погоня за дешевизной, но ИМХО можно было 50-100 рублей на баллон добавить и сделать гораздо лучше. От ТК3 тактильные ощущения лучше.
Но при этом пластик вроде бы вполне хороший, крышка защитную функцию выполняет (хоть и с оговорками - я бы сделал ее чуть побольше, чтобы получше закрыть кнопку сверху, и зазор бы между крышкой и кнопкой сделал поменьше), так что в общем и целом голова очень неплохая!

А теперь косяк по упаковке - упаковка старая, и на ней информация про аж не менее 3х секунд распыления (и при этом на самом баллоне про время распыления ни слова) - коллеги, это ИМХО косяк серьезный, потому что стандартный потребитель, не отслеживающий новости на ганзе, будет верить тому, что написано на упаковке. И верить, что баллона хватит на не менее 3 секунды соответственно. Что может, как мы все понимаем, сыграть не очень хорошую роль в реальной ситуации. А ситуация типа "я пшыкнул-то всего на секунду, там еще больше половины осталась, поношу и так" даже среди ганзовцев не редкость.

Общее ощущение - вполне добротный баллон, встал на постоянку 😊

Понятное дело, что переделывать упаковку, печатаемую огромными тиражами - это не самая дешевая затея, но, и впрямь, основная масса пользователей ГБ не сидит на ганзе. Если человек, запомнив информацию с упаковки, не правильно рассчитает время выхода содержимого при самообороне, то это может повлечь за собой фатальные последствия. Надеюсь, этот вопрос будет как-то исправлен.

Что касается головы ТК-4, то я бы поспорил на счет плохого качества. Раньше у меня не было баллонов с ней (Факел-2 у меня с ТК-3, новый не брал еще) и, могу честно сказать, я просто в восторге.

Мелкие "косяки" в качестве компенсируются тремя существенными плюсами:
1) Защитой от случайного нажатия
2) Ориентацией ГБ в кармане. Очень порадовало то, что, благодаря подпальцевому выступу (я правильно его назвал?), расположенным под соплом, баллон не вращается в кармане вокруг своей вертикальной оси.
Таким образом, он всегда лежит кнопкой вверх, что ускоряет приведение в боевую готовность. Раньше для этих целей я обрезок карандаша приматывал, теперь получится обойтись без подобных извращений.
3) Тактильно понятно, куда он будет стрелять. Для кого-то это, может быть, и мелочь, но лично мне показалось очень удобным то, что по указательному пальцу сразу становится понятно, как ориентирован баллон и в каком направлении произойдет распыление.

Из незначительных плюсов:
Порадовала этикетка, напоминает этикетку Факела-2. Красиво, приятно, эстетично.

Если кому-то будет интересно, то баллон покупался в "Охотнике" на Мясницкой. В среду буду в "Огневом Рубеже" на Семеновской, посмотрю, есть ли там сие чудо, ибо там, обычно, баллоны таки дешевле.

Scratch174
интересно, а в самолет с ним пустят?

Если это только не ваш личный самолёт.

Scratch174
самолет с ним пустят?

я летел как то. в багаже провез.

HandOfGod
Не знаю, мне ни капли не жаль что CR не выпускают... и всей команде испытателей тоже, так как связка OC + CS работает прекрасно, куда эффективней чем CR в разрешенных концентрациях и гораздо дешевле обходится. Баллон с CR стоил бы в два раза дороже. Да и по жесткости воздействия современные баллоны весьма внушительны. Так что зачем этот CR нужен и чего его еще люди про него вспоминают?

oss1234
вместе с доставкой по России золотым окажется этот форсаж.

oss1234
Причем тут здоровье,я не столько много зарабатываю чтоб еще за доставку платить больше чем стоит сам балончик.Дело принципа.Лучше куплю у себя в городе простую Шпагу за 280 руб.А через год полтора может и Форсаж появится у нас.

RobBoy
Для Мурмана ПС не лучше?

Gwynbleid17
в Уфу заказывал кто не подскажите?

Bomj76
Если и появится то на Спортивной скорей всего - потом может и у остальных но дороже

https://guns.allzip.org/topic/306/961690.html

Gwynbleid17
Я там неделю назад был и там вообще пусто было, да и как то новинки они неохотно возят как мне кажется.

Cyberia
Сравнил распыление новинки "форсаж" с обычным (стандартным) Black-65 и с "факелом-2" (75мл.):

Gwynbleid17
Я там неделю назад был и там вообще пусто было, да и как то новинки они неохотно возят как мне кажется.

Ничего себе! лет 5-7 назад там самый хороший выбор был и ГБ (Техкримовские) и патроны 18х45 разнообразные и цена была самая демократичная.

Что то Вы расстроили... А я только вот хотел съездить туда прикупить ГБ.

enigmaliya
Уфа и Челябинск на прямую не брали.

Sergey_82

Ничего себе! лет 5-7 назад там самый хороший выбор был и ГБ (Техкримовские) и патроны 18х45 разнообразные и цена была самая демократичная.

Что то Вы расстроили... А я только вот хотел съездить туда прикупить ГБ.

Deathmond
Спасибо за испытания!

Присоединяюсь. Наконец-то посмотрел эти видео. Отдельно замечу, что качество видеороликов у Андрея растет, как с точки зрения самого изображения, так и с точки зрения подачи материала.

Deathmond
Особенно понравилось веерное распыление. БФ радует - за ~1 секунду с 2 метров 3 листа залиты.

Ну, справедливости ради скажем, что первая мишень была залита неточно. И проблема тут в том, что БФ не хватает времени выхода для хоть какой-нибудь корректировки струи. То есть, три мишени на 2 м это все-таки не его. Две - да, уверенно. Но у БФ есть неоспоримое преимущество в дальности залития ж/с. Особенно это заметно на 2,5 м. В случае, если противник набегает, это более существенно, чем возможность веерного залития.

Borion

Спасибо!

Ролики я теперь конвертирую в определенном, подходящем формате- чтобы было четкое качество.
И сам материал старался подавать наглядно, с пояснениями. И с другой стороны- ничего лишнего.

Времени выхода у БФ конечно маловато. Это действительно так.

Вообще, баллон с таким расходом оптимален был бы в объеме 100-250 мл, а под БФ-65 нужна своя, особенная тактика применения. Лично я считаю, что его нужно носить обязательно в связке с чем-то еще. Пусть даже с еще одним таким же. Только тогда это будет полноценное средство самообороны. А в одном экземпляре - это баллон первого и последнего шанса.

Borion
И проблема тут в том, что БФ не хватает времени выхода для хоть какой-нибудь корректировки струи.

ПО моему скромному мнению нужен баллон 75 мл-нечто среднее между Шпагой и Блек 65 по действию.
3 метра дистанции (работа против ножевика)
3 секунды выхода с высоким смачивающим эффектом (работа против группы)
25 сантиметров пятно контакта
сравнительная ветроустойчивость и возможность применения в помещении

николай58765
... баллон 75 мл...

3 метра дистанции (работа против ножевика)
3 секунды выхода с высоким смачивающим эффектом (работа против группы)
25 сантиметров пятно контакта
сравнительная ветроустойчивость и возможность применения в помещении

Взаимоисключающие параграфы

Чисто теоретически, если взять баллон на 200-250мл, колбу покрепче и существенно поднять давление, то все остальные условия так или иначе можно будет соблюсти.

При 75мл, 3 секундах, 3 метрах и 25см пятна контакта, высокого заливающего эффекта не добиться. ЖС из воздуха не берется

Хорошую ветроустойчивость на дистанции 3 метра и возможность применения в помещении может обеспечить только узкоструйник

николай58765
только что же выложили ролик где Форсаж на расстоянии 2,5 метра залил весь лист.А у него как заявлено на этом расстоянии пятно контакта примерно в 70 см.

николай58765
я предлагаю среднее между Блек 65 и узкоструйником

enigmaliya
Black Форсаж в новой подложке.

Deathmond
Попытаетесь разбить узкий поток, получите Шпагу. Попытаетесь сильнее разбивать струю Шпаги, получите Блэк. Попытаетесь сузить Блэк, получите Шпагу.

Agent_Smitt
Всё же есть среднее между Шпагой и Блек65 - это Кортик.

Хочется тип распыления как у Блэк-25, но на колбе 65-75 мл и с
выходом содержимого в районе нынешнего Блэка-65. Что б воздух не
травило, но при этом особо прицеливания не требовало.

snicers
Это не Шпага?

Свою Шпагу не носил. Взял однажды, когда родители попросили сходить к ним в гараж, яму утеплить. Гараж далеко от жилой зоны, используется как кладовка и овощехранилище. Рядом новый питомник бездомных собачек. А в окресностях их носятся целые тучи. Все достаточно крупноватые, вислоухие, рожи бывалые.
Я к собакенам претензий не имею вообще. Может у меня аура такая, но они даже в стае близко ко мне не идут. На охоте у нас в бригаде есть очень агрессивний кобель, никогда не упускает случая цапнуть кого нить за портки, или за бушлат, а руки ему уже давно ни кто не подставляет. Проводили эксперименты, я всяко ему подставлялся - не кусает. Хоть тресни!
Это отступление.
Так вот взял я этоту Шпагу, чисто попробовать. Иду. Собакены не приближаются. Поволоклась за мной молодая, бестолковая сучка средненьких размеров. Решил испробовать действие. Надо отдать должное, с 2 метров попадается достаточно точно. Прилетела струя на загривок и между ушей, на макушку черепа. Супротив ожидания, каких то чудес не произошло, она просто быстренько съ...сь, а на обратном пути встречала меня на том же месте приветливо виляя хвостом, но чуть на большей дистанции.
Беда случилась, когда я сунул руку в карман с баллоном! Все сыро. Рука в розово оранжевой жиже. Пооттирал снегом.
Пиздез случился позже! Когда я решил справить (извините за подробности) малую нужду. Через энное время, после завершения процесса, ощутил жгучее тепло в самом нежном месте, которое постепенно нарастало и превращалось в непередаваемую гамму чувств далеко не способствовавших спокойной и размеренной ходьбе! 😊
Дома я оказался гораздо быстрее рассчетного времени. Баллон так же выкинул.
Короче!
Ну их на х.й, эти баллоны.
Матушке вручил из той же закупки "Блэк", она собак боится и ходит в этот же гараж за картофаном.
Еще "Факел" валяется.
Вот такой опыт. 😀

Z_A_V
Она однажды сумку чем то набила где баллон носила. Прихожу домой, кислый запах

Z_A_V
Прилетела струя на загривок и между ушей, на макушку черепа. Супротив ожидания, каких то чудес не произошло, она просто быстренько съ...сь, а на обратном пути встречала меня на том же месте приветливо виляя хвостом, но чуть на большей дистанции.

Z_A_V
Беда случилась, когда я сунул руку в карман с баллоном! Все сыро. Рука в розово оранжевой жиже. Пооттирал снегом.

Ничего не понял

Z_A_V
Видимо чем то надавило на гашетку. Просто так бы наверно не потек баллончик.

Z_A_V
Беда случилась, когда я сунул руку в карман с баллоном! Все сыро. Рука в розово оранжевой жиже. Пооттирал снегом. Пиздез случился позже! Когда я решил справить (извините за подробности) малую нужду. Через энное время, после завершения процесса, ощутил жгучее тепло в самом нежном месте, которое постепенно нарастало и превращалось в непередаваемую гамму чувств далеко не способствовавших спокойной и размеренной ходьбе!

Z_A_V
Ну их на х.й, эти баллоны.

Вот когда до наших краев дойдут баллоны с крышкой,тогда куплю супруге(а то нажалась кнопка,пуховик на выброс).А себе Форсаж.Думаю к весне будут.

Z_A_V
А вот после использования он начинает мироточить как вздумается.

valimege
Специально зарегистрировался, чтобы спросить(или попросить?) будет ли форсаж в объёме 75 мл?

Для того, что бы запустить новую модель или уже существующую, но в другом объеме, необходим проводить испытания. В данный момент институт токсикологии закрыт на неопределенное время, и мы не знаем как скоро он начнет свою работу.

valimege
Специально зарегистрировался, чтобы спросить(или попросить?) будет ли форсаж в объёме 75 мл? 65 мл вылетают буквально за секунду, и не дают права на ошибку, да и по собственному опыту понял, что факел 75 мл с крышкой по габаритам почти такой же, как и 65 мл баллон. Поэтому был бы очень рад, если бы всё таки вышел баллон на 10 мл больше, дающий еще несколько миллисекунд распыления.

+1

Для того, что бы запустить новую модель или уже существующую, но в другом объеме, необходим проводить

Это по каким замерам 0,9? Есть видео?

https://www.youtube.com/watch?v=IDGyAVuLx58

от момента нажатия до момента резкого уменьшения выхода-0,9-1,0.Те за 1,1 сек ИМХО о поражении на какой либо реальной дистанции речь не идёт.
использовал в отдельном окне
http://sekundomer.net/

Ita-liA

Для того, что бы запустить новую модель или уже существующую, но в другом объеме, необходим проводить испытания. В данный момент институт токсикологии закрыт на неопределенное время, и мы не знаем как скоро он начнет свою работу.

То есть в этом году можно не ждать не только полноценного Форсажа но и каких либо других новинок?

Что же до текущего Форсажа, то два баллона, которые я испробовал, дали мне понять, что это скорее не баллон, а аналог удара\премьера, который просто стреляет содержимое за секунду. Но если в аэрозольных распылителях есть еще хотя бы как минимум один патрон, то у Форсажа такого "бэкапа" нет, а по размеры сам баллон не маленький и таскать два таких, или три уже явно трудновато, не говоря уже о времени, которое нужно будет затратить на извлечение последующих баллонов.

Да, возможно как средство внезапного нападения на одиноких людей он и хорош, так как за секунду выплёвывает по жертве мощную струю "яда", но вот для обороны(для чего он собственно и покупался) это не всегда подходит. Бывают ситуации, когда в стрессе/суматохе/темноте первый пшик уходит не туда, куда нужно, а на второй полноценный пшик содержимого уже не хватает. Поэтому нужно как минимум 2х секундное распыление, чтобы гарантированно поразить 1-2 нападающих, а так же не мешало бы оставить запас на случай внезапного увеличения или изменения сил. Например black 65 даёт такую возможность, но и то на грани, поэтому я считал 3 секунды минимально допустимым общим временем распыления, а форсаж так вообще ставит меня в тупик со своим секундным пшиком...
Видимо придётся пока посидеть на старых, проверенных баллонах.

Deathmond
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=cofN9MYMILg]https://www.youtube.com/watch?v=cofN9MYMILg[/URL]
БФ очень даже неплохо отрабатывает по трем целям.

Когда твои противники - дерево, довольно неплохо. Но если учесть, что живые люди обычно двигаются и не стоят в шеренгу, то как-то сомнительно.

Borion

Благодарю за отзыв!

Есть вопрос к тебе.
В этот раз снимал на камеру смартфона (13 мегапикселей,- это даже выше, чем у моего фотопаапрата- у него 12,1). Вроде, качество вышло ничего. Но, есть некоторое дрожание видео (так получается, когда держишь и снимаешь).
В Ютубе есть опция "устранить дрожание", стоит ей воспользоваться?

Так вот, в фотоаппарате стабилизатор часто имеется, а в телефонах часто отсутствует (даже программного нет) - неважно, что в телефоне много мегапикселей, дрожания будет больше. И матрица в фотоаппарате обычно гораздо более качественная по сравнению с телефонной. Да и софт в фотоаппарате не то чтобы получше, но более "заточен" именно на обработку фото и видео на конкретном железе, что также лучше, чем софт на все в телефоне (именно поэтому айфоны делают неплохие фотографии (да и видео) - конкретный софт под конкретное железо).

Таким образом, снимая видео на мыльницу "всего" с 2 мегапикселями, но большой качественной матрицей и хорошим стабилизатором, мы с вероятностью 99% получим результат гораздо более качественный, чем на телефонную камеру хоть с 20 мегапикселями, но посредственной матрицей и без стабилизатора.

Следовательно, чтобы получать хорошее видео без "дрожи" лучше всего снимать на качественные фотоаппараты или видеокамеры, а если уж на телефоны - то со стабилизаторами хотя бы (например, те же айфоны (только не самые древние), аппараты от xiaomi и пр.).

Программный стабилизатор youtuba очень хорош, но надо все равно смотреть каждое конкретное видео.

Извините за оффтопик 😊

Волкодавовод
Камрады...
Кто где покупал Black Форсаж?
В Красноярске не нашел его в наличии...

Попробуйте обратиться в магазины:
Красноярск Кортуз (391)288-13-10
Красноярск Лонта маг"Рыболов-Охотник" (391)262-17-33, 262-00-80
Красноярск Оружейник (391) 201-10-03
Красноярск Сивил (391) 221-96-77, 221-41-53 8-800-200-28-22

valimege
Специально зарегистрировался, чтобы спросить(или попросить?) будет ли форсаж в объёме 75 мл? 65 мл вылетают буквально за секунду, и не дают права на ошибку, да и по собственному опыту понял, что факел 75 мл с крышкой по габаритам почти такой же, как и 65 мл баллон. Поэтому был бы очень рад, если бы всё таки вышел баллон на 10 мл больше, дающий еще несколько миллисекунд распыления.

didof
То есть в этом году можно не ждать не только полноценного Форсажа но и каких либо других новинок?

snicers
Шпага форсаж 100, не неадо никаких лабороторий, поставить на шпагу клапан с высоким расходом и сопло увеличить до 1.2мм и всё, либо самостоятельно поставить голову от блека на шпагу.

hajuho
Буду ли еще какие-то баллоны с головой "флип-топ"? Только без фонарика.

Пока что мы не планируем устанавливать "Flip-Top" на другие баллоны, т.к. сборка достаточно трудозатратная.

Avernus
увеличение габаритов уже ощущается существенно.

На выходных мой товарищ решил испытать свежеприобретённый Блэк Форсаж
по двум агрессивным картонкам. Результат хилого распыла (со стороны был
похож на ШОК) его обескуражил и следующий пшик он произвёл уже почти вплотную
к мишенькам, тут хоть как-то залило одну из картонинок, а на второй баллон
уже закончился и был отправлен в мусорку с нецензурными словами. 😀

Из мусорки я баллончик достал и, поболтав им, с удивлением понял, что внутри
булькает содержимое. 😊 Погрузил в местную канаву и на боку увидел отметку
чуть больше "25". Нажал на кнопку и из баллона опять пшикнуло хиленькое
облачко аэрозоля, сантиметров на 20. Поболтал опять, снова нажал, и снова
хилое облачко. При этом внутри что-то продолжало булькать и далее. 😊
То есть, баллон несколько раз типа заканчивался и начинался снова.

Из этой же партии есть ещё один, планируем его вылить на следующих (или через)
выходных и понять, что же произошло. Либо это завышенные ожидания к
самому мощному по выбросу баллону, либо брак.

Дистанцию можно по раскадровке определить. На мой взгляд, изначально было
метра 1.5 (за вычетом длины руки), потом залитие с метра.

Ветер наличествовал, но не так что б сильный и в основном в спину.
Неужели, для Блэк Форсажа это критичнее, чем для обычного Блэка?

Да, носик так и должен выпирать?

js
Да, носик так и должен выпирать?

Вставка в сопле должна быть заподлицо с ним. Так было изначально или стало после распыления?

Цвет струи подозрительно светлый. Состав должен быть подкрашен либо в коричневый (бурый), либо в розоватый цвет. Складывается ощущение, что больше пропеллент и мелкий аэрозоль выходил, нежели чем жидкий состав.

Borion
Вставка в сопле должна быть заподлицо с ним. Так было изначально или стало после распыления?

Borion
Складывается ощущение, что больше пропеллент и мелкий аэрозоль выходил, нежели чем жидкий состав.

Deathmond
Баллон сохранили?

Я давно пользуюсь продукцией ТехКрима и заинтересован в том,
что бы баллоны не давали сбоев, так как одно дело картонки,
а на улице можно и по щщам выхватить.

Если проблема была единичная, то и шут с ней, а если несколько
баллонов в партии такие, то это печалька. 😊

Borion
Похоже, что выпирающая вставка в сопло идет на всех БФ последних партий

Borion
И, кстати, на бракованном баллоне срок годности есть?

Piroman
похоже там с сифонной трубкой что-то не то в баллоне.

Deathmond
ИМХО, больше похоже на помеху в самом канале - облой или стружку. Хотя, может быть и брак клапана.

Piroman
Не, если пропеллент выходил, а ж/с остался, то явно там что-то с трубкой должно быть, ИМХО.

Да, если вспомнить случай со стружкой в сопле ПСС, то ж/с вытекал, а вот рабочего давления пропеллента не было. В данном же случае все было наоборот. Но тут еще сложность анализа ситуации в том, что пропеллент в Блэках фреон плюс сжатый газ и, насколько я понимаю, в Форсаже тоже, но, возможно, соотношение отличается.

js
И то, что баллон типа закончился, а
потом опять находил в себе силы пшикнуть.

Меня смутил оставшийся в баллоне яд.

1) На странице http://techcrim.ru/?page_id=2878 отсутствует Black Форсаж. Нет ни характеристик, ни малейшего упоминания.

2) Со страницей http://techcrim.ru/?page_id=131 все еще загадочнее 😊
2.1) Black Форсаж также отсутствует
2.2) Есть ссылка на Перцовку (ведет в никуда)
2.3) Есть ссылка на С360 (ведет в никуда)
2.4) Есть ссылка на Факел (ведет в никуда), но нет ссылки на Факел 2

Приведенные страницы выдаются гуглом первыми на запрос "техкрим газовые баллончики". Потенциальный покупатель может получить недостоверные сведения о выпускаемых сейчас баллончиках или не получить их вовсе

Vlsu
Небольшие багрепорты для сотрудников Техкрима

Сделал изображение, на котором пометил, откуда производился переход:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/59440546/tk.png

T@A
Выводы для себя. Применять нужно неожиданно.

недавно избавился от травмата и прикупил себе газовый балончик блек форсаж 65мл. Сегодня его пришлось применить
сейчас шел домой. потдатый любитель приключений решил докопаться до меня. Поняв что не отстанет я стукнул ему по зубам. Тот немного потерялся я отвернулся и пошел дальше .он очухавшись (слабовато я стукнул) догнал меня с намерением побить. я вспомнил про балончик достав его пригрозил что сейчас залью ему глаза .его это только разозлило. когда я нажал он немного отвернулся и струя попала ему в щеку .он закрыл руками лицо и пошол в сторону. Я подумал что ему хватило пошел дальше. Он чуть очухавшись побежал за мной призывая к честному поединку.я достал балон и не предупреждая два раза прыснул ему прям по глазам .на этот раз ему хватило .он чуть отошол в сторону упал в траву лицом вниз .и я спокойно пошел домой
Выводы для себя. Применять нужно неожиданно. Ну а если бить то не жалея и так чтоб не вставал
Балончика хватило на три не продолжительных нажатия. Остался ли газ я не проверил. Дома сразу выкинул
Дул примерно с метра

T@A
недавно избавился от травмата и прикупил себе газовый балончик блек форсаж 65мл. ...

T@A
Представляю если не промывая сколько жжечь будет. Писец
Кстати каковы последствия могут быть для здоровья глаз если "пострадавший" не имеет возможности промыть и приходится только терпеть пока не пройдет.

T@A
Представляю если не промывая сколько жжечь будет. Писец
Кстати каковы последствия могут быть для здоровья глаз если "пострадавший" не имеет возможности промыть и приходится только терпеть пока не пройдет.

Dontores
Поэтому всем кто сомневается в эффективности велком на себе пробовать

Dontores
Я вот тоже удовольствие получил от ГБ. Прикупил блэк форсаж и решил на себе испытать. Мнения по гб в интернете слишком разные, а испытывать на ком попало не по-христиански Купил молока заранее и пошел в ванную травиться.
Боязни бг не было, поэтому не медля пшикнул прям по полузакрытым глазам. Попытался сразу открыть глаза - ничего не видно, пелена из состава. Тёранул по глазам и вот тут зажгло охренеть как. Задержка ну секунды 2-3, один фиг поначалу из за состава почти ничего не видно. Дальше протер лицо полотенцем и начал отмывать молоком, литра два ушло. Поначалу думал записывать ощущения на телефон, но жгло пздц как и говорить мог только отрывисто, кашля почему-то не было, хотя дыхалку перехватило нес слабо. Драться после такого 100% не полезешь. Глаза открылись где-то после 10-15мин отмывания, сначало левый в него попало меньше, потом ещё минут через 10 правый и то плохо. Жжение чувствовал в целом минут 15-20, потом начало спадать.
Про вред воды для отмывания чистая правда, правый глаз слезился почти час ну я и решил его промыть водой, зажгло только сильнее.Короче если не отмываться, то прям не знаю как худо человек будет. Поэтому всем кто сомневается в эффективности велком на себе пробовать - это реально не игрушка

T@A
Представляю если не промывая сколько жжечь будет. Писец
Кстати каковы последствия могут быть для здоровья глаз если "пострадавший" не имеет возможности промыть и приходится только терпеть пока не пройдет.

партизанен164
На ГБ написано не ближе метра, если меньше, то может и не пройти.

Ander4444
Б-Форсаж
Ерунда имхо.. пробник хорошего баллона.. и оставте эти "Если не хватит 1.5с то не хватит и 5" Теоретикам..
Кто был в реальной заварухе, поёмет..И тот знает как важно иметь в руке РАБОЧИЙ баллон.. Пусть даже слабее, но РАБОЧИЙ!
А етим, ну при отсутствии промахов, зальете вы двоих... (ещу умудриться нужно) А остальные 1 или 2 человека вас отпинают.. Потому как спокойно подойдут к вам, и бкап уже вытащить не дадут.. И кстати совет.. Сптлите выступ... Хотяяяя.... Для оргазму...

Piroman
Да ну, везде компромиссы, на все ситуации не угадаешь. Поэтому надо несколько ГБ иметь, возможность выбора, и использования с разных рук..

[B][/B]

Ander4444
Но плюс форсажа, морозостойкость, -это да

Форсаж

Может кто подскажет - имеет смысл как-то сдать его производителю или просто утилизировать?

axcc
Может кто подскажет - имеет смысл как-то сдать его производителю или просто утилизировать?

Borion
Обнаружил, что голова на моем Блэк Форсаже треснула. Этому предшествовала пробежка на лыжах в течение полутора часов. Обнаружил, правда, не сразу, а на следующий день. В принципе, это могло произойти и раньше - я мог не заметить. Баллон не ронял, сам с ним не падал. Носил его уже довольно давно. В общем, голова ТК4 тоже может треснуть.

Занятно. Ровно такая же трещина на ровно том же месте и у моего БФ. "Голова" теперь сидит неплотно, люфтит.

Правда (летом было дело) он у меня выпадал пару раз из кармана на асфальт, но трещина появилась не после падений, а вот с месяц тому примерно.

монтажной пластиковой стяжкой

RobBoy
Качество литья хромает, поставщика никак по тендеру Техкрим брал? D)

У ТК собственное литье, насколько мне известно, закупают они только пластик.

Borion
У ТК собственное литье, закупают они только пластик.

f@tum
К сожалению в начале этого года от нашего поставщика мы получили защитные колпачки для средств самообороны из некачественной пластмассы. Дефект в виде растрескивания колпачков проявился спустя два, три месяца уже у покупателей нашей продукции. Выявить брак по внешнему виду или с помощью каких то испытаний заранее нам не удалось, отсечь партию готовых средств самообороны тоже было уже не возможно. В связи с этим мы написали письма в магазины о том, что готовы заменить некачественный товар. Мы приносим наши извинения, готовы заменить некачественный товар и просим в следующий раз не эксплуатировать товар с выявленным дефектом, а сразу обратиться в магазин для замены.

https://guns.allzip.org/topic/306/961690.html

Borion
ответ представителя производителя:

Васёк
Форсаж разочаовал недавно

Факел-2 относительно Форсажа мне намного больше понравился

Лучше обычного Блэка, да?

RobBoy
Качество литья хромает, поставщика никак по тендеру Техкрим брал? D)

В серии ГБ "Боец" не попалось ни одной головы ТК-4 с трещиной. Время покажет, конечно, но думаю, что проблему с пластиком Техкрим решил.

Миномётчик
Наверное, крайне сложно сделать голову баллончика из металла и соединять по резбе или на зашёлки, путём поворота. Архисложно и чрезвычайно дорого. 😀

Думаю в разы дороже + время на внедрение в производство.

Borion
Вы когда-нибудь видели голову баллончика из металла? Хотя бы у одного производителя в мире?...

Borion
Вы когда-нибудь видели голову баллончика из металла?

Deathmond
Ну а что?
"Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке" (с)
До кучи еще и саму колбу делать из толстой стали, и состав можно уже не заливать. )))))

Как раз надо, давление можно сделать большое, чтоб метров на 10 бил 😀 состав обязательно 1.5% перца, а то 1% как то слабенько 😀