Газовое оружие, сделанное в виде боевого, но не подлежащее регистрации.

Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий, и я представляю небольшое объединение энтузиастов, задавшихся целью создать первое в России серийно производимое газовое оружие, визуальное идентичное боевому и не нуждающееся в лицензировании и регистрации.
Говоря иными словами, это будет все тот же газовый баллончик, однако сделанный в виде пистолета. После тщательных поисков на просторах интернета мы нашли всего два подобных товара, однако оба они были визуально легко отличимы от боевого оружия и на территории России не продавались.
Наша же задумка заключается в том, чтобы сделать пистолет МАКСИМАЛЬНО похожим на боевое оружие, оставив при этом возможность его купли-продажи без каких либо затруднений для покупателя. Сейчас проект находится только на стадии концепции, решаются вопросы с ОКВЭД, лицензированием и прочими бюрократическими тяжбами. Работа ведется так-же над устройством продукта (количеством и местом расположения ирританта, нюансами работы механизма и конечно надежностью самого пистолета)
Собственно, я же хочу обратиться к людям с целью выявления целевой аудитории и их предпочтений. Так что прошу рассказать, интересна ли вам эта разработка? Стали бы вы покупать данный продукт? Если нет, то почему, а если да, то какую сумму вы готовы были бы заплатить? Какой материал считаете оптимальным для данного продукта? На данном этапе наша группа рассматривает два основных варианта: силумин и полимерные сплавы, но вы можете указать и любой другой материал в котором бы вы хотели видеть продукт исполненным. Какой тип распыления вы бы предпочли? Какое раздражающее вещество, и какое его количество? Безусловно, чем больше тем лучше, не не забывайте что от этого напрямую зависят габариты изделия. Каким образом вы бы предпочли выполнять замену ирританта в продукте? Изначально мы рассматривали вариант создания некоторого подобия пистолетного магазина, однако в таком случае заряд ирританта оказывался неприлично маленьким. Делать же весь продукт одноразовым было бы неоправданно дорого. Хотя это и не окончательное решение, ныне мы склоняемся к варианту полной заменяемости всей рукояти магазина. Как вы относитесь к подобной идее, или, возможно, желаете предложить свою? Ну и наконец, в виде какого именно пистолета вы хотели бы видеть данный продукт? На данный момент основные рассматриваемые варианты - ПМ и вальтер ппк, однако вам опять же ничего не мешает предложить свои варианты. С нетерпением жду ваших ответов!

С нынешним разнообразием газовых баллончиков пистолетообразные устройства не нужны. Тем более в виде боевого оружия, у кого были газганы, те прекрасно помнят, что их после отстрела надо чистить и дегазировать. А с баллончиком таких заморочек не возникает.

Так а чем его заряжать будете? БАМами - так есть уже "Добрыня" ("A+A"), но он не копия боевого. Копия же боевого имела бы смысл с газовыми патронами, но это только по лицензии, и уже вымерли газганы практически, и патронов к ним нет, особенно - хороших. Картридж делать - типа спец. средство "Струя" (тут упоминается, в частности) что ли? Объём баллона слишком маленький, а металл - тяжело, дорого, и габариты, разве что использовать вместо кастета! 😊 Сделайте лучше дерринджер на 4 БАМа типа COP 357, как "Kolter GUARD-4" или JPX-4, в идеале мультикалиберный, что бы и на 13*60/50мм и на 18*51, только что бы тонкий был как COP 357, а с ударниками что-то придумать, что бы с 13мм можно было перейти на 18мм, и без потери компактности с картриджеми на 13мм. Такому устройству цены не будет, только вот БАМов хороших тоже где-то наклепать, "Фортуна" что-то плохо делает, несмотря на зверский состав "Чёрной Вдовы", но то ли там капсюль недопрессован (в "A+A" проверили - пришли к такому выводу), - осечки; состава в ЧВ около 1,5мл, а полный объём до 2,5мл - недолив, и плохо пуляет, ну и третье: заглушки прорезаны и стоят как-то криво, есть случаи, что нормально не отрывается центральная часть заглушки, где сопло, в итоге выстрелы косят, или вообще нормального выброса жидкого состава не происходит. Самая обидно, что гильзы у них БПЗ, которые были и в "шиханах", вот только те почему-то надёжнее были, сейчас в Шиханах это производство - капут! "A+A" ещё только задумали состав на уровне ЧВ создать, не хуже (CR+OC95(>95)%)...
Если делать пистолет с обоймой, то максимум 13*50 будет, а они хуже стандартных 13*60. В общем, газган больше хорош иногда, что может громко стрелять холостыми, в т.ч. пиротехническими СЗ патронами (только ствол загрязняется сильно), а при применении газа ещё и ошеломляющий эффект выстрела, при том не надо особо точного попадания, если объект попадёт в облако газа с головой. Было бы хорошо без лицензии, но увы (хотя вот тот же СХП не запрещён, а чем газган хуже не понятно, но с законодателей можно не спрашивать в этой стране), и с патронами беда, - нет ни каких, свои нормально не делают уже, и вообще ни как, - нерентабельно, видимо. А сделать из металла ММГ с функцией ГБ - кому оно надо, лишний вес на себе таскать, металл, вот реально как кастетом легальным только орудовать, если газа не хватит... 😊
Ну, про ирритант всё ясно: CR+OC95(>95)% основных, или суммы капсаициноидов, макс. концентрации - 1%, и до 6г состава (макс. дозировка 60мг CR в макс. конц. - 1%, и капсаициноидов столько же, больше не пройдёт медицину, наверное) и гидрофильный растворитель, м.б. с добавками пенетрантов, если не много, и действию они ни как не помешают. На гидрофобных растворителях эффект не такой быстрый и жёсткий, как если ирритант растворён, например, в разных гликолях, с глицерином, м.б. полиолы (типа ПЭГ, ППГ), а пенетранты типа: ДМСО, NMP, лаурокапрам ("Азон"), и пропиленгликоль, что лучше всего должно быть в выкомбинациях с ранее перечисленными, это ускоряет проникновение ирританта в кожу, к чувствительным нервным окончаниям, и активацию их рецепторов (TRPA1 - CR, CS; TRPV1(VR1) - капсаициноиды (и их слабые аналоги - МПК, судя по всему)). Подробнее перетёрли всё уже здесь, и в ветке ТК - тут, и тут.
PS Вообще спать сейчас хочу, м.б. потом ещё чего напишу или поправлю, вот... 😊

botanik
у кого были газганы, те прекрасно помнят, что их после отстрела надо чистить и дегазировать

Переписал сообщение, указал ещё несколько важных пунктов. 😊

Piroman
про ирритант всё ясно: CR+OC95(>95)% основных, или суммы капсаициноидов, макс. концентрации - 1%, и до 6г состава (макс. дозировка 60мг CR в макс. конц. - 1%, и капсаициноидов столько же, больше не пройдёт медицину, наверное)

Piroman
Так а чем его заряжать будете?

Piroman
металл - тяжело, дорого, и габариты, разве что использовать вместо кастета!

Piroman
А сделать из металла ММГ с функцией ГБ - кому оно надо

Piroman
Ну, про ирритант всё ясно: CR+OC

Piroman
Вообще спать сейчас хочу, м.б. потом ещё чего напишу или поправлю, вот...

Такое поляки/немцы делают, Глок у меня был их на баллончике

дезерт игл
Глок у меня был их на баллончике

И как впечатления? Не доводилось применить?

Неё доводилось, впечатления не особо здоровый и неудобный в нОске

Понятно, спасибо.
Получается, особых преимуществ перед ГБ у подобных устройств нет.

олучается, особых преимуществ перед ГБ у подобных устройств нет.

Как я понял, планируется делать что-то вроде тюменского ПА-2, но внешне похожего на настоящий пистолет.
Пожелаю удачи в начинании. Целевая аудитория у данного девайса будет. Если сможете довести проект до серийного изделия, я за вас буду искренне рад.
Теперь по пунктам.
1) При равных ТТХ с баллончиками себе, честно говоря, не куплю, так как не увижу преимуществ перед теми баллонами, что ношу сейчас (шпага и факел). Если же Вам удастся повысить эффективность, если не в плане концентрации ДВ, то, например, в объеме и дальности распыления, то я задумаюсь о покупке.
2) Если Ваш девайс превзойдет современные баллоны по характеристикам, за такой девайс отдам сумму до 5000 рублей.
3) Материал на девайсе хочу видеть - сталь, ЦАМ, полимеры.
4) Тип распыления - аэрозольный, струйно-аэрозольный, струйный. Экзотика типа геля или пены не обязательна.
5) Смеси CS+ОС и CR+OC. Концентрации максимально разрешенные.
6) Только не БАМы. Предпочту баллон, который можно вставлять в магазин или барабан. Было бы интересным решением освоить выпуск баллонов прямоугольной формы и делать их в виде пистолетных магазинов. Можно исхитриться и вставлять два баллона в девайс. Для пистолета - один в рукоять, один в полость затвора; для револьвера - один в рукоять, один в имитатор барабана. Сделать конструкцию, позволяющую переключаться между баллонами - это было бы серьезной заявкой на успех у искушенного потребителя.
7) Внешний вид может копировать любой пистолет или револьвер. Себе бы я взял что-то компактное, какой-нибудь револьвер-снабноус.
И, повторюсь, задумаюсь над приобретением только в том случае, если Вам удастся превзойти баллоны других производителей. Состав злее, или объем выше, или дальность больше.

botanik
Получается, особых преимуществ перед ГБ у подобных устройств нет.

Пофантазировал тут, кстати.
Итак, револьвер. В каморы вставляются бамы интересной конструкции - они не содержат капсюля и метательного вещества, а полностью заполнены жидким действующим веществом. В передней части бама - легко разрушаемая перемычка, в задней части - клапан. В рукоятке револьвера, как у пневматов, находится баллон с газом под давлением. Возможно, СО2, возможно, другой газ. При нажатии на спуск дозированная порция газа попадает в клапан бама, перемычка разрушается и действующее вещество вылетает из ствола (имитатора ствола). Для обеспечения герметичности впуска газа и отсутствия прорыва газов в зазор между барабаном и стволом можно повторить схему Нагана. Также, разрушаемую перемычку в баме можно сделать так, чтобы она, разрушаясь, выполняла роль обтюратора.
Ну это так, в порядке бреда. Бред был навеян воспоминаниями о шумовом (на капсюлях жевело) револьвере РК-4, который наши производители изготавливали переделыванием турецкого пневмата. Возможно, вам стоит пойти тем же путем. Переделка совсем несложная. Главное - освоить производство бамов.

Не вижу смысла, лохов пугать?

партизанен164
Не вижу смысла, лохов пугать?

Ну, как минимум, газ эффективнее резины (имхо) и безопаснее для самооборонщика в плане правовых последствий.

Сделайте револьвер под БАМы.

СМФдпн
я представляю небольшое объединение энтузиастов, задавшихся целью создать первое в России серийно производимое газовое оружие, визуальное идентичное боевому и не нуждающееся в лицензировании и регистрации.

Подписоваюсь под каждым словом предыдущего оратора.
Кроме того, цена пистолетика с расходниками будет явно приличной.

Чего проще отменить лицензию на газовое оружие. Хотя уже энтузиасты разработали Добрыню и Премьер. Зачем подобным средствам самообороны придавать вид боевого не понятно. Хотя понятно на испуг взять. У меня опыт применения газового револьвера в конце 90х ни выстрел ни вид оружия нападавших совершенно не испугали.

СМФдпн
Единым баллоном ирританта, высвобождаемого под давлением газа. Иначе говоря абсолютно аналогично газовым баллончикам. Так что да, очень похоже на "струю", однако более современное, внешне неотличимое от боевого, производимое серийно и доступное к покупке любым желающим.

СМФдпн
Силумин металл не дорогой, так что само устройство будет явно не дороже упомянутого вами добрыни (я уж молчу про премьер 4, а ведь он тоже спрос имеет).

СМФдпн
Так что вес обыкновенного баллончика изделие будет превышать от силы грамм на 300-350, (не забывайте что внутри изделие полое)

СМФдпн
Не ММГ. Внешне пистолет будет идентичен, но по весу гораздо меньше. В остальном же да. Пистолет, при этом действующий абсолютно аналогично газовому баллончику.

E-Colt
1) При равных ТТХ с баллончиками себе, честно говоря, не куплю, так как не увижу преимуществ перед теми баллонами, что ношу сейчас (шпага и факел). Если же Вам удастся повысить эффективность, если не в плане концентрации ДВ, то, например, в объеме и дальности распыления, то я задумаюсь о покупке.

E-Colt
2) Если Ваш девайс превзойдет современные баллоны по характеристикам, за такой девайс отдам сумму до 5000 рублей.

E-Colt
4) Тип распыления - аэрозольный, струйно-аэрозольный, струйный. Экзотика типа геля или пены не обязательна.

E-Colt
5) Смеси CS+ОС и CR+OC. Концентрации максимально разрешенные.

E-Colt
6) Только не БАМы. Предпочту баллон, который можно вставлять в магазин или барабан. Было бы интересным решением освоить выпуск баллонов прямоугольной формы и делать их в виде пистолетных магазинов. Можно исхитриться и вставлять два баллона в девайс. Для пистолета - один в рукоять, один в полость затвора; для револьвера - один в рукоять, один в имитатор барабана. Сделать конструкцию, позволяющую переключаться между баллонами - это было бы серьезной заявкой на успех у искушенного потребителя.

E-Colt
И, повторюсь, задумаюсь над приобретением только в том случае, если Вам удастся превзойти баллоны других производителей. Состав злее, или объем выше, или дальность больше.

СМФдпн
(все таки тут мушка и целик, а у баллончика все, что называется, "навскидку")

СМФдпн
и большее эстетическое удовольствие, (все таки как ни крути - пистолет) и деморализующее действие, (все по той же причине) и быстрейшее приведение в боевую готовность. К изделию прилагается кобура, извлекается из нее пистолет мгновенно.

СМФдпн
А баллончики зачастую бывает проблематично вытаскивать из узких карманов в экстренной ситуации.

E-Colt
Пофантазировал тут, кстати.
Итак, револьвер. В каморы вставляются бамы интересной конструкции - они не содержат капсюля и метательного вещества, а полностью заполнены жидким действующим веществом. В передней части бама - легко разрушаемая перемычка, в задней части - клапан. В рукоятке револьвера, как у пневматов, находится баллон с газом под давлением. Возможно, СО2, возможно, другой газ. При нажатии на спуск дозированная порция газа попадает в клапан бама, перемычка разрушается и действующее вещество вылетает из ствола (имитатора ствола). Для обеспечения герметичности впуска газа и отсутствия прорыва газов в зазор между барабаном и стволом можно повторить схему Нагана. Также, разрушаемую перемычку в баме можно сделать так, чтобы она, разрушаясь, выполняла роль обтюратора.

E-Colt
Ну, как минимум, газ эффективнее резины (имхо) и безопаснее для самооборонщика в плане правовых последствий.

Sobaka1970
Сделайте револьвер под БАМы.

Ну вот это, будет норм.

партизанен164
Ну вот это, будет норм.

Piroman
Сомневаюсь, что на малогабаритном ГБ можно сделать сильно лучше того же "Black 25", а новый состав CR+OC95% и так скорее всего выйдет в этом формате.

Piroman
Только на БАМах может превзойти, но ещё надо ждать пока "A+A" термоядерный состав типа "Чёрной Вдовы"(1% CR + 1% OC96-98% капсаициноидов, и ДМСО, на гидрофильном растворителе) сделает, и БАМы 18*51 в металле на 6мл жидкого состава - вообще мечта будет!

Piroman
Малогабаритный в малогабаритном формате - не обрадует, вот сразу скажу, будет как "Pink" примерно 5г/сек, надо АС как "Black" 25мл, но тоже с одним баллоном в рукоятке - слабовато, как-то...

Piroman
CS+OC тогда вообще нет смысла делать, будет дешевле на пару рублей может быть, все остальные характеристики CS - хуже CR, а в маленьком объёме 60мг CR - мощнейшая доза, а с OC95(>95)% - сильнее всего будет.

Piroman
Для баллонов нет комплектующих, что бы их делать любой формы. Так что остаётся 25-30мл баллончик.

Piroman
С разным расположением придётся много мудрить с механизмами, приводящими их в действие, наверно.

Piroman
Не очень схема, капсюль лучше (если, конечно, качество будет не такое, как сейчас, а хотя бы на уровне "шихан", и стабильно).

Piroman
Баллончики проколотые травят потихоньку, контролировать сложно,

Piroman
да и механика ударного револьвера достаточно простая и так

Piroman
Про наган: так там газ спереди ведь должен не выходить, а не сзади патрона, про обтюратор не совсем понял, как он тогда вращаться будет, после каждого выстрела...

Piroman
а пистолетов сейчас не боятся, т.к. думают, что он не настоящий, даже стрельба резиной не помогает, а этим пистолетным ГБ даже в воздух не выстрелить тем же хилти, хотя бы... Так сейчас и этого ни кто не боится, резинострелы ни кого не пугают, а настоящего КС у населения нет...

В связи с накоплением большого числа постов примерно одинакового содержания, попытаюсь ответить на все разом. Итак
1) За боезапас можете не переживать, рукоять пистолета будет ПОЛНОСТЬЮ заполнена ирритантом. Для самой жидкости нет необходимости в округленной форме емкости, это необходимо именно для газа, который и создает давление (обычно этот газ находится в одном баллоне с жидкостью. Что в перцовых спреях, что в дезодорантах, что в пене для бритья). Инновационный инженерный подход же заключается в том что конкретно в нашей конструкции это будут два различных баллона, и газовый (т.е. буквально газовый, наполненный сжатым газом) будет находится в полости затвора, а ирритант будет занимать всю рукоять и заднюю часть затвора. Единственная проблема с этим заключается в том, чтобы создать максимально надежный механизм, и не допустить протекание ирританта из клапанов. Так что за вместимость пистолета можете не переживать, она будет однозначно выше привычных 65 мг.
2) Я искренне благодарен вам за все ваши предложения относительно БАМов, и их использования в устройстве, однако все это однозначно откладывается в долгий ящик. Наша маленькая контора с трудом тянет разработку одного товара. О реализации сразу нескольких не может идти и речи. Когда нибудь идея использования БАМов может и будет реализована, но точно не раньше выпуска изначально запланированного товара.
3) Относительно использования продукта как ударно дробящего оружия. Мы прекрасно понимаем о возможности такого развития событий. И говоря открыто, пытаемся сделать изделие максимально эффективным и в этой сфере тоже. Однако тут надо понимать: само по себе устройство уже будет весить значительно больше газового баллончика. Естественно его вес будет и близко не сравним с боевым пистолетом, однако он все же будет весьма и весьма ощутим. Придавать же изделию дополнительный вес ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради усиления дробящего эффекта мы считаем нецелесообразным.

E-Colt
РЗ не превзошла Перцовку с CS, Пинк оказался хуже Блэка 25 c CS

СМФдпн
Инновационный инженерный подход же заключается в том что конкретно в нашей конструкции это будут два различных баллона, и газовый (т.е. буквально газовый, наполненный сжатым газом) будет находится в полости затвора, а ирритант будет занимать всю рукоять и заднюю часть затвора. Единственная проблема с этим заключается в том, чтобы создать максимально надежный механизм, и не допустить протекание ирританта из клапанов.

E-Colt
В рукоятке наверняка будет достаточно объема и для баллона объемом побольше - если делать его нестандартной формы.

E-Colt
Если превзойдет на бамах, то пусть сделают на бамах... Как я понял, у будущего производителя сейчас только стадия эскизов.

E-Colt
Посвятотатствую немного, не сочтите только за что-то неподобающее. ИМХО, все рассуждения о супер-эффективности CR - это пока только чистая теория, не проверенная практикой. Отечественному потребителю были доступны для покупки Русская защита и Пинк, содержащие CR, и оба этих баллона проявили себя не с лучшей стороны.

E-Colt
Пинк оказался хуже Блэка 25 c CS.

E-Colt
Были еще сведения о каких-то супер-бамах для КГБ, содержащих полностью CR, "с мгновенным жестким действием", но это все на уровне слухов.

E-Colt
А если этот бам был и вправду так хорош, то, в не последнюю очередь, и из-за содержания заряда пороха.

E-Colt
Современные спецсредства типа "Зверобоя" также прекрасно обходятся без CR. Так что, покуда в наше с вами распоряжение для тестов не попадет баллон с CR в должной концентрации, говорить о его высокой эффективности, считаю, преждевременно.

E-Colt
Импортные комплектующие спасут ситуацию. Хотя вопрос комплектующих - целиком головная боль производителя.

E-Colt
Да нет, вряд ли. На каждый баллон - клапаны и трубки, отводящие газ в имитатор ствола. Чтобы не мудрить с переключателем (хотя можно и помудрить), можно сделать УСМ а-ля АУГ - легкое нажатие - распыляется первый баллон, нажатие до конца - распыляется второй баллон. Ну это так, первое, что в голову взбрело.

E-Colt
Схема - чистая фантазия - была рождена идеей превзойти современные бамы. Конечно, было бы в сто раз проще просто засунуть в бам маленький заряд пороха, но тогда 100% такое оружие попадет под газовое с обязательным лицензированием.

E-Colt
А баллон со сжатым газом в рукояти, потенциально, даст нам возможность метать действующее вещество так же эффективно, как если бы использовался пороховой заряд.

E-Colt
Простая, но без пороха мы просто получим шестизарядный "Удар", а с порохом - лицензируемый разовый револьвер.

СМФдпн
В связи с накоплением большого числа постов примерно одинакового содержания, попытаюсь ответить на все разом. Итак
1) За боезапас можете не переживать, рукоять пистолета будет ПОЛНОСТЬЮ заполнена ирритантом. Для самой жидкости нет необходимости в округленной форме емкости, это необходимо именно для газа, который и создает давление (обычно этот газ находится в одном баллоне с жидкостью. Что в перцовых спреях, что в дезодорантах, что в пене для бритья). Инновационный инженерный подход же заключается в том что конкретно в нашей конструкции это будут два различных баллона, и газовый (т.е. буквально газовый, наполненный сжатым газом) будет находится в полости затвора, а ирритант будет занимать всю рукоять и заднюю часть затвора. Единственная проблема с этим заключается в том, чтобы создать максимально надежный механизм, и не допустить протекание ирританта из клапанов. Так что за вместимость пистолета можете не переживать, она будет однозначно выше привычных 65 мг.

СМФдпн
Придавать же изделию дополнительный вес ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради усиления дробящего эффекта мы считаем нецелесообразным.

Deathmond
Я и сам довольно скептически отношусь к приросту эффективности от CR

Piroman
Да всё уже обмусолили в той же теме: Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?!. Всё давно уже научно обоснованно! Как минимум CR в 2 раза эффективнее CS, или по данным от М.В.Гринберга (ТК) в 2, или до 2,5 раз (только ещё надо понимать, что это, судя по всему, результаты-медико-биологических испытаний на тех же кроликах, а они к CR гораздо менее восприимчивы, чем человек, почему-то, так разница в чувствительности глаз до 50-100 раз меньше у животных, чем у человека, емнип, а вот для капсаицина чувствительность практически одинаковая у человека и кроликов (инфа: "Токсикологический вестник" 1994г, ?3, ст. 14 (там же в таблице отличается порядок расположения ирритантов по чувствительности человека CR > CS > CN соответственно, в порядке убывания эффективности для человека, у животных же этот ряд может и отличаться))), по отдельным, другие же источники оценивают его как ещё существенно более эффективный: в 2-5 раз, а то и 6-10, но это, наверно, несколько преувеличенные значения, по каким-то неоднозначным экспериментальным, однако алгогенный эффект или болевой потенциал действия на слизистые и кожу у CR однозначно существенно выше, чем у CS, к тому же высокая летучесть относительно действующих концентраций. Не забываем ещё про физико-химические свойства: CS плохо сохраняется, к концу 3-х летнего срока годности разлагается 30-50% со слов ТК-ДКО, CR - не разлагается, т.к. не восприимчив к гидролизу следами воды/влагой, и очень устойчив при хранении в большинстве обычных растворителей (как и капсаициноиды), не боится переохлаждения ещё, т.к. имеет хорошую растворимость в большинстве обычных орг. растворителей, и дозировка с концентрацией обычно существенно ниже: 0,06г CR vs 0,15г CS, при конц. не более 1% для того и другого. В подтверждение моих слов даже сам ТК-ДКО что в опытах ТК CR всегда выигрывает в смеси с капсаициноидами или ВАПК (PAVA, нонивамид), т.е., видимо, действует быстрее и сильнее (о чём и пишу, что CR - "злее", хоть его и меньше в 2,5 раза по макс. дозировкам 60мг - CR, и 150мг - CS).
Испытания баллонов доказали только, что распыление ТК-25А (аэрозольный) и заливающая способность недостаточно сильные при тех условиях испытаний, которые выбрали. И к тому же НРЗ содержала CR в смеси с малоактивным МПК, а не с натуральными капсаициноидами, и лучше в виде OC95(>95)%, без балластных веществ OC. Замечу, что и аэрозольный ТК-65 проявил себя не очень, т.к. в таких условиях испытаний заливающая способность не очень большая, а испытатель успевал рефлекторно зажмуриться при подлёте струи, которая попадала фактически по закрытым глазам, - на веки, и только когда состав попадал на слизистую глаз с век и ресниц, затекая в приоткрытые глаза, вот тогда практически сразу наступал и эффект, при том даже не так важно, насколько высокопатентная там рецептура, в большинстве случаев сработает даже достаточно слабый состав. Когда испытывали "Перцовку" 65мл старую на OC10%, то испытатель приоткрыл глаза в момент распыления, как видно на съёмке, вот его и схватило мгновенно, при прочих равных разница в действии разных составов на слизистую крайне не велика для задержки, которая не больше 1-2сек при распылении в открытые глаза, обычно, вот насколько будет устойчивый блефароспазм, и сильные ощущения, это зависит уже от состава, и отражается на статистике, где всё же в большей степени разница зависит от условий и тактики применения, потом уже только влияет индивидуальная восприимчивость, повышенный болевой порог (состояния а/о, н/о, аффекта, или их разные сочетание). Испытание же "Перца 11-А" расставило все точки над "i", там тоже получилась задержка, несмотря на максимально высокий Tc - 1,2%, так что зависит всё от условий применения при постановке испытаний на добровольцах, и их реакции (защитное смыкание век на рефлексе, например) на распыления ГБ. Такие испытания вообще нельзя рассматривать, как объективную картину действия того или иного ГБ, и его потенциал, т.к. слишком много случайных факторов и погрешностей, подход и методы таких испытаний не носят научно-достоверного характера. Да и взять вон тот же "Black" 65мл, казалось бы, куда уж лучше баллон?! А при испытаниях всё равно получилось попадание струи/факела аэрозоля по закрытым глазам, и пока он не затек добровольцу в глаза, во время постановочного экшена, и этот ГБ - тоже не сразу подействовал... С "Pink" и так всё ясно, как не раз уже писали, состав там практический самый злой был, не считая БАМ "Чёрная Вдова" (CR 1% + 1% OC96-98% капсаициноидов, ДМСО, и гидрофильный растворитель), но по распылению малогабаритный аэрозольник формата ТК 25мл не добивает хорошо с такой дистанции, по заливающей способности, конечно, и опять же глаза если успевают прикрыть, а на веках ничтожно количество ж/с (жидкого состава) осталось, был бы вот он АС как "Black" 25мл, тогда бы и разговор был совсем другой. В БАМах же CR успешно применялся даже при дозировке 20мг и конц. 0,7-0,8% в ж/с шихановских БАМов, практически сразу закрываются глаза (Карбофос писал, что не больше 2сек задержка), потом срубало, и плющило больше часа, в другом случае не меньше 40мин написал другой доброволец, и это с отмыванием! БАМ 2.000-04Р, позже - "Слезинку" 1% CR + 5,5% МПК, тогда ещё в старом варианте растворителя - ПЭГ (полиэтиленгликоль, гидрофильное вещество), всё тот же "Карбофос" испытывал, подействовало практически мгновенно (меньше 1сек. он написал ~ 0,5), правда не заметил почему-то такого же сильного испарения, и в этот раз отпустило немного мин. через 40 с чем-нибудь, при отмывании тоже. Есть видео испарения БАМ "Тарантул" (1% CR на смеси фторсодержащих спиртов-теломеров с полимер. загустителем, и плотностью ~ 1,6-1,7г/см3), но не там где плохо попали, а где залепили по ходу в глаза, и там человек мгновенно скрючился. Да и вообще, если не верите в высочайшую эффективность состава с CR в комбинации с тем же OC 96-98% капсаициноидов (я тут коробку БАМов ГП попросил прочитать в ормаге, так там селективный экстракт то ли 95%, то ли выше, не помню, и пишут дозировку, а не конц. - 30мг/13*60)), так купите хотя бы БАМ ЧВ, нанесите состав на кожу, попробуйте на язык, нанесите пальцем на край века чуть-чуть (только не материтесь слишком сильно, ощущения будут непередоверяемые, гарантирую 100%! ), тогда впечатлений, думаю, хватит, что бы не сомневаться в эффективности таких составов!..

СМФдпн
За боезапас можете не переживать, рукоять пистолета будет ПОЛНОСТЬЮ заполнена ирритантом. Для самой жидкости нет необходимости в округленной форме емкости, это необходимо именно для газа, который и создает давление (обычно этот газ находится в одном баллоне с жидкостью. Что в перцовых спреях, что в дезодорантах, что в пене для бритья). Инновационный инженерный подход же заключается в том что конкретно в нашей конструкции это будут два различных баллона, и газовый (т.е. буквально газовый, наполненный сжатым газом) будет находится в полости затвора, а ирритант будет занимать всю рукоять и заднюю часть затвора.

dimon2005
Пироман ,форматируйте хоть немного свой текст. Реально трудно читать, в глазах рябит от равномерно-распределенных букв на экране.

dimon2005
Навскидку - применять стандартные СО2 баллоны с пневматики.
Получился бы некий компромисс между газовым оружием и баллончиками.

Piroman
У пневмы проколотый баллон может из-за микроутечки стравить потихоньку, проверять сложно, вряд ли у многих есть весы с дискретностью 0,01г и на массу заряженного пистолета верхним предел что бы был. Вот правда, капсюль лучше! Только делать надо как следует всё, т.е. вопрос качества решить положительно...

Piroman
надо какие-нибудь антидепрессанты полегче - днём пить!

dimon2005
Ты не понял... Я же не готовый рецепт предлагаю. Готовые рецепты стоят денег и раскидываться ими никто не будет.
Я предложил интересный на мой взгляд вектор развития ГБ. Некий симбиоз газгана , пневматики и ГБ. Быстрая ,густая, мощная струя - что еще нужно ?
А практическую реализацию пусть продумывают те ,кто за это прибыль зарабатывать намеревается.)))

dimon2005
Лучший антидепрессант - это работа.
Я ту неделю работал как сабака. Щас радуюсь солнышку и птичкам..Ну и само собой кошельку непустому)))) Короче рекомендую от всех болячек

Piroman
Так это БАМы надо хорошие сделать, зачем изобретать "пневмовелосипед", смысл?

dimon2005
'Хороший БАМ' - это газовый патрон. А плохой БАМ - это то что сейчас...плевок. Пневмовыстрел при грамотной реализации сможет сочетать в себе скорость струи газгана, заливающую способность хорошего ГБ и легальность не требующую специальных разрешений как у БАМ-ов.

Мегапопулярным будет калаш,с балоном на 1 литр и дальностью полива вонючки метров 10 ,в сезон у дачников это будет хит!

Perevozchik
в сезон у дачников это будет хит!

этот не от вредителей а от расхитителей и фулюганов, Если грамм 300 аерозоли залпом да на 10 метров ,точно будет хит ,я б взял

Форма вторична ,помповик тоже можно,ну или полосатый жезл ,

А я бы миномет прикупил. С комплектом мин 120 мм с начинкой CR+OC. И обязательно ОС 95 процентный.

дальность от05 до 9.5 км - кого гонять будем ,не чертей?

Гопников, ясен перец..

минималка полкилометра . в городе без корректировщика хрен куда попадешь

шикарно будет выглядеть ммг РПГ с зарядом вонючки.и сумка сменных балонов (гранат )за спиной ,

Perevozchik
Мегапопулярным будет калаш,с балоном на 1 литр и дальностью полива вонючки метров 10 ,в сезон у дачников это будет хит!

Perevozchik
Мегапопулярным будет калаш,с балоном на 1 литр и дальностью полива вонючки метров 10 ,в сезон у дачников это будет хит!

Тогда лучше копию ранцевого огнемета. В огнеметный баллон влезет много-много ОС. И о подходящем пропелленте беспокоиться не придется - сжатый компрессором воздух сработает на ура. А главное - со стороны девайс будет выглядеть офигенно брутально.

Предел эволюции для газ.балона-ранцевый огнемет
И заряд может быть бюджетненький например красный перец в солярке ну зто так детей в песочнице погонять

придумал я новую идею, щас пойду патентовать :-) нАДО короче сделать пистолет как настояший, что бы был внутри картридж заполнен жидким составом, или весь пистолет заполнен (одноразовый), в дуле пробка как у бамов, работает с помощью механического поршня без пороха и сжатого газа. Главное что бы при одном нажатии на курок дальность полёта жидкости 3,5 метро достигала.
А на дачу автомат Калашникова что бы накачивался как в водяных пистолетах, воздух в самом автомате, ирритант можно в прикладе и рукояти разместить:-) Всё одноразово и герметично один раз использовал картридж с иритантом поменял. Помоему идея хорошая:-)))

2 snicers
"Струя" примерно такая и была, вроде, как детский водяной пистолет...

snicers
придумал я новую идею,

dimon2005
Берем начинку с четырех ФОГ-ов . Наливаем это дело в детский водяной пистолет. И ходим себе с мега-крутым выражением лица как у Македонского, Кутузова и Суворова в одном флаконе.

Piroman
Вопрос что с пластиком ещё будет, хотя, от ИПС ни чего, скорее всего. У нас в РФ получше сейчас есть варианты надыбать хороших ирритантов (CR и OC95(>95)%) из тех же ГБ и БАМов, в UA с этим сложнее дело обстоит... Но, детский пистолет (игрушка) реально не серьёзное средство, что бы стать нормальным газ. оружием, баловство только, да ещё скажут, что "рукоблудие", гыы!

Хы, не понял, причём тут это... 😊 Где на пути прогресса-то: как можно носить какой-то китайский пистолет из говённого пластика, снаряжённый термоядерным составом, вот раствориться что-нибудь, да затечёт в трусы, вот тогда будет - ОЙ-ЁЙ!!! 😀

Piroman
Хы, не понял, причём тут это...

короче не воспринимайте писанину на форумах слишком серьезно. 😊

А я сходил в гараж нашел воздушный ресивер от камаза ,шланг и балон высокого давления от пневмы ,осталось найти сам огнемет. но его там никогда не было ,может кто из добровольцев отдаст свой для опытов желательно Клюева обязуюсь честно отписать что получиться,примерно такой как на фото

То же прототип газгана и просто красавчег!


Функционал на величайшем уровне. ПМ со сменной рукоятью как у топикстартера- просто закрывает глаза от страха.

dimon2005
Берем начинку с четырех ФОГ-ов . Наливаем это дело в детский водяной пистолет. И ходим себе с мега-крутым выражением лица как у Македонского, Кутузова и Суворова в одном флаконе.

В юности носил водяной пистолет, заряженный техническим аммиачным спиртом (25% против 10% аптечного). Спасаясь от протечек, герметизировал конструкцию пластилином и эпоксидной смолой, и носил в пакете. Однажды оно все-таки протекло и было выброшено вместе с пакетом. Применить по биоцели так и не довелось.

Perevozchik
Функционал на величайшем уровне. ПМ со сменной рукоятью как у топикстартера- просто закрывает глаза от страха.

E-Colt
Применить по биоцели так и не довелось.

E-Colt
В юности носил водяной пистолет, заряженный техническим аммиачным спиртом (25% против 10% аптечного).

dimon2005
Ух круто.. Я имел дело с 25 процентным аммиаком. Жесть аццкая, не хотел бы я оказаться залитым этой дрянью.

Piroman
Гарантирует тяжёлый ожог роговицы, возможна полная потеря зрения...

Расчет был на жуткую вонь состава, которая по замыслу должна была деморализовать нападающего. В теории, попадание в лицо не требовалось.

Piroman
Вообще тему низвели до оффтопа, понятно, что в разделе пока скучновато, но и тут не флудильня... 😊

Ну, разок, наверное, можно. 😊

E-Colt
Расчет был на жуткую вонь состава, которая по замыслу должна была деморализовать нападающего. В теории, попадание в лицо не требовалось.

Piroman
Ну, тогда есть риск 3,14издюлей получить, когда гопники протрезвеют и взбодрятся от паров нашатырочки! 😀

Скорее, вдохнув этой вони, они бы отбежали подальше от "скунса", в опасениях быть более основательно залитым, и дело бы ограничилось угрозами с безопасного расстояния 😊
А вообще, думается, это тоже неплохая идея - кроме веществ раздражающего действия, использовать в баллончиках зловонные компоненты, или другие вещества, призванные на психологическом уровне снизить агрессию противника. Я где-то слышал, что хлор в маленьких дозировках провоцирует приступы паники. Возможно, существуют и другие вещества со схожим действием?

E-Colt
Я где-то слышал, что хлор в маленьких дозировках провоцирует приступы паники.

E-Colt
А вообще, думается, это тоже неплохая идея - кроме веществ раздражающего действия, использовать в баллончиках зловонные компоненты, или другие вещества, призванные на психологическом уровне снизить агрессию противника. Я где-то слышал, что хлор в маленьких дозировках провоцирует приступы паники. Возможно, существуют и другие вещества со схожим действием?

СМФдпн: ...После тщательных поисков на просторах интернета мы нашли всего два подобных товара...
О каких именно аналогах идет речь?

Такое устройство будет интересно, если вам удастся сделать какую-то удачную систему распыления, которая позволила бы струе работать на 4-5 метров как современным стрелялам бамами. Такое устройство, на мой взгляд имеет смысл только на относительно большой дистанции где обычный баллон не достает, совсем в упор оно не удобно. А вот полить струей собаку метрах в 5 вполне можно. Если дальность будет метра 2-2.5 как у современных баллонов, то особого смысла нем нет.

Это у какого же баллончика эффективная дистанция 2-2,5м? 😊 баллончики на испытаниях хорошо покпзали себя на дистанции 1м (аэрозольники) и 1,5м (струйник Шпага и аэрозольник с усиленным распылом Факел-2)

Walther P99 QT
Это у какого же баллончика эффективная дистанция 2-2,5м? 😊 баллончики на испытаниях хорошо покпзали себя на дистанции 1м (аэрозольники) и 1,5м (струйник Шпага и аэрозольник с усиленным распылом Факел-2)

Ну судя по моему видео, смесь с 2 метров при корреции по стре из баллона блэк 65 мл, 14 года выпуска уверенно заливает бумажную мишень, с 3 метров ничего не долетает это да. Траектория крутая конечно, но на 2 метрах я по струе корректируя заливал глаза мишени уверенно. Если хотя бы на как добрыня сможет такой пистолетик работать струей, можно уже думать о покупке. Добрыня с 3 метров уверенное сплошное залитие дает, а с 4 метрах довольно плотное капельное. Все же на моем видео это есть. Если да же с коррекцией по струе можно будет из такого устройства лить на 3-4 метра, это будет вин, я такое обязательно куплю.

Насчет залития - согласен. Но на Борионовских испытаниях струйник ПСС дал значительную задержку с дистанции 2м, а Блэк-65 с дистанции 1,5м дал запредельную для такого мощного состава задержку, которую можно списать на ряд неблагоприятных факторов. Те же баллончики при реальном применении с дистанции около метра работают практически без задержки, поэтому, видимо, на эффективность влияет не только качество залития, но и какие-то другие факторы. Например, упомянутая в паспорте УДАРа "проникающая способность струи", зависящая от ее напора и скорости, которая падает с дистанцией. Все - ИМХО.

Возможно эффективность с дальностью действительно падает, по биоцелям я не испытывал.

Смысл в том, что тупо вмонтировать баллончик существующего типа в пистолет - путь в никуда. Вот если повысить рабочее давление в 2-3 раза, да еще подбором состава обеспечить монолитную струю, которая шарашит так же, как БАМ, только непрерывно - вот это будет ВЕЩЬ.
Хочу сразу предупредить, что разнесение емкости с ирритантом и баллона с вытесняющим газом (пропеллентом) - дохлый номер. Я пробовал такую схему в конце 90х. При пуске газа в резервуар с составом рабочее давление возникает не сразу, и чем меньше остается состава - тем менее уверенным получается пуск струи состава, который напоминает, извиняюсь, начало мочеиспускания, мужчины поймут.

надо значит что б как тт, ну железный и типа в рукоятке газовый балончик - нажал на спуск и струя газа. вот норм было бы.

Думаю, имеет смысл, только если по характеристикам будет превосходить газган. А именно:
- по габаритам меньше чем пистолет ПСМ;
- вес не более 500г;
- содержать не менее 800мг действующего вещества CS;
- аэрозольное распыление, выход содержимого не менее 250мг CS в секунду;
- многоразовость.

Материалы, похожесть на боевое оружие лично для меня значения не имеют. При соблюдении приведенных выше ТТХ всерьез заинтересовался бы устройством.

800мг CS уже невозможно - ограничение ГОСТа 150мг на аэрозольное устройство. И обойти его можно только с БАМострелами, но для них CR актуальнее, Пироман подтвердит. Размер меньше ПСМ - ну, такое требование явный перебор 😊

Walther P99 QT
Пироман подтвердит

Поискал в Интернете аналоги, вот чего нашел: Norkonia PMG-228, Kolter RMG-29, Kolter RMG-19, Kolter RMG-23, Mace Pepper Gun, украинский "Блиц-1", российский ПА-2, не понял как называется, но вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=LnXjOlmq8aE , советская "Струя". Описание в патентах: http://www.freepatent.ru/patents/2122171 , там еще есть ссылки на другие патенты. Может поможет Вам в разработке. Интересно, какое именно устройство ближе всего к Вашей разработке?
Забыл добавить, что в ссылке на патент есть формулы для расчета увеличения дальности выхода струи газа. Правда сразу возникает вопрос, а остатки газа из камеры завихрения куда стекать будут? В карман (кобуру)?

Грибовод
Mace Pepper Gun

В России нету КС почти у населения, пистолетообразным никого не испугаешь

Piroman
И не все из приведённых девайсов ставят перед собой задачу внешнего копирования КС.

Про габарит меньше ПСМ - это не перебор 😊 Просто если устройство будет больше ПСМ, то лично я выберу газовый ПСМ. Если такое же по размерам, то чтобы я его выбрал, оно должно превосходить газган по характеристикам - боезапас яда, скорость выхода, вес. Характеристики 6П37 я привел выше 😊

А вообще, на рынке уже есть полноценные газганы, которые продаются без лицензии. Это ПМ-СО и прочая охолощенка. Осталось изготовить и сертифицировать для них безлицензионный "сигнально-раздражающий" патрон, который содержал бы 100мг CS. И получим безлицензионный газган с боезапасом в 800мг CS. Не надо ничего изобретать, все уже изобретено 😊

BBC
то лично я выберу газовый ПСМ.

BBC
А вообще, на рынке уже есть полноценные газганы, которые продаются без лицензии. Это ПМ-СО и прочая охолощенка. Осталось изготовить и сертифицировать для них безлицензионный "сигнально-раздражающий" патрон, который содержал бы 100мг CS. И получим безлицензионный газган с боезапасом в 800мг CS. Не надо ничего изобретать, все уже изобретено

Piroman
Да вот хрен там... ЗоО почитайте: с газ. патроном должен быть сертифицирован газган, и он только по лицензии, как и патроны к нему, а сигнальный не может содержать ирританта по определению, т.к. при этом он однозначно становится газовым!

Грань между лицензируемым газовым оружием и нелицензируемыми устройствами типа "Ударов" очень тонка. Честно говоря, сам до сих пор не могу разобраться, почему одни попадают под лицензию, а другие нет. ТТХ изделий очень схожие. Только и разница, что у одних газовый патрон называется патроном, а у других - "баллончиком аэрозольным малогабаритным", хотя по сути он - тот же самый газовый патрон.

BBC
А вообще, на рынке уже есть полноценные газганы, которые продаются без лицензии. Это ПМ-СО и прочая охолощенка. Осталось изготовить и сертифицировать для них безлицензионный "сигнально-раздражающий" патрон, который содержал бы 100мг CS. И получим безлицензионный газган с боезапасом в 800мг CS. Не надо ничего изобретать, все уже изобретено 😊

Даже если каким-то образом сертифицируете, получите обыкновенный газюк со всеми его недостатками - увесистый, не перезаряжающийся при стрельбе, травящий владельца, проблемный при чистке. Также есть сомнения в эффективности патрона, содержащего только CS. В ормагах кучи этих газюков лежат, и очень интересные модели есть (типа Вальтера 88, красавец), и стоят совсем недорого, но никто их не берет, предпочитают тратить лицензии на резинострелы.

А вообще в чем профит газюка? Продается по лицензии, кстати почему по лицензии? Дальность поражения сопоставима с ударом, устройства дико засирается требует дегазации после стрельбы, в чем вообще его смысл сейчас?

E-Colt
Грань между лицензируемым газовым оружием и нелицензируемыми устройствами типа "Ударов" очень тонка. Честно говоря, сам до сих пор не могу разобраться, почему одни попадают под лицензию, а другие нет. ТТХ изделий очень схожие. Только и разница, что у одних газовый патрон называется патроном, а у других - "баллончиком аэрозольным малогабаритным", хотя по сути он - тот же самый газовый патрон.

БАМострелы стреляют жидким составом ДВ+растворитель, газганы же создают в воздухе взвесь ДВ в чистом виде. Но это не главное. Основная разница в наличии порохового заряда в газовых патронах, что на расстоянии до 1 м делают газган по сути огнестрельным оружием. Мне как-то давно рассказывали о случае, когда один идиот решил попонтоваться перед своей девушкой и выстрелил себе в висок холостым патроном, в итоге труп. Теоретически БАМ такую возможность должен исключать или хотя бы сводить вероятность к минимуму, что и делает его безлицензионным.

goga312
А вообще в чем профит газюка? Продается по лицензии, кстати почему по лицензии?

См. комментарий выше. Хотя лично я бы газганы делицензировал. Тем более, что на руках их осталось мало, патронов нормальных нет, так что, по сути дела, это ММГ сейчас. Но, думаю, что этого не произойдет, так как основное, чем будут руководствоваться законодатели - это возможность переделки в боевое (хотя бы теоретическая).

Ну в общем логика понятна, раз есть пороховой заряд достаточной мощности, то можно и прибить или тяжело ранить выстрелом в упор. На счет переделки мне кажется с тем же успехом могут переделать и СХП или из ММГ выточить. Что собственно сейчас видимо и делают, газюками вроде бы не заморачиваются нынче для криминальной переделки. Как то про это сейчас е слышно, все больше о переделке ММГ речь идет.

goga312
Ну в общем логика понятна, раз есть пороховой заряд достаточной мощности, то можно и прибить или тяжело ранить выстрелом в упор. На счет переделки мне кажется с тем же успехом могут переделать и СХП или из ММГ выточить. Что собственно сейчас видимо и делают, газюками вроде бы не заморачиваются нынче для криминальной переделки. Как то про это сейчас е слышно, все больше о переделке ММГ речь идет.

Передельщики бывают двух видов - те, что делают для себя, и те, что делают на продажу либо для разового криминального применения. Первые делают с душой, с любовью, качественно, зачастую переделывая редкие и оттого дорогие макеты, стремясь к аутентичности с оригиналом и высокими ТТХ. Вторые делают из того, что под руку попадется, или что дадут "клиенты"; им по барабану доступность исходных частей, будет нужда - переделают и дверной шпингалет, главный критерий - "лишь бы бабахало". Такие переделают и "удар", а сколько выстрелов проживет их переделка, умельцам плевать, как и плевать на то, что клиенты-гопнички с этой приблудой собираются делать. Порой сами жопорукие гопы и "переделывают шпингалеты" под свои гопнические нужды, используя минимальный набор домашних слесарных инструментов. Но переделка/самоделка любого типа в гоповской среде - это считается "круто", демонстрирует безбашенность владельца и минимальный уровень его технических познаний, что гарантирует ему, раз он смелый и башковитый, определенное место в гопнической иерархии: как раз посредине между наиболее чОткими владельцами краденых травматиков и маргинальными приматами, обходящихся дешевенькими пневмами, ломом боевняка или вообще без чего-либо, напоминающего огнестрельное оружие.

Borion
Основная разница в наличии порохового заряда в газовых патронах, что на расстоянии до 1 м делают газган по сути огнестрельным оружием.

Кагебешный бам с CR для удара имеет пороховой заряд, тем не менее, удар не лицензируется. Конечно, эти бамы - большая редкость. Или вот взять револьвер "олимпик" - задумывался как сигнальный, но, тем не менее, спокойно может стрелять газовым патроном калибра 5,6мм... Который такая же редкость, как и кагебешный бам.

E-Colt
Грань между лицензируемым газовым оружием и нелицензируемыми устройствами типа "Ударов" очень тонка.

E-Colt
Честно говоря, сам до сих пор не могу разобраться, почему одни попадают под лицензию, а другие нет. ТТХ изделий очень схожие. Только и разница, что у одних газовый патрон называется патроном, а у других - "баллончиком аэрозольным малогабаритным", хотя по сути он - тот же самый газовый патрон.

E-Colt
Также есть сомнения в эффективности патрона, содержащего только CS. В ормагах кучи этих газюков лежат, и очень интересные модели есть (типа Вальтера 88, красавец), и стоят совсем недорого, но никто их не берет, предпочитают тратить лицензии на резинострелы.

goga312
А вообще в чем профит газюка? Продается по лицензии, кстати почему по лицензии?

Borion
что на расстоянии до 1 м делают газган по сути огнестрельным оружием.

goga312
... газюками вроде бы не заморачиваются нынче для криминальной переделки

E-Colt
Кагебешный бам с CR для удара имеет пороховой заряд, тем не менее, удар не лицензируется. Конечно, эти бамы - большая редкость.

E-Colt
Или вот взять револьвер "олимпик" - задумывался как сигнальный, но, тем не менее, спокойно может стрелять газовым патроном калибра 5,6мм... Который такая же редкость, как и кагебешный бам.

По идее, получается, что если бы были нормальные газовые патроны, то в этом типе оружия были бы наиболее интересны револьверы с системой типа нагановской, что бы внутрь механизма смесью не дуло, а пачкало только ствол.

И кстати, а в настоящее время есть какие-то ограничения по скорости вылета струи из газовых баллонов или БАМ?

goga312
И кстати, а в настоящее время есть какие-то ограничения по скорости вылета струи из газовых баллонов или БАМ?

Piroman
Да если бы выпустили свежих патронов хороших CR+CS, то был бы и профит

Кто их будет выпускать, не найдут они спроса. Уже больше 10 лет как в "споре газа и резины" для пистолетов по различным причинам (не всегда обоснованным) победила резина, и возврата популярности газа покамест не предвидится.
Интересно, что в то время, как космические корабли бороздят Большой театр на ООП вводятся все новые ограничения, касаемо как ТТХ, так и вопросов получения лицензии, газовые баллончики, напротив, прибавили в силе и популярности. К чему это приведет?

Ну сейчас, на мой взгляд, послереформенные патроны и травматы лишены практического смысла для самообороны, остановить ими трудно, убить ими можно, правовые последствия очень тяжелые. Хочется стрелять подальше и по сильнее есть разные бамострелы от А+А, хочется подешевле есть газовые баллоны разные.

Возможно, что в виду постепенного закрычивания гаек, и падения эффективности резины, популярность газовых патронов снова начнет расти. Спрос вот на новые бамострелы вполне себе устойчивый.

E-Colt
Кто их будет выпускать, не найдут они спроса. Уже больше 10 лет как в "споре газа и резины" для пистолетов по различным причинам (не всегда обоснованным) победила резина, и возврата популярности газа покамест не предвидится.

E-Colt
Интересно, что в то время, как космические корабли бороздят Большой театр на ООП вводятся все новые ограничения, касаемо как ТТХ, так и вопросов получения лицензии, газовые баллончики, напротив, прибавили в силе и популярности. К чему это приведет?

goga312
Ну сейчас, на мой взгляд, послереформенные патроны и травматы лишены практического смысла для самообороны, остановить ими трудно, убить ими можно, правовые последствия очень тяжелые. Хочется стрелять подальше и по сильнее есть разные бамострелы от А+А, хочется подешевле есть газовые баллоны разные.

goga312
Возможно, что в виду постепенного закрычивания гаек, и падения эффективности резины, популярность газовых патронов снова начнет расти. Спрос вот на новые бамострелы вполне себе устойчивый.

Ну если сделают смесевый бам от А+А с составом как в ЧВ, и в металлической гильзе, с обычным жевело, а не ослабленным, это будет прорывом. Добрыня тот же плюется на 3 метра вполне себе уверенно, в отличии от удара который только на 1.5 метра работает как и баллон. Если металлический будет на 3-4 кубика, будет держать давление от жевело обычного, и смесь будет как у ЧВ, это будет на мой взгляд близкий к идеалу бам, способный уверенно поражать цель на 3.5-4 метра, и смесь эффективная быстро действующая. Вот тогда оружие под такие патроны станет весьма популярно

goga312
... 3-4 кубика, будет держать давление от жевело обычного, и смесь будет как у ЧВ, это будет на мой взгляд близкий к идеалу бам, способный уверенно поражать цель на 3.5-4 метра, и смесь эффективная быстро действующая.

E-Colt
Кагебешный бам с CR для удара имеет пороховой заряд, тем не менее, удар не лицензируется. Конечно, эти бамы - большая редкость.

Так вам никто и не продаст БАМ для ПСЖ, поэтому с чего бы вдруг УДАРу лицензироваться? К тому же, не будем забывать, что ПСЖ имел металлический корпус в отличие от УДАРа.

E-Colt
Или вот взять револьвер "олимпик" - задумывался как сигнальный, но, тем не менее, спокойно может стрелять газовым патроном калибра 5,6мм... Который такая же редкость, как и кагебешный бам.

Вполне допускаю, что газовый патрон 5,6 мм не обладает достаточной дульной энергией пороховых газов, чтобы на расстоянии до 1 м давать удельную энергию более 0,5Дж/мм2. Даже если не так, то можно это считать исключением, подтверждающим правило, тем более, что:

Piroman
Их убрали из продажи из-за этого (т.к. по новым по крим. требованиям не прошли, из-за возможности стрельбы газовыми), остались только у тех, кто успел легально купить, и где-то хранит...

Borion
Так вам никто и не продаст БАМ для ПСЖ, поэтому с чего бы вдруг УДАРу лицензироваться? К тому же, не будем забывать, что ПСЖ имел металлический корпус в отличие от УДАРа.

Borion
Вполне допускаю, что газовый патрон 5,6 мм не обладает достаточной дульной энергией пороховых газов, чтобы на расстоянии до 1 м давать удельную энергию более 0,5Дж/мм2. Даже если не так, то можно это считать исключением, подтверждающим правило, тем более, что:

E-Colt
Грань между лицензируемым газовым оружием и нелицензируемыми устройствами типа "Ударов" очень тонка. Честно говоря, сам до сих пор не могу разобраться, почему одни попадают под лицензию, а другие нет. ТТХ изделий очень схожие. Только и разница, что у одних газовый патрон называется патроном, а у других - "баллончиком аэрозольным малогабаритным", хотя по сути он - тот же самый газовый патрон.

Piroman
Да, так там же нет пули - метаемого снаряжения, т.ч. это не огнестрел (ОООП) по закону, а газган.

При выстреле в голову в упор метаемое снаряжение и не обязательно для того, чтобы мог быть причинен тяжкий вред. Поэтому я и говорю о собственной энергии пороховых газов и несгоревших частиц пороха. Но у такого малокалиберного патрона и ее может быть слишком мало.

Borion
При выстреле в голову в упор метаемое снаряжение и не обязательно для того, чтобы мог быть причинен тяжкий вред. Поэтому я и говорю о собственной энергии пороховых газов и несгоревших частиц пороха. Но у такого малокалиберного патрона и ее может быть слишком мало.

ТС взбаламутил народ, а сам слился втихую из этой зафлуженной темы 😊 . Он не потроллить решил, часом? На мой взгляд, шансов на воплощение у идеи мало, но вот, на всякий случай, технический конструктив:

1) Если использовать отдельный баллон с газом, скорей всего СО2 12 гр., то нужно делать лёгкий быстрый прокол. Например, при нажатии на спусковой крючок или какой-то рычаг. Типа как на маркерах или Кросмане 2240 и т. п. То есть баллон не должен быть вскрытым под давлением. После использования нужно будет его заменять;

2) Можно применить принцип качественного водяного пистолета. Причём существуют такие с предварительной накачкой, типа мультикомпрессионных. В принципе, ещё газ из второго баллончика может давить на поршень, толкающий состав из первого резервуара с ирритантом. Преимущество будет в дальности действия при хорошей точности;

3) Чтобы спрос был выше, можно развить идею пепперболлов. Там много чего можно модернизировать и улучшить. Можно сделать БАМы с начинкой в оболочке, например. Конечно, пушка будет средней компактности или большая, но и дальность действия будет метров 10, если не больше. Когда-нибудь кто-нибудь возьмётся за эту тематику у нас. Свободная пока ниша.

Кстати, те, кто предлагает ТС сделать новые БАМострелы, в курсе, что А+А запатентовала практически всю нишу подобных изделий? Придётся договариваться, если что 😊 .

shm
Чтобы спрос был выше, можно развить идею пепперболлов.

Piroman
... (энергии капсюля при существующих типа конструкции БАМ хватает, и "A+A" даже приходится заказывать специальную ослабленную модификацию капсюля "Жевело-С", с меньшей навеской ударного состава), и устройство будет сложнее, а избыточная мощность потребует значительного усиления конструкции, там, где сейчас справляется и пластиковая гильза, хотя, у того же JPX это компенсируется тем, что в конце выстрела газы выпускаются вслед за струёй (для этого в конце канала гильзы есть спец. расширение, и распорки или "звёздочка", где удерживается поршень, позволяя пороховым газам его обтекать, и свободно выходить через сопло), а не запираются)). ...

Я же написал именно о РАЗВИТИИ идеи. То есть совсем не обязательно копировать. И состав может быть жидкий или гелевый. Смысл в том, что полетит однозначно дальше и точней.

Только ТС тут 12-го был крайний раз. В никуда пишем, практически.

shm
ТС взбаламутил народ, а сам слился втихую из этой зафлуженной темы . Он не потроллить решил, часом?

Тоже так показалось.
6 страниц- вообще ни о чем.

shm
На мой взгляд

Пора удалять эту троллинговую, совершенно пустую по своей сути, тему- ввиду полной ее бесполезности.

shm
Я же написал именно о РАЗВИТИИ идеи. То есть совсем не обязательно копировать. И состав может быть жидкий или гелевый. Смысл в том, что полетит однозначно дальше и точней.

Нарыл в блоге Касатика-ГБ замаскированные под боевое. Сорри за размер и качество фото но другово ненашел. Выглядит вполне симпатично.

Cyberia
Пора удалять эту троллинговую, совершенно пустую по своей сути,

Дааа..
Гопник такой, Жизнь или кошелёк..
А ты такой, фигак, и достаёшь настоящий ТТ,. и струйкой так в воздух предупредительный.. А потом в гопника, бздык бздык.. А потом нож достаёшь, натуральный такой, только резиновый.
Гопник останется со сломанной психикой..

Ander4444
А потом нож достаёшь, натуральный такой, только резиновый.

Придумал тут аналог страйкбола, но на УДАРах и Премьерах с БАМами А+А.
А чому нет))

Посмотрел ролик про микро шоту и особенно испытание устройства, вспомнилась фраза про "спили мушку, Джимми!"... а спиливать её доооолго))) Такое бы устройство под баллон шпагу например, или ЧВ, я бы купил.

красивая игрушка, но судя по объему ГБ там менее 25 мл, так лучше уж тогда таскать ГБ ибо но компактнее. были же kolter guard под вальтер ППК и глок с вставляемым в рукоятку ГБ такой вот аналог ПА-2. но смысла в них немного, если УДАР можно с натяжкой назвать пистолетом, ибо имеет УСМ, боеприпас, систему экстракции примитивную, то указанные изделия не что иное как ГБ в форм-факторе пистолета. пафоса много, практического смысла ноль

sever44
красивая игрушка...практического смысла ноль

недавно пробовал ПА 2-честно говоря намного удобней прицеливаться чем с гб.
вот такое бы устройство но под нормальный баллон...

maior 0763
недавно пробовал ПА 2-честно говоря намного удобней прицеливаться чем с гб.
вот такое бы устройство но под нормальный баллон...

maior 0763
недавно пробовал ПА 2-честно говоря намного удобней прицеливаться чем с гб.
вот такое бы устройство но под нормальный баллон...

Пластик на нём ломкий.

Северный Воин

Находил аналог его для 3д печати, только картриджей для него у нас нет.