Испытание блэк-форсаж

Belohvost

Вот...запытали.


Гипотезы. На мне с 1.5 метра Ф2 отработает хуже, чем БФ. С 1.5 метра Б65 при времени распыления в 1 секунду отработает лучше.

Медведька

Belohvost
Гипотезы. На мне с 1.5 метра Ф2 отработает хуже, чем БФ. С 1.5 метра Б65 при времени распыления в 1 секунду отработает лучше.

С чего такая уверенность?

Кратко проанализировав испытания + доступные видео + отзывы юзеров могу высказать следующее, слегка систематизируя материал:

1) Аэрозольники показали себя на испытаниях как весьма рабочие.

Так Перец 11А сработал за 5 сек, при этом ударов условной жертвой получено не было. По моему опыту Перец 11А работает ещё лучше с малой задержкой.
Отмечаю интенсивное действие. Также в сети присутствует видео ночных испытаний Перец 11А неизвестными господами, на которых также заметна задержка около 5 сек и мощный эффект, ударов условной жертвой также не получено.
Однако, среди пользователей раздела регулярны отзывы как про большую задержку, так и про нерабочесть или слабое действие устройства.
Факел 2 на испытании проявил себя отлично с 1,5 метров. Задержка минимальна, эффект достаточно сильный. Отзывы юзеров сугубо положительные. Прочих видео в сети с применением именно Факел 2 не замечал.

2) Струйники и так называемые СА, а точнее именно Шпага и Б-25
на испытаниях проявили отличное действие. Почти нет задержки, жесткий эффект. Попаданий по жертве не было, не могло быть и речи. Отзывы юзеров положительные, однако имеются жалобы на несрабатывание клапана/поздний выброс/слабый выброс Шпаги, а также на прочие проблемы связаные с конструкцией этого ГБ (сработал в кармане, протёк). Видео в сети реального применения и мой опыт применения Б25 показывают высокую эффективность данного ГБ.

3) Аэрозольно-струйники -так сказать промежуточный вариант.
Испытание Б65 показали жесткое действие, но огромную задержку. Условная жертва подвергалась ударам и никакого останавливающего действия с первых секунд ГБ не оказал. Наблюдалось обильное залитие области лица нападающего жидким составом.
Испытание БФ - тоже самое, только без такого обильного залития лица.
Есть видео в сети(СтопХам) с применением именно Б65, где при не до конца известных условиях в динамике ГБ срабатывает довольно плохо и не приводит к нейтрализации заливаемого лица. Ещё есть отзыв юзера о личном использовании Б65 и большой задержки действия.

Собственно,на основании этих данных можно сделать предположение (и я его делаю) будто АС ГБ могут быть недостаточно эффективны, т.к. при том же и даже большем ж/с, выбросе, количестве ирританта дают бОльшую задержку, чем даже уступащий Перец 11А.
Что и предлагаю обсудить.

kot159

Чтож давайте обсудим я вот допустим подумываю приобрести 2 гб один основа второй резерв,так вот собственно хотел факел2 и блэк65 но насчет блэка не очень уверенн мб посоветуете что то иное?хотелось бы на резерв что то действенное(аэрозольное)или блэк все же хорош?альтернатив мало п11 разве что только.

Belohvost

Медведька
без такого обильного залития лица.
Интересный факт, не находите? Учитывая, что на меня вылили, де-факто, ПОЛНОЕ содержимое Б-65.
Медведька
могу высказать следующее, слегка систематизируя материал
А разгадка, мне кажется, проста.
Вырисовывается странная картина.
Шпага и б25 - струйники, с малым выбросом, но именно струйники. Сработка моментальная.
Б65. Струйно-аэрозольный - центральная зона облака струйная, по бокам аэрозоль.
Большая задержка на испытании, однако время распыления = 0.5 секунды.
Выброс средний, 14 г/секунда.
Куча успешных случаев самообороны в теме "статистика".
Едем дальше, блэк-форсаж.
Огромный выброс 27 грамм в секунду, тип облака производителем заявлен, как " густая аэрозоль". Центральной струйной зоны не наблюдается. Задержка 9 секунд при полуторасекундном залитии, вылит был, де-факто, весь баллон.
Собсна, гипотезы :
1. Из-за аэрозольного распыления большая часть струи не попала на лицо
2. Из-за сильной мотивированности/низкой индивидуальной чувствительности/
небольшой медитации перед испытанием/все вместе случилось так, что состав в глаза залился, однако же долгое время не действовал
3. Верны обе гипотезы
Судя по видео, мимо лица уходит довольно мало жидкости, а значит, большая её часть осела на лице.
В то, что не действовал состав - я не верю.
Могу допустить, что верны обе гипотезы и влияние оказало и то, и то. А рассеявшийся аэрозоль просто не виден.

Медведька

Belohvost
Интересный факт, не находите? Учитывая, что на меня вылили, де-факто, ПОЛНОЕ содержимое Б-65.
Да, это слегка удивляет, если принять во внимание давление в колбе, заявленную дальность и АС тип распыления.

Медведька

Belohvost

Куча успешных случаев самообороны в теме "статистика".

Вот это и настораживает вкупе с "модностью" этого ГБ на форуме. Когда тесты и видео говорят одно, а юзеры использовавшие данный ГБ заявляют обратное (при том что недавно один человек заявил о сильной задержке) - как минимум есть повод задуматься. Где же правда? Я никого конкретно не обвиняю во лжи, но нельзя также не принимать во внимание, что написать можно что угодно, особенно под дудку крутого ореола, коим окутан Б-65. Я о чём говорю: сколько именно из той кучи отзывов правда мы реально можем только гадать.
Belohvost

1. Из-за аэрозольного распыления большая часть струи не попала на лицо.

А так и было. Никто же не станет утверждать, что Вам вчистую прилетело в голову +- около 30 гр жидкого состава, ибо даже половины этой порции есть ужасно много для одного.
Belohvost
2. Из-за сильной мотивированности/низкой индивидуальной чувствительности/
небольшой медитации перед испытанием/все вместе случилось так, что состав в глаза залился, однако же долгое время не действовал
Роль медитации обсуждать не берусь, ибо не сведущ, но замечу что тот же Б25, как мне стало известно, на Вас действовал куда жестче и явно не с такой задержкой. Судя по прошлым испытаниям, чувствительность Ваша в норме, то есть "непробиваемым" не назовёшь, и воздействие ирритантов для Вас более чем ощутимо.
Belohvost

3. Верны обе гипотезы
Судя по видео, мимо лица уходит довольно мало жидкости, а значит, большая её часть осела на лице.
В то, что не действовал состав - я не верю.
Могу допустить, что верны обе гипотезы и влияние оказало и то, и то. А рассеявшийся аэрозоль просто не виден.

Надо думать.
Я пересмотрю видео, ещё выпью кофе. Ещё раз говорю "Спасибо" за интересные кадры и мужество. Ну и хотелось бы услышать мнение Borion, по данному вопросу.

Медведька

kot159
Чтож давайте обсудим я вот допустим подумываю приобрести 2 гб один основа второй резерв,так вот собственно хотел факел2 и блэк65 но насчет блэка не очень уверенн мб посоветуете что то иное?хотелось бы на резерв что то действенное(аэрозольное)или блэк все же хорош?альтернатив мало п11 разве что только.

А чем Б25 не устраивает?
Как раз: Факел2+Б25, большой мощный аэрозольник + плюс малый компактный СА сильного действия.
Я так говорю, потому что сам так хожу.) Знаю, что не всем такая комбинация подходит, но всё же.

Медведька

Тут на Ютуб предлагают сделать перетест Б65. Могу лишь озвучить и поддержать. Я уже некогда предлагал это Borion.

Лаки Счастливчик

небольшой медитации перед испытанием
да похоже(1 промилле спирта?), а может уже выработался какой то иммунитет
Спасибо за испытания! Летом носить БФ не буду.

dimon2005

Медведька
А так и было. Никто же не станет утверждать, что Вам вчистую прилетело в голову +- около 30 гр жидкого состава, ибо даже половины этой порции есть ужасно много для одного.
Чтобы закрыть глаза нужна по сути одна капля. Глаза это не емкость. В них что 5 грамм налей, что 25 все одно...Лишнее стечет на тапочки.
На мой взгляд причина всех этих парадоксов проста. Мы можем привести к стандарту баллон,состав, распыление. Но не можем стандартизировать человеческий организм. Организмы у всех разные. Кто-то с тремя пулями в теле может пол-дня по городу бегать,а кто-то от громкого крика в обморок падает(и это может быть в разное время один и тот же человек). Отсюда и разбежности в результатах.

Borion

По поводу разлета струи у БФ - это хорошо видно по испытанию на мишени, когда солнце подсветило струю. А вот при съемке распыления в лицо на мой взгляд не хватило контраста. С другой стороны в БФ около 40 г состава (вместе с пропеллентом), даже если половина прилетела, то за вычетом пропеллента это все равно немало. В момент после распыления я видел, что большая часть лица залита жидким составом - он выделялся светло-оранжевым цветом. Но со слов Кости при открытии глаз после распыления пелены перед ними не было, значит состав сразу не затек в них. Почему это произошло, основной вопрос, на который у меня нет однозначного ответа. Когда испытывали Факел 2 на Garlic'е там еще имел место респираторный эффект, так как он вдохнул состав. И он говорил, что это существенно повлияло на его боеспособность. Здесь же респираторки почти не было.

Возможно, что имеет место эффект, который хорошо понятен тем, кто стреляет дробью из гладкоствола. При использовании мелкой дроби осыпь получается очень плотная, практически без "окон", при использовании же крупной дроби расстояние между отдельными дробинами достаточно большое и существенное значение имеет равномерность осыпи. В нашем случае возможно, что плотность капельной "осыпи" в случае с БФ была недостаточной для того, чтобы капли сливались воедино и стекали жидким составом, а размер отдельных капель недостаточен для их стекания. У Факела же дисперсность аэрозоля мелкая и плотность высокая, а у Блэк-25 капли очень крупные и быстро сливаются воедино.

Лаки Счастливчик

не хватило контраста
видно как облако уходит влево, для Кости вправо(правый глаз больше залит)

Медведька

dimon2005
Чтобы закрыть глаза нужна по сути одна капля. Глаза это не емкость. В них что 5 грамм налей, что 25 все одно...
Лишнее стечет на тапочки.
Согласен
dimon2005
На мой взгляд причина всех этих парадоксов проста. Мы можем привести к стандарту баллон,состав, распыление. Но не можем стандартизировать человеческий организм. Организмы у всех разные. Кто-то с тремя пулями в теле может пол-дня по городу бегать,а кто-то от громкого крика в обморок падает.

Что ж по-Вашему, у Belohvost такой избирательно терпеливый организм именно к Б65?

Медведька

Borion

Возможно, что имеет место эффект, который хорошо понятен тем, что стреляет дробью из гладкоствола. При использовании мелкой дроби осыпь получается очень плотная, практически без "окон", при использовании же крупной дроби расстояние между отдельными дробинами достаточно большое и существенное значение имеет равномерность осыпи. В нашем случае возможно, что плотность капельной "осыпи" в случае с БФ была недостаточной для того, чтобы капли сливались воедино и стекали жидким составом, а размер отдельных капель недостаточен для их стекания. У Факела же дисперсность аэрозоля мелкая и плотность высокая, а у Блэк-25 капли очень крупные и быстро сливаются воедино.

Интересная мысль. Вот ещё бы возможность сравнить составы, чтоб понять текучесть.

dimon2005

...

Borion

Лаки Счастливчик
видно как облако уходит влево, для Кости вправо(правый глаз больше залит)

Облако ветром сдувало, по всей видимости. А сопло баллона я специально немного двигал из стороны в сторону для более равномерного залития.

Belohvost

Правый глаз, быть может, был и больше залит, но открылся сильно раньше.
Кроме того, у меня ощущение, что БФ менее эффективен, нежели Б65 - у него отчего-то другая текучесть состава и, судя по тому, что я читал в теме БФ, другое соотношение жс/пропеллент.
В любом случае, БФ - далеко не самый лучший состав.
А перетест Ф2 и Б65 мне и самому очень интересен.

GreenWorld

Опять ТехКрим что-то химичит с составом. Пичалька...

Медведька

dimon2005
Нет,есть еще вариант что в б65 насыпали китайский си-эс.

Может и насыпали или недосыпали СиЭс, но это сути не объясняет. При таком выбросе, пару капель в глаза, как Вы говорите, и хватило бы одного только ОС. Дело именно в том, что эти самые капли в глаза не попали.
И тут, мне думается, Borion прав в своем предположении относительно типа выброса - не струйка, чтоб затечь, и не мелкие частые фрагменты чтоб "накрыть", а нечто среднее.
Собственно, хвалёный, я бы даже сказал перехваленный АС тип распыления в данном случае себя не оправдал. Не помогло, ни количество жидкого состава, ни большой выброс, на которые так уповали приверженцы этого направления развития ГБ. Не злорадствую, но считаю что это повод задуматься.

Медведька

Belohvost

А перетест Ф2 и Б65 мне и самому очень интересен.

Б65 - здесь напрашивается просто. А если ещё и Ф2, то это вообще будет превосходно.

Belohvost

Медведька
АС тип распыления
Проблема в том, что это - не АС тип, а именно А.

DiamantMob

Респект за испытания , смотрю с годами матереете ))) , а кто то еще пуз отрастил

Cyberia

GreenWorld
Опять ТехКрим что-то химичит с составом. Пичалька...

Почему же Tc-1%+CS так плохо срабатывает?! 😞 😳 Нечто подобное было и с Black-65.
Кроме того, я изначально не разделял утверждения о том, что, якобы, "чем более мощный выброс и чем меньше время выхода содержимого- тем лучше".
А вообще, Black для меня представляют практический интерес лишь в формате 25мл.

Borion

Ровно те же Тс = 1% + Tcs = 0,38% прекрасно срабатывают в Шпаге, а в Факел 2 срабатывает и при Тсs = 0,25%. Так что, совершенно очевидно, что дело не в концентрации ДВ.

МеДмеДь

Спасибо, давно ждал испытаний))
БФ что то не очень заливает, хотя должен был с ног до головы обдать

DiamantMob

Шпага, Факел и Блек 25... набор вполне норм( на выбор)

Я поэтому и писал Техкриму , что им одна линейка нужна , а не ассорти из непонятных названий, вот Страж они хорошо придумали))

А теперь запутают всех- этот Блек норм, этот плохой а этот супер 😞

Медведька

Belohvost
Проблема в том, что это - не АС тип, а именно А.

Заявлен он как АС. И никто иной как Borion мне объяснял, что А от АС отличен именно составом.

Cyberia

МеДмеДь
БФ что то не очень заливает, хотя должен был с ног до головы обдать

Залил то, видимо, не плохо, только толка от этого все равно мало- большая задержка. На видео видно, что до лица достало.

DiamantMob
Я поэтому и писал Техкриму , что им одна линейка нужна , а не ассорти из непонятных названий, вот Страж они хорошо придумали))

А теперь запутают всех- этот Блек норм, этот плохой а этот супер


Соглашусь. Модельный ряд ТК- весьма обширен, что может запутать некоторых не сильно осведомленных пользователей.

Belohvost

Медведька, мы оба правы и оба неправы одновременно 😊
Вот, что нашёл : Б65 заявлен, как СА тип распыления, состав летит крупными каплями.
БФ - как АС, состав летит густой аэрозолью. И вот тут, видимо, А преобладает над С, нет центральной струйной зоны, при этом, из-за того, что вылетает густая аэрозоль, скорость затекания в глаза слишком низкая.
http://guns.allzip.org/topic/28/1624996.html

Borion

Не знаю, зачем нужно такое сложное построение с разделением понятий типа и вида распыления, но по факту это действительно аэрозоль без признаков струйности. Почему так получается, можно только предполагать. Роман предположил, что хладон по-другому закипает при использовании высокорасходного клапана.

Borion

Вот старое испытание Форсажа по мишеням:


Явно видно струйную составляющую и хорошее залитие жидким составом с 2,5 м! Испытание проводилось осенью - выложено 2 ноября и видно палую листву. И это наводит меня на мысль, что состав Форсажа чувствителен к температуре. Можно предположить, что при +15 град. и выше баллон имеет чисто аэрозольное распыление, а, допустим, при +5 град. и ниже будет струйная составляющая. Хотя в рекламном проспекте ТК написано дословно "Сохраняет одинаковую форму распыления при любых температурах". В общем, загадка.

Belohvost

Тут и б65 добивает...

Borion

Borion
И это наводит меня на мысль, что состав Форсажа чувствителен к температуре. Можно предположить, что при +15 град. и выше баллон имеет чисто аэрозольное распыление, а, допустим, при +5 град. и ниже будет струйная составляющая.

Косвенное подтверждение этому есть здесь https://i2.guns.ru/forums/icons...22/12422462.jpg Цитата:

Наилучшие характеристики распыления Black Форсаж показывает на температурах ниже 0С, а значит это оптимальный баллон для применения на минусовых температурах.

Заодно обратите внимание на разницу в распыле у БФ и Факела при температуре +20 град.

партизанен164

Огромное спасибо всем!
Прогресс однако - блек 14 сек, форсаж 9 ))))

Форсаж зимний ГБ,есчо флип топ - все, приемущества закончились, пшик всего 1.5 сек. Долго держит, так это если весь Ф2 или 11А вылить, боюсь скорую надо будет.

Не удивлюсь, если зимой задержка будет меньше, ибо чуть загустеет.

Блек аэрозольник с уменьшеной обраткой и более ветроустойчивый чем класика, у обоих эффективная 1 метр.
Сравните сколько состава на лице у испытуемого шпаги,геля,дракона, Б25 и форсажа.....
Кто хочет 1.5 и 2 метра - берите струйники и тренеруйтесь быстро и метко заливать оба глаза. А то что Ф2 отработал на 1.5 метрах, ветерок легкий будет и все ...
Поскольку проживаю в средней полосе, не покупал форсаж, так и не планирую, ну в машину на зиму для кучи.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Cyberia

Borion
Вот старое испытание Форсажа по мишеням:

Ну да,- это мое испытание полуторагодичной давности. Была осень. Потом также испытывал БФ зимой, на морозе.

Belohvost

Гипотеза : у б-65 слишком густой состав, этим объясняются задержки и 65-го и БФ.
Даже несмотря на полное залитие лица, состав в глаза затевает медленно.
Однако бумажки говорят об обратном.
Хотя, бумажки очень быстро промокают насквозь, а по уже мокрому жидкость распространяется куда быстрее.

Supporter283

А ТК не хочет дать какой-нибудь комментарий?

МеДмеДь

"На видео видно, что до лица достало."

Вот именно, что только достало, а должно было ещё и обильно смочить, чтоб аж стекало.

zapchem

Borion
Роман предположил, что хладон по-другому закипает при использовании высокорасходного клапана.

Да такое имеет место если пропелент растворим в массе. Происходит испарение его в струе и целостность "струны" нарушается.

Belohvost
Хотя, бумажки очень быстро промокают насквозь, а по уже мокрому жидкость распространяется куда быстрее.
На бумаге нет жирового слоя, на коже всегда присутствует водоотталкивающий слой, хотя и не большой.

Deathmond

zapchem
На бумаге нет жирового слоя, на коже всегда присутствует водоотталкивающий слой, хотя и не большой.
Да. Посему в будущих испытаниях надо будет попробовать оценить угол смачивания жирной кожи составами разных ГБ.

Belohvost

zapchem
На бумаге нет жирового слоя, на коже всегда присутствует водоотталкивающий слой, хотя и не большой.
Да, я имел в виду именно то, что по коже и по бумаге состав по-разному стекает.

zapchem

Хорошо смачивается "жирные" участки смесью хлороформа с гексаном 😊. Когда перед гальваникой моется железка то там в качестве ПАВ отлично зарекомендовал себя ТВИН-80. Он не дает пены но смывает слой залапанности.

dimon2005

zapchem
Хорошо смачивается "жирные" участки смесью хлороформа с гексаном
Возможно дело не в смачивании,а в охлаждении.
При быстром выбросе смеси хладон-состав естественно происходит его резкое охлаждение. И чем быстрее выброс тем больше смесь забирает тепла.При таком выбросе стань чуть ближе и пропеллент кипеть будет на морде.
Ну и как следствие холодный состав сужает кровеносные сосуды кожи и чувствительность рецепторов.
Belohvost, прилетевший состав был холодным ?

Stason1974

Всем здорово.
Молодцы,испытали.
Но...
На тестах по мишеням баллоны ведут себя не так как на видео с других испытаний.
На форуме предостаточно видео для сравнения.
Много пыления замечено на вашем видео и в БФ и Б65(косяк ТК в новых партиях?)

На видео четко видно, как испытатель закрыв глаза наклоняет голову вниз.
Так что задержка предсказуема. В глаза сразу не попало.
И немного от себя-БФ брал как зимний вариант посмотрев видео зимних тестов по мишеням.
Чукча не писатель,чукча читатель.



Borion

Stason1974
На тестах по мишеням баллоны ведут себя не так как на видео с других испытаний.
На форуме предостаточно видео для сравнения.
Много пыления замечено и в БФ и Б65(косяк ТК в новых партиях?)

Было использовано два БФ - один по мишени, другой по добровольцу. Распыл одинаковый, следовательно единичный брак исключен. А Б65 так себя ведет уже давно, я еще пару лет назад замечал, что он сильнее пылит по сравнению с первой партией, но значения особого не придал.

Stason1974
На видео четко видно, как испытатель закрыв глаза наклоняет голову вниз.
Так что задержка предсказуема. В глаза сразу не попало.

Это ничего не значит, так как на ряде других испытаний точно также был наклон головы вниз - Антон всегда голову наклонял. Однако, и Блэк-25, и Контроль аэрозольный его остановили сразу, а Перец 11-А с клапаном в 2,5 раза меньшей пропускной способности через 6 секунд.

Stason1974

Как подвывод, доулучшались с пропеллентом?
Стремились супербаллоны работающие при низких температурах сделать итог заметили все.
Эт как у меня со Слезинкой))
Первый плевок и на 5м бы норм был в плане дальности (не пятна контакта на 3м), а второй распыл))
Осталось понять,
1) новые партии такие?готовимся к ЧМ?))
2) баллон БФ как зимний вариант задумали? И при сильно плюсовых он теряет ТТХ.
3) Константин адаптировался к ядам?)))))

Deathmond

Что касается самого БФ, то нужно учитывать тот факт, что его состав не был адаптирован к такому клапану. Т.е. поскольку институт закрыт, ТК просто взяли Б65 и без каких либо доводок состава заменили клапан.

Belohvost

dimon2005
Belohvost, прилетевший состав был холодным ?
Помнил бы 😊

Медведька

Deathmond
Что касается самого БФ, то нужно учитывать тот факт, что его состав не был адаптирован к такому клапану. Т.е. поскольку институт закрыт, ТК просто взяли Б65 и без каких либо доводок состава заменили клапан.
Такая простая очевидная мысль! Собственно, ответ на вопрос: "Почему Б65 и БФ сработали/не сработали очень схоже?" он же ответ на вопрос: "Какой ГБ от ТК покупать/не покупать?"

TIR

Belohvost
Гипотезы
Не нужно никаких гипотез. Всё ясно как белый день.
ГБ полный отстой.

Аэрозольный тип распыления + усиленная скорость эвакуации дали обратный эффект. Получился мелкодисперсный аэрозоль, который не долеает до цели и уж точно не оседает на ней в достаточном количестве.

Факел аэрозоля создаёт воздушный поток. Воздушный поток обтекает лицо, вместе с воздушными массами обтекает его и 95% аэрозоля. Нужны массивные капли, которые будут лететь к цели по инерции не реагируя на движение воздуха (как бонус и на ветер).

Что имеем по итогу? Вонялку-заражалку воздуха не способную причинять ущерб, а к тому же с быстрым расходом. Для самообороны не годится.

Для чего годится - так это быстро завонять помещение.

Очевидно же - никакие параметры ГБ и маркетинговые уловки не имеют значения ,кроме одного - сколько ирританта _адгезировалось_ на веки, сколько его стекло на слизистые, попало на внутреннюю сторону века.

И понятно что лучший в этом отношении - струйник. Но им сложнее попасть. Поэтому идут на компромиссы вроде струйно-аэрозольного распыления. Баллистического конуса....

Тут уж ТК стоит поучиться у Клевера и ТА. Лично для меня были и остаются самыми надёжными ГБ - KO Fog и KO Jet. Не смотря на все волны и поклонения и разоблачения. ГБ на практике как работали так и работают. И не изобретают велосипед. Жаль из-за санкций их больше нет в РФ. Большая потеря 😞

PS Как вариант можно рассмотреть что попался плохой ГБ или кто-то подсунул плохой ГБ. Откуда данный ГБ взялся?

Медведька

TIR

Аэрозольный тип распыления + усиленная скорость эвакуации дали обратный эффект. Получился мелкодисперсный аэрозоль, который не долеает до цели и уж точно не оседает на ней в достаточном количестве.

Бф заявлен как АС, конечно, но не суть.
Почему же тогда Факел2 - чистый аэрозольник работает прекрасно, при этом имея немного меньший выброс и даже чуть более слабый состав по CS?

TIR

Хотя лично для меня были и остаются самыми надёжными ГБ - KO Fog и KO Jet. Не смотря на все волны и поклонения и разоблачения. ГБ на практике как работали так и работают.

Если слегка поворошить тему Статистика, то можно заметить что КО Jet - один из лидеров по количеству недостаточного воздействия (оценки от 1 до 3) и стоит на одной планке с Шок, насколько помню, впереди только Русская Защита.
Купить КО до сих пор предлагают инет-магазины, но не думаю будто на них есть очередь желающих.

dimon2005

Медведька
Почему же тогда Факел2 - чистый аэрозольник работает прекрасно
А сколько в том факеле задержка ?

Borion

TIR
Аэрозольный тип распыления + усиленная скорость эвакуации дали обратный эффект. Получился мелкодисперсный аэрозоль, который не долеает до цели и уж точно не оседает на ней в достаточном количестве.

Факел аэрозоля создаёт воздушный поток. Воздушный поток обтекает лицо, вместе с воздушными массами обтекает его и 95% аэрозоля. Нужны массивные капли, которые будут лететь к цели по инерции не реагируя на движение воздуха (как бонус и на ветер).

У БФ не мелкодисперсный аэрозоль. Он среднедисперсный, это видно в сравнении с Факелом. Который как раз имея мелкодисперсный аэрозоль отработал на испытании с минимальной задержкой. И клапан у них одинаковый, между прочим. А разное у них соотношение сжиженного пропеллента и ж/с, плюс в БФ еще сжатый газ. Так что, все гораздо сложнее в этом вопросе.

TIR
Жаль из-за санкций их больше нет в РФ. Большая потеря 😞

Еще можно купить, видел в одном месте за 640 р. Только как по мне, это заоблачная цена для KO.

TIR

Медведька
КО Jet - один из лидеров по количеству недостаточного воздействия
Вам не кажется что вы нагло лжете, как обычно?
Медведька, KO J как и KO F занимают лидирующие позиции по средним оценкам исхода обороны и действия.
Сравнивать абсолютные значения и относительные вы не умеете, очевидно.
Более того, я KO J лично применял 3 раза (в т.ч. по группе нападающих), не надо мне рассказывать о том как он действует.

PS Хотите поливать грязью KO - вперед! Мне вообще плевать что вы купите, я же не "в доле" как некоторые. Хотите - ходите с туалетным освежителем фиалка. Или "грозной шпионской штучкой" 😀

Медведька

dimon2005
А сколько в том факеле задержка ?
Лично не применял, но судя по испытаниям и отзывам - пару секунд. Но близко не как у Б65 и БФ.

Stason1974

Медведька
Лично не применял, но судя по испытаниям и отзывам - пару секунд. Но близко не как у Б65 и БФ.

Попробую БФ оправдать при возможности (как срастется))) и отписать о применении тут.
Случай положительного применения БФ описан на форуме.
Странно, почему на Константине так подействовало.

Факел2 задарил, взял БФ, не дождавшись испытаний на практике, как зим.вариант, положил в тумбочку до зимы. А тут такие провалы в практике.
Б25 как подстраховка на испытаниях пойдет))

Stason1974

И еще, я вот че думаю, а если... Уменьшить диаметр сопла БФ пусть даже трубочкой от чупса как в 11а сосайтовец делал. Струя получится)?по идее, и мощнее чем в Шпаге будет?
Кто что скажет из практиков?
Но, скорее к Борису вопрос, раз он заметил пыление Блеков в последнее время. И расширял сопло Шпаги.

Borion

При уменьшеии диаметра сопла должно вырасти давление в выходном отверстии, сузиться конус, но станет ли баллон от этого меньше "пылить" или наоборот станет еще хуже, неизвестно, ведь клапан останется тот же. Шпаги, я считаю, не получится в любом случае, так как сжиженный пропеллент никуда не денется, а он струю разбивает.

Медведька

Stason1974
И еще, я вот че думаю, а если... Уменьшить диаметр сопла БФ пусть даже трубочкой от чупса как в 11а сосайтовец делал. Струя получится)?по идее, и мощнее чем в Шпаге будет?
Кто что скажет из практиков?

Скорее всего вставить фрагмент чупс-палочки не получится, ибо в сопло как у Ф2 вставка уже вмонтирована сразу, то есть отверстие изначально более узкое, чем у Ф2 или Перец-11А.

Stason1974

Борион просветили спасибо.
Про высокорасходный клапан ясно из описания производителя и самой темы о БФ. Но должен же быть способ избавиться от косяка неучтенного ТК? А выявленного при практических испытаниях.
Ув.Медведка сопло БФ перед глазами, да немного уже чем у Ф75.(П11а сравнить нет возможности)
Но...
Какие еще варианты (кроме подморозить баллон)))) будут для создания экстракции без распыла показанного на видео?
Или наоборот с распылом но большим?
Вкорячить сопло Лаваля?
Еще вариант- расширить сопло, что это даст? В теории? Помня про клапан, пропеллент и сжатый газ?
Вариант последний)) подарить БФ начинающим самооборонщикам или использовать в качестве учебного на злом и опасном столбе.

Stason1974

Значит теория про время доставки и количество доставки не сработала?

Медведька

Stason1974

Еще вариант- расширить сопло, что это даст? В теории? Помня про клапан, пропеллент и сжатый газ?
Вариант последний)) подарить БФ начинающим самооборонщикам или использовать в качестве учебного на злом и опасном столбе.

Расширение сопла только усугубит проблему, разлёт в стороны будет ещё сильнее и больше состава уйдёт мимо лица.
Я бы просто оставил БФ на зиму + применял бы только с метра, не больше.

Deathmond

Stason1974
Значит теория про время доставки и количество доставки не сработала?
Не совсем. Это значит, что теорию нужно дополнить еще несколькими факторами.

Stason1974

Deathmond
Не совсем. Это значит, что теорию нужно дополнить еще несколькими факторами.

Значит опять Константина под распыл))
Или сначала на злых столбах?
Но при различных погодных условиях и видеофиксацией с разных ракурсов и дальнейшем обсуждением? Конструкция и технология от этого не изменяться,возможно придет понимание проблемы.
Пересмотрел спецом все видео по БФ с ютуба. Действительно при минусовых температурах выброс соответствует желаемому.
Как быть? Камрады. В чем правда?
ТК заслать активистам на испытания пару упаковок БФ пора. Или самим с видео выложить, отчитаться так сказать.
А то так народ накупив и применив БФ жарким летом, посмешит нападающих смачным пуком из баллона, а дальше бег с препядствиями))

Stason1974

Медведька
Расширение сопла только усугубит проблему, разлёт в стороны будет ещё сильнее и больше состава уйдёт мимо лица.
Я бы просто оставил БФ на зиму + применял бы только с метра, не больше.

Я и так на зиму брал для машины иногда для кармана наружнего.

С метра он нафиг не ненужен при таком времени распыла.
Из чародея дуплет ЧВ или Слезинки куда эфективней.

Лаки Счастливчик

Из чародея дуплет
до какой температуры работает? -15грС или 0грС ?

Медведька

Stason1974

С метра он нафиг не ненужен при таком времени распыла.
Из чародея дуплет ЧВ или Слезинки куда эффективней.

Понятное дело. С метра и Б25 и Перец-11А на тюне будут отлично работать при гораздо большем времени выброса (то есть имеется запас) и меньшей стоимости покупки при этом.
Я про то говорю, что коль БФ уже куплен как факт, то необязательно его выливать/выкидывать, ведь на зиму, на ближнюю дистанцию он пойдёт, а впрочем же не вижу смысла его покупать.
Про Чародеи и прочие Премьеры - тема конечно отдельная. Я имею негативный опыт применения УДАРа, меня постреляли тогда, а потом ещё чуть не закрыли. Поэтому не верю я в эти устройства, они дороги относительно ГБ, занимают больше места, более ограничена тактика применения, и это себя, на мой взгляд, не оправдывает. Хотя стоит отметить, что после испытаний Премьера я от ЧВ такого не ожидал.

Deathmond

Stason1974
Конструкция и технология от этого не изменяться,возможно придет понимание проблемы.
Именно! Именно понимания проблемы сейчас нет.
Как я упоминал в теме "Разрушение мифов об импортных ГБ", теория со скоростью выхода ЖС и ДВ имеет ряд упрощений. И вот мы столкнулись с ситуацией, в которой эти упрощения сыграли ключевую роль. Соответствено, этот пробел надо заполнить.
В результате мы не только сами разберемся в проблеме, но и, возможно, поможем производителю, конкретно сформулировав свои запросы, а не просто "дайте нам такой баллон, чтоб был за#б?сь!"

Stason1974
Или сначала на злых столбах?Но при различных погодных условиях и видеофиксацией с разных ракурсов и дальнейшем обсуждением?
Да, но это все в соседней теме.

Stason1974

Лаки Счастливчик
до какой температуры работает? -15грС или 0грС ?

До -15. Проверял лично при -10, ок столб пострадал.

Stason1974

Медведька

Понятное дело. С метра и Б25 и Перец-11А на тюне будут отлично работать при гораздо большем времени выброса (то есть имеется запас) и меньшей стоимости покупки при этом.
Я про то говорю, что коль БФ уже куплен как факт, то необязательно его выливать/выкидывать, ведь на зиму, на ближнюю дистанцию он пойдёт, а впрочем же не вижу смысла его покупать.
Про Чародеи и прочие Премьеры - тема конечно отдельная. Я имею негативный опыт применения УДАРа, меня постреляли тогда, а потом ещё чуть не закрыли. Поэтому не верю я в эти устройства, они дороги относительно ГБ, занимают больше места, более ограничена тактика применения, и это себя, на мой взгляд, не оправдывает. Хотя стоит отметить, что после испытаний Премьера я от ЧВ такого не ожидал.

Пробовал ЧВ,Слезинку и Тарантул.
Тарантул задержка большая, оно и понятно маслянистый. ЧВ чуть не кончил, стоит на бд в чаре. Слезинка респираторка жуть, задержка чуть более ЧВ, отпускает быстрее ЧВ, как дальнобой пойдет. Тестю купленные пачки на косяки в %.

Stason1974

Deathmond
Именно! Именно понимания проблемы сейчас нет.
Как я упоминал в теме "Разрушение мифов об импортных ГБ", теория со скоростью выхода ЖС и ДВ имеет ряд упрощений. И вот мы столкнулись с ситуацией, в которой эти упрощения сыграли ключевую роль. Соответствено, этот пробел надо заполнить.
В результате мы не только сами разберемся в проблеме, но и, возможно, поможем производителю, конкретно сформулировав свои запросы, а не просто "дайте нам такой баллон, чтоб был за#б?сь!"
.

Золотые слова камрад.

Supporter283

Stason1974
Пробовал ЧВ,Слезинку и Тарантул.
Тарантул задержка большая, оно и понятно маслянистый. ЧВ чуть не кончил, стоит на бд в чаре. Слезинка респираторка жуть, задержка чуть более ЧВ, отпускает быстрее ЧВ, как дальнобой пойдет. Тестю купленные пачки на косяки в %.

Вы, это... потом про проценты не забудьте пожалуйста выложить как-что сработало. С Уважением.

Efry

Вот тебе и "самый убойный баллон"... Хорошо, что затестили. Теперь точно не буду это покупать.

dimon2005

Efry
Вот тебе и "самый убойный баллон"... Хорошо, что затестили. Теперь точно не буду это покупать.
От техкрима все равно далеко не уйдете. Не этот так другой купите.

Efry

От техкрима все равно далеко не уйдете. Не этот так другой купите.
Ну это да. Факел уже купил. К нему в дополнение хотел Шпагу приобрести, но думаю против единичного агрессора мне хватит и Б-25. И дешевле и компактнее.
Вопрос лишь в том теперь, какой баллон использовать в качестве основного, а какой брать вспомогательным.

Медведька

Efry

Вопрос лишь в том теперь, какой баллон использовать в качестве основного, а какой брать вспомогательным.

А это зависит от условий: на авто Вы передвигаетесь или на общественном транспорте, время года (Факел летом носить не всегда удобно), ветреность погоды, ну и тому подобное.

Federal_D

Efry
Вопрос лишь в том теперь, какой баллон использовать в качестве основного, а какой брать вспомогательным.
Думаю, на основной баллон лучше взять Шпагу/Б25 и использовать внезапно.
В таком случае есть время прицелиться и эти широко-струйники проявят себя максимально эффективно и эффектно. Так получится нейтрализовать 1-2 противников.
Оставшиеся, скорее всего, будут атаковать, закрывая лицо. Тогда и поможет Факел-2 со своим аэрозольным облаком и респираторкой.

dimon2005

Efry
Вот тебе и "самый убойный баллон"
Вообще непонятен источник разочарования. Блэк 65 на испытаниях имел не меньшую задержку.

Лаки Счастливчик

непонятен источник
испытания показали, до этого писали , что лучше баллон с высокорасходным клапаном, мне из этих слов было понятно, что "Форсаж" убойнее "Блэка65","Шпаги"

dimon2005

Лаки Счастливчик
до этого писали
А своими глазами посмотреть не интересно ?
Вот блэк . Задержка 14 секунд https://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA&t=90s
блэк форсаж 8 секунд.
Высокорасходный клапан дал 4-6 секунд преимущества.

Лаки Счастливчик

испытания на добровольцах-Б65 и Шпаги видел ещё 2-3 года назад, а БФ не было

Высокорасходный клапан дал 4 секунды преимущества
но "Шпагу" не переплюнул

dimon2005

Лаки Счастливчик
но "Шпагу" не переплюнул
не переплюнул. Но и громко объявлять это провалом тоже не объективно.

Лаки Счастливчик

не объективно
покупайте что хотите, на вкус и цвет...
меня не заставите, а оставшийся будет "зимним" вариантом к "Шпаге"

dimon2005

Лаки Счастливчик
меня не заставите
Та боже меня упаси. Я вообще с Украины, мне техкрим безразличен. Мне российские баллончики не интересны, интересна объективность.

Efry

Блэк 65 на испытаниях имел не меньшую задержку
А я и не хвалил Б-65. Из Блэков у ТК вообще только 25-й по ходу получился рабочим. Хватит его, правда не надолго, но если бы с такой концентрацией его надолго хватало, то это был бы вообще уберный ГБ.