Задержка "шпаги"

Попал точно в рожу, после чего нехороший человек немедленно пошёл в атаку

кроме этого попадание струи в лицо не вызывает желания отвернуться и отойти-как это есть у аэрозольника.Респираторный эффект мал.
Заливающий эффект у того же Блек 65 гораздо выше.

А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?
Кстати говоря-с чего вы взяли что его не поразило-задержка вполне могла быть секунд 10.

Almaz-bb
А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?

просто направил, как раз прилетело куда нужно сразу,потом он ладонь выставил, так что струя в неё попала, и тут же попёр вперёд..
Задержка могла и быть, тут уже хер поймёшь..
Но я надеялся,что струйник должен схватывать мгновенно..ну или почти мгновенно 😊

А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?

если рожа была залита

Almaz-bb
Кстати говоря-с чего вы взяли что его не поразило

Almaz-bb
На какой дистанции от баллона он был?

Короче говоря купите себе ещё и Факел 2.Классическая связка-Шпага и Факел. Если бы он ещё и от Факела устоял-то была бы уникальная ситуация.
Не срабатывание ГБ это довольно редкая ситуация, а не срабатывание 2 баллонов по 1 противнику вообще труднопредставимая.
Так что связываться с ножами, резиноплюями и прочими кастетами совершенно не нужно.

Almaz-bb
в лицо попал-попал ли в глаза?

Короче говоря купите себе ещё и Факел 2.Классическая связка-Шпага и Факел. Если бы он ещё и от Факела устоял-то была бы уникальная ситуация.
Не срабатывание ГБ это довольно редкая ситуация, а не срабатывание 2 баллонов по 1 противнику вообще труднопредставимая.
Так что связываться с ножами, резиноплюями и прочими кастетами совершенно не нужно.

как вы себе представляете залить с двух балонов то??
если первый не сработал, то противник не даст вам взяться за второй,
будет уже обычная драка. И хорошо если он был без ножа

Да и чем отличается факел2 от шпаги по составу??

нехорошего человека

как вы себе представляете залить с двух балонов то??

Almaz-bb
да так.Например Блек 65 в правой руке и Факел 2-100 в левой. Блек 65 срубает быстро, а Факел 2-гарантированно.Лейте из обоих сразу.Через секунду с него перец стекать будет.

если вам хотят навалить люлей, то у вас не будет времени на всё это,
обычно есть время воспользоваться ОДНИМ балоном, и этот балон должен быть эффективен

Piroman
а если разная отрава на роже смешается и в глаза попадёт

Almaz-bb
недостаток струйника в том, что доливать им ьрудно-противник в движении

кроме этого попадание струи в лицо не вызывает желания отвернуться и отойти-как это есть у аэрозольника.Респираторный эффект мал.
Заливающий эффект у того же Блек 65 гораздо выше.

Даже если вам из водяного пистолета лить струей в лицо, вы и то будете закрывать глаза и отворачиваться или закрываться, что уж говорить о струе ирританта. Есть еще понятие локального респираторного эффекта - это когда окружающие ничего не чувствуют, но локальные испарения дают респираторный эффект по залитому, либо он может схватить состав в момент распыления на вдохе. И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги. Другое дело, что пятно контакта у Блэка шире и выход несколько интенсивнее (3 сек против 4 у Шпаги).

Borion
Есть еще понятие локального респираторного эффекта - это когда окружающие ничего не чувствуют, но локальные испарения дают респираторный эффект по залитому, либо он может схватить состав в момент распыления на вдохе. И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги.

Piroman
Респираторный эффект больше от аэрозольных ГБ CS+OC 95%, может тоже подействовать, сбив дыхание, снизив боеспособность объекта. Это типа "Факел-2" в основном. А что бы локальный эффект от испарений был, это надо наконец-то CR+OC95% в разных формах распыления, и типах ГБ! Т.к. CS - нелетучий практически, относительно эффективной концентрации в воздухе, а летучесть CR при н/у - выше этих, минимальных значений, что и хорошо...

На наших испытаниях локальный респираторный эффект был и без CR, скорее всего его давал ОС. В частности он был при испытании Дракона и Шпаги. А при испытании Блэк-65 и Факел-2 испытатели сами вдохнули состав в момент распыления.

Лаки Счастливчик
с Блек 65 было бы лучше?

оба глаза нормально накрыло

Лаки Счастливчик
тогда по другому-какой баллон нормально может накрыть глаза (на 100%)

Лаки Счастливчик
ясно,а "Пинг" бы смог?

Piroman
OC (капсаициноиды) - не обладают летучестью, т.ч. это уместно назвать обычным - аэрозольно-респираторным эффектом, ИМХО! 😊

Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.

Piroman
Ну, это зависит от способа применения только, и тактики. Пятно больше у "Факел-2" и "Форсаж", по ходу, потом "Black" 65мл, после - 25мл, и уж потом только "Шпага", если правильно всё понимаю, вот...

Пятно контакта у Шпаги побольше, чем у Блэк-25. Прототип Блэк-25 изначально назывался Кортиком, т.е. подразумевалось, что Шпага и Кортик баллоны одного типа струи.

Borion
Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.

Borion
Пятно контакта у Шпаги побольше, чем у Блэк-25. Прототип Блэк-25 изначально назывался Кортиком, т.е. подразумевалось, что Шпага и Кортик баллоны одного типа струи.

И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги.

https://www.youtube.com/watch?v=hIUKpWKZylM

необходимость иметь струйный баллон с выходом 4 секунды вызывает сомнения.Ну никак противник не даст заливать себя струёй через 4 секунды.Облаком-как у Факела может быть.

Piroman
Хм, не подумал вообще, ещё вот над чем: "Black" 25мл - 6г/сек, а "Шпага" - 10г/сек, т.ч. правильно, думаю, "Шпага" - превосходит по заливающей способности "Black" 25мл, и пятно контакта м.б. больше, хоть и разные немного типы распыления на практике, сам не сравнивал, просто, хз...

Да, типы распыления не одинаковые. У Блэк-25 присутствует крупнокапельное распыление, а монолитное оно в центральной зоне факела. Соотношение пропеллента и ж/с отличается.

Almaz-bb
на роликах Техкрима Блек 65 заливает мишень раза в 2 лучше в секунду чем Шпага

https://www.youtube.com/watch?v=hIUKpWKZylM

Я уже писал, что пятно контакта больше, плюс время выхода меньше, чем у Шпаги, а масса содержимого баллонов одинаковая в объеме 65 мл - 40 г. При этом ж/с больше именно у Шпаги, я специально спрашивал об этом у представителя ТК (enigmaliya).

Almaz-bb
необходимость иметь струйный баллон с выходом 4 секунды вызывает сомнения.Ну никак противник не даст заливать себя струёй через 4 секунды.Облаком-как у Факела может быть.

Вы рассчитываете, что противник будет всегда один?

Piroman
Кстати, соотношение сжиженного фреона (хладона) к жидкому составу (растворителю) не в курсе насколько отличается у "Шпаги" и "Black"-ов, было бы интересно узнать, но не в курсе, что ТК приводил эти данные, самому проверить технически можно, но дорого... 😊

Точные данные ТК не приводил, но у Шпаги ж/с больше (см. комментарий выше).

Borion
Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.

Borion
Я уже писал, что пятно контакта больше, плюс время выхода меньше, чем у Шпаги, а масса содержимого баллонов одинаковая в объеме 65 мл - 40 г. При этом ж/с больше именно у Шпаги, я специально спрашивал об этом у представителя ТК (enigmaliya).

Borion
Точные данные ТК не приводил, но у Шпаги ж/с больше (см. комментарий выше).

dimon2005
Раствор капсаицина , налитый в открытую емкость (в чашку петри) воздух в помещении абсолютно не отравляет. Его можно спокойно понюхать и кроме запаха спирта вы ничего не почувствуете. Нет ни раздражения дыхательных путей ни слезотечения. Отравляет воздух именно распыление.

Piroman
Да, разумеется, капсаицин не обладает заметной летучестью, МПК вот более летучий, но ниже пороговых значений раздражения, видимо, т.ч. на практике его пары создают только специфический, и даже приятный запах, ни какого раздражения не заметно...

dimon2005
Вытяжку с лука надо в баллончик. Тогда наплачутся гопники и хулиганы )))

DiamantMob
Форсаж сейчас ГБ #1 , заливать больше 2 секунд вам никто не позволит в любом случае в конфликте от 2 противников((

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

если шпага стандартная , с нерасширенным соплом, то ИМХО - она непригодна для самообороны в большинстве случаев

js
Не могу найти сверло 1.2 мм(

RobBoy
Да их во всех магазинами с инструментами валом

Ну вот в тех лавочках, куда заходил, были только 1-2-3 мм и далее.

RobBoy
Давайте адрес, пришлю в письме штук пяток

tozik
А зачем так заморачиваться? Берете обычное советское шило с такой деревянной ручкой грушевидной и аккуратно в 1.5 раза субъективно расширяете сопло. Там даже по усилию хорошо чувствуется, когда хватит. Это ж не космический корабль, чтоб такая точность нужна была.

Borion
Я больше опасался застрявшей внутри пластиковой стружки

Borion
Голову ТК-2 мне удавалось снять только путем распиливания буртика,

RobBoy
Не понимаю. Снимал поддевая отвёрткой и ставил обратно. Следы почти не видны.

Сейчас в магазинах шпаги уже с головой ТК3 (как на первых факелах), там не уверен, что можно так же легко снять.

RobBoy
RSG

Piroman
футляр пласт. с флип-топом и клипсой...

партизанен164
На морозе пена слабеет.

Ander4444
Так что, в том же тролейбусе после аэрозольника, плохо будет всем, но можно проветрить, и ехать дальше.. А после струйника Плохо будет всем, и (при попадании струи в салон) тролейбус уже никуда не поедет..

смысл вообще в струйниках, кроме ветроустойчивости не вижу..
Одни минусы...

Almaz-bb
Аэрозольник же покрывает лицо и ещё навалом площади вокруг-поэтому действует замедленно-то есть гоп может вам свернуть челюсть.

Piroman
лучше уж ПСС возить...
ни о чём RSG, только что футляр пласт. с флип-топом и клипсой...

RobBoy
Вот кстати

- я тестировал в помещениях немецкие струйники - TW1000 (кстати, сейчас немцы перешли почти полностью на гели). Так вот, после пары пшиков, в комнате площадью 12 кв.м. спокойно можно было работать.
- я тестировал первый ПС - вроде как тоже, респираторки не наблюбдал. но состав уж слишком слабый там был.

Сейчас, в силу обстоятельств, часто приходится заботиться об организации безопасности мероприятий. Причем так как всё проходит в помещениях, мы решили "вооружить" охрану драконами.

"вооружить" охрану драконами

а чем замените,когда кончатся в магазинах последнии?

в идиале хотелось бы получить новый дракон в виде пенного баллона, но с более злым составом.

Almaz-bb
и с более широким факелом

и с более широким факелом

botanik
Я тестировал Блэк-25 в подъезде. Покашлять пришлось всё же. Так что теперь на всякий случай для помещений ношу Дракон и колдстиловский тактиццкий фломастер.

RobBoy
А есть смесь из приведённого, замечательный колдстиловский дракон

Это который называется Инферно?

ИМХО и такой неплох. применяли с дистанции 1.5-2 метра. Хорошо закрывает лицо.

Считаю что новый Дракон должен иметь объём 0.75 , 2,5 сек выхода, соответствующий состав и факел как у Блека 65.Тогда будет уверенно быстро поражать 1-2 противников при большинстве ситуаций и при любой погоде.

наверное неподвижное лицо.

ИИСлава
Всем привет.
В общем, вот такой случай.
Превентивно залил из "шпаги" нехорошего человека.

Обратил внимание на разные габариты двух баллончиков на 65 мл.Тот что годен до 2017 года выше,а тот что годен до 2021 года ниже.Интересно чем вызвано изменение высоты?

Supporter283
На фото у вас разные головы баллонов.

Вот это я и хотел узнать,почему разные головы. 😛

Грозовод 71

Вот это я и хотел узнать,почему разные головы. 😛

andreyzverev
https://guns.allzip.org/topic/28/1406047.html

Благодарю.

Пожалуйста Анонимно !

День добрый. Я являюсь сотрудником одного из развлекательных заведений в своем городе и конфликтные ситуации у нас не часто, но случаются. История одного вечера.

Наша охрана работает под камерами, применение физической силы черевато последующими разбирательствами с сотрудниками (в случае написания заявления), поэтому у каждого есть ГБ. Так как работать приходиться как в помещении, так и возле входа, остро стоит вопрос вентиляции , ''дружеского огня'' по посетителям и репутации в целом - нежелательные посетители должны быть тихо изолированы от посторонних глаз. Поэтому используются Шпаги и С360.

Данный человек не проходил по дресс-коду, был уже подпит и '' блатовал, как и положено ровному пацану'' , внутрь его не пустили. Проходя возле входа я увидел как его выпроводили и он явно ищет к кому прицепиться из курящих, но прицепиться пришлось ко мне. Направление разговора было сразу понятно, тут он стал полубоком и полез в штаны, так как я понял , что оттуда он точно не семечки достает ,то у меня в руке сразу появилась Шпага 100 мл, которая была до этого на поясе . Увидев нож , я сразу разорвал дистанцию, залил его, хорошо попав в левую часть лица , потом он отвернулся от струи встав ко мне спиной и сделал шаг назад . Близко не подходя, придал ему ускорения как смог и дал по тапкам в противоложную сторону, метров на 5 уходя от дверей. Животное, издав боевой клич, не твердой походкой, размазывая состав по лицу, продолжило преследование, быстро остановилось и было встречено еще одной струей, снова развернулось и пошло в противоложную сторону, держась за лицо и продолжая сыпать угрозы.

Кизляр Кондор-3 , живущий у него за резинкой штанов, весьма не малого размера, но достал он его быстро и при беглом осмотре нож был совершенно не заметен при разговоре. Я уже потом глядя на камеры понял что меня смутило тогда - он был левшой и нож был на 8 часов . Люди возле входа не были задеты струей и не испытали дискомфорта от состава в воздухе, биоцель схватило быстро, отвели с глаз подальше и надежно зафиксировали до прибытия наряда полиции по вызову с кнопки. Вот моя история, может кому будет полезен еще один опыт примения ГБ в конкретной ситуации .

nova008
Из ВК- https://vk.com/proekt4?w=wall-33611682_38598:

Пожалуйста Анонимно !

День добрый. Я являюсь сотрудником одного из развлекательных заведений в своем городе и конфликтные ситуации у нас не часто, но случаются. История одного вечера.

Наша охрана работает под камерами, применение физической силы черевато последующими разбирательствами с сотрудниками (в случае написания заявления), поэтому у каждого есть ГБ. Так как работать приходиться как в помещении, так и возле входа, остро стоит вопрос вентиляции , ''дружеского огня'' по посетителям и репутации в целом - нежелательные посетители должны быть тихо изолированы от посторонних глаз. Поэтому используются Шпаги и С360.

Данный человек не проходил по дресс-коду, был уже подпит и '' блатовал, как и положено ровному пацану'' , внутрь его не пустили. Проходя возле входа я увидел как его выпроводили и он явно ищет к кому прицепиться из курящих, но прицепиться пришлось ко мне. Направление разговора было сразу понятно, тут он стал полубоком и полез в штаны, так как я понял , что оттуда он точно не семечки достает ,то у меня в руке сразу появилась Шпага 100 мл, которая была до этого на поясе . Увидев нож , я сразу разорвал дистанцию, залил его, хорошо попав в левую часть лица , потом он отвернулся от струи встав ко мне спиной и сделал шаг назад . Близко не подходя, придал ему ускорения как смог и дал по тапкам в противоложную сторону, метров на 5 уходя от дверей. Животное, издав боевой клич, не твердой походкой, размазывая состав по лицу, продолжило преследование, быстро остановилось и было встречено еще одной струей, снова развернулось и пошло в противоложную сторону, держась за лицо и продолжая сыпать угрозы.

Кизляр Кондор-3 , живущий у него за резинкой штанов, весьма не малого размера, но достал он его быстро и при беглом осмотре нож был совершенно не заметен при разговоре. Я уже потом глядя на камеры понял что меня смутило тогда - он был левшой и нож был на 8 часов . Люди возле входа не были задеты струей и не испытали дискомфорта от состава в воздухе, биоцель схватило быстро, отвели с глаз подальше и надежно зафиксировали до прибытия наряда полиции по вызову с кнопки. Вот моя история, может кому будет полезен еще один опыт примения ГБ в конкретной ситуации .

Supporter283
Пропустил тему, отвечу на первый пост. У меня было успешное применение шпаги 65мл против двух мужиков на лестничной клетке: состав применил прямо в лица, задержки не было, все кончилось успешно. Так что в тот раз - мне повезло. Но я-то бывает у шпаги - так это "дохлая струйка" и из-за чего это может быть - крайне непонятно (например сам с этим столкнулся в шпаге сотке). С тех самых пор, ношу аэрозольные баллоны (п11а + Ф2 + АС black25) ну и Удар-1.

Вы монстр! Куда кладете все это😀😀😀😆😆

Палач777

Вы монстр! Куда кладете все это😀😀😀😆😆

Ну естественно, что только что-то одно-два из этих баллонов и устройств, а не все сразу) Ну думаю, это уточнять не нужно было)

Палач777

Вы монстр! Куда кладете все это😀😀😀😆😆

js
В икеевскую синюю сумку 😀

Piroman
Ну, тут проблема только в том, что струйник типа ПСС или КО "Джет" в конце распыления, когда выходит уже сжатый газ - даёт облачко аэрозоля! Но, от аэрозольного ГБ, например, можно ожидать гораздо больше проблем, т.к. тут лишь кратковременный выброс небольшой части ж/с в виде аэрозоля, когда кончается аэрозольник, и концентрация аэрозоля включая суммарное количество распылённых так в воздухе капсаициноидов - ничтожны, но дыхательная система чувствительна!
Выход: замена таких струйников на ГБ С360 с системой bag-in-can/bag-on-valve, но ТК временно прекратил производства из-за отсутствия комплектующих!
Необоснованное утверждение! После аэрозольника на порядок больше аэрозоля, и он злее! Как пример тот же "Шок" тоже может целое здание выгнать на улицу, это Вы его ещё в своём подвале не попробовали!

тоже самое и со шпагой, ведь ее тоже можно применять в помещении(теоритически все струйники)