Производители перестраховываются?

Купил тут давеча маме новый баллончик "ШОК", потому как старый был сроком годности до декабря 1997г, и бил уже недалеко. На новом баллончике обнаружил надпись - "не применять ближе 1.0м". На страом было "Не применять ближе 0,5м".
Я так понимаю, что производители перестраховываются, несколько "подставляя" тем самым пользолвателей.

Не обращай внимания, ни кого же не заставляют этим рекомендациям следовать. Кстати, на твоём старом 6% OC написано? Сейчас только 2% (а пишут дозировку: 1000мг).

А заменять давно надо было! Но от "Шок"-а лучше отказаться. Если есть возможность, брать - КО Фог. Либо ОП-65.

А лучче-бы писали: "Избегайта потенциально опасных ситуаций. А если так исторически сложилось, то лейте весь баллон в глаза нехорошему персонажу. Пох.. с какого расстояния (если у вас нет рулетки). После применения, желательно добить ударом в фаберже и вызвать СМ, или заорать на манер полицейской сирены (если голосовые связки позволяют) и бежать в сторону ближайщего ОВД." 😊

Это из серии "Минздрав предупреждает.." 😊 Есть, наверное, некоторая вероятность удушья при чрезмерной концентрации ирританта, попавшего в легкие. С другой стороны, ИМХО, на дистанциях более полуметра эффективность аэрозольного ГБ резко снижается, т.к. время распыления, необходимое для достижения нужного эффекта (поверхностной концентрации), увеличивается пропорционально квадрату расстояния. Ну а если дело все же дойдет до разбирательства, то оценка расстояния, да еще в стрессовой ситуации - вещь весьма субъективная...

А зачем Шок, КО же есть?

как он только зимой себя поведёт интересно,в лютые холода
КУМ еще может сгодиться

тяжело в деревне без нагана

ОФФ. Colencor, в ЦОМе КО Фог-40 есть? Собираюсь в Нск, приобрести бы, а то у нас нету 40.

MNK
добить ударом в фаберже 😊

Сейчас модно говорить "по МТСам" 😀 😀 😀

Пула, видел 2 недели назад был.

Я к тому сказал, что если что то случится - производитель скажет - ведь мы же пислаи : ближе 1 м не применять, а вы или не прочитали или злостттттно нарушили.

Piroman
А заменять давно надо было! Но от "Шок"-а лучше отказаться. Если есть возможность, брать - КО Фог. Либо ОП-65.

А чем КО ФОГ принципиально лучше?
Купил давеча "жгучий перчик" Техкрима - клапан вообще-то кажется более надежным нежли у ШОКа.

В Шоке и в Перчике состав слабоват,т. е. может быть большая задержка до 30 сек,а за полминуты при хорошей сноровке из человека можно сделать инвалида,в КО состав гораздо сильнее,при прямом попадании в глаза задержка минимальна.

Chemk
Я к тому сказал, что если что то случится - производитель скажет - ведь мы же пислаи : ближе 1 м не применять, а вы или не прочитали или злостттттно нарушили.

Перестаньте! 😊 Нет трупа-нет причин морочиться. Да и не станет никто заниматься этой ерундой. Как оценивать дистанцию прикажете? Со слов "пострадавшего"? Думается, у него будут более насущные проблемы в случае "попадалова" к злобным и невысыпающимся СМ. 😛 ТТП у "пострадавшего" нет? О ЧЁМ ТАДА БАЗАР? А базар о факте нападения на мирного лоха. Грабёж? Разбой? Просто прикурить хотел? Следователь будет материал собирать. Прокуратура оценивать и "консультировать". Если на "земле" есть нераскрытые нападения на граждан, пойдут опознания с заранее известным результатом: "Темно было, но вон тот, со сломанным носом, очень похож!". А носом он ударился сам. А уж кто там чего при пользовании баллончиком нарушил, о том и не вспомнит никто.

Chemk
Я к тому сказал, что если что то случится - производитель скажет - ведь мы же пислаи : ближе 1 м не применять, а вы или не прочитали или злостттттно нарушили.

Chemk, у вас же есть лицензируемое оружие 😊 Значит, вы должны знать ст. 37 УК РФ "Необходимая оборона". В ней нет абсолютно ничего ни про какие дистанции. Все строится на соразмерности наносимого вреда характеру и степени опасности посягательства. И это закон, а то, что на баллоне написано, законом не является.

Более того, практически все СМ относятся к применению баллонов очень спокойно. Никто не будет заморачиваться вопросами дистанции применения, тем более, что для газового баллона, в отличие от УДАРа и газовых пистолетов, ее путем экспертизы определить практически невозможно.

Chemk
А чем КО ФОГ принципиально лучше?
Купил давеча "жгучий перчик" Техкрима - клапан вообще-то кажется более надежным нежли у ШОКа.

Borion

Chemk, у вас же есть лицензируемое оружие 😊 Значит, вы должны знать ст. 37 УК РФ "Необходимая оборона". В ней нет абсолютно ничего ни про какие дистанции. Все строится на соразмерности наносимого вреда характеру и степени опасности посягательства. И это закон, а то, что на баллоне написано, законом не является.

Более того, практически все СМ относятся к применению баллонов очень спокойно. Никто не будет заморачиваться вопросами дистанции применения, тем более, что для газового баллона, в отличие от УДАРа и газовых пистолетов, ее путем экспертизы определить практически невозможно.

Вот собственно я и задал с самого начала вопрос - зачем произвордители указывают новую дистанцитю минимального применения?
(вопрос не в том, что знаю я, а зачем так пишут на баллончике)

Так пишут в соответствии с нормами Минздрава для производителей. Это Минздрав страхуется.

Borion
Так пишут в соответствии с нормами Минздрава для производителей. Это Минздрав страхуется.

На западных баллонах пишут то же самое - "применять с расстояния не менее одного метра"

bulawog
На западных баллонах пишут то же самое - "применять с расстояния не менее одного метра"

Ну, очевидно, что в других странах тоже существуют определенные ограничения для производителей. Как уж там они называются и какой юридический статус имеют - это другой вопрос.

Интересно - а где именно эти требования минздрава? В законе об оружии есть указание на 1 метр - но там всего лишь сказано, что запрещено такое газовое оружие, которое может нанести телесные повреждения средней тяжести на расстоянии более 1 метра. Насчет вообще минимаотной дистанции - ничего неговориться.

просто если у баллона струя мощная(ШОК не считается таковым)то может произойти ситуация подобная моей,когда на расстоянии 70см от рыла противника находился баллон и я начал распылять.половина струи прогулялась и по мне так как закрутилась в клубок возле препятствия(лица противника)и ушла ко мне как бы рикошетом.хапанул тогда не мало. 😞

нашему Минздраву абсолюто покуй какое расстояние и какая концентрация ОВ в баллоне!у нас они ни чего не запрещают.только СМы у нас смогли запретить CS,так как один придурок пальнул из газгана в приоткрытое окно машины 4 раза,в результате чего погиб 4 месячный ребенок.CS на данный момент разрешен только для СМ.Минздрав на это ни как не отреагировал и продолжает дальше ничего не запрещать.ни на одном Украинском баллоне не видел навески про расстояние...только указано что:
..."максимальна эфективнiсть застосування дорiвнюэ 2,5 метрам"...

ups
...только СМы у нас смогли запретить CS,так как один придурок пальнул из газгана в приоткрытое окно машины 4 раза,в результате чего погиб 4 месячный ребенок.CS на данный момент разрешен только для СМ....

Да уж, логика железная. Был бы там CN - и его бы запретили, перец (ОС) - то же самое.
Кстати, кто-то тут писал, что Шок был ослаблен (снижена концентрация ОС в 3 раза) в 1999 или 2001 г. после массового отравления в школе (распылили в столовой).

Piroman
Кстати, на твоём старом 6% OC написано? Сейчас только 2% (а пишут дозировку: 1000мг).

Если в ШОКе положено перца "по максимуму" 1000мг или 2%, то выходит,что всеми любимый и уважаемый на этом форуме КО превышает установленную норму? В нем ведь 11% ОС (и в40мл и в 50 мл )!

Да, КО немцы делают, их российские нормы не касаются.

Piroman
Да, КО немцы делают, их российские нормы не касаются.

Но ведь они продаются в РФ! Значит должны по логике соответствовать нормам принятым в РФ! Нет,я против баллонов с более высокой концентрацией ирританта не имею,а только за.Мне просто интересно,почему так получается. Ведь средства самообороны импортируемые в Россию должны ,как я так понимаю, проходить проверку, сертификацию или что-то в таком роде. Так ведь можно найти баллоны посерьезней того же Зверобоя и ввозить их,говоря:"концентрачия ОВ в них не превышает нормы принятые в производящей стране".

Комиссар 777

Но ведь они продаются в РФ! Значит должны по логике соответствовать нормам принятым в РФ! Нет,я против баллонов с более высокой концентрацией ирританта не имею,а только за.Мне просто интересно,почему так получается. Ведь средства самообороны импортируемые в Россию должны ,как я так понимаю, проходить проверку, сертификацию или что-то в таком роде. Так ведь можно найти баллоны посерьезней того же Зверобоя и ввозить их,говоря:"концентрачия ОВ в них не превышает нормы принятые в производящей стране".

Тссс! А то возьмут и запретят самые в данный момент эффективные перцовики на российском рынке..

bulawog
Тссс! А то возьмут и запретят самые в данный момент эффективные перцовики на российском рынке..

+1

а как-же КУМ,там 5 % ОС,(2,5гр),причем производитель вроде использует 20% ОС,а не 10 как техкрим
просто проблема ШОКа это чрезвычайно ванючий состав,и почему имнно снижение концентрации должно было решить проблему, а не изменение состава растворителя,шоком попрежнему травятся

зато у нас нормы по CS выше немецких,отечественные гопнечки крепчее.
Хотя у них гражданское КС,а у нас зато вообще без ствола 😊

marmelad78
зато у нас нормы по CS выше немецких,отечественные гопнечки крепчее.
Хотя у них гражданское КС,а у нас зато вообще без ствола 😊

Не надо путать - в Германии КС купить можно. Но без права ношения в заряженном виде - ситуация такая же,как и в России с гладкостволом.

to Комиссар 777
Дозировка ограничена ГОСТом. Х.з. как КО сертифицировали. И тут уже говорили, что у импортных ГБ вообще шаткое положение по нашему закону. Продаются пока, и оно - хорошо.

marmelad78
а как-же КУМ,там 5 % ОС,(2,5гр),причем производитель вроде использует 20% ОС,а не 10 как техкрим

Кстати, какой спирт используется в растворителе в К-УМ?
Ванну очищает хорошо 😊
Судите сами. Вот так выглядела моя ванна до очистки (светлое пятно - это след от контрольного пшика, который я провел в августе после модернизации К-УМ):

Потом я полил ванну К-УМом и вот результат:

Т.е. куда попало содержимое К-УМ, там всё хорошо отчистилось.
Поэтому и интересует, какой там спирт.

И по теме - содержимое К-УМ при опрыскивании ванны попало мне на руку в приличном количестве и жгло довольно сильно. Поэтому и интересно - могут ли производители, перестраховываясь, занижать срок годности?

ну в принципе у нас я думаю тоже можно сертифицировать перцовый арозоль для защиты от диких животных (рекомендуемый для геологов,работников зоопарков и пр) с дикой концентрацией ОС,с пометкой оружием самообороны неявляется,распылять в людей запрещается

Piroman
Откуда инфа про 20%
[/B]

можно предположить,если производитель (тюменские аэрозоли) утверждает что техкрим использует слабый ОС,который добавляют в колбасу 😊 (мол 10% всеравно мало)
но мне кажется что они ОС делают вообще сами,в буквальном смысле из стручкового перца

to Rexby:
Спирт там - изопропиловый. Срок годности - это гарантия, его истечение не означает быстрой утраты свойств. Но разумеется, на просроченную продукцию лучше не полагаться.
Офф: а что, Комет уже вышел из моды? 😀

to marmelad78:
Уточню: говорил это участник kym, а он не официальный представитель "Тюменских аэрозолей". % капсаициноидов для их OC он не назвал, не утверждал он и того, что больше 10%. То, что он писал про назначение OC - не могу рассматривать в качестве основания для подобных выводов.
Я подозреваю, что в КУМ может быть использован как раз пищевой OC, который по данным техкрима (цитировал ранее) 6,6% капсаициноидов. И уж очень сомневаюсь, что там больше 10%. Во всяком случае, если судить по имеющемуся у меня образцу.

если это так,то КУМ недолжен превосходить ШОК,то что в шоке используется 20% ОС никаких сомнений и растворитель вроде как лучше

Уже высказался на этот счёт:

Piroman
Неплохая эффективность КУМ связана с крупнодисперсной струей и спиртовым растворителем, в противоположность Шок-у. Имхо.

Piroman
to Rexby:
...
Офф: а что, Комет уже вышел из моды? 😀
...

Да Кометом пробовал - что-то не особенно помогало.
Вообще есть какие-то средства для мойки ванн на спиртовой основе.
(прошу прощения за ОФФ).

Rexby, для ванны возьми Санокс и не парься. Щавелевая кислота старую ржавчину хорошо очищает.
«/offtop»

Piroman
to Комиссар 777
Дозировка ограничена ГОСТом. Х.з. как КО сертифицировали. И тут уже говорили, что у импортных ГБ вообще шаткое положение по нашему закону. Продаются пока, и оно - хорошо.

Кажется понял, почему КО продается. Если не ошибаюсь- в Германии он разрешен к применению только против злобных собак? Вот и прошел,как "перцовый аэрозоль для защиты от собак". Для дворняг Минздрав как видно не придумал ограничений по количеству ирританта :-) !