bulawog разместил фото своей коллекции http://img.allzip.org/g/28/thumbs/618143.jpg
А какой баллон(ы) из этой коллекции самый мощный? - чтоб сразу слепил и останавливал. И не только с коллекции.
А то фото имеются, а вывода об эффективности большинства из них я не нашел.
Наверное всем будет интересно послушать о TW, Red Pepper и остальных.
Ну действительно мощных моделей довольно много..и далеко не все есть у меня. Из имеющихся у меня отмечу образцы линеек First Defense,Pro Secur и Cannon Anti-Attack. Очень хороши баллоны американского производства линеек Mace,Fox и подобные
В FAQ этого форума пишется, что самое лучшее вещество - это CR, но в каких баллонах оно в хороших концентрациях?
Понятно, что в зарубежных 😊
Кстати о птичках - CR в баллонах применяется практически только в Росcии и на Украине. В прочих странах - CN,CS,OC,PAVA(PV)
bulawogИ ещё только в Казахстане, туда РЗ завозят.
только в Росcии и на Украине
Ну я имел в виду страны-производители
А что такое PAVA?
ну сложно что ли Яндексом поискать?
http://nonkill.front.ru/nonletal1/text_nl1/pava.htm
Ссылку по памяти набил, оказалось верно. 😛))
Самый мощный Fox!!!
perecz
Самый мощный Fox!!!
Да...
Какой самый страшный баллон?
Да! Вопрос для меня непразный! Интересует применение ГБ именно против собак! Что против собак особенно эффективно?
------------------
Что носить с собой для обороны от ротвейлеров, и прочих бойцовых собак? PFEFFER-KO или "Оружие пролетариата" ?
perecz
Самый мощный Fox!!!
Ну это из тех, что в России, а за бугром?
Украина Криминальная
Ну это из тех, что в России, а за бугром?
FOX в Россию не поставляются. Из имеющихся в России самый мощный - это КО.
Honby
Интересует применение ГБ именно против собак! Что против собак особенно эффективно?
Из продающегося в РФ - КО.
HonbyДа! Вопрос для меня непразный! Интересует применение ГБ именно против собак! Что против собак особенно эффективно?
КО FOG или УДАР с CR. Объясню свою точку зрения. Из любого струйника ты в морду собаке просто не сможешь попасть сразу (не беря в расчёт многолетние тренировки в "почти реальных" условиях), скорее всего, вообще не попадёшь.. Что черевато.. 😛
Что касаемо УДАРа, он реально "резче" (по сравнению с баллоном). То-есть, собак отскакивает, когда уже вся морда в ирританте. НО!!! Попасть, опять-же, надо точно!
Вот такие вот выводы..
Нет, Алекса друг-терминатор запытывал ОП, дык он по закрытым глазам взял где-то через полминуты, а КУМ - через неск. сек.
------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!
а баллон в РФ выпускают? 😀
разве он от людей,а не от зверей? 😀
or-prtaв КО указано 11% ОС . Этого просто не может быть.
Это где-то 1,6 млн. SHU, а предел для гражднаского - 1млн.
В РФ сейчас макс содержание пробил только КУМ - 6% (для граждан) и 10% (спецср-ва).
С 11% минздрав не пропустил бы в свободную продажу, а тем более такой баллон немцы - никогда.
Это что за система перевода процентов в сковели?
В КО, по данным производителя, содержится 11% ОС со жгучестью 2,5 млн. SHU.
Что налито в КУМ, знают только "Тюменские аэрозоли" 😛
or-prta
[QUOTE]MNK
[B]Это что за система перевода процентов в сковели?
В КО, по данным производителя, содержится 11% ОС со жгучестью 2,5 млн. SHU.
Теперь понятно почему наш минздрав и немцы разрешили КО в свободной продаже.
2,5 млн.SHU - этого около 20% капсикума,
11% от него составят около 2% ОС, т.е. столько же сколько в ШОКе и Перцовке и меньше чем в 2 раза от КУМа.
ты что курил?!кум в 2 раа слабее КО!новичок,ты почтий форум повнимательнее,а потом мылю излагай.в КО 11%ОС
баллон поставляется как антихунд,вот и разрешили.применение его на родине против людей тоже запрещено.он только от собак
2 or-prta
Путаешь всё. Я этот вопрос уже подробно расписывал, почитай форум.
КО содержит 11% OC, со жгучестью 2-2,5млн. SHU (то есть, в этом OC 13-16% капсаициноидов). Баллон немецкий (а OC там, к слову, вообще, антидогом идёт), и действующие у нас ограничения дозировки OC его не касаются.
Тюмени указывают концентрацию в 5% OC, жгучесть которого х.з., но предположительно, в пределах 1-1,5млн. SHU.
Шок - 2% OC (жгучесть, предположительно, в пределах 2-3млн. SHU).
Техкрим (примерные данные):
65мл - 2%
25мл - 4%
OC, жгучесть которого 1,5млн. SHU (10% капсаициноидов)
Концентрацию тут везде, с учётом пропеллента привожу.
Не понимаю, о чём вообще спор? Да, берется ОС со жгучестью 2,5 млн. SHU, и разбавляется растворителем (с учётом пропелента). Получается раствор содержащий 11% изначального вещества. Против собак. О чём ващще спор-то?
блин,ну ты и упертый!у нас уже есть химик умный один,Piroman
вот все вопросы к нему.на заборе тоже *** насписано,но это таковым не является.читай лучше ганзу!и посмотри на испытание КО,там четко показано как он действует.небыло бы там 2,5млн сковелей-это был бы шок.
НА ЭТОТ БАЛЛОН НОРМЫ МИНЗДРАВА НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ!!!!!!
Вот читаю я, что пишет на форуме or-prta. Может я, конечно, ошибаюсь, но у меня возникла такая ассоциация: prta - Public Relations Tumen Aerosols 😛 😀
Ну и мое видение ситуации. Все баллоны, которые продаются на территории РФ должны пройти сертификацию. В том числе, сертификат должен подтверждать, что баллон соответствует нормам Минздрава, ибо на территории РФ запрещается оборот (т.е. не только производство, но и ввоз, продажа, ношение и т.д.) газового оружия не соответствующего этим самым нормам (ст. 6 ЗоО). То, что этот сертификат у KO есть, сомнений нет - сам не раз видел на них наклейку со знаком Ростеста. Да и не стало бы столько магазинов подставляться, торгуя несертифицированной продукцией.
А как у нас порой что-либо сертифицируют я уже хорошо знаю. Яркий пример - 50Дж патроны калибра 9Р.А., кримтребованиям МВД не соответствующие. Вот так и KO взяли и сертифицировали, указав для сертификата 7%ОС.
2 or-prta
Видел я эту таблицу, откуда-то с буржуйских сайтов. Если это и объективные данные, то к растворённому OC их отнести нельзя, поскольку, кроме жгучести самого OC, решает и его концентрация в растворе.
Дальше, закон "Об оружии" о нормах не говорит, там только: "... снаряженные слезоточивыми раздражающими веществами, разрешенными к применению Минздравом РФ". Нормы предусмотрены требованиями ГОСТа, ими ограничена дозировка OC - 1г, и его предельная концентрация в жидком составе - 15%, а SHU или процент капсаициноидов, вообще не нормируются. Кстати, не знаю, почему Тюмени превышают дозировку (у них указана 2,5г (5%)).
А КО как-то сертифицировали, и он продаётся. Для нас это главное.
Piroman
Дальше, закон "Об оружии" о нормах не говорит, там только: "... снаряженные слезоточивыми раздражающими веществами, разрешенными к применению Минздравом РФ". Нормы предусмотрены требованиями ГОСТа, ими ограничена дозировка OC - 1г, и его предельная концентрация в жидком составе - 15%, а SHU или процент капсаициноидов, вообще не нормируются.
Даже если норм Минздрава по содержанию ирритантов, оформленных в виде отдельного документа, не существует, то сути дела это не меняет. Потому что любая продукция, в том числе и импортная, должна соответствовать определенному ГОСТу, чтобы пройти сертификацию (если она, конечно, подлежит сертификации, но оружия это касается по-любому).
Не вижу смысла разбираться в тонкостях сертификации, когда это уже как-то сделали, и баллон продаётся. А что нам ещё надо?..
Просто or-prta поставил под сомнение, что в KO 11% ОС. Поэтому и пошла речь о том, как эти баллоны были сертифицированы.
Ну во озадачился человек поиском истины! 😊 Как-же так? Врут все эти немцы! А наши не врут! 😊
Ну, так и объяснили, что баллон импортный, а там можно делать такую концентрацию. Сертифицировали как-то, и это хорошо. А что бы это оставалось так, стоит, наверно, и говорить об этом поменьше...
Piroman
Ну, так и объяснили, что баллон импортный, а там можно делать такую концентрацию. Сертифицировали как-то, и это хорошо.
Не объяснили. ГОСТ един для всех продаваемых в РФ баллонов, что для отечественных, что для импортных. Иначе, мы бы давно уже увидели у нас и MACE, и FOX. А как сертифицировали KO уже можно было бы догадаться.
2Borion
Какой смысл об этом рассуждать, если на практике он как-то сертифицирован. Почему именно КО? - видимо, дело в низкой ценовой категории.
2 or-prta
11% - официальные данные Klever, в Германии это разрешено. Уж если производителю не доверять...
Как то сертифицирован - это очень здорово звучит... особенно дознавателю понравиться
2 DarkPower
А какие могут быть вопросы, если всё официально. Тем более, к кому вопросы то? Иметь импортные баллоны с разрешёнными ирритантами, законом не запрещено.
or-prta
Про мнение - закусывать надо кода уже кажеться!
Вот спасибо за заботу! 😀
А про КО - спасибо, снял с души камень.
Камень на душе был? Да, тяжело, понимаю 😞 😀
Раз указвали в серификате 7% значит там нет 11%, дык это все одно обман покупателей (лохов).
Сертифицировать у нас при желании могут что угодно. Что уж говорить о баллонах, если у нас массово продается оружие самообороны, которое фактически уже не соответствует кримтребованиям? И уж лох это тот, кто покупает Шок или Кобру какую-нибудь. И я верю тому, что указывают немцы. А желающие могут продолжать молиться на КУМ.
DarkPower
Как то сертифицирован - это очень здорово звучит... особенно дознавателю понравиться
Если баллон вы купили официально в магазине, то никаких претензий к покупателю быть не может. Покупатель вообще не обязан что-либо знать о сертификации. Если уж так опасаетесь, то сохраняйте чек при покупке.
Поживем-увидим...
блин,КО внесен в оружейный кадастр уже давно!правда то КО GAS 5001.но разницы нет.вот скорее всего под этим предлогом его и продают
ups
блин,КО внесен в оружейный кадастр уже давно!правда то КО GAS 5001.но разницы нет.вот скорее всего под этим предлогом его и продают
Тут ты не прав. В кадастре должно быть точно указано наименование изделия. И потом я в этом кадастре http://law.rambler.ru/library/norubs/10558/index.html даже КО GAS 5001 не нашел. И насколько я знаю, кадастр вообще ни разу не переиздавался.
Во первых, ссылка лажовая (404).
Вовторых, Вам не пофиг кадастр? В нём столько лажи, которая уже и не выпускается!
Как пример: Кадастр от 1996 года
MNK
Во первых, ссылка лажовая (404).
Это не ссылка лажовая, а Рамблер дурит по-страшному. У них такая ситуация на многих страницах на law.rambler.ru. Попробуй пару-тройку раз обновить эту страницу и увидишь содержимое 😛
Вовторых, Вам не пофиг кадастр? В нём столько лажи, которая уже и не выпускается!
Как пример: Кадастр от 1996 года
Пофиг, не пофиг, но он до сих пор действует. Но, в силу того, что кадастр не переиздается, хоть и должен, то важное значение имеют сертификаты. Кстати, я давал ссылку на ту же версию кадастра 😛
. Средство самообороны в аэрозольной EDS Chemicals
упаковке Ko Gas 5001 (Германия)
2. Средство самообороны в аэрозольной EDS Chemicals
упаковке Military-Attack (Германия)
3. Средство самообороны в аэрозольной - " -
упаковке CW 40 Profi
4. Средство самообороны в аэрозольной - " -
упаковке CW 45 Nacfulldose
5. Средство самообороны в аэрозольной Aerco International
упаковке Punch (США)
6. Средство самообороны в аэрозольной International Products
упаковке Sabre M 60 Direct (США)
7. Средство самообороны в аэрозольной Personal Protection
упаковке Pepper Shot Ltd. (США)
надо дочитывать 😊
так как вы спрашиваете продают?а просто!есть в кадастре КО,знач буим продавать и пох.типа вы не знаете как этот процесс в СНГ проходит
Признаю - не дочитал. Не обратил внимания на то, что импортная продукция отдельным пунктом идет. Но по второму утверждению все равно не согласен.
дык КО полюбому 11% перца содержит.или ты сомневаешься? 😊
как его сертефицировали я сказал,что скорее всего "как всегда",но сертефицирован он полюбому.может и как я сказал юзают сертефикат ко 5001.
дело в том что минздрав ваш не мог его пропустить с таким содержанием.или его искусственно занизили или просто он прокатывает как антидог
Я не сомневаюсь, что там 11% ОС. В России понятия антидог или близкого к нему вообще нету. Если уж до сих пор не стало понятно, что я имел ввиду, то скажу прямым текстом - скорее всего просто дали кому надо денег, заявили заниженное содержание ОС и получили сертификат. Но, т-сссс!!!
гммм...я об этом говорил в предыдущих постах
Ну, про бабки ты ничего не говорил, по крайней мере, прямым текстом. А про заниженную концентрацию я еще на предыдущей странице сказал 😛 Но, по-моему, мы уже из пустого в порожнее переливаем, и так все ясно 😊
Мужики! Кончайте базар! Форум разные люди читают! 😛 Зачем давать поводы для сомнений, тем-более, что они беспочвенны?
Кажется, я нашел самый страшный баллон 😊
http://www.keepshooting.com/selfdefense/teargas/police_pepperspray_foxlab.htm
Написано, что полицейский, а продается - это мне нравиться 😛
А как насчёт маленьких FOX баллончиков которые на брелок крепятся? Они достаточно эффективны или надо что-то побольше?
ИМХО,нет смысла брать баллоны емкостью менее 40 мл...
bulawog
ИМХО,нет смысла брать баллоны емкостью менее 40 мл...
А почему? Давление низкое или обьема не хватит, что-бы отбиться.
Объема и дальности
ИМХО, большая дальность баллону не нужна, а для дезиков и подавно, а вот чтобы дезики хорошее облако создавали, а струйники-довольно широкую струю, чтобы легче попасть и покрыть пол-морды-это нужно...
Так почему этот баллон http://www.keepshooting.com/selfdefense/teargas/police_pepperspray_foxlab.htm столько стоит $50???
У него, что мгновенное или убийственное действие?
Украина Криминальная
Так почему этот баллон http://www.keepshooting.com/selfdefense/teargas/police_pepperspray_foxlab.htm столько стоит $50???У него, что мгновенное или убийственное действие?
У него объём убийственный! 😊
Еще вот что бывает..
И сколько там?
want?
И сколько там?
Пара литров где-то. Можно дозаправлять. Пытаюсь такой достать в данный момент.
bulawogПара литров где-то. Можно дозаправлять. Пытаюсь такой достать в данный момент.
Для разгона толпы медведей?
MNK
Для разгона толпы медведей?
Банально на полочку 😊
bulawogБанально на полочку 😊
Интересно, к нему кронштейн, как к огнетушителю не полагается? А-то прикрутил рядом с входной дверью, и случай чего.. 😛
Скорее ранцевого ношения - и распылитель на выносной трубке, такой как для распыления инсектицидов 😊))
MNK
Интересно, к нему кронштейн, как к огнетушителю не полагается?
Не знаю 😊 На мой 400 мл кронштейн есть однозначно 😊