б- э че за куня мля
я- в смысле, что случилось?
б- ты че посмотрел на нас, тебе чет не понравилось млять?
я- все ок, успокойся друг, иди домой(тут он смотрит на моего товарища, типичный агр бухого на любого заведомо слабого человека)
б- эээ а ты че мля, акуел?
т- да не, все нормально
"у меня в кармане кенгурятника лежит новый Факел 2(чуть дома не забыл), а палец на кнопке"
я- успокойся чувак, никаких вопросов нет, звездуй домой "кладу руку ему на плечо"
б- руку убери, ща руку вырву и лицо разобью
Далее мое терпение просто взрывается, я обдаю его мощной струёй перцового газа, после чего кусок пьяной туши просто сходу падает на колени и начинает ныть "ай мля, воды, пожалста", а мы ретируемся, народ даже не понял что случилось). Рядом в колымаге ковырялись какие-то мужики(я сначала подумал, что это его собутыльники) поинтересовались что случилось и как так быстро он упал, на что я просто улыбнулся). Температура была +20, ветер 2м/с, на момент применения был штиль, поэтому никто не хапанул, дистанция порядка 1 метра, пьянь кстати умудрилась открыть рот, а значит поймала респираторку. От себя добавлю, что первый раз вижу настолько агрессивного пьяного россиянина, обычно все идет слово за слово и всегда можно вырулить, но в данной ситуации контакт был неизбежен. Баллончик отработал без задержки, моментально, попал в глаза ювелирно, я был просто поражен такой эффективностью, всем мир, друзья)
и ещё такой вопросик к знающим есть ли разница в факеле 75 или 100?у нас продается по одинаковой цене почти разница в пару рублей,подумываю какой взять из них и не знаю.сотка вроде большая в карман не запихаешь.да и вроде в сотке вроде она слабее так ли это?.
Руку-то на плечо ему зря положили! Не надо этого - он вас не трогал, зачем вы начали? Пока идёт разговор - и пусть идёт, можете отвечать ему тем же текстом, каким и он с вами разговаривает, но зачем прикасаться к агрессивному человеку?Надо было заливать до того, как руку на плечо положили. Субъект уже уверенно нацелился на вас для удовлетворения своей агрессивности. Все равно бы напал.
Сарынь
Надо было заливать до того, как руку на плечо положили. Субъект уже уверенно нацелился на вас для удовлетворения своей агрессивности. Все равно бы напал.
Не спорю - возможен и такой вариант, превентивного залития, так сказать. Но уж если шёл "базар" и была надежда на этом "базаре" "съехать" - руки распускать ни к чему.
Страшила Мудрый 2Субъект начал включать бычку и переть на меня (грудь колесом)
Руку-то на плечо ему зря положили! Не надо этого - он вас не трогал, зачем вы начали? Пока идёт разговор - и пусть идёт, можете отвечать ему тем же текстом, каким и он с вами разговаривает, но зачем прикасаться к агрессивному человеку?
😀 , рука скорее имела посыл "держи дистанцию").
Немного парит, что не позвонил в 112 и не оставил обращение, вдруг тело скопытилось, или я напрасно переживаю? Все таки живем то сами знаете где..)
kot159
и ещё такой вопросик к знающим есть ли разница в факеле 75 или 100?у нас продается по одинаковой цене почти разница в пару рублей,подумываю какой взять из них и не знаю.сотка вроде большая в карман не запихаешь.да и вроде в сотке вроде она слабее так ли это?.
В Факеле емкостью 100 мл меньше концентрация CS (0,18% против 0,25%), но концентрация капсаициноидов одинаковая - 1% и с учетом того, что в секунду выбрасывается 200 мг капсаициноидов, разница по выбросу CS существенного влияния на общий эффект по моему мнению не дает.
BorionВ Факеле емкостью 100 мл меньше концентрация CS (0,18% против 0,25%), но концентрация капсаициноидов одинаковая - 1% и с учетом того, что в секунду выбрасывается 200 мг капсаициноидов, разница по выбросу CS существенного влияния на общий эффект по моему мнению не дает.
Спасибо за ответ,колеблюсь между 100 и 75,75 стоит 399р а 100 мл стоит 409р вот и думаю что лучше склоняюсь к 75 потому что он меньше и в карман влезет по идее.
kot159Спасибо за ответ,колеблюсь между 100 и 75,75 стоит 399р а 100 мл стоит 409р вот и думаю что лучше склоняюсь к 75 потому что он меньше и в карман влезет по идее.
75 мл удобнее носить, да и концентрация, пусть и немного, но больше. Я лично выбрал 75мл, и то для некоторых карманов великоват.
kot159
круто,только жаль что этот факел 2 у нас стоит целых 400р 😊)
У нас тоже. Но я смотрю на это так: всего то 400 рубликов. Способен избавить драки, а иной раз даже и жизнь спасти может. Стоит своих денег.
Медведька
75 мл удобнее носить, да и концентрация, пусть и немного, но больше. Я лично выбрал 75мл, и то для некоторых карманов великоват.
ИМХО, лучше носить 2 ГБ объёмом 75 млм или 65 мл (в зависимости от вида), чем один, но 100 мл. Это - на осень/зиму/весну (условно, т.е. в период, когда ходить в одной рубашке/футболке/майке уже слишком прохладно, и необходимо носить какую-либо куртку, пусть даже самую лёгкую, которая при этом имеет карманы сбоку, у пояса).
Когда очень жарко, тут уже на первое место выходит скрытность ношения.
KR123ИМХО, лучше носить 2 ГБ объёмом 75 млм или 65 мл (в зависимости от вида), чем один, но 100 мл. Это - на осень/зиму/весну (условно, т.е. в период, когда ходить в одной рубашке/футболке/майке уже слишком прохладно, и необходимо носить какую-либо куртку, пусть даже самую лёгкую, которая при этом имеет карманы сбоку, у пояса).
Когда очень жарко, тут уже на первое место выходит скрытность ношения.
Согласен. Только я ношу 75+ 25 мл. Набор в общем хоть куда.
ФАКЕЛ 2 у меня был 75 отдал бате, вполне удобно и ТТХ нормальные. На лето Блек 25 оставил. Вы машину взял форсаж.
У нас 430 за 75.
Stason1974
Факел подорожал на 50 по сравнению с осенью 2016.
У нас 430 за 75.
Посмотрел в интернет-магазинах, есть и по 600 рублей.
Недавно брал Блэк25, не обратил внимания сколько стоит Факел2, вроде 390 как и раньше.
Медведька
Словом, случай автора ещё раз доказал что аэрозольник вполне способен свалить человека мгновенно, если дистанция не слишком велика. И мифы о том, что дескать аэрозольник на фиг не сдался при наличии Шпаги и Блэков - это всего лишь мифы. При нормальном составе и массе выброса в секунду и правильном применении работает любой тип распыления без особых задержек.
Ключевой момент - аэрозольник на высокорасходном клапане. А классические аэрозольники явно устарели.
Stason1974Stason1974, приведенная вами таблица (от Техкрима) устаревшая. В ней рассматривается Факел первый, у которого характеристики не выдающиеся. У Факел - 2 совершенно другие показатели, их соотношения и сравнительные соотношения с другими ГБ. Большинство показателей (и их совокупность) у Факел - 2 на отличном уровне, делающих его одним из лучших. Вот новая таблица.
Выбирайте
BorionКлючевой момент - аэрозольник на высокорасходном клапане. А классические аэрозольники явно устарели.
Уже много раз обсуждали с Вами это дело. И ещё раз скажу, что классический аэрозольник тоже способен разом свалить. Но вот с тем, что классические явно устарели спорить не буду.
Я рад, что у меня был Перец 11-А, который меня не подвёл и сработал хорошо, но конечно Факел 2 с удвоенным выбросом он лучше, лучше настолько что его можно ставить в один ряд по эффективности с Блэк и Шпага (если опустить различия по специфике). Чего про старые аэрозольники сказать было нельзя.
Так или иначе я говорю о том, что аэрозольник таки тоже может быть "нокаутирующим" ГБ и его рано списывать со счетов, хотя многажды читал подобные заявления в данном разделе.
teramonti
Stason1974, приведенная вами таблица (от Техкрима) устаревшая. В ней рассматривается Факел первый, у которого характеристики не выдающиеся. У Факел - 2 совершенно другие показатели, их соотношения и сравнительные соотношения с другими ГБ. Большинство показателей (и их совокупность) у Факел - 2 на отличном уровне, делающих его одним из лучших. Вот новая таблица.
Сорян не ту вставил.
warr1or
Камрады, пошерстил форум и на паранойю сел по поводу того, что вдруг приснится заявочка, случаев не много, но они есть. Полицию не вызывал, не знаю обращалось ли тело за помощью к медикам. С другой стороны - а что мне оставалось делать? Ждать пока он мне по физиономии съездит или нож под ребро пустит? Путь преграждал, угрозы физической расправой, многочисленные оскорбления, прекратить конфликт попросту не было возможности, применил гб кстати в момент того, как он в карман потянулся(в стиле американских копов).
Предлагаю не париться
BorionВ Факеле емкостью 100 мл меньше концентрация CS (0,18% против 0,25%), но концентрация капсаициноидов одинаковая - 1% и с учетом того, что в секунду выбрасывается 200 мг капсаициноидов, разница по выбросу CS существенного влияния на общий эффект по моему мнению не дает.
То есть шпага получается ядренее чем факел 2?
Факел 2 75 мл 200 мг/сек капс. и 50 мг/сек CS;
Шпага 65 мл 100 мг/сек капс. и 37,5 мг/сек CS;
Факел 2 100 мл 200 мг/сек капс. и 37,5 мг/сек CS;
Шпага 100 мл 110 мг/сек капс. и 25 мг/сек CS.
Borion
Но по выбросу ДВ в единицу времени Факел 2 мощнее за счет высокорасходного клапана:
учитывая пропеллент?
😊
Страшила Мудрый 2
Руку-то на плечо ему зря положили! Не надо этого - он вас не трогал, зачем вы начали? Пока идёт разговор - и пусть идёт, можете отвечать ему тем же текстом, каким и он с вами разговаривает, но зачем прикасаться к агрессивному человеку?
Плюсую. В свете последних европейских тенденций, подобное проникновение в личное пространство вызывает агрессию даже у вполне трезвых и адекватных индивидуумов.
warr1orПредставь себе - да. Брошенная фраза "я тебе сейчас глаз на пятку натяну" основанием для самообороны не является. Но каждый сам выбирает, в какой момент ему начинать самообороняться. Я так считаю: будешь жалеть - не делай, а сделал - не жалей. Ударил/брызнул/применил - значит посчитал это необходимым. Удачи всем. 😊
С другой стороны - а что мне оставалось делать? Ждать пока он мне по физиономии съездит или нож под ребро пустит?
партизанен164Как связан пропеллент и выброс ДВ, в пересчёте на единицу времени?
учитывая пропеллент?
партизанен164
учитывая пропеллент?
А причем тут пропеллент, если я привел массу чистых ДВ в мг?
Borion
А что такого вы увидели в таблицах, что сделали вывод, что Пинк равен или эффективней Блэк 25?
Скорость воздействия, которая в таблице указана звёздочками.
кентярик 777Вот! Но ты же хотел в страйкбол газовыми баллонами поиграть?! 😀
как он подействут попав в глаза мне даже представить жутко...
BorionВ Факеле емкостью 100 мл меньше концентрация CS (0,18% против 0,25%), но концентрация капсаициноидов одинаковая - 1% и с учетом того, что в секунду выбрасывается 200 мг капсаициноидов, разница по выбросу CS существенного влияния на общий эффект по моему мнению не дает.
А в минусовую температуру факел 2 и шпага хуже действуют?
minko
А в минусовую температуру факел 2 и шпага хуже действуют?
На морозе несколько притупляется чувствительность рецепторов, поэтому хуже действует любой состав. Но не настолько, чтобы это существенно сказалось на эффективности.
BorionНа морозе несколько притупляется чувствительность рецепторов, поэтому хуже действует любой состав. Но не настолько, чтобы это существенно сказалось на эффективности.
И на сколько задержка и как быстро действует состав?
minkoИ на сколько задержка и как быстро действует состав?
Простите, но ... "впоиск!"
BorionНа морозе несколько притупляется чувствительность рецепторов, поэтому хуже действует любой состав. Но не настолько, чтобы это существенно сказалось на эффективности.
Я помню по видео когда испытывали шпагу там говорилось что при контакте с водой ( так как cs) ещё сильнее действует, получается и в мороз тоже жётско будет действовать
warr1orА вы пытались применять на пьном в температуру -10 или больше и каково действие?
Доброго времени суток, камрады, давно читаю ганзу(еще с модернизации своей мурки=) ), однако зарегаться решил сейчас, дабы поведать(скорее похвастаться) вам сегодняшнюю историю. Дело было так: подошли с товарищем к магазину, решили обмозговать покупки(товарищ хоть и любит языком потрепать на подобные темы, но в реальной ситуации поджимает хвост, а в голове у него образец идеального оружия самообороны это телесокпичка, шокер, бита или травмат, поэтому рассчитывал сугубо на свои силы), тут подваливает пьяное тело, на вид кабанчик лет 30, весом кг 90, рост порядка 175-180, далее диалог я - я, товарищ - т, быдло - б:
б- э че за куня мля
я- в смысле, что случилось?
б- ты че посмотрел на нас, тебе чет не понравилось млять?
я- все ок, успокойся друг, иди домой(тут он смотрит на моего товарища, типичный агр бухого на любого заведомо слабого человека)
б- эээ а ты че мля, акуел?
т- да не, все нормально
"у меня в кармане кенгурятника лежит новый Факел 2(чуть дома не забыл), а палец на кнопке"
я- успокойся чувак, никаких вопросов нет, звездуй домой "кладу руку ему на плечо"
б- руку убери, ща руку вырву и лицо разобьюДалее мое терпение просто взрывается, я обдаю его мощной струёй перцового газа, после чего кусок пьяной туши просто сходу падает на колени и начинает ныть "ай мля, воды, пожалста", а мы ретируемся, народ даже не понял что случилось). Рядом в колымаге ковырялись какие-то мужики(я сначала подумал, что это его собутыльники) поинтересовались что случилось и как так быстро он упал, на что я просто улыбнулся). Температура была +20, ветер 2м/с, на момент применения был штиль, поэтому никто не хапанул, дистанция порядка 1 метра, пьянь кстати умудрилась открыть рот, а значит поймала респираторку. От себя добавлю, что первый раз вижу настолько агрессивного пьяного россиянина, обычно все идет слово за слово и всегда можно вырулить, но в данной ситуации контакт был неизбежен. Баллончик отработал без задержки, моментально, попал в глаза ювелирно, я был просто поражен такой эффективностью, всем мир, друзья)
кентярик 777
Какая разница +10 или -10... ГБ работают при любой температуре.
Только как быстро ирритант начинает действовать?
кентярик 777
Также быстро и начнет.
Borion
На морозе несколько притупляется чувствительность рецепторов, поэтому хуже действует любой состав. Но не настолько, чтобы это существенно сказалось на эффективности.
warr1orЕсли Вы еще читаете форум, то отвечу что Вам оставалось делать: сказать чуваку "до свидания", и уходить с товарищем, не базарить с быдлом. Если бы он дернулся и попытался бы приставать, тогда бы можно было применять средство самообороны. А Вы вместо этого поступили вот так:
С другой стороны - а что мне оставалось делать? Ждать пока он мне по физиономии съездит или нож под ребро пустит?
warr1orНе было никакой самообороны. Он на Вас не нападал. Да, он нагнетал обстановку, а Вы вместо того чтобы избежать конфликта начали наоборот, обострять. Положили ему руку на плечо, "звиздуй домой"... Т.е. Вы даже не видели никакой угрозы для себя. А затем Вы решили вопрос с помощью средства самообороны. Всё на почве возникших неприязненных отношений. Никакой самообороны здесь не было.
кладу руку ему на плечо
...
Далее мое терпение просто взрывается, я обдаю его мощной струёй перцового газа
Бывший
Не было никакой самообороны. Он на Вас не нападал. Да, он нагнетал обстановку, а Вы вместо того чтобы избежать конфликта начали наоборот, обострять. Положили ему руку на плечо, "звиздуй домой"... Т.е. Вы даже не видели никакой угрозы для себя. А затем Вы решили вопрос с помощью средства самообороны. Всё на почве возникших неприязненных отношений. Никакой самообороны здесь не было.
Сейчас средства самообороны часто применяют для разрешения конфликта, вместо реальной самообороны. В том числе и травматическое, и газовое, и всякого рода "ручная кладь". Для многих средства самообороны - это экономия сил и времени при конфликте. Или просто не уверены в своих силах, но наказать оппонента очень хочется (аж зубы сводит от злости). Простите за офф.
minko
Я помню по видео когда испытывали шпагу там говорилось что при контакте с водой ( так как cs) ещё сильнее действует, получается и в мороз тоже жётско будет действовать
Если снегом умываться, то будет усиление действия. В противном случае с чего вдруг?
lvov76
Сейчас средства самообороны часто применяют для разрешения конфликта, вместо реальной самообороны
BorionМне так не показалось. Удар по лицу на морозе ощутимо больнее, чем в теплую погоду. Да и вообще, попробуйте замерзшими руками постучать по чему-нибудь твердому. Расскажете об ощущениях. 😊
На морозе несколько притупляется чувствительность рецепторов
warr1orвам пора уже к более серьезным делюгам приступать..ну там грабежь инкассаторов..."взятие"сберкассы....а то как то всё мелковато плаваете)) ждем новых историй! более серьезных конешно и более красочных 😊
после еще парочки таких "наступлений" и толканий был применен гб.
warr1orВсе равно, ты не прав. Потому что:
тему всю перековеркали с этой рукой
я- успокойся чувак, никаких вопросов нет, звездуй домой "кладу руку ему на плечо"
б- руку убери, ща руку вырву и лицо разобью
Далее мое терпение просто взрывается, я обдаю его мощной струёй перцового газа
Где здесь сигнал опасности? Терпение у него взорвалось... Полечись у врача.
warr1orзамахнулся? угрожал убийством? или нападавших было больше чем вас?... ну серьезно-без обид...у меня были случаи примененения ГБ..но там как то поагрессивней всё было плюс численое превосходство не на моей стороне ... хотя...может вы всё это чуток "неправильно"описываете...ну так сказать "мало красок"..)можно было рассказать история следующим образом-
попытался докопаться
....."к нам подошел громила...весь в наколках и с разбитыми костяшками на кулаках....за поясом у него виднелось плохо скрытое полой пинджака мачете внушительного размера у сзади угадывалась рифленая рукоятка ТТ...он сказал-"гоните бабосики салабоны!"и его рука потянулась за кинжалом...Я похолодел и понял вот щас нас будут убивать!((( и мне ничего не оставалась как резким движением руки применить случайно оказавшийся при мне ГБ который обычно носит моя мама гуляя ночью в роще с собачкой".. 😊-вот так описывать ситуацию нужно...хоть тут на форуме хоть на допросе в полиции... 😛
Beatthebastards
Мне так не показалось. Удар по лицу на морозе ощутимо больнее, чем в теплую погоду. Да и вообще, попробуйте замерзшими руками постучать по чему-нибудь твердому. Расскажете об ощущениях. 😊
Действие ирритантов с болевыми ощущениями от ударов твердыми предметами сравнивать некорректно. Я неоднократно на личном опыте убеждался, что состав, попавший на кожу в прохладную погоду (даже не в мороз), может не особо ощущаться, но при переходе в теплое помещение начинает жечь. Так было, например с ПС-Стандарт, который залил мне руку осенью - я просто протер руку салфеткой и все, но когда сел в машину и поехал домой, стало жечь. А дома, уже вымыв руки с мылом и молоком, все равно лез на стену и мазал руку кремом после бритья с ментолом, чтобы легче стало. Видео, как это было, см. с 11:43:
кентярик 777222-я. Возможно, 209-я.
угадывалась рифленая рукоятка ТТ...
кентярик 777162-я. Разбой.
он сказал-"гоните бабосики салабоны!" и его рука потянулась за кинжалом...
кентярик 777Оставалось. Отдать все ценное, запомнить приметы преступника и идти в полицию, радуясь, что остался жив.
и мне ничего не оставалась
BorionОб этом я как-то позабыл. Было подобное от Блэка 65, да, припоминаю.
Я неоднократно на личном опыте убеждался, что состав, попавший на кожу в прохладную погоду (даже не в мороз), может не особо ощущаться, но при переходе в теплое помещение начинает жечь. Так было, например с ПС-Стандарт, который залил мне руку осенью - я просто протер руку салфеткой и все, но когда сел в машину и поехал домой, стало жечь.
кентярик 777
можно было рассказать история следующим образом-
....."к нам подошел громила...весь в наколках и с разбитыми костяшками на кулаках....за поясом у него виднелось плохо скрытое полой пинджака мачете внушительного размера у сзади угадывалась рифленая рукоятка ТТ...он сказал-"гоните бабосики салабоны!"и его рука потянулась за кинжалом...Я похолодел и понял вот щас нас будут убивать!((( и мне ничего не оставалась как резким движением руки применить случайно оказавшийся при мне ГБ который обычно носит моя мама гуляя ночью в роще с собачкой".. -вот так описывать ситуацию нужно...хоть тут на форуме хоть на допросе в полиции...
Сегодня стою у своей машины, ко мне подходит здоровенный мужик ростом за 190 в оранжевой спецодежде дорожного рабочего и говорит "Здрасьте". Я ему: "Здрасьте" и тут понимаю, что мужик пьяный в стельку. Тут он протягивает мне ладонь размером с лопату, я смотрю на нее и вижу, что малого того, что она грязная, так на ней еще и кровь натурально. Я говорю ему: "Мы не знакомы" и руку не подаю. Он смотрит на меня тупым взглядом и говорит: "А где?". Я: "Что где?". Он: "Где... мой автобус?". И тут я послал его... прямо, сказав "Вон там ваши" (хотя в той стороне я видел только один самосвал). На этом диалог был исчерпан и он удалился 😀
BorionВОЛОЧА ЗА СОБОЙ КИРКУ С ОСТАТКАМИ ЧИЬХ ТО МОЗГОВ... 😊
и он удалился
кентярик 777Аккурат вчера в юмористическом сериале "Остров" был эпизод - напомнило. Потерпевшие кораблекрушение участники реалити-шоу оказались на острове, обследовали его, нашли комфортабельную хижину со следами проживания людей. Но также обнаружили оружие с пиратской, как они посчитали, символикой. Тем не менее, они решили в этой хижине устроиться. И вот в самый разгар веселья вернулся хозяин. Здоровенный малый весьма брутального и недружелюбного вида. Оказалось, что он еще глухой. Сидит он в кресле, а гости решили его сзади вырубить его же арбалетом. Думали - пират. Но почему-то мешкали, пока он их не застукал и не направил на них помпарь. Затем они представились, рассказали, кто они, и как здесь оказались, и этот громила, улыбаясь, сказал, что он - ученый, занимается здесь научной деятельностью в одиночестве, а пиратский символ на ружье - это эмблема какого-то спортивного клуба - болельщик он! 😀 Безобиднейший оказался малый. Правда, его все равно потом вырубили. 😀 Сорри за офф-топ. Не суди о человеке по размеру. Гитлер маленького роста, кстати, был. 😊
выходит тело))бля))) у меня рост 185 а то тело выше меня на голову!!!
Beatthebastardsу меня супруга по ТНТ вроде этот сериал смотрит))
Аккурат вчера в юмористическом сериале "Остров"
надеюсь Борис нас за оффтоп извинит)
кентярик 777
Какая разница +10 или -10... ГБ работают при любой температуре.
Здесь имеется в виду как быстро начинает действовать ирритант
BorionНа морозе несколько притупляется чувствительность рецепторов, поэтому хуже действует любой состав. Но не настолько, чтобы это существенно сказалось на эффективности.
Значит сразу начнет действовать так? Ведь сs он более жгуч
minkoТы кого заохотить то решил? Давай делись "темой" 😊
Значит сразу начнет действовать так?
кентярик 777
Ты кого заохотить то решил? Давай делись "темой" 😊
Я никого заохотить не решил, я просто интересуюсь)😊
minkoТолько как быстро ирритант начинает действовать?
Разница принципиальная будет только по ощущениям на коже, ОС на морозе никак не ощущается, МПК+CR прям больно.
партизанен164
Разница принципиальная будет только по ощущениям на коже, ОС на морозе никак не ощущается, МПК+CR прям больно.
Было бы не плохо если бы в шпагу и в факел 2 CR начинили бы
Beatthebastards
Представь себе - да. Брошенная фраза "я тебе сейчас глаз на пятку натяну" основанием для самообороны не является. Но каждый сам выбирает, в какой момент ему начинать самообороняться. Я так считаю: будешь жалеть - не делай, а сделал - не жалей. Ударил/брызнул/применил - значит посчитал это необходимым. Удачи всем. 😊
Статья 37. Необходимая оборона
Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
партизанен164
Разница принципиальная будет только по ощущениям на коже, ОС на морозе никак не ощущается, МПК+CR прям больно.
Хотя я считаю чтр действовать ирритант после попадания на лицо что в шпаге что в факеле 2 будет действовать одинаково что зимой что летом
Подошёл к незнакомым людям с вопросом "чо не так посмотрел" - чего хотел в ответ? Букет роз? )))
minkoБыло бы не плохо если бы в шпагу и в факел 2 CR начинили бы
И так отлично. И в том и в том баллоне. Действует на биоцель прекрасно. Имхо с CR должен быть экспериментальный баллон на год (пока не появится какая-нибудь статистика), а то и два.
Supporter283И так отлично. И в том и в том баллоне. Действует на биоцель прекрасно. Имхо с CR должен быть экспериментальный баллон на год (пока не появится какая-нибудь статистика), а то и два.
При любой температуре и при любом состоянии человека?
Supporter283Если там будет OC 95% то можно и без экспериментов сказать, что CR будет лучше CS, и я комплект заменю. Поэтому считаю, что надо целую линейку CR+OC 95% сделать взамен устаревшей на CS, конечно для ГБ 75-100мл 60мг CR маловато но если даже это эквивалент 120мг CS только, то к концу 3-х летнего срока хранения CS на 30-50% разлагается, CR - не разлагается, это компенсирует разницу, плюс он более летучий, есть локальная респираторка, и вообще от него сильная респираторка, и от аэрозоля OC - тоже, так что смесь будет рулить, синергический эффект. CR алгогеннее CS. Да и безвреднее CR, чем CS.И так отлично. И в том и в том баллоне. Действует на биоцель прекрасно. Имхо с CR должен быть экспериментальный баллон на год (пока не появится какая-нибудь статистика), а то и два.
А так в первую очередь не состав больше будет решать CS/CR+OC 95%, а эффективность доставки ж/с до цели и правильный растворитель, а дальше уже те факторы, о которых я написал, плюсы в пользу CR.
PS Было бы круто, если бы очередную войну с МЗ провели, и утвердили 200-300мг CR, тогда бы ни у кого сомнений не осталось, что выбирать!.. ))
есть локальная респираторка, и вообще от него сильная респираторка, и от аэрозоля OC - тоже, такЧего то Русская Защита с СиэР оказалась хуже Перцовки с СиэС в своё время
дезерт иглНе хуже. При испытании "Перцовки" испытатель приоткрыл на мгновение глаза в момент распыления, при тесте НРЗ - зажмурился, и то результат лучше "Перец 11-А" по закрытым глазам, ЕМНИП. А в НРЗ вообще капсаициноидов не было, в "Перцовке"-то хоть OC 10% был, а в НРЗ - МПК, который где-то на порядок слабее капсаицина, и точно вообще не известно, S.H.U МПК, например, хотя бы...
Чего то Русская Защита с СиэР оказалась хуже Перцовки с СиэС в своё время
При испытанииСтатистику гляньте. Без испытаний РЗ сливала.
Место СиэР в нынешних нормах только в БАМе,а не в ГБ
дезерт иглПо НРЗ нет статистики почти, несколько случаев всего единичных, разрозненных. Была бы статистика сопоставима с ОП-65, тогда бы и результат был не хуже. У CR минимальная эффективная концентрация 0,15% в ж/с без учёта сжиж. пропеллента газа хладона М.В.Гринберг писал, 65мл аэрозольный содержит 15г ж/с без учёта хладона 0,4% - вполне хватит, это первая РЗ-65 только 20мг содержала и конц. 0,14%, и разве что с МПК.
Статистику гляньте. Без испытаний РЗ сливала.
Место СиэР в нынешних нормах только в БАМе,а не в ГБ
эффективная концентрация 0,15% в ж/с без учётаCR эффективен был в Шиханах, я не спорю. Эффективен он в ЧВ.
Для ГБ имхо 60мг мало.
А вот 60мг в 18БАМы был бы огонь
дезерт иглОн может быть эффективен и в ГБ, по крайней мере 65мл. В шиханах 0,7-0,8% было всего, в ТК-25 аэрозольном даже выше концентрация была (только эффективность доставки на расстоянии 1м и более - ни какая, 0,5м - был бы уже др. результат), АС 25мл - примерно такая и будет, как в шиханах, по ходу, только ещё OC 95% капсаициноидов.
CR эффективен был в Шиханах, я не спорю. Эффективен он в ЧВ.
Для ГБ имхо 60мг мало.
А вот 60мг в 18БАМы был бы огонь
По злобности состава НРЗ-25 и "Pink" - злее чем шиханы, но аэрозольники малогабаритные 5,5г/сек имеют малую практическую эффективную дальность.
PS В БАМах "A+A" ещё растворитель надо что бы правильный подобрали, без касторки, гидрофильный!
По злобности состава НРЗ-25 и "Pink" - злее чем шиханы,Однако Шиханы рубили, а Пинк нет
дезерт иглНу, о чём можно говорить если малогабаритный 25мл аэрозольный 5,5г/сек. ГБ испытывали по закрытым глазам больше, чем с 1м, потом переиспытали с 1м, но такие условия для него не катят, 0,5м от сопла до лица я бы ещё посмотрел... Собственно, таких ГБ больше и нет, кроме НЖП, который до сих пор не снят с производства только потому, что самый дешёвый, но вижу я его всё реже, магазины не особо берут... Если бы состав из "Pink" был более вязким, и снаряжался бы в шиханские БАМы, он бы тоже рубил...
Однако Шиханы рубили, а Пинк нет
чём можно говорить если малогабаритный 25мл аэрозольный 5,5г/сек. ГБО повышении норм Минздрава.
СиэС до 350 мг и СиэР до 150
(10г/м3 летальная конц. CR!)). Но ТК на новую войну с МЗ не готовы пока, ТК-ДКО писал что под это денег надо,Вот имено что денег. Причём не так уж много, но все жидятся. А так бы бесполезная травматика уже отмерла
Ну совсем то не помрет,это ж еще и игрушка))СХП чем хуже?
В тире КС по любому лучше
вот СХП ну вот не принимает душа почему то)))Ну, фанатство по резинке это особый вид оружейных извращений:-)
действующая модель КС,раз уж настоящий нельзя.Я пришёл к выводу, что лично мне не нужен.
Гладкое+ГБ и ножик с собой. В нынешних реалиях хватит.
меня ратник,а он собственно не всегда игрушка)))Ратник не игрушка, а путевка к 223:-)
факел 2 и вояджер XL рулят))Блек25 и Kershaw Tremor. Самооборона должна быть дешевой:-)
ратник как правило дома,с сайгой 410 в комплекте ))Оба вида на любителя...
Блек 25 тоже в кармане,только в нагрудномМне нынешний Факел с флиптопом великоват...Блек удобнее все таки
Ну сайгу 410 брал только из за ратникаРатник то СООСНЫЙ(расплылся в понимающей улыбке)
иду, слышу характерный пшик, поворачиваю голову вижу стоит мужик с балоном и пьянь держится за лицо, потом падает, реально падает! прямо в грязь, поза эмбриона, держится за лицо, и даже орет несильно или издает какие-то звуки нечлеранораздельные. потом он отпустил руки от лица, а рожа красная-красная у него, словно он обморозился. я ближе подошла посмотреть. у пьяни глаза стеклянные, пытается куда-то идти, а парень воде как полицию вызывает. пьян меня услышал и хотел в свидетели позвать - типа на него нападение совершено )) я спросила название балона и ушла. не знаю чем там кончилось.
nas_ty
я сегодня была свидетелем применения факел 2 против пьяни, и я впичатлена ))
иду, слышу характерный пшик, поворачиваю голову вижу стоит мужик с балоном и пьянь держится за лицо, потом падает, реально падает! прямо в грязь, поза эмбриона, держится за лицо, и даже орет несильно или издает какие-то звуки нечлеранораздельные. потом он отпустил руки от лица, а рожа красная-красная у него, словно он обморозился. я ближе подошла посмотреть. у пьяни глаза стеклянные, пытается куда-то идти, а парень воде как полицию вызывает. пьян меня услышал и хотел в свидетели позвать - типа на него нападение совершено )) я спросила название балона и ушла. не знаю чем там кончилось.
А какова температура воздуха была и какой был объем баллончика?
а парень воде как полицию вызываеткакой прошаренный....я раз сотрудника женской зоны так обидел.побил и сдал ментам.от он был в печали......
nas_ty
у пьяни глаза стеклянные, пытается куда-то идти, а парень воде как полицию вызывает.
Это странно - при блефароспазме ну никак не увидеть, какие глаза, потому что они банально не открываются. Значит он их приоткрывал и это, в свою очередь, означает, что подействовало на него довольно слабо.
Вам же ответили в соседней ветке.Я хочу поменьше, а это перец 11, он будет так же эффективен как факел 2, в котором голова в 2 раза больше торчит из барсетки. Был бы блек 25 объемом в 50 хотя бы взял не раздумывая, а 2 носить не айс.
Либо в кобуре.
Носить надо два баллона, один бэкапом. На разные случаи разного типа или как запасной.
Многие ганзовцы еще и нож носят с пистолетом.
debryansk32
Я хочу поменьше, а это перец 11, он будет так же эффективен как факел 2, в котором голова в 2 раза больше торчит из барсетки. Был бы блек 25 объемом в 50 хотя бы взял не раздумывая, а 2 носить не айс.
необходимо подбирать баллон по эффективности, а не исходя из условий ношения/удобства/цвета упаковки, качественный баллон - залог ВАШЕЙ безопасности. По моему мнению, на данный момент лучшая связка это Факел 2 + блек 25. Перец 11 чистый ОС аэрозольник, он проигрывает смесевому факелу с высокорасходным клапаном.
Перец 11 чистый ОС аэрозольник, он проигрывает смесевому факелу с высокорасходным клапаном.Тогда снова факел 2 возьму, от собак он тоже эффективен?
debryansk32По сути тот же перец 11, только там еще и cs. Помимо клапана и т.д.
Тогда снова факел 2 возьму, от собак он тоже эффективен?
По сути тот же перец 11, только там еще и cs. Помимо клапана и т.д.Жена просила поменьше, много читал что пинк розовый такой же точно как блек 25, но недавно видел на ютуб испытания вообще не зашел почему то, придется все таки блек 25 ей взять
debryansk32С факелом ей было бы проще попасть в супостата. Блек 25 быстро закончится.
Жена просила поменьше
С факелом ей было бы проще попасть в супостата. Блек 25 быстро закончится.Тогда 2 факела, себе и ей, остается заставить носить не в сумочке на дне, а пинк на тренировку в лес
debryansk323 факела, два носить один на испытание, обязятельно (если у мадам небыло опыта применения ГБ)!!! Пинк совсем другой ГБ, по сравнению с факелом.
Тогда 2 факела
debryansk32это ж от собак,а похожий на Блек25 называется-Блек Леди
пинк
это разные баллончики
называется-Блек ЛедиЗначит леди блэк у нее, перепутал с пинком
Добрый день, подскажите почему у факела такая большая задержка после применения? около 30 секунд за мной бежало тело после применения. Только потом уже присел.Dimkamsk, Факел 2 уже проверенный временем ГБ, известно как минимум два испытания на добровольцах, в которых этот ГБ показал мгновенный уверенный результат.
Расскажите подробнее про Ваш случай, интересует возраст ГБ, дистанция применения, степень "залития" агрессора, время "залития", состояние опьянения агрессора, попали ли в глаза изначально, были ли помехи механическому залитию (очки, надвинутая шапка, шарфы и т.д. и т.п.), температура окружающей среды.
- тело в слюни с большой мотивациейИли дистанция большая или промах.
Пока затекло в глаза 30секунд и прошло
Лаки СчастливчикЭто всё не имеет большого значения. Если имеет значение вообще.
тело в слюни с большой мотивацией ещё добыть выпивки, НГ же, а температура около ноля
В данном случае, и правда, имеет значение только профиль участника 😊
дезерт игл
Или дистанция большая или промах.
Все гораздо проще оказалось:
https://forum.guns.ru/forummis...ername=Dimkamsk
https://vk.com/id4330383
На случай изменения данных по ссылкам сделал скриншоты. И можно другие сообщения почитать, кто еще сомневается https://forum.guns.ru/cgi-bin/...chUser=Dimkamsk.
Товарищи, ну нельзя так, люди же читают многие, в том числе и те, которые может в первый раз ГБ сподобились приобрести, а тут такое...
P.S.: Испытания жёлтого 65 мл. ГБ ТА на добровольце для меня прояснили ситуацию.
warr1orСоглашусь лишь наполовину.необходимо подбирать баллон по эффективности, а не исходя из условий ношения/удобства/цвета упаковки, качественный баллон - залог ВАШЕЙ безопасности.
Если ГБ неудобен в ношении (СКРЫТОМ!!!) /применении то он нафиг не нужен. лучше маленький, чем никакой, если Ф-2 100мл в карман не лезет- то нафиг он нужен? (правильно, в машине резинкой к ручнику- там ему самое место 😊 ) Кстати, чтобы ГБ правильно ориентировался в кармане я к нему самоклеящийся грузик для шин приклеил- теперь он в кармане всегда соплом вниз.
Виталий85Не соглашусь.
лучше маленький, чем никакой
МР78-9Т носить удобно, но в практическом смысле GP T12 существенно лучше.
Баллончики 25мл без футляра весьма компактны и комфортно носятся, но 75мл
баллоны гораздо эффективнее.
Газовый баллон это и так не особо вундерваффе, что бы изначально ограничивать
себя в результативности.
js
Не соглашусь.
т.е. между 25мл и голыми руками вы бы выбрали второе?
Мне тоже нравится 100мл, только он в кармане неудобен- его не взять в руку заранее (сохраняя при этом скрытность), он может торчать и выпасть при падении (спору нет, можно подобрать одежду и под 100мл и даже под Сайгу) 25 можно взять тогда, когда другой будет неуместен.
Виталий85Нет, я носил 25 в кармане и 75 в сумке, которая, как ни крути, всегда со мной.
т.е. между 25мл и голыми руками вы бы выбрали второе?
Там документы и прочее.
Истории о том, что баллончик некуда разместить меня удивляют. Даже в
сидящем по фигуре костюме можно найти место, а уж в обычной одежде тем более.
Виталий85
лучше маленький, чем никакой
Лучше максимально эффективный, чем никакой или маленький. Разумнее будет ради защиты здоровья (а то и жизни) слегка снизить требования к удобству ношения.
Попросила мать отвезти её на машине. Когда выходили из дома троё мужиков сидели в автомобиле, окна на распашку, пьют пиво, музыка орёт на весь двор, один даже ноги из окна вытащил. Всё это в маленьком дворе возле детской площадки, в середине дня, не говоря о том что их музыка доносится до всех жильцов, так как окна и балконы открыты из-за жары. И всё бы ничего, мы бы прошли мимо, если бы не их поведение. Они отпускали нецензурные комментарии о проходящих мимо, в том числе в сторону моей матери, материились так, как можно только на великом и могучем. Им было сделано замечание, а затем слово за слово, звонок в полицию. Я отошел к машине, достал перцовый баллон и вернулся обратно. У меня есть Блэк-25, но я его не ношу с собой, не удобно без сумки, сильно торчит в кармане. Но есть складной нож на совсем уж крайний случай. Старался вообще никак не отвечать на агрессию и маты с их стороны, чтобы не провоцировать на драку. Однако троё здоровенных мужиков явно чувствовали как численное, так и моральное превосходство с их стороны, поэтому продолжали себя очень смело вести и сыпать оскорблениями. Они действительно считали что имеют полное право делать всё вышеописанное, поинтересовались где это в конституции запрещено. Когда звонок в полицию был принят, и мы стали уходить, пьяного водителя внезапно задело последнее замечание по поводу его воспитания, и особенно вопрос, есть ли у него мама или же он сирота, а если есть, не стыдно ли ему. Отмечу, что с нашей стороны не было ни одного мата. Так вот, этот персонаж выходит из машины и начинает орать что-то вроде "ты еще раз... я тебе..." и всё это моей маме. Вот тут уже мне стало страшно что подобная гниль ударит женщину и не подумает. Достаю из кармана Факел и тут же применяю. На улице не было ветра, дистанция 2 метра, температура 20-25 градусов. Распылял недолго, около секунды, пока любитель чесать языком не отвернулся. Попал я больше всего ему в рот, чем в глаза, потому что буквально еще через секунду он побежал как марафонец, далеко прочь из двора. В этот момент меня поразило как быстро и легко он сдался, убежав молча поджав хвост, я просто не мог в это поверить. Два других его собутыльника, которые продолжали сидеть в машине, начали провоцировать меня и просить им тоже пшикнуть за кампанию. Так прямо и сказали: "Чё? Хочешь пшикнуть? Давай, попробуй!" Не вопрос, мне не сложно, я подошел и сделал два коротких распыления через окно для обоих дегустаторов. Те сразу выскочили из машины, но отбежали не так далеко. Скорее всего потому что они были к этому готовы и распылял я совсем недолго, даже осталась жидкость на дне баллона. Мы стали уходить, а в спину один из пассажиров громко кричал и просил меня остаться чтобы продолжить разбирательство. Естественно оставаться не стали, нам надо было ехать в любом случае.
Никто не позвонил из полиции даже через два часа. Как потом сказали, наряд просто приехал, увидел что их машина стоит пустая и уехали обратно. Мы приехали в отделение, написали объяснительную, сказали что якобы звонили, хотя звонка точно не было. Балон у меня изъяли как улику, якобы на всякий случай. Но это уже я сам виноват, отвечал честно на вопрос остался ли он у меня и есть ли содержимое на дне. В объяснительной участковый сам написал что я распылял в воздух, а не чью-то сторону, наверное позаботился обо мне. Спросите зачем вообще сами поехали в полицию? Дело в том, что те пьяницы живут в соседнем доме и видели наш автомобиль, а кто их знает, могут захотеть отомстить сделав что-то с авто, или того хуже подкараулить мать. Поэтому мы решили что было бы хорошо отметить произошедшее, чтобы в случае чего у полиции будут подозреваемые и их мотив. Мама вновь захотела носить подаренные ей баллончики, которые до этого лежали в шкафу. Машина в каско, вроде и не парюсь сильно, но всё же...
Вот такая история. Это мой первый опыт применения, так что сами понимаете, есть ошибки.