Старый Шок и Ко

Добрый день, любители газовых балончиков.
Никак не могу приобрести в Самаре балоны КО, поэтому подскажите пожалуйста сравнимы они по силе воздействия со старым Шоком. Юзал такой Шок лет 7 назад, после применения по собаке остались впечатления:

собака удирала в два раза быстрее, чем приближалась атакуя,дико вопя

часть вещества попала на руку, остался сильный хим. ожог, след от которого держался почти год.

Попробовал на себе один раз, брызнул в подьезде и спустя секунд 10 вошел в облако, потом думал двину кони.

Подскажите ветераны кто юзал тот Шок и нынешний КО как они по силе воздействия(стоит ли КО так сильно искать)?

С уважением

в новом ШОКе - 2% ОС
в старом ШОКе - 6% ОС
в КО FOG\JET - 11% ОС

для сравнения 😊

Проценты-процентами.. КО я пробовал даже на язык! 😊 Тот, старый ШОК, я пробовать не рискнул-бы.. Зверская была отрава!
Из современных, всё-же, предпочитаю КО, Шихановсие БАМ для УДАРа и ОП. Остальное-компромисс.... 😛

Борян, при всем уважении к будующему СМ, вопрос не к Вам, а к тем кто реально юзал старый Шок(я думаю в 10 лет тема самозащиты Вас не интересовала).
Заранее извините, если чем то оскорбил.

2MNK. Как я уже писал приобрести КО в Самаре оказалось проблемой, а ОП меня подвел в реальной ситуации. По Вашему со старым Шоком не сравнится ни один баллон продающийся в России на данный момент? Даже Ко?

а какая разница сравнится или нет, если старых ШОКов уже нету

2 Борян, ввиду отсутствия возможности испытать КО в реале, хочу решить для себя что выбрать супруге для самозащиты. Так как лучший баллончик российского производства ОП в критической ситуации меня подвел. А старый Шок как я писал испытан на себе и признан мною как пригодный к самообороне. То есть я хочу выяснить, КО хотя бы близко похож на старый Шок или нет. Чтобы был повод напрягаться для его покупки. А то зашлешь казачков в Москву, и привезут они Говно за тройные деньги.

кроме ОП, КО, КУМ Вы всё равно ничего лучше не купите

зачем засылать кого-то? я не выезжая из города приобрёл себе КО, когда его даже в городе не было в продаже, а появился в Москве только

я перешёл давно на КО и не жалею...в нём я уверен, при грамотном применении естественно

2 Борян, если Вам не сложно, поясните в ПМ где и как можно заказать КО(я так понял интернет магазины?)

jeepdead
2MNK. Как я уже писал приобрести КО в Самаре оказалось проблемой, а ОП меня подвел в реальной ситуации. По Вашему со старым Шоком не сравнится ни один баллон продающийся в России на данный момент? Даже Ко?

Просто на данный момент для простых граждан доступно не так много девайсов РЕАЛЬНО эффективных. Потому и рассматриваю только то, что можно ЛЕГАЛЬНО купить и носить постоянно гражданским. Продукция Klever вполне даже не плоха, но всё-же, не вундерваффе.. Есть и более мощные ГБ, только что толку о них говорить, если нормы Минздрава РФ препятствуют эффективной защите граждан от всяких уродов? ШОК был весьма неплох, и даже состоял на вооружении у "Организаций с особыми уставными задачами", и что? Из-за мудаков-школьников снизили в ДВА раза допустимую концентрацию! Вообще, удивительно, как к нам попали KO... Наверное, до первого школьника.. 😞

jeepdead
2 Борян, если Вам не сложно, поясните в ПМ где и как можно заказать КО(я так понял интернет магазины?)

MNK
... снизили в ДВА раза допустимую концентрацию! ...

Борян
а не в 3?

Борь! Чесс гря, не помню, но снизили ниже плинтуса! И теперь он не может быть рассмотрен как реально эффективный. 😊

http://bezpeka.desant.com.ua/stat7.html

"Но с 2001 г из-за высокой эффективности данного средства самообороны концентрацию действующего вещества в "ШОКе" по требованию Минздрава РФ уменьшили практически в 3 раза."
_____________________

Ну вот, Борян обиделся, незахотел поделится тайной покупки КО не выходя из дома. Кстати в одном из самарских оружейных магазинов, продавец уверенно заявил мне, что баллончиков не российских производителей в продаже нет, и я зря трачу время на поиски. Во как.

jeepdead
Ну вот, Борян обиделся

Я-б тоже обиделся.. 😀 Не стоит судить по профайлу..

jeepdead
Ну вот, Борян обиделся, незахотел поделится тайной покупки КО не выходя из дома.

если впадлу форум почитать, это не мои проблемы

MNK

Я-б тоже обиделся.. 😀 Не стоит судить по профайлу..

2MNK:
Вы хотите сказать, что Боряну не 17 лет? И он мог юзать старый Шок?
Тем более я никого не оскорблял, а заранее спросил мнение людей использовавших оба девайса. И я не думал, что самооборонщик (да еще будующий СМ) мог обидется на справедливое указание на обьективное обстоятельство, мешаюшее судить о предмете, обсуждения(в силу таког непреодалимого фактора как возраст).
Но если кого то обидел еще раз приношу свои извинения.

да никого Вы не обидели, просто раздражает, когда задают вопросы, которые уже обсуждались, и ещё недовольны когда говорят, что стоит почитать форум

2 Борян, Я кстати тоже практически СМ( несколько лет в батальоне особого назначения ВВ МВД РФ).
И поэтому упоминание о том что Вы будующий СМ, имело место не как оскорбление, а наоборот. То есть я считаю, что сотрудник милиции(даже проходящий на данный момент обучение) должен более конкретно отвечать на вопрос. А читать, что писали на этом Форуме мне не впадлу. Просто нет времени и желания.
А вообще то нафлудили достаточно, но на вопрос ответил только MNK. За что ему большое человеческое спасибо.
Делаю для себя вывод-КО хуже старого Шока, но лучше ОП.
Будем искать КО.

Борян, ещё раз извиняюсь если чем обидел.

ничем не обидел

использовал ШОК лет вроде 5 назад
не знаю,старый или новый
но он до этого у меня почти год был
применил против гопников в электричке
результат впечатлил.двое,чуть хапнув,ломанулись в вагон,третий(центровой),получив основную порцию,просто тихо сложился в позу эмбриона,повернувшись ко мне спиной
к сожалению,девчонка курившая напротив,тоже поймала чутка-кашляя,удрала в другой вагон
тогда я был худой как щепка,хилый и длинноволосый-сам Бог велел прикопаться

2jeepdead
Баллоны эти не сравнивал, но откуда вывод, что старый (6%) Шок сильнее КО(11%)? SHU там был не выше, сейчас у Шок-а ориентировочно 2,5-3млн SHU (КО 2-2,5млн), а в 6%-ном, со слов их директора, SHU был ниже прежнего, но тут нестыковка, если, как он говорит, они увеличили SHU в три раза, то снижение концентрации во столько же (сейчас 2%) не ослабило бы баллон, как оно есть на практике.
Или сравнение идёт по способности отравлять воздух? Шок с его мелкодисперсным распылением и легколетучим растворителем, может, и лучше отравляет воздух, но практически - это не преимущество. А вот недостатки Шок всегда имел: слабый факел и ненадёжные клапаны (если только сейчас их не заменили).
Тем более, чего обсуждать старый Шок, сейчас он если у кого и остался, то давно просрочен.
P.S. Кстати, интересно было бы услышать, как подвёл ОП.

А нет тут каких-то научно -прикладных выкладок! Есть только опыт, но теперь он не имеет значенияя..

2 Piroman:
Вывод сделан со слов человека который имел возможность испробовать оба девайса(см. стр. 1)
Старый Шок я не обсуждаю а пытаюсь сравнить с КО, так как КО пока нет возможности испробовать( а старый Шок я пробовал-вешь!!!!)
Делаю я это для того чтобы понять, стоит ли заморачиваться с покупкой КО, так как у нас в Самаре его нет(во всяком случае сейчас). Чтобы не получилось как с ОП. Но ОП у нас везде есть а КО нету. Был бы КО,не было бы темы Шок и КО.
ОП признан в форуме как второй после Ко по эффективности баллон, легальный в России. Меня он подвел. Случай описывал по моему в лучших газ.бал., вкратце-после применения получил бы удар в голову(но нападавший не знал кого он бьет, поэтому он не попал, а упал...о рифма получилась). Это был так сказать тест драйв реалити. Реалити потому,что баллон нужен не мне(я сам себе баллон), а супруге. Так вот если бы этот баллон применила супруга ей бы не поздоровилось.Поэтому ОП улетел в помойку. А я по прежнему в поиске эфективного девайса для супруги(выстрелов и крови боится поэтому травматик и нож отпадают).
Пожалуй всё.
Р.С. С Днём Защитника Отечества!!!

меня ОП выручил однажды в трудной ситуации
главное грамотно применить - от этого то и зависит эффективность

jeepdead
Каким образом проводилось сравнение?
По поводу ОП: попало ли точно в глаза, если да, то был ли "ослеплён" противник, на момент нанесения удара? Какой бы хороший не был баллон, в первую очередь он "ослепляет", не стоит рассчитывать на мгновенную дезактивацию.

2 Борян:
Пол не просроченного баллона в морду с расстояния менее метра. Реакция противника-сначала отшатывается, потом говорит что то типа....и с подшагом наносит мне отличный правый джеб, причем точно в голову(если бы она там осталась).
Вопрос: если я как то неправильно применил баллон, поправьте(может надо было воткнуть баллон нападаюшему в череп?)
Удар по мне был произведен спустя не менее 5 ти секунд после применения ОП, Вы считаете что это нормально?
Делаю конечно небольшую скидку на температуру, но баллон не успел сильно охладиться.
Либо мне достался левый баллон(а такие бывают?).

2 Piroman:
Сравнивал не я(так как не имею возможности протестировать КО), а MNK. Читайте стр. 1.

Был ли противник пьяным, и насколько? Это не первый случай, когда описывается неудачное применение ОП, но в большинстве случаев эффект достаточный. КО должен быть гораздо злее.

2MNK
Если даже на язык не сравнивал, откуда уверенность, что Шок был мощнее? Что тогда оценивалось, эффект от распыления в воздух?

2 Piroman:
Да, противник был пьян, но не сильно. Во всяком случае координация у него не была нарушена, удар был нанесен быстро, точно, с подходом и даже по моему включил корпус(мужик наверное чем то занимался).

Я думаю, что у старого Шока концентрацию отравляюшего вешества снизили не просто так. В армии я достаточно наглотался всяких газов(отработка надевания противогаза в отравленном помещении, после которой дико горела шея в месте контакта с противогазом, кто пробовал поймет). Псле этого я считал себя довольно устойчивым к газам. Один раз был случай когда по толпе стоявшей на лестнице в закрытом помещении был применен СМами их баллон. Я был в центре толпы, которая с воплями ломанулась назад, а я же остался на месте так как не ощутил ничего. Это было как раз во время моего отпуска на срочке. Немного пощипало дома, когда я умывался. А вот спустя несколько лет я решил испытать Шок. Брызнул из него в подьезде и вошел в облако(причем облака особо то и не было, только красное пятно на стене. Войдя в облако я легко вздохнул и... Кошмар, я реально испугался за свою жизнь. Думал задохнусь. Вот какой раньше был Шок. Так для сравнения с КО и немного ностальгии.

Я об этом выше написал: действие на дыхательные пути не показатель (на открытом пространстве практически не имеет значения), кроме концентрации, оно зависит от дисперсности распыления и растворителя. О эффективности состава нужно судить по действию раствора на слизистые (глаз).

Не знаю, что такое дисперсность, но перед тем как выкинуть ОП, я тоже брызнул им в подьезде и вдохнул облако. Запах да, неприятный чихал много, и все пожалуй. А на счет дисперсности(блин еле написал), Вы хотите сказать, что баллон который дает эффект почти мнгновенного паралича дыхательной системы при легком вдохе отатков струи не будет эффективным на улице? И наоборот, при нулевом эффекте вдоха остатков струи даст нужный эффект на улице? Тогда я ничего не понимаю...?

Дисперсность - размер аэрозольных частиц, чем она выше, тем они мельче.
Описанное - это эффект в помещении, находясь какое-то время в воздухе, мелкие частицы аэрозоля утрачивают растворитель, и в большей степени проникают в дыхательные пути. При распылении в лицо, на улице, эффект на дыхалку вряд ли будет столь сильным, и дальность распространения мелких частиц небольшая, они легко тормозятся и сносятся потоками воздуха. Баллоны, обсуждаемы сейчас, надо оценивать по действию на глаза, при попадании в них жидкого состава.

Ну не знаю. Старым Шоком ещё брызгал в собака на стоянке и часть пролил себе на руку. Сразу правда не взяло, но минут через 5 стало жечь, образовался хим. ожог, который долго не проходил. И собаку кстати понравилось. Но ладно это о былом. Будем искать КО и применять против разных негодяев, которых у нас в Самаре завались, стоит только немного погулять в нужных местах. Ещё раз всех с праздником.

http://guns.allzip.org/topic/28/120821.html

Manstopper
На себе, есессна, на ком же еще 😊

За бортом было в районе -20, я сделал небольшой пшик, после чего вошел в облако с открытыми глазами. В дыхательные пути не попало - не успело, потому что меня скрючило и я как-то вслепую вылез из облака 😊

глаза после того, как меня легонько задело, у меня нафиг закрылись через полсекунды и отказывались открываеться вообще минут пять. Потом минут 10 я смотрел одним прищуренным глазом, которому досталось меньше.

Резюме: необходимы дальнейшие испытания, но тока не на мне!
Мне так фигово от баллона не было со времен старого "Шока".
...