Пионер + ЛЦУ

перемещено из продукция компании "A+A"

Стараниями компании "ПМ Лазер", и по моей инициативе, появился ЛЦУ для Пионера.

После обкатки прототипа, в серийное изделие внесены некоторые доработки, а именно:
- изменена форма "качельки"-клавиши, отвечающей за активацию ЛЦУ, теперь она не препятствует свободному ходу УСМ.
- избавились от штифта, фиксирующей эту клавишу - меньше деталей.
- доработан батарейный отсек и контактные пластины, все с целью обеспечить максимально надежный контакт даже после очень сильной вибрации.
- изменен угол печати для улучшения внешнего вида изделия.
- модуль ЛЦУ теперь полностью скрыт в правой части целика.

Изделие полностью готово к эксплуатации и ПОСТУПИЛО В ПРОДАЖУ.

ЦЕНА 1350 рублей!
По вопросам приобретения обращаться к horst1.

Плюсы:
1. Модуль устанавливается взамен верхней крышки Пионера с использованием родного штифта самим владельцем за 2-3 минуты.
2. Модуль не увеличивает габариты устройства.
3. Новая геометрия целика исключает возможность зацепления им за элементы одежды, в отличии от целика оригинальной детали.
4. Включение ЛЦУ происходит при выборе свободного хода спускового крючка; никаких дополнительных кнопок!
5. Настройка производится по штатным прицельным приспособлениям на дистанцию 3 метра.

Материал и технология: пластик, 3D-печать.
Элементы питания: 2х LR44, ресурс при нормальном типовом использовании не менее года.

ОГРОМНЫЙ респект компании "ПМ Лазер" и лично Антону за грамотно продуманную конструкцию! Никаких лишних кнопок, ничего навесного и выступающего за габариты. Молодцы, аплодирую стоя!
Предложенное решение красиво, функционально и, имхо, нужно.
Все дополнительные вопросы по ЛЦУ отправляйте производителю horst1.

ВИДЕООБЗОР от Borion:

Фотографии:

Ждем ваши впечатления, оценки, замечания или вопросы.

"ЛЦУ нафиг не нужен" и прочее хейтерство буду тереть сразу, без обид.

Цена вопроса?

Ну что сказать... Для любителей ЛЦУ вещь нужная! Даже мне не любителю ЛЦУ сам целик понравился, как то более интереснее смотрится Пионер. Оказывается все же можно делать в короткие сроки и для людей. Пожалуй не хватает видео обзора - установка и стрельба по ЛЦУ.

Присоединись к вопросу о цене.

Стрельба планируется в выходные, попробую снять видео.

Установка - я даже не знаю, что там снимать. Выдавил штифт, снял штатную верхнюю крышку, поставил новую с модулем ЛЦУ, установил штифт на место. Все элементарно.

Краткий мануал по установке лишним не будет. Так цена какова будет? Где купить можно будет? Или ответы на эти вопросы пока неизвестны?

Ну очень заинтересовался! Все вопросы уже озвучили. Ждем ответы...

Круто!

Вопросы такие:
1. Почему была выбрана дистанция юстировки ЛЦУ в 3.5 м? При существующих БАМ 18х51 на мой взгляд дальше, чем на 3 м стрелять смысла нет, БАМ 13х60 тем более.
2. Как реализован механизм включения через спуск? Интересно было бы увидеть фото внутренней части конструкции.

По поводу покупки данного девайса - наш интернет-магазин готов выступить посредником между производителем и потребителем.
Предварительный разговор с ФЛЭШЕМ у нас был еще давно.

Borion
1. Почему была выбрана дистанция юстировки ЛЦУ в 3.5 м?

В принципе, можно поиграть дистанцией, какие ваши предложения?

Кстати, разница между дистанцией 3м и 3.5м - всего лишь 12мм разницы между точкой ЛЦУ и стволом. Что при пятне контакта D 18-20см делает этот вопрос не принципиальным.

Borion
2. Как реализован механизм включения через спуск? Интересно было бы увидеть фото внутренней части конструкции.

Supporter283
Цена вопроса?

Jpalladin
Присоединюсь к вопросу о цене.

Боб-51
Ждем ответы...

Да, первые экземпляры Флеш предоплатил. Я разработчик. Наша конфа по ЛЦУ в рукояти и подобным девайсам здесь, если кто не верит. Автор я.
http://guns.allzip.org/topic/392/1908195.html

Огромное спасибо Флэшу, так-как идея и её донесение до меня полностью его заслуга.

Флэш
В принципе, можно поиграть дистанцией, какие ваши предложения?

Я, в общем-то, ее уже озвучил - 3 м.

Флэш
Кстати, разница между дистанцией 3м и 3.5м - всего лишь 12мм разницы между точкой ЛЦУ и стволом. Что при пятне контакта D 18-20см делает этот вопрос не принципиальным.

Хорошо, если так. Но, наверное, окончательные выводы имеет смысл сделать по результатам тестового отстрела с записью на видео.

Флэш
Розничная цена 2500 руб. ИМХО считаю, что +- адекватно, свои экземпляры я оплатил так же, как и любой другой покупатель.

Вот по поводу цены я, честно говоря, все же ожидал меньшей. В районе 1500 р. Я никоим образом не пытаюсь повлиять на ценообразование, но при цене в 2500, она сильно приближается к стоимости самого Пионера и доводит стоимость комплекса до 5500-6000 р.

Может покажусь смешным, но может автор разработки лцу подумает и под Удар и П2 лцу?)

К сожалению, мелкосерийное производство не даёт возможность сильно снизить стоимость устройства. Это же не миллионы экземпляров. С другой стороны, разница в ожидаемой цене и действительной это 1000 руб. Один поход в магазин.

К слову, комплект Лцу в рукояти на пистолет от лидера рынка Crimson Trace стоит 100-200 долларов. У нас цена сильно ниже. А работает не хуже.

Supporter283
Может покажусь смешным, но может автор разработки лцу подумает и под Удар и П2 лцу?)

сертификаты есть на ЛЦУ ? Сколько лазер милливатт ? Глаза не выжгет ?
С гарантией как ?

Увидел цену на ЛЦУ ПМ тут http://guns.allzip.org/topic/392/1908195.html
Глаза вылезли из орбит,откуда такое ценообразование ? я тоже хочу жить богато, научите how to ....

xor71
сертификаты есть на ЛЦУ ? Сколько лазер милливатт ? Глаза не выжгет ?
С гарантией как ?

С гарантией как везде, если ломается по нашей вине, то исправляем или меняем.

xor71
Увидел цену на ЛЦУ ПМ тут http://guns.allzip.org/topic/392/1908195.html
Глаза вылезли из орбит,откуда такое ценообразование ? я тоже хочу жить богато, научите how to ....

Jpalladin
Где купить можно будет?

Ну что комрады, кому лцу на Удары?)

Supporter283
Ну что комрады, кому лцу на Удары?)

С Ударом помогу, есть у меня в коллекции.

А удары вообще сейчас производятся?

horst1
А удары вообще сейчас производятся?

Вовсю)

А можно фото лцу не встроенного в корпус пиона с приложенной линейкой. Ну и ТТХ конечно))

Stason1974
приложенной линейкой.

Stason1974
ТТХ

Батареи: 2 штуки LR44

Материал: пластик PLA

Линейные размеры и форма практически полностью повторяют форму штатной крышки. Есть незначительное изменение формы прицельного приспособления, чтобы поместить лазер.

Включение лазера от свободного хода спускового крючка.

Вроде все перечислил.

По результатам тестов нашли ошибку в размере отсека для батарей. Была возможность неконтакта. На днях будет версия с исправленным отсеком. Провести тесты повторно можно будет в конце недели. Прошу прощения за задержку.

С опозданием, но какой-нибудь отчет о стрельбах и эксплуатационном тесте.

На выходных отстрелялся, цель - проверить юстировку ЛЦУ. Верхний БАМ совпадает чуть ниже центра пятна залития; нижний БАМ совпадает с точкой Лцу по самой верхней границе залития. Будем вносить поправки; видимо, это будет все-таки дистанция 3м и точка ЛЦУ чуть ниже верха мушки.
БАМы слабые, есть такое ощущение, что 1е партии били дальше (тестировал партию 0 1.2017).

Как Антон уже написал, нашелся косяк в размерах батарейного отсека. От тряски в кармане и постоянного холощения (проверял стабильность сработки модуля на включение) батарейка теряла контакт. Производитель в курсе, косяк исправим. На то и прототип, на то и испытания. Гоняем по полной программе, чтобы получить действительно достойный продукт ;-).

Видео - тут сложно. Не знаю, как у вас в МСК, а на востоке Подмосковь я после обеда пошел сначала снег, а потом дождь, и шел он до вечера. Было жалко заливать смартфон с хорошей камерой, а съемки с расстояния из-под козырька крыльца ничего не показали. Почему ждали вечера и сумерек? Элементарно, Ватсон. Вы точку Лцу видеть хотите? Так она на видео не видна при солнечном свете. Глазами да, а на камеру нет.

horst1
Можно. А линейку зачем?

Для наглядности-)))

horst1
Огромное спасибо Флэшу, так-как идея и её донесение до меня полностью его заслуга.

Улучшить качество поверхности можно только шлифовкой и/или нанесением покрытия. Отдать в автосервис и "пусть они покрасят". Стоимость возрастет.

Цена ЛЦУ сейчас в том же ценовом диапазоне, что и сам Пионер. Все же это не наградное или коллекционное оружие, а сугубо функциональная штуковина. Нужно ли удорожать устройство для улучшения покрытия?

Как производится небольшая регулировка самим покупателем? Насколько она небольшая?
Будет возможен вариант юстировки производителем просто параллельно оси БАМов?

ЛЦУ очень понравилось. Конструкция, я бы сказал, практически идеальная. Врядли можно придумать лучше.
Единственно, чем можно было бы дополнить, так это выключателем. Скажем, в виде движка на заднем торце крышки. В то же время он нужен в редких случаях, то есть необязателен. Написал про него просто потому, что больше ничем не улучшить. Не считая зеленого модуля с расширяющимся пятном, как сейчас на продвинутых для дробовиков ставят 😀

Коллеги, передал Флэшу на тесты исправленную версию. Батарейный отсек, уменьшено трение спуска, форма и пазы в качалке включения и мелкие моменты. Ждем окончания выходных.

Как и на лцу пм здесь регулировка свободным ходом лазера. Он немного качается.

Зеленый можно, но есть минусы.
1. Это + 1000 руб к стоимости лазера. Но это для фанатов пол дела.
2. Зеленый лазер потребляет гораздо сильнее. 2 lr44 не потянут. А места там просто нет.

shm
ЛЦУ очень понравилось. Конструкция, я бы сказал, практически идеальная. Врядли можно придумать лучше.

Приветствую, подскажите пожалуйста будет ли такой ЛЦУ продаваться в оружейных магазинах?

[B][/B]

Приветствую, подскажите пожалуйста будет ли такой ЛЦУ продаваться в оружейных магазинах?

[B][/B]

Dmitry 161rus
Приветствую, подскажите пожалуйста будет ли такой ЛЦУ продаваться в оружейных магазинах?

Связывался сегодня с Флэшем. Проблема с тугим спуском устранилась. По остальному данные будут после выходных, как писал ранее.

Интересная тема! Лично для меня прямо жирный такой + за покупку Пионера вместо Премьер 4 будет.

Добрый день, коллеги.
Встречались с Флэшем, все выявленные недостатки устранены. Сегодня-завтра ждем подтверждение от Флеша в конфу.

shm
ЛЦУ очень понравилось. Конструкция, я бы сказал, практически идеальная. Врядли можно придумать лучше.
В то же время он нужен в редких случаях, то есть необязателен. Написал про него просто потому, что больше ничем не улучшить. 😀

Полностью согласен с Вашим мнением. Добавлю свои мысли по этому поводу, как по мне, так я бы вместо лазера поставил бы обыкновенный светодиод с узконаправленным через линзу лучем, что бы пятно луча на расстоянии 2-3 метров было бы в размер лица человека. С таким лучем время на прицеливание резко сократится, т.к. на таких расстояниях пятно света взглядом контролировать гораздо проще, чем точку лазера. И будет дополнительный эффект ослепления противника, в результате он не увидит момент выстрела.

Боб-51
я бы вместо лазера поставил бы обыкновенный светодиод с узконаправленным через линзу лучем, что бы пятно луча на расстоянии 2-3 метров было бы в размер лица человека

Кроме того, когда светим на стену, там все понятно. А когда светим на человека, тоесть объемную фигуру, там будет сложнее ориентироваться.

Как пожелание, я так понял, что хорошо бы поставить фонарик. Если не делать выноса диода вперед, то получится, что фонирик будет подсвечивать верх корпуса пистолета. Не знаю, позитивный это фактор или негативный, но на пятне света будет четкая тень от ствола.

horst1
Кроме того, когда светим на стену, там все понятно. А когда светим на человека, тоесть объемную фигуру, там будет сложнее ориентироваться.

Как пожелание, я так понял, что хорошо бы поставить фонарик. Если не делать выноса диода вперед, то получится, что фонирик будет подсвечивать верх корпуса пистолета. Не знаю, позитивный это фактор или негативный, но на пятне света будет четкая тень от ствола.

У светового пятна через линзу границы довольно четкие, это во-первых, а во-вторых мы стреляем не пулей на расстояние 10 м, которой нужно целиться в точку, а аэрозольным "факелом" с 2-3 м в область (морды) лица и здесь погрешность прицеливания в 5-10 см никакой роли не играет, т.к. стрелять надо на вскидку потому, что на пике конфликта прицелиться вам никто не даст. Ну или размыть точку лазера в пятно, если это возможно.
Вот вопрос инженерного решения и места размещения это проблема, которую хорошо бы решить.
Лично я бы поставил микрофонарик на место целика. т.к. для такого оружия он (целик) нужен только для тренировок.

Боб-51
Лично я бы поставил микрофонарик на место целика. т.к. для такого оружия он (целик) нужен только для тренировок.

Коллеги, состоялся первый заказ на ЛЦУ Пионер.

Заказать можно на нашем сайте http://pm-laser.ru/products/lt...ner-kompanii-aa

horst1
Можно попробовать поставить фонарик в левую часть целика. В правой части лазер. Задача, конечно, та еще... места нет совершенно.
Так же нужно проверить как будут жить на одних и тех же батарейках лазер плюс фонарик.

Антон Николаевич, если Вас заинтересовало мое предложение, то я бы для пробы (испытания) "малой кровью" поставил бы фонарик вместо лазера.
А далее действовать по результатам испытания.
Я не изучал устройство лазерных модулей, поэтому спрошу у Вас. Возможно ли "размыть" точку лозера в пятно (до диаметра 2-5 см) на растоянии до 3 м?

Боб-51
Возможно ли "размыть" точку лозера в пятно (до диаметра 2-5 см) на растоянии до 3 м?

Все прикольно, думаю о покупке. Останавливает именно включение ЛЦУ свободным ходом СК. Это просто неудобно.

Можно ли как-то подумать, чтобы, не увеличивая габариты, сделать кнопку/переключатель включения ЛЦУ? По типу того, как я колхозил на П4.

NAC
Это просто неудобно

Лесной городок, М.О.

Статья на сайте калибр ру о нашем ЛЦУ для Пионера.
http://www.kalibr.tv/index.php...30-04&Itemid=29

Посмотрел стоимость лцу))
Удачи Вам, она понадобится..
хотя если через кредит реализовывать..

horst1
Мы эксперементировали с китайскими лазерами. Да, на них можно сбить регулировку. Пятно получается побольше, но теряется яркость. От 5 миливатт ничего не останется. Кроме того, пятно овальное.

Такое уже реализовывалось в травматической Эгиде ПБ-2. Вот только какая там мощность не скажу.

Stason1974
Посмотрел стоимость лцу))
Удачи Вам, она понадобится..
хотя если через кредит реализовывать..

Stason1974
Посмотрел стоимость лцу))

2 horst1 - а если парочку взять, скидка обсуждается? 😊

NAC
Ну, стоимость конечно немаленькая... Но разработка там, все дела...
2 horst1 - а если парочку взять, скидка обсуждается?

Еще фотографии ЛЦУ Пионер.

Коллеги.
Как тестировщик подтверждаю, что ЛЦУ для Пионера обкатано, и из стадии прототипа перешло в готовое для серийного выпуска. Все замеченные косяки (а их было минимум) устранены. Вэлкам с заказами к Антону.

Вещь занятная, но цена...

Впрочем, если до осени А+А не выпустит родной лцу по более доступной цене, не исключено что куплю этот.

Кербис
Вещь занятная, но цена...

Модуль стоит такой же, как в ЛЦУ для ПМ? В том смысле, что до 25 метров точку нормально видно будет? Не сильно расплывется? Вдруг кто захочет просто наводку потренировать 😊 .

А+А при желании сделали бы, конечно, намного дешевле и тоже качественно. Но, раз сплоховали в данном случае, то ничего не поделаешь. И конструкцию они, судя по всему, планировали другую. При том, что превзойти созданную ПМ-лазером маловероятно, кмк. Ну, а на фоне других производителей 2500 вполне приемлемая цена, я бы сказал, для тех, кому он действительно нужен. Через некоторое время будут появляться на вторичке дешевле 😊 . Далеко не все любители в курсе про выпуск столь перспективного комплекса. Потенциал продаж в принципе хорош в глубину, но пока будет выбираться не быстро. Может, оно и к лучшему. Не хотелось бы, чтоб попало не в те руки.

Кербис
если до осени А+А не выпустит родной лцу по более доступной цене,

1. А+А анонсирует NEXT - Пионер. Встроенного ЛЦУ не будет, заявлено использование в т.ч. БАМ 13х60.
2. Проходит информация, что Лцу выпустят позднее отдельным аксессуаром. Я встречаюсь с Владимиром с фирмы по вопросу замены бракованного Добрыни, и показываю ему side-mount ЛЦУ в виде накладки на рукоять для Глока.
3. Выходит Пионер, народ ловит косяки. "Вы все на зарплате у Техкрима" :-).
4. Под давлением общественности появляются переходники для БАМ 13х60. Все критики забанены или потеряли интерес к дискуссии :-).
5. По информации из доверенных источников, фирма "не планирует работать над ЛЦУ для Пионера в ближайшее время". Дан старт проекту с ПМ-лазер.

Собственно, откуда информация про выпуск А+А ЛЦУ до осени?

Флэш
Собственно, откуда информация про выпуск А+А ЛЦУ до осени?

Никакой информации. Просто надежда на то, что к осени компания наконец-таки разродится анонсом новых проектов, будь то модуль ЛЦУ для "Пионера" или новый бамострел.

Будет крайне обидно отвалить немалую сумму в 2500 рублей за данный модуль, а через месяц узнать, что фирма планирует к выпуску "Пионер-4" с уже предустановленным ЛЦУ. Так что, будем ждать.

Летом я всё равно перейду на баллоны от "Техкрим" которые люблю за их качество, надёжность, доступную цену и возможность скрытного ношения.

К тому-же, есть шанс, что осенью начнут продавать с рук данные модули те, кто наигрался...

shm
Модуль стоит такой же, как в ЛЦУ для ПМ

horst1
К тому-же, есть шанс, что осенью начнут продавать с рук данные модули те, кто наигрался.

Для меня наличие такой полезной и, чего уж скрывать, "тактикульной" приблуды, как ЛЦУ, послужило причиной возврата Пионера в карман на EDC. Несмотря на всем уже известные косяки самого устройства.

Сейчас работаю над сокращением количества деталей в ЛЦУ Пионер. Планирую сделать из трех две. Убрать штифт.

horst1
ЛЦУ повышает удобство использования Пионера. ЛЦУ из Китая на Глок 15 долларов. Если А+А все же займется, цена вряд ли будет ниже, чем из Китая на Глок(которых очень
много)

Я щас глянул, на AliExpress цены на ЛЦУ для пистолетов начинаются от 270 рублей. Не берусь судить насколько они точные, но для аэрозольного оружия, предназначенного для стрельбы на расстояние 3 метра максимум, снайперская точность не нужна.

Проблема "Пионера" в том, что сиё изделие не имеет в своём конструктиве крепления а-ля ласточкин хвост, для того чтобы присобачить прицел. Если в новых версиях изделия это упущение будет учтено, то им даже нет нужды выпускать ничего нового.

270 рублей для лазерного прицела - хорошая цена. Можно брать!

Кербис
270 рублей для лазерного прицела - хорошая цена. Можно брать!

Я конечно извиняюсь, но на "Удар" никакой надежды нет?)

Supporter283
Я конечно извиняюсь, но на "Удар" никакой надежды нет?)

Кербис. Я вообще-то предпочитаю вопросов ценообразования не касаться, но тут не смолчу.

Когда Пионер только планировался к производству, была возможность сделать в нем рельсу, просили об этом. Сделал это производитель? Нет.
Сейчас крепили бы хоть ЛЦУ, хоть фонарь, хоть вибратор.

Я лично заказывал китайских ЛЦУ для своего Глока по 15$ (ЕМНИП) аж 3 штуки сразу, чтобы отобрать наименее косячное. И все равно пришлось колхозить, собирать из 2х "более-менее приличных" одно.
3х15=45$… уже совсем другая арифметика, так?

Самое чумовое ЛЦУ на рекойл-спринг от Lasermax стоит вообще 300$ в среднем. Был бы у меня боевой Глок, купил бы, не смущаясь, что по стоимости это больше 50% от MSRP пистолета.

Безусловно, можно притащить с Али рельсу на 1/2", и китайское подствольного ЛЦУ. На круг выйдет рублей 500-600. Но это будет колхоз: саморезы и клей, выход за габариты Пионера, лишние кнопки... Как это можно носить в кобуре и не цепляться навеской в кармане, я не понимаю.

Тут мы имеем те же габариты, как у Пионера без ЛЦУ, и включение при свободном ходе СК. И производитель рядом; вопросы гарантии и ремонта, при необходимости, решаются тут же.

Флэш, спасибо за пояснения. Для комрадов хотел бы пояснить позицию по цене. Вопрос ценообразования мы не выносили в конференцию,
а все рассчитали самотоятельно. Цена есть какая есть. Кому-то цена подходит, кому-то нет. Кто-то хочет поставить ЛЦУ из коробки, а кто-то хочет посидеть вечером сам и приделать все к Пионеру самостоятельно. Оба варианта имеют право на существование.

Отдельно форумчанам хотел бы сказать спасибо, что помогаете улучшать продукт.

Поступило два пожелания от пользователей. Чтобы качалку включения нельзя было сломать вдавив её как следует руками.

Второе, чтобы лазер не выступал из пластика(сейчас такое может быть, если драйвер лазера мешает юстировке)

horst1
Чтобы качалку включения нельзя было сломать вдавив её как следует руками.

Флэш
Это ж как надо было "вдавить"? Я такой "дестрой-тест" даже и не додумался провести :-(.

Убрал штифт. Теперь качалка вставляется и защелкивается в отверстия.

Повысил качество печати.

Коллеги. Как отдельный продукт можем выпустить крышку с вивером. Для совсем фанатов навесного. Кому-нибудь интересно?

horst1
Коллеги. Как отдельный продукт можем выпустить крышку с вивером. Для совсем фанатов навесного. Кому-нибудь интересно?

Цена вопроса? Если опять 1000р + то лично мне не интересно. Не вижу смысла обвешивать так аэрозольное устройство, предназначенное для скрытного ношения и быстрого прицеливания.

А если 400-500 рубликов, то скорее всего куплю. Просто, забавы ради.

Кербис
Цена вопроса?

Какие-то пожелания по виверу есть? Или просто на всю длинну крышки делать?

Прицельное полностью закроется вивером.

Можно псевдо вивер сделать. В высоту как прицельное. А песередине разрез для прицельного. Тогда и прицельные сохранятся и вивер будет.

На мой взгляд смысл в этом отсутствует, это все же аэрозольное устройство. Лучше подумать над удешевлением ЛЦУ, снять видео о этом ЛЦУ, тогда фанаты ЛЦУ может заинтересуют ся в приобретении, при цене то что сейчас, слишком малый круг будет заинтересованных

Кербис

Цена вопроса? Если опять 1000р + то лично мне не интересно. Не вижу смысла обвешивать так аэрозольное устройство, предназначенное для скрытного ношения и быстрого прицеливания.

А если 400-500 рубликов, то скорее всего куплю. Просто, забавы ради.

Финальный вариант покрытия.

Jpalladin
ЛЦУ может заинтересуют ся в приобретении, при цене то что сейчас, слишком малый круг будет заинтересованных

Вопрос номер два. Вообще с каким-нибудь боеприпасом бывает отдача сильная? Светозвуковые?

СО и СЗ есть отдача, на сколько она сильная или нет сказать не могу по мне так её нет, но она есть))), при активной стрельбе СО и СЗ у меня штифт самопроизвольно наполовину появляется, верхний который как раз эту крышку держит.

horst1
Удешевить можно за счет лазера. Сейчас стоит тот же что и для ПМ. Он дорогой и держит выстрел. Можно поставить не 4мм, а 6мм. Попробовать впихнуть. Такой значительно дешевле.

Вопрос номер два. Вообще с каким-нибудь боеприпасом бывает отдача сильная? Светозвуковые?

1) Имхо, здесь нет совершенно никакой необходимости в дорогом лазере, как для высокоточного оружия. Тут назначение лазера то больше для понта, да и психологического эффекта. Хоть от лазерной указки за 100 рублей поставьте, суть не изменится.

2) При светозвуке и СО отдача если и есть, то совсем небольшая. Только Зачем нужен лазер при стрельбе СО и светозвуком?

Кербис. Что бы стрельба данными боеприпасами не привела к выходу из строя ЛЦУ

"лазерной указки за 100 рублей поставьте, суть не изменится."

У лазерной указки диаметр лазера 12 мм. Тут некуда его поставить. Будет как ухо у Микимауса.

Jpalladin
Что бы стрельба данными боеприпасами не привела к выходу из строя ЛЦУ

Кербис, ЛЦУ при стрельбе Сигналом охотника нужен, чтобы не попасть в медведя, например. Или ещё куда. Как минимум.

Кстати, кроме отдачи на лазер может воздействовать ещё и падение.

Ни в коем случае не нужно менять лазер на менее крепкий. Если только выпустить второй вариант подешевле, не снимая с производства основной. Не известно, боеприпасы с какой отдачей могут выпустить в будущем. У гиперБАМа отдача будет посильней, например. Возможно, Сигнал охотника когда-то обновят. При этом его энергия, теоретически, ничем не ограничивается, кроме прочности.

Лично я постараюсь когда-нибудь потом купить нормальный вариант, который выпущен сейчас. Когда с деньгами станет получше, если станет.

shm
Ни в коем случае не нужно менять лазер на менее крепкий

А выстрел из пм это, наверное как уронить со второго этажа на асфальт. И сам пионер может расколоться. Это, думаю, избыточная надежность.

А стоимость является существенным фактором для покупки.

shm
Кербис, ЛЦУ при стрельбе Сигналом охотника нужен, чтобы не попасть в медведя, например.

Медведи вроде не летают 😊 Или вы собрались СО отпугивать медведя?

shm
Ни в коем случае не нужно менять лазер на менее крепкий. Если только выпустить второй вариант подешевле, не снимая с производства основной. Не известно, боеприпасы с какой отдачей могут выпустить в будущем. У гиперБАМа отдача будет посильней, например. Возможно, Сигнал охотника когда-то обновят. При этом его энергия, теоретически, ничем не ограничивается, кроме прочности.

Эти гиперБАМы будут покупать и использовать ровно столько же, сколько сейчас покупают и используют существующий модуль ЛЦУ. Объективно для повышения продаж нужен более дешевый вариант.

shm
Лично я постараюсь когда-нибудь потом купить нормальный вариант, который выпущен сейчас. Когда с деньгами станет получше, если станет.

Лично для меня вопрос стоит в соотношении цена/целесообразность.

Borion

Лично для меня вопрос стоит в соотношении цена/целесообразность.

Считаю, что общественность проголосовала за создание более бюджетной модели с 6мм лазером.

Боб-51
Для меня важна цена. А целесообразности в ЛЦУ на таких устройствах абсолютно нет, т.к. точность стрельбы зависит от качества изготовления БАМа, как бы ты точно не прицеливался...

Логичный вопрос: а зачем вам тогда ЛЦУ?

Боб-51
да и на расстоянии 3 метров пятно распыла достигает 40 см, можно стрелять с закрытыми глазами и не промахнешься!

Это где вы 40 см увидели, у какого БАМа? На минуточку - лист А4 это 30х21 см. И вы не забыли, что стрелять придется по движущемуся противнику, а не по прилепленной бумажке?

Боб-51
Для меня важна цена. А целесообразности в ЛЦУ на таких устройствах абсолютно нет, т.к. точность стрельбы зависит от качества изготовления БАМа, как бы ты точно не прицеливался..

На ум приходит следующее. Есть наведение боеприпасов по лазерному лучу. Область поражения у снаряда отнюдь не точка.
Здесь тоже самое. Накрывается то место, куда светит точка. Плюс еще какая-то область.
Речь тут совсем не о снайперах.

Тоесть лцу это удобство наведения на коротких дистанциях. Его можно запросто ставить паралельно стволу и вообще не париться.

Концепт с Вивером.

Вивер влез 5 см. По моему хватит даже на колиматор. Для фанатов.

Прорезь вдоль - шириной ровно с щель в прицельном.

Как бы не пришлось эту щель залить. Сама крышка тонкая. Возможно ресьсы по отдельности будут не слишком жесткими. Тоесть при установке чего-то на вивер и сильной затяжке они будут сходиться вместе и деформировать крышку.

Моё личное мнение вивер совсем лишнее даже для фанатиков. А вот бюджетная крышка с хорошим эргономичным и удобным целиком, возможно будет интересно пользователям, опять же цена не последнюю роль будет играть. И естественно целик должен быть лучше чем штатный, что не такая сложная задача, т.к. штатный не совсем удобен. Опять же не возьмусь сказать будет ли это пользоваться это спросом.

Borion
Логичный вопрос: а зачем вам тогда ЛЦУ?

Да фиг его знает! Просто хочется и все!))))) С ЛЦУ хорошо тестировать качество БАМов.ИМХО

Borion
Это где вы 40 см увидели, у какого БАМа? На минуточку - лист А4 это 30х21 см. И вы не забыли, что стрелять придется по движущемуся противнику, а не по прилепленной бумажке?

Странно читать такой вопрос особенно от Вас!
1) Я написал ДО (!) 40см.
У всех БАМов из одной пачки, что я отстрелял, все пятна распыла разные!!!
Х.З., может мне такие БАМы попадаются?
2)Вы реально когда-нибудь стреляли в вооруженного и атакующего Вас человека с близкого расстояния? Тут не до прицеливания, тут главное кто первый выстрелит!!! В большинстве ситуаций, именно потому, что противник двигается, а расстояние всего 3 м, у вас не будет времени на выцеливание - искать красную точечку на лице противника. Стрелять надо на вскидку! в такой ситуации, если не целится, а стрелять на вскидку, то можно сделать два выстрела!

Боб-51
надо на вскидку! в такой ситуации, если не целится, а стрелять на вскидку, то можно сделать два выстрела!

Боб-51
Странно читать такой вопрос особенно от Вас!
1) Я написал ДО (!) 40см.

Дословно было написано "достигает". И мне очевидно, что имелось ввиду, что пятно контакта ближе к 40 см, а не рандомно от 0 до 40 см.

Боб-51
У всех БАМов из одной пачки, что я отстрелял, все пятна распыла разные!!!
Х.З., может мне такие БАМы попадаются?

Так каких БАМов? А+А или Фортуновских? Если фортуновских, то ЧВ, Слезинка или что-то еще?

Боб-51
2)Вы реально когда-нибудь стреляли в вооруженного и атакующего Вас человека с близкого расстояния?

В "боевой" ситуации к счастью нет, но в рамках испытания холостыми патронами Hilti из револьвера в меня стреляли. Но противник не обязательно будет вооружен.

Боб-51
Тут не до прицеливания, тут главное кто первый выстрелит!!! В большинстве ситуаций, именно потому, что противник двигается, а расстояние всего 3 м, у вас не будет времени на выцеливание - искать красную точечку на лице противника. Стрелять надо на вскидку! в такой ситуации, если не целится, а стрелять на вскидку, то можно сделать два выстрела!

Так не надо искать точку ЛЦУ на лице, стрелять действительно нужно на вскидку, но ЛЦУ даст понять, будет ли заведомый промах или нет. Правда, сразу увидеть точку ЛЦУ можно только в сумерках и в темное время суток, а при солнечной погоде это проблематично - сужу по личному опыту с Осой ПБ-4-1МЛ.

horst1
Ситуация может быть разная, на мой взгляд. Может быть и такой, что лучше пару навскидку, а может и такой, что надо сделать гарантированный один из неудобного положения. Если нет лцу, то в ситуациях второго типа не будет преимущества.

Borion
Дословно было написано "достигает". И мне очевидно, что имелось ввиду, что пятно контакта ближе к 40 см, а не рандомно от 0 до 40 см.
ПБ-4-1МЛ.

Borion
Так каких БАМов? А+А или Фортуновских? Если фортуновских, то ЧВ, Слезинка или что-то еще?

ПБ-4-1МЛ.

Borion
В "боевой" ситуации к счастью нет, но в рамках испытания холостыми патронами Hilti из револьвера в меня стреляли. Но противник не обязательно будет вооружен.
ПБ-4-1МЛ.

Соглшусь с Вами, что в темное время суток ЛЦУ может быть крайне полезням!

Боб-51
Тут трудно что либо возразить. Но представить себе, описанную Вами ситуацию, не могу.

Хоть левой хоть правой рукой.

horst1
Хоть левой хоть правой рукой.

Все как обычно скатилось на обсуждение необходимости лцу как такового. По моему это уже лишнее. Кто-то вивер хочет на Пионер?

horst1
Все как обычно скатилось на обсуждение необходимости лцу как такового. По моему это уже лишнее. Кто-то вивер хочет на Пионер?

Хотим бюджетный ЛЦУ)))

Боб-51
После выстрела Вы обратите внимание на капельки иританта за пределами листа А4.

Отдельные капли дают лишь случайную вероятность поражения, если вдруг эта капелька попадет точно в открытый глаз и ее хватит для блефароспазма. Надеяться на это и говорить о 40 см диаметре пятна контакта по меньшей мере несерьезно. Мы это уже проходили на испытании Премьера - на лице капель ж/с достаточно, но в глаза не попала ни одна. Поэтому рассматривать нужно только ту область, где либо сплошное пятно контакта, либо плотность капель ж/с высокая.

Боб-51
Специально учет на вел, но были и ЧВ, и Перчик, и Слезинка и Перцовые

Это звучит примерно также, как разговор о кучности пуль в таком духе: какими пулями стреляли? Да всякими, специально учет не вел... И получаем то, что называется "средней температурой по больнице".

Кербис
Хотим бюджетный ЛЦУ)))

Ок, если вивер никому не нужен то пусть и остается проектом в стол. Если кому-то понадобится, контакты есть.

horst1
Будет немного дешевле за счет лазера.

Jpalladin
Вы бы сделали расчет, сколько будет это немного дешевле

horst1
Процентов на 15 дешевле будет.

Иными словами, в пределах двух тысяч. Понятное дело, что вы не обязаны работать бесплатно, и должны не только окупить производство, но и получить мало-мальскую прибыль за свою работу. Однако учитывая, что сам "Пионер" стоит 3000, отдавать 75% его стоимости за ЛЦУ согласится не так уж много людей.

Впрочем, покупатели найдутся, я думаю...

Кстати, технологию запатентовали? А то слижет кто-нибудь механику (хотя бы сама А+А) да и начнет штамповать подобные ЛЦУ пачками, по цене 750 рублей за штуку. 😊

О-5-25...

Я уже неоднократно сообщал, что у ЛЦУ есть 2 неоспоримых плюса.

1. Это стрельба из неудобных положений, когда нет возможности или времени для выноса пистолета на линию прицеливания.
Например, нападение неожиданно и в темноте, Пионер достать заранее вы не смогли, вас сбили с ног. В этом случае ЛЦУ позволит выстрелить даже не покидая место в партере. Хоть из-под правой коленки левой рукой. Лишь бы между целью и устройством не было препятствий.

2. Стрельба в темноте/сумерках, когда штатные прицельные не видны в достаточной степени.

Причем если п.2 можно исправить установкой трития (что явно выйдет не в 2 копейки), то п.1 без ЛЦУ заменить можно лишь практическим настрелом, что по совокупной стоимости потраченных на тренировки БАМов будет выше стоимости ЛЦУ.

Кербис
учитывая, что сам "Пионер" стоит 3000, отдавать 75% его стоимости за ЛЦУ согласится не так уж много людей

На круг вышло явно дороже Пионера. ЧЯДНТ?

Кербис
Однако учитывая, что сам "Пионер" стоит 3000, отдавать 75% его стоимости за ЛЦУ согласится не так уж много люде

Кербис
Кстати, технологию запатентовали?

В нашей основной конфе сотрудник тира отписался о 4000 выстрелах на тирном пистолете с нашим ЛЦУ. Полет нормальный. Это о качестве лазера.

horst1
Процентов на 15 дешевле будет.

Ну, новая модификация с 6 мм еще не скоро появится. Поэтому сейчас все как есть.

тем не менее :

https://ru.aliexpress.com/item...2009851151.html

horst1, с днем рождения! Большое дело делаете! Всяческих Вам успехов!

xor71
В этих лазерах две проблемы.
Конструкция с распилом(плата внутри модуля) подразумевает лазер не в модуле, а как волосок на плате. Не надежно совсем. Это специально для указок. Указку бывает даже на пол роняешь и потухла с концами.

Второе это питание 5 вольт. Нужно три. А пять воль это 4 батарейки по полтора вольта надо. Места там на две еле еле. Вы же видели фото, как они расположены?

А так да, направление верное. Именно 6 мм.

Спасибо за поздравление!

вообще диоды на 2 с копейками вольта расчитаны.
Перерасчитать номиналы и перепаять 2 резистора на "родной" плате ( или даже 1 если повезёт со схемой преобразователя) - не проблема. Просто Вы этим не заморачиваетесь, а надо бы.
зы. Присоединяюсь к поздравлениям Успехов в работе !

Не думаю что перепаивать вручную детали с линейными размерами 2 мм на плате 4x4 мм это хорошая идея. Или даже 6х6. Как после этого можно достоверно гарантировать качество? Одно дело платы делает автомат примерно одинаковыми, а другое сборщик.

Спасибо за пожелание успехов!

Ничего там сложного нет. Увеличит. стекло + паяльник с керамикой порой творят чудеса. Проходил это лично, даже 0204 в серии.
На это ставьте, люди за снижение цены в итоге спасибо скажут. А так цена непривлекательна, хотя и понятна( используется оборудование для прототипирования).

xor71
У нас нет таких технологий, чтобы можно было гарантировать на каждой такой перепайке качество. Просто нет.

Да и вопрос, собственно, не в этом. Такие есть и 3 вольта на алиэкспресс. Сама по себе конструкция такого лазера не прочная.

Ок. раз так. Пардон, но я ушёл с темы. 3аходил лишь потому , что уважаю чужой труд, который должен быть оплачен, а работу Вы проделали немалую. Поэтому Вам + в карму и включайте думалку. 😊

Все равно спасибо за идеи.

Партия лцу Пионер. Лазеры пока не зафиксированы.

На продажу выставляем предыдущую версию со штифтом.
Полностью исправна.
Использовался для демонстрации. Стоимость 2000 руб.

Спешу сообщить, что Лцу Пионер начали заказывать просто по поиску в интернете, а не только с этой конференции.

Stason1974.
Ножницы хороши. Но к пионеру не подойдут похоже.

Я оценил девайс прицел аля пионер в 400р, подождем окончания очереди)))

Поддерживаю.

Кербис
Поддерживаю

Stason1974
Попробуйте понравится...

И да, покупателям нравится. Все говорят, что отличная штука. А вам нравится устройство?

Stason1974
Мне и пионер не нравится, ни по ТТХ, ни по надежности.
А уж сколько косяков при родах этого девайса допустили разрабы я промолчу.
Чисто ракетница, причем глючная.
Зачем ей прицел, загадка..
Весь новодел от А+А после чародея выпущенные, за устройства самообороны не считаю. При таких бамах тем более.
Рукоблудством с переливом не занимаюсь да в пестики наигрался по жизни.

Stason1974
Т.Е. маркетинг не про Вас. Понятно.

Как же с таким подходом можно развивать проект?

Купил. Установил. Вполне доволен. Прошу не считать за неуважение, но своё личное мнение - мне несколько актуальнее всего вышенаписанного... Сорри.
Зная о 3-D печати "не по наслышке" - могу ответственно (т.е. - отвечаю за слова!) утверждать, что цена - вполне себе адекватная.
Единственный минус - некая "замкнутость" проекта! Хотя, тут уже вопрос к порядочности и доверии... Иными словами: вполне возможно, ИМХО, использовать какие-то другие производственные ресурсы на каких-то договорных условиях. Т.е., 3D принтер - не единственный на Форуме.
Впрочем, уже неактуально...
Разработчику - отдельное спасибо! Респект и уважуха всяческие!

zloybarbos
Единственный минус - некая "замкнутость" проекта! Хотя, тут уже вопрос к порядочности и доверии...

В дополнение могу сказать, что при создании устройств всегда обращаем внимание на советы пользователей. Это и здесь и для ПМ.

Недовольные ценой будут всегда. А первый Кулибин, прилепивший самостоятельно модуль ЛЦУ на Пионер, получит от меня в награду бутылку коньяка/виски/чачи (марка и объем по моему выбору, пересыл по РФ за мой счет, или денежный эквивалент выбранной бутылки переводом, при нецелесообразности пересыла).

При соблюдении следующих условий (UPD!):
1. Итоговая стоимость проекта не более 400 рублей.
2. Решение не нарушает штатных габаритов Пионера (ДхВхШ) _И_ не ухудшает существующих характеристик устройства.
3. Решение не требует напиллинга по корпусу Пионера.
4. Модуль устанавливается самим пользователем за время не более 15 минут, с помощью только подручных средств (мультитул/отвертка/гвоздь/спица) и без применения станочного парка (фрезеровка/пиление/сверление с использованием электроинструмента, в т.ч. - бытового).
5. Решение обеспечивает надежное и повторяемое крепление модуля ЛЦУ при многократных установках/снятиях, удобный доступ для замены элементов питания _И_ активацию ЛЦУ стреляющей рукой (примотать синей изолентой - не вариант сразу).

Фотопруфы в тему прошу. С уважением, Флэш.

Флэш, Вы собирались видео поделиться, не получилось? Про испытания так и не понятно, сколько и какие боеприпасы были выпущены с данным ЛЦУ?

Ваши пример с ножами не совсем "катит". Задачи для ножа у всех разные, но я лично не встречал ножей (даже кухонных) которые после половины курицы тупятся, понятно что образно, но тут же к вопросу о цене шла речь, так вот на самом деле дорогое не значит что лучшее. Китайский нож за 1000 рублей вполне может быть неплохим и заточку держать и не ржаветь и все резать без проблем. Но к чему я это все?!))) Здесь видим предложение на спрос. Производитель рассчитал стоимость и он ее представил. Кому не нравится стоимость, ни кто не мешает купить принтер, разработать чертеж и сделать аналог за меньшую сумму, а пока нет предложений выгоднее чем имеется, нет смысла и цену обсуждать.

Stason1974, я смотрю, вы из Москвы. Приезжайте к нам в Лесной городок на тест драйв.
Если понравится, тогда и будете поддерживать рублем.

Только лазерные ножницы дома оставьте, они не пригодятся.

Jpalladin
Вы собирались видео поделиться, не получилось?

Jpalladin
Кому не нравится стоимость, ни кто не мешает купить принтер, разработать чертеж и сделать аналог за меньшую сумму

А ТС молодцы, таких надо поддерживать, с удовольствием купил бы у Вас ЛЦУ, жаль Пионер не впечатляет. И цена адекватная.

sura58
А вот решение за 250 руб

Я не включил в условия конкурса требования "решение, удобное в использовании и не ухудшающее характеристик устройства" только потому, что это кажется очевидным. Видимо, не для всех.

Коллеги. Раздел все же о ЛЦУ Пионера, а не о ножах.

sura58
А ТС молодцы, таких надо поддерживать, с удовольствием купил бы у Вас ЛЦУ, жаль Пионер не впечатляет. И цена адекватная.

Подчистил свои сообщения не по теме.

Спасибо.

Еще немного усилил качалку. На всякий случай.

horst1
Stason1974, я смотрю, вы из Москвы. Приезжайте к нам в Лесной городок на тест драйв.
Если понравится, тогда и будете поддерживать рублем.

Нет я немного южнее.
Тест драйв лазерного прицела))
для ракетницы за 140 км пробега авто и часа 4 времени)) Невпечатлит...
Рекомендации подтер.
Удачи..в поисках дзена.

Stason1974
Тест драйв лазерного прицела))
для ракетницы за 140 км пробега авто и часа 4 времени))

horst1
Заезжайте в любое время.

Ок. Спасибо за приглашение энтузиастов.

Stason1974
Ок. Спасибо за приглашение энтузиастов.

Еще могу добавить следующее. Все наши продукты улучшаются за счет несогласных или недовольных(по всем позитивным отзывам огромный респект, но все же двигатель прогресса это недовольные). Вы явно из их числа. Так что ваше мнение по технике очень важно. Повертите девайс в руках и дадите несколько рекомендаций.

А вообще идея следующая.
Предлагаю от лица проекта вам, stason1974, и Кербису(по моему непримеримый номер два) взяться за очень подробное тестирование и вынести в конфу все рекомендации по устройству, чтобы мы могли его улучшить. Со своей стороны могу гарантировать очень серьезное внимание к вашим отзывам.

Стоимость будет 400 руб - предложенная вами стоимость лцу, а наши почтовые расходы. Только для вас двоих. Задача - выдать по 5(пять) улучшений конструкции лцу.

horst1
Стоимость будет 400 руб - предложенная вами стоимость лцу, а наши почтовые расходы.

400р? Ну не знаю... Торг уместен?

Кербис
400р? Ну не знаю... Торг уместен?

Условия тестирования устраивают?

Кербис это реально халява, нормальные "часовые батарейки" + лазерный модуль стоят дороже.

xor71
реально халява

"Халява" -имеется ввиду цена в 400р. Работа - само собой.

xor71
цена в 400

Но бесплатный сыр только в мышеловке.

Это к тому, что придется пользоваться бамами и т д и т п. Для тестов.

Кербис, я был инициатором этой разработки, я тестировал прототипы, тратил свои БАМы за свои деньги.
И я таки заплатил полную стоимость за 3 ЛЦУ.

Что молчим, чего ждем? Стоимость сказочная! Но обзор надо будет написать, и в обсуждении поучаствовать.

Ибо "«не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай…", как говорил товарищ Королев :-).

Флэш
Но обзор надо будет написать, и в обсуждении поучаствовать.

Флэш
И я таки заплатил полную стоимость за 3 ЛЦУ.

Флэш
Но обзор надо будет написать, и в обсуждении поучаствовать.

Jpalladin
С самого начала спрашивал про обзор от Вас,

horst1
в тестах

horst1
хотя он тоже нужен

horst1
Сейчас речь шла не о обзоре со стороны производителя, хотя он тоже нужен, а о обзоре со стороны тестеров, которым предложено поучавствовать в тестах за снижение стоимости лцу.

У вас современный подход к продвижению своего товара, но, я считаю, что в данном случае вы не совсем правильно выбрали направление, если хотите получить максимальную отдачу. Я имею ввиду, что наилучшая отдача была бы не от "непримиримых критиков", а от тех, кто может сделать качественный видеообзор. То есть не только рассказать, но и показать. Пока же у вас есть только фото и текстовая информация.

Borion
Я имею ввиду, что наилучшая отдача была бы не от "непримиримых критиков",

Коллеги, комрад Stason1974 отказался от тестов мне в письме. Так что одна вакансия тестера освободилась. Раз deal не состоялся, то добавлю в новый deal требования по видеообзору. Итак. Ищем тестера. Стоимость лцу 400 руб, 5 существенных улучшений или ошибок. Отчет сюда. Видео использования лцу разными боеприпасами тоже сюда.

Да, спешу поделиться. Магазин Сигнал Сос, который сейчас переезжает на новый сайт, начал продажу наших лцу пионер.

signal-sos.com

signal-sos.ru

Я готов побыть тестером, снять обзор и отстрел, но гарантировать пять именно существенных улучшений или ошибок не могу. Поэтому есть предложение обговорить "санкцию" за недобор и сроки тестирования (неплохо бы еще учесть, что в Москве на 1,5 месяца оборот оружия будет запрещен с 1 июня).

P.S.: Да, еще хотел уточнить - на тест предлагается последняя версия модуля?

Borion
Я готов побыть тестером

Borion
но гарантировать пять именно существенных улучшений или ошибок не могу.

Borion
Москве на 1,5 месяца оборот оружия будет запрещен с 1 июня

Borion
Поэтому есть предложение обговорить "санкцию" за недобор и сроки тестирования

Версия последняя.

Да, ошибки на тему "сделайте отливку, а не 3D печать" не принимаются.

Борис, жду скоро видео-тест на канале 😊

Пионер газовое оружие по закону (аэрозольное устройство), поэтому подпадает под запрет на оборот. Модуль ЛЦУ, естественно, нет. Но я подумал и решил отказаться от тестирования на данных условиях.

Borion
Но я подумал и решил отказаться от тестирования на данных условиях.

Повлияла совокупность условий. Фактически я готов был сделать рекламу вашего устройства в виде качественного видеообзора и отстрела, которого до сих пор нет. А это означает в текущих условиях: видеосъемку, видеомонтаж, размещение на канале с небольшой, но зато стабильной целевой аудиторией, расходы на БАМы, плюс гарантированные 5 улучшений или багов. И все это фактически за 2500 - 400 = 2100 р. Извините, но я считаю, что это несоразмерно требуемому объему работ и временных затрат. При том, что я привык выполнять данные обещания, но в данном случае не могу гарантировать 5 улучшений или багов, тем более, что вы уже начали обговаривать, что априори не принимается.

Полный объем работ вы озвучили только сейчас. О размещении и стабильном канале раньше речи не было. Я же не умею читать такие вещи между строк. Требования были снять ролик применения бамов и найти 5 багов/улучшений. Плюс серьезное отношение к тестам.

А вы сейчас действительно написали на большую сумму.

Я готов снять какие-либо ограничения на количество улучшений.
По условиям выполнения договоренностей похоже наши взгляды полностью сходятся, здесь можно только порадоваться. Я уже вижу, что вы предлагаете более чем серьезные тесты.

Могли бы прислать ссылку на ваш канал?

Дело в том, что я не ветеран, как вы, и не знаю многих лично, как знаете вы. Более того, был случай, как-то выдал ЛЦУ на 80-13 т одному человеку, который обещал сделать ролик и проплатить за устройство через пару часов. И пропал. Отсюда у меня и более жесткие требования к тестам. Прошу меня простить.

https://www.youtube.com/channel/UCQijnPbf3D0K4_ZrDBypfIA

Borion, а давайте, вы помогаете horst1 в тестировании его ЛЦУ, а он, в качестве ответного жеста доброй воли, помогает вам в испытании какого-нибудь нового ГБ с интересным составом, в качестве добровольца? 😊

*оффтопик: Испытайте-таки антидог ТК!)* А вообще хорошо, что хоть кто-то предлагает какие-то апгрейды к ААшным устройствам)

Кербис
Borion, а давайте, вы помогаете horst1 в тестировании его ЛЦУ, а он, в качестве ответного жеста доброй воли, помогает вам в испытании какого-нибудь нового ГБ с интересным составом, в качестве добровольца?

Supporter283
А вообще хорошо, что хоть кто-то предлагает какие-то апгрейды к ААшным устройствам)

http://tulataman.ru/news/

Да, тульский лцу мне что-то напоминает.

"Цена на "ПИОНЕР" с ЛЦУ возрастет ~ на 500 руб."

Дорого чёт. Не больше 400 готов заплатить.

Кербис, зачет.

horst1
Да, тульский лцу мне что-то напоминает.

Это результат вашего сотрудничества с А+А или они просто скопировали модуль (по крайней мере, внешне)?

Кербис
"Цена на "ПИОНЕР" с ЛЦУ возрастет ~ на 500 руб."

Дорого чёт. Не больше 400 готов заплатить.

А что, разве А+А собирается продавать модуль ЛЦУ отдельно? Платить придется как минимум 3500 р. за новый Пионер. Но я уверен, что вы не сможете отказаться от покупки столь совершенного девайса 😀

Borion
Это результат вашего сотрудничества с А+А или они просто скопировали модуль (по крайней мере, внешне)?

Borion

А что, разве А+А собирается продавать модуль ЛЦУ отдельно? Платить придется как минимум 3500 р. за новый Пионер. Но я уверен, что вы не сможете отказаться от покупки столь совершенного девайса 😀

Да, вы правы, Борис. Соблазн велик.

Но 3500 - это самый минимум. За столько можно будет купить, скорее всего, только в "лавке" Владислава.
Интернет магазины же наверняка накрутят ценник 4000-5000 тысяч, а охотничьи и того выше...

Впрочем, у меня есть несколько знакомых-самооборонщиков, не зарегистрированных на "Ганзе". Я могу продать им свой "Пионер" за 3900. А потом, купить "Пион" с ЛЦУ за 3500. Итого, лцу для "Пионера" мне обойдётся всего 400 рублей!!! При этом, не надо будет ничего самому выкручивать, устанавливать и пр.

Кстати, у меня было, если и не подозрение, то уверенность в том, что А+А слижет Ваш дизайн ЛЦУ. Насчет патента, кстати, я интересовался именно с этой целью 😊

Кербис
Впрочем, у меня есть несколько знакомых-самооборонщиков, не зарегистрированных на "Ганзе". Я могу продать им свой "Пионер" за 3900. А потом, купить "Пион" с ЛЦУ за 3500. Итого, лцу для "Пионера" мне обойдётся всего 400 рублей!!! При этом, не надо будет ничего самому выкручивать, устанавливать и пр.

При такой вводной 400 р. это уже прибыль 😊))

Кербис
Кстати, у меня было, если и не подозрение, то уверенность в том, что А+А слижет Ваш дизайн ЛЦУ. Насчет патента, кстати, я интересовался именно с этой целью 😊

Да, интересно, что будет дальше при таком раскладе:

Кербис
Кстати, технологию запатентовали? А то слижет кто-нибудь механику (хотя бы сама А+А) да и начнет штамповать подобные ЛЦУ пачками, по цене 750 рублей за штуку. 😊

horst1
Да, все необходимые шаги сделали.

Borion
Да, интересно, что будет дальше при таком раскладе:

Вообще, странно, что с момента анонса ЛЦУ для "Пионера" horst1 и официальным анонсом компанией А+А "пионера" с ЛЦУ прошло всего пару недель.

Тут напрашивается только один и вполне очевидный вывод.

Кербис
Тут напрашивается только один и вполне очевидный вывод.

horst1
Это какой?

Это-же очевидно! Человек, скрывающийся под ником horst1, есть не кто иной, как один из ведущих инженеров корпорации Umbre... А+А.

Долгие годы этот человек удерживался в одной из тайных лабораторий подземного бункера корпорации А+А, расположенном глубоко в недрах тульских гор. Там, он был вынужден разрабатывать новые образцы модификаций для смертоносного оружия, с помощью которого А+А рассчитывает добиться мирового господства.

В одну из дождливых ночей, инженеру удается совершить дерзкий побег из казематов А+А, прихватив с собой последние разработки, в том числе, секретный проект ЛЦУ для гражданского оружия самообороны, известного как "Пионер".

Желая заработать достаточно денег для того, чтобы купить билет на самолет в Мексику и еще какое-то время прожить там безбедно, horst1 делает попытку продать свою разработку на форуме Guns.ru по цене 2500 рублей за штуку.

Но агенты компании докладывают об этом главному Надмозгу корпорации А+А, который приказывает спешно рассекретить и реализовать проект беглого инженера, дабы сорвать его планы.

Кроме того, по следам беглеца отправляют лучших убийц из службы безопасности корпорации А+А, каждый из которых вооружен секретной модификацией "Пионера", известной в узких кругах под названием "Комсомолец", которая выглядит примерно так:

Это-же очевидно!

Сценарий продолжения "ЗаSHITников" ? Но вообще новость с тульской фирмы это конечно... То что 500р. - Это хорошо. Но то, что слизано почти один в один...

Действительно, ведь есть альтернативные варианты : http://www.gauss2k.narod.ru/jab/lcu.htm

Вообще эта новость - логичный ход. Себестоимость этого хода ровно ноль. Пост в новостях. Собираются ли А+А в ближайшем будущем выпустить или собираются отложить в долгий ящик, но эта новость призвана повлиять на покупателей лцу. Указана низкая цена, нарисован концепт. Часть покупателей захочет подождать выхода лцу от А+А. Но бесспорно одно. У нас готовое устройство в продаже, а А+А пока анонсирует намерение его сделать.

Кербис, за поэму аплодирую стоя. Хоть и оффтоп, но не удаляйте, пожалуйста. Потомки через 100 лет должны знать, как все это было.

Кербис
Кстати, у меня было, если и не подозрение, то уверенность в том, что А+А слижет Ваш дизайн ЛЦУ.

Боб-51
Ну, наверное, Ваше утверждение не совсем корректно, т.к. конструкция Пионера не оставляет выбора места для установки ЛЦУ, если не отказываться от целика и мушки.

Stason1974
инет освоил, молодец))

Внес изменения в 1й пост, т.к. изделие вышло из стадии прототипа на серийный выпуск.

Последнее предложение первого поста, к сожалению , справедливое, на данный момент...

xor71
Последнее предложение первого поста, к сожалению , справедливое, на данный момент...

Например,китаец, копируя чьё-то изделие, считает,что "повторил работу великого мастера".
Зацепилось за идею, скажем так. "Спёрло" - слишком громко звучит.

xor71
"Спёрло" - слишком громко звучит.

По человечески, конечно же можно понять разработчиков, первооткрывателей в разработке модуля ЛЦУ на Пионер и это не А+А. Но ребят в место того что бы запустить рекламу, видео в сеть и т.д. вы начали пытаться устраивать какие то немыслимые конкурсы, так хотя бы если оперативно все прошло может первоначальные затраты вернули бы.

Что-то мне подсказывает, что если развернуть ситуацию наоборот, то есть если бы А+А выпустила бы Пионер с ЛЦУ, а потом какая-нибудь сторонняя фирма его скопировала и стала бы продавать, то риторика у xor71 была бы совсем другая, а не "зацепилось за идею".

Jpalladin
Стоимость в 2500 конечно же не способствует развитию, о стоимости вопросы поднимались, но это пресекалось разговорами что хорошая вещь должна стоить своих денег. Возможно она и должна стоить своих денег, но нужно расчитывать за сколько эту вещь реально будут раскупать.

Когда я сказал жене, что беру из семейного бюджета две тысячи на покупку "Удар 2М", чтобы защищаться с его помощью от хулиганов, она лишь пожала плечами.

Когда я сказал жене, что беру из семейного бюджета еще четыре тысячи рублей, чтобы купить "Пионер" ибо с его помощью можно не только защищаться от хулиганов, но и пугать собак, она вздохнула и покачав головой пробормотала "детский сад".

Интересно, что она ответит, если я сообщу, что теперь мне мало просто стрелять хулиганов и пугать собак, а охота делать это с помощью лазерного прицела, который стоит две с половиной тысячи))

Кербис, когда вы перестали критиковать цену и написали историю о Umbrell.. A+A, я подумал, что что-то случилось. Но теперь я вижу, что все в порядке и я могу вздохнуть с облнгчением.

За историю еще раз спасибо.

horst1
Кербис, когда вы перестали критиковать цену и написали историю о Umbrell.. A+A, я подумал, что что-то случилось. Но теперь я вижу, что все в порядке и я могу вздохнуть с облнгчением.

За историю еще раз спасибо.

Хах! Не дождётесь! Я буду каждый день заходить к Вам в тему и возмущаться чрезвычайно высокой ценой!

Разумеется, в качестве АПа темы 😊
Кто-нибудь прочитает, подумает про себя "Ну я-то состоятельный пацан, в отличии от этого! Могу позволить!" и торговля пойдет более бойко!)))

По поводу цены. Есть пара лцу пионер предыдущей версии. Со штифтом. Полностью рабочие, были выпущены для финальных тестов.
Ставлю цену 1500 руб. за штуку.

Borion
Что-то мне подсказывает, что если развернуть ситуацию наоборот, то есть если бы А+А выпустила бы Пионер с ЛЦУ, а потом какая-нибудь сторонняя фирма его скопировала и стала бы продавать, то риторика у xor71 была бы совсем другая, а не "зацепилось за идею".

я это проходил лет так 12 назад. Китайцы тупо спёрли прошивку, данную на фабрику для прошивки otp-кристаллов. Концов не найти - со всеми вытекающими. Но тут другой случай, ибо чертежи никто не воровал у разработчика, тем более, что фото ЛЦУ он выложил в этой теме сам.

Поймите меня правильно : я никого ни в чём не "обвиняю/защищаю", но сочувствую человеку с ником horst1, как разработчику.

У разработчиков без какой -либо фин.подержки одна проблема: чтобы с ним не случилось так, что, "пока травка подрастёт - лошадка с голоду помрёт".

xor71
Поймите меня правильно : я никого ни в чём не "обвиняю/защищаю", но сочувствую человеку с ником horst1, как разработчику.

Появилась идея, как можно сделать регулировку лазера.

Да, я на прошедшей неделе получил на тестирование модуль ЛЦУ, юстировку проводил самостоятельно и первая мысль о возможном улучшении касается как раз-таки возможности точной регулировки и перенастройки лазера в случае необходимости.

Пока занимаюсь подготовкой видеоматериала для обзора, он выйдет в течение нескольких дней.

Обещанный обзор:

вторая часть будет?выстрел в мишень по красной точке?

Будет после того, как закончится действие запрета на оборот оружия в Москве.

Borion
Обещанный обзор:

До 12.07.2017 запрет. За МКАДом целиком три округа московских и еще несколько кусками, к сведению. Но я все равно в пределах МКАД живу.

horst1
Огромное спасибо за обзор.

Предвзвод в Пионере осуществляется в момент защелкивания кассеты в пистолете. Фактически это зацеп шепталом выступа на ударнике при отводе ударника назад на пару миллиметров. С точки зрения того, что при дальнейшем выжимании спуска происходит преодоление силы сопротивления пружины, свободного хода нет. Но я в данном случае под свободным ходом понимаю ход спусковой клавишы до момента начала срыва ударника с боевого взвода (курка-то нет).

Включение клавишей сзади будет означать изменение хвата Пионера. То есть сразу правильно охватить рукоять вы не сможете, а это как раз и есть потеря времени. Далее, пятно ЛЦУ не надо ловить, если, конечно, вы не от бедра стрелять собрались. Нужно сразу вывести пистолет в цель, просто ткнув им в направлении цели. Даже если вы просто пальцем будете в кого-то тыкать, то такое "прицеливание" будет достаточно точным. При таком подходе ошибка в прицеливании составляет не больше 10 см на дистанции 2-3 м. Остается лишь довести точку ЛЦУ до центра цели. Я дома легко и быстро прицеливаюсь в дверной глазок с этого расстояния.

Borion

Включение клавишей сзади будет означать изменение хвата Пионера.
[B]

Хват нужен на соревнованиях. А в ближнем бою главное кто первым выстрелит! Это не теория, это практика.

Borion
[B]
Далее, пятно ЛЦУ не надо ловить, если, конечно, вы не от бедра стрелять собрались. Нужно сразу вывести пистолет в цель, просто ткнув им в направлении цели. Даже если вы просто пальцем будете в кого-то тыкать, то такое "прицеливание" будет достаточно точным. При таком подходе ошибка в прицеливании составляет не больше 10 см на дистанции 2-3 м. Остается лишь довести точку ЛЦУ до центра цели. Я дома легко и быстро прицеливаюсь в дверной глазок с этого расстояния.

Именно об этом я и писал ранее. При пятне распыла до 20 - 30 см, 10 см погрешность не очем, СТРЕЛЯЙ!!! Отсюда вывод ЛЦУ нужно при стрельбе из нестандартных положений. Но и в этом я сильно сомневаюсь, т.к. с трех метров башку противнику нужно сносить не целясь из любого положения.

Боб-51
В Вас когда нибудь стреляли на опережение? Там не до хвата, пока поднимаешь пистолет на линию огня успеваешь ПМ снять с предохранителя и сразу выстрел!

Хват нужен на соревнованиях. А в ближнем бою главное кто первым выстрелит! Это не теория, это практика.

С кем вы в перестрелку из БАМострела вступать собрались? БАМострел это против безоружного, максимум против хозбыта. Это во-первых. Во-вторых, нет, в меня не стреляли, но я, как положено, сдавал экзамен по правилам безопасного обращения и навыкам обращения с оружием самообороны, в том числе практическую часть со стрельбой на время. И именно из-за флажкового предохранителя на ПМ(-Т), который я как левша, не могу снять большим пальцем руки, я потерял секунду времени, но в норматив уложился. Так вот, хват - это попадание. Можно вообще не смотреть на прицельные приспособления, но на ближней дистанции до 5 м попадать, банально совмещая силуэт оружия с центром мишени. А вот если вы пистолет схватили не правильно, то вы не только интуитивно не попадете, но и прицелиться нормально не сможете.

Да, и я с интересом послушаю, как в ВАС стреляли на опережение.

Боб-51
Именно об этом я и писал ранее. При пятне распыла до 20 - 30 см, 10 см погрешность не очем, СТРЕЛЯЙ!!! Отсюда вывод ЛЦУ нужно при стрельбе из нестандартных положений. Но и в этом я сильно сомневаюсь, т.к. с трех метров башку противнику нужно сносить не целясь из любого положения.

Нету у БАМ А+А пятна контакта 20-30 см, нету! ЛЦУ нужен для корректировки интуитивного прицеливания.

Borion
.................

Борис не корми троля с ником из трех букв.Я пробовал, не о чем.

Но.. ЛЦУ для П приблуда, как и чулок на рукоять, не более.

Решается легко - с помошью ёмкостного датчика. Но тут походу никто не воспринимает всерьёз то, что электроника решает многие мелкие проблемы, в.т.ч и с включением ЛЦУ, в котором УЖЕ есть батарейки. Крошечная плата с емкостным датчиком - и лцу будет включаться всего лишь оттого, что он у кого то в руке. http://websound.ru/sc.php?id=209&is=5 .

Насчёт пятна контакта - у дуплетного экспериментального варианта вроде грех жаловаться на залитие, или я ошибаюсь ? ВОт нашёл в куче флуда

Боб-51
Ваш пост не очем! Вам поговорить хочется?))))

По существу есть что ответить? Или засчитываем слив?

Stason1974
Борис не корми троля с ником из трех букв.

Да то, что это тролль, я понял уже давно, но все еще надеялся на возможность нормального диалога.

Stason1974
Но.. ЛЦУ для П приблуда, как и чулок на рукоять, не более.

Чулок на рукоять Пионера вообще бессмыслица на мой взгляд. В целесообразности ЛЦУ я тоже сильно сомневался, но сейчас, подержав в руках, поцелившись (пока в домашних условиях) мое мнение начало меняться, так как я, что называется, прочувствовал девайс. Момент истины для меня будет при отстреле по мишеням. В тоже время, я никого не агитирую на покупку ЛЦУ и не говорю, что это маст хэв. Пусть каждый сам решает, надо ему это или не надо - обзор сделан для этого.

"(пока в домашних условиях)" - извиняюсь, что вклиниваюсь в спор. Но это как бы "тепличные условия". И лично мне мнение Боб-51 по вопросу именно включения ЛЦУ кажется наиболее правдоподобным в реальной ситуации.
Сам ЛЦУ нареканий не вызывает, всё грамотно.

ps. Всё ИМХО.

Ну так пусть А+А и сделает включение кнопкой или сенсором, в чем проблема-то? На Осе модели М-09 лазер включается как раз-таки сенсорным способом при охвате рукояти, так что идея в отечественном оружии самообороны уже не новая. Сенсор это, наверное, идеальный вариант, но для этого нужна соответствующая компоновка "внутрянки". Что мешало спроектировать Пионер сразу с ЛЦУ, непонятно.

А для себя я еще никаких окончательных выводов не сделал, именно потому что нужны "полевые" испытания.

ХЗ, лично я о существовании Пионера узнал только с ганзы...
О существовании ЛЦУ - тоже с ганзы.
Закон джунглей подсказывает, что востребованность ( и соотв. практичность) изделий - на 1 месте. Хотя если бы Айфоны развивались по такому же закону , то до сих пор пэйджеры с монохромным ЖКИ становились только изящнее 😊

Человек, подержавший наши лцу, что на пм, что на Пионер, обычно говорит вау. Тоесть наши продукты нужно держать в руках, а не смотреть на картинках.

Вообще за пару дней со встроенным лцу можно так наработать рефлекс, что будете в глазок двери от бедра не целясь заряжать. Для тренировки вообще бесценно. Столько боеприпаса просто жалко, сколько можно с лцу наработать.

Мешок лазеров 6мм.

Borion, если после обзора флейм на 2 страницы, значит обзор хороший. Кому нужен обзор, после которого можно просто хмыкнуть "ну да, есть такой продукт"?

Ждем вторую часть.

horst1
Вообще за пару дней со встроенным лцу можно так наработать рефлекс, что будете в глазок двери от бедра не целясь заряжать. Для тренировки вообще бесценно. Столько боеприпаса просто жалко, сколько можно с лцу наработать.

Боб-51
за 2500 р

Боб-51
На Али такие приспособы для тренировок на порядок дешевле.

Borion
По существу есть что ответить? Или засчитываем слив?

Боб-51
Конечно есть, что ответить. Я рассматриваю бамострелы как предмет (именно предмет, а не оружие) самообороны.

Надо ли это понимать так, что вы предлагаете кидать БАМострел в лоб противнику? Или все-таки собираетесь из него стрелять для поражения метаемым снаряжением? Если второе, то это таки оружие по определению.

Боб-51
А Вы рассматриваете бамострелы как оружие для точной стрельбы (хват, точка прицеливания и т.п.).

Я рассматриваю БАМострел как оружие, из которого нужно попасть не просто в "центр масс" (грудь, живот), а в достаточно небольшую и подвижную часть тела - голову. И не просто в голову, а в глаза.

Боб-51
О какой точности может идти речь, если БАМ в бамостреле болтается как говно в проруби?

У меня почему-то не болтается.

Боб-51
О какой точке прицеливании при конфликте может идти речь, если до цели 2-3 м и пятно распыла имеет размер 20-30 см?

Во-первых, еще раз повторяю - нету у БАМ А+А пятна контакта в 30 см, а если считать таковым разброс отдельных капель, то они не дают требуемого поражения. А, во-вторых, что получается при промахе мимо глаз и при крупнокапельном пятне контакта я уже видел своими глазами.

Боб-51
P.S. В Вашем вопросе:" Да, и я с интересом послушаю, как в ВАС стреляли на опережение." чувствуется сарказм, но я отвечу. Я 27 лет отслужил в вооруженных силах из них 1,5 года в горячих точках. Стрелял из всех видов стрелкового оружия, кроме кривоствольных пулеметов.

Конечно, сарказм. Вы уже не первый раз оппонируете мне вопросом, стреляли ли когда-нибудь в меня. Очевидно, вы считаете, что ВАШ опыт дает вам основания считать вашу позицию единственно верной. Вот мне и интересно стало, что же это за опыт. И вопрос был о том, как стреляли в ВАС, а не как вы стреляли из всех видов стрелкового оружия. И какое все это имеет отношение к самообороне на дистанции 2-3 м, которая с вероятностью 99% будет не от вооруженного боевым огнестрельным оружием человека?

Borion

Конечно, сарказм. Вы уже не первый раз оппонируете мне вопросом, стреляли ли когда-нибудь в меня. Очевидно, вы считаете, что ВАШ опыт дает вам основания считать вашу позицию единственно верной. Вот мне и интересно стало, что же это за опыт. И вопрос был о том, как стреляли в ВАС, а не как вы стреляли из всех видов стрелкового оружия. И какое все это имеет отношение к самообороне на дистанции 2-3 м, которая с вероятностью 99% будет не от вооруженного боевым огнестрельным оружием человека?

Для "радеющих" за включение сенсором, емкостным датчиком или любой другой "автоматикой".
Правильное включение, на мой взгляд - это или кнопкой (неважно где), или при нажатии на СК. Вся остальная "магия" является полной лажей. Расскажите мне про работу емкостного датчика, когда Пионер в кармане летних брюк лежит, к бедру прижатый, ага. А перед этим вспомните, как давно ваша жопа сама звонила контактам с вашего смартфона, когда его незаблокированным в карман убирали.

Все ИМХО - но люто.

Да порог срабатывания настраивается, ничего сложного. На тыльной стороне рукояти 2 пина 1 мм.
А вообще мне пофиг 😊

Флэш
Для "радеющих" за включение сенсором, емкостным датчиком или любой другой "автоматикой".
Правильное включение, на мой взгляд - это или кнопкой (неважно где), или при нажатии на СК. Вся остальная "магия" является полной лажей. Расскажите мне про работу емкостного датчика, когда Пионер в кармане летних брюк лежит, к бедру прижатый, ага. А перед этим вспомните, как давно ваша жопа сама звонила контактам с вашего смартфона, когда его незаблокированным в карман убирали.

Все ИМХО - но люто.

xor71
На тыльной стороне рукояти 2 пина 1 мм

horst1
Borion, если после обзора флейм на 2 страницы, значит обзор хороший. Кому нужен обзор, после которого можно просто хмыкнуть "ну да, есть такой продукт"?

Ждем вторую часть.

Боб-51
надежда на ЛЦУ при "боевом" применении, когда противник на расстоянии 2-3 м оно не поможет и скорее всего навредит.

К тому же, это - не "надежда". Это просто аксессуар, приблуда, приспособа, которая повышает качество использования самого устройства. +100XP к самообороне она не дает.

Наличие или отсутствие "боевого" опыта в ситуации самообороны ничего не дает, можете не козырять тут. Мой однокашник, прошедший 1ю ЧК с наградами и живой,, был запорот ножом в подъезде; не сработала ни его ВУС, ни разряд по самбо.

Можно и на адреналине, и с ЛЦУ, и с нормальными БАМами в белый свет, как в копеечку. А можно и в цель. Все зависит, куда он (адреналин) выделяется - в штаны или в мозг.

Флэш
Не согласен. Именно "накоротке" и при стрельбе из неудобных положений ЛЦУ дает преимущество. Особенно когда не видно штатных прицельных.
Что до адреналина... Можно на нем и в белый свет, как в копеечку. А можно и в цель. Все зависит, куда он выделяется - в штаны или в мозг.

На "коротке" вы потеряете драгоценные доли секунды на ловлю зайчика и получите по башке))))На коротке стрелять только навскидку. Про неудобные положения выше уже оговорено и не вызывает разногласий.
А вот про адреналин, давайте говорить о среднестатистическом значении. А при среднестатистическом значении адреналин выделяется в штаны, потому как инстинкт самосохранения заложен природой и его никто не отменял.))) Вот если порции адреналина получаешь по несколько раз на дню, то через некоторое время он начинает поступать и в МОЗГ!))))) Тогда уже и ложкой по зубам перестаешь стучать)))))

Я редактировал свое сообщение, и отвлекли звонком. Так что мысль моя была недоформулирована, можете переписать свое, чтобы по-честному.

Навскидку с имеющимися БАМами А+А стрелять - можете промахнуться мимо глаз. И тогда уж точно по башке, без разногласий. Можно потратить кучу БАМов на тренировки, чтобы бить в глаз белке в прыжке из-под левой ноги - но при гуляющем качестве самих БАМов от партии к партии это просто выброшенные деньги. Представим, что у Вас есть секунда или две. Что быстрее за это время в сумерках сделать - увидеть штатные прицельные, или навскидку навести "примерно в морду" (что несравнимо проще) и, уже выбирая СК, поймать точку ЛЦУ на глазах?

Я не считаю, что без ЛЦУ Пионером нельзя пользоваться вообще.
Я просто считаю, что ЛЦУ повышает удобство использования Пионера для обычного, неподготовленного владельца. И дает преимущество, как в качестве тренировок, так и при самообороне, для подготовленного или готовящегося.
Ничего более.

П.С: КМК, адреналин, при "среднестатистическом значении" (что бы это не значило) выделяется в мозг. Потому что лучше "попасть и завалить", чем "не попасть и огрести". Те, кто верит, что газовое оружие - это такой оберег, просто положил в карман, и проблемы тебя обходят стороной - здесь редкие гости.

Флэш
Я редактировал свое сообщение, и отвлекли звонком. Так что мысль моя была недоформулирована, можете переписать свое, чтобы по-честному.

Навскидку с имеющимися БАМами А+А стрелять - можете промахнуться мимо глаз. И тогда уж точно по башке, без разногласий. Можно потратить кучу БАМов на тренировки, чтобы бить в глаз белке в прыжке из-под левой ноги - но при гуляющем качестве самих БАМов от партии к партии это просто выброшенные деньги. Представим, что у Вас есть секунда или две. Что быстрее за это время в сумерках сделать - увидеть штатные прицельные, или навскидку навести в морду и, выбирая СК, поймать точку ЛЦУ на глазах?

Я не считаю, что без ЛЦУ Пионером нельзя пользоваться вообще.
Я просто считаю, что ЛЦУ повышает удобство использования Пионера для обычного, неподготовленного владельца. И дает преимущество, как в качестве тренировок, так и при самообороне, для подготовленного или готовящегося.
Ничего более.

Это к вопросу о пятне контакта/распыла. Дистанция одна, условия по ветру одни, стрелок один. БАМы разных партий. На каждый лист два выстрела, целился в центр А4. Правда, стрелял из Премьера, но это достаточно иллюстрирует понятие "качество" в исполнении А+А? Да, кстати, и заявленных Вами 30см залития как-то не наблюдается.
А то Вы к Borion-у с вопросами, а ему и проиллюстрировать нечем.

Флэш
https://i2.guns.ru/forums/icons...06/16206280.jpg

Ну я нигде не писал про залитие, писал только про распыл. А распыл на Ваших фото как раз и состапляет 20-30 см. Как мне кажется достаточно попадания одной капли в глаз и противник обезврежен. Или я что то недотумкиваю?
Даже если брать пятно залития и размер его порядка 10 см, то это ничего не меняет.

Флэш
А по мокрой ткани тоже срабатывать не будет, да?

Не будет, это емкостной, а не резистивный. Причём модулированный, это ж не на паре транзисторов. Просто уметь надо с такими вещами работать.

ps. С контроллером можно и "эффект стробоскопа" реализовать.

pps. Движок ганзы меняет символы в линках.сорри. Пишет "введён плохой текст

Кому интересно : в гугле ищите обзоры "фонарь-с-функцией-стробоскопа"

Боб-51
Вы же просили критики, а в обзоре одна реклама. Критика Вас не устраивает?

"Ваш звонок очень важен для нас" (с)

Боб-51
Ждем вторую часть, вот там и увидим, что такое пятно "контакта" и с чем его едят..., а то, я пишу про пятено распыла, а мне впаривают пятно контакта.

Потому что нет у БАМ пятна распыла. Жидкий состав метается, а не распыляется, как в ГБ. Распыление - это диспергирование и эвакуация под давлением, создаваемым пропеллентом. Но даже и у ГБ принято говорить о пятне контакта, потому что состав контактирует с поверхностью цели, а распыл имеет отношение к факелу струи.

Флэш
Я не считаю, что без ЛЦУ Пионером нельзя пользоваться вообще.
Я просто считаю, что ЛЦУ повышает удобство использования Пионера для обычного, неподготовленного владельца.

Ну можно по цене еще пройтись. Но на то и лазеры еще взяли новые.

Боб-51
Шикарные БАМы!!!

Вот он - идеальный потребитель продукции А+А! Ничего, что пятно контакта у этих БАМ от силы 10 см?

Боб-51
Ну я нигде не писал про залитие, писал только про распыл. А распыл на Ваших фото как раз и состапляет 20-30 см. Как мне кажется достаточно попадания одной капли в глаз и противник обезврежен. Или я что то недотумкиваю?

Блин, да сколько ж можно на эти капельки уповать??? Не смотрели видео испытания БАМ 18х55 или просто игнорируете факты?

Можно еще заранее на ромашке погадать: попадет капелька, не попадет, попадет, не попадет и т.д.

Боб-51
Даже если брать пятно залития и размер его порядка 10 см, то это ничего не меняет.

Если стрелять только по бумажкам, то не меняет, конечно. И в том, и другом случае бумажка мокрая, эффект достигнут.

Borion

Потому что нет у БАМ пятна распыла. Жидкий состав метается, а не распыляется, как в ГБ. Распыление - это диспергирование и эвакуация под давлением, создаваемым пропеллентом. Но даже и у ГБ принято говорить о пятне контакта, потому что состав контактирует с поверхностью цели, а распыл имеет отношение к факелу струи.

Borion
Боб-51
Вы же просили критики, а в обзоре одна реклама. Критика Вас не устраивает?
"Ваш звонок очень важен для нас" (с)

Stason1974
Наших?? Продуктов. Наших обзоров??? Вот и ясность наступила..
Я может че упустил за неделю на Питерской земле находясь.

Коллеги, Боб-51 и Stason1974. Льете совсем оффтоп. Для подобных излияний есть специальные разделы. Прошу придерживаться темы форума.

По-моему, перебор. Оффтоп, мат, переход на личности, неумение вести дискуссию. Надеюсь, что в оффлайне Вы не будете скучать.

horst1
Ни один обзор наших продуктов не срежисирован. Вот Borion делат обзор наших продуктов первый раз. Может пересказать как все было и были ли какие требования к обзору.

По поводу необходимости ЛЦУ. Повторюсь, если ЛЦУ поможет, а оно поможет!!!, хоть одному человеку, то оно имеет право на жизнь.
А посему обсуждаем только конструктив ну и стоимость. ИМХО. Ну а при обсуждениях "обсасываются" и уточняются различные частные ситуации на основании жизненного опыта каждого. В результате накапливается коллективный опыт.

Боб-51
Я не про то, что вы срежессировали! Я про то, что Вы хотели критики для усовершенствования продукции, а получили (непреднамеренно) рекламу!))). Что называется убили двух зайцев.)))

horst1
Модет, все же лцу пионер не плох?

Только сейчас вспомнил про эти ВАши фразы

Флэш
Наличие или отсутствие "боевого" опыта в ситуации самообороны ничего не дает, можете не козырять тут.

Флэш
Мой однокашник, прошедший 1ю ЧК с наградами и живой,, был запорот ножом в подъезде; не сработала ни его ВУС, ни разряд по самбо.

Боб-51
Такие слова оскорбительны

Флэш
Не хотел Вас обидеть, просто манера речи такая. Приношу извинения, если Вас это задело.

Все в конфе происходит циклично. Пришел забияка, нахамил. Все помахали руками и извинились. Конфа замерла. Опять ждем забияку. Или вторую часть от Borion.

horst1
Все в конфе происходит циклично. Пришел забияка, нахамил. Все помахали руками и извинились. Конфа замерла. Опять ждем забияку. Или вторую часть от Borion.

В поддержку разработчика ЛЦУ ... немного мыслей по ЛЦУ-строению.
1) Ищем программиста-схемотехника-сподвижника в одном лице
2) Ищем любой подходящий дешёвый лазерный диод или готовый лазерный модуль с платой стабилизатора ( которую потом выпаиваем и выкидываем)
3) Закупаемся attiny5, которая представляет из себя крошечный МК( размеры 2*2 мм питание от 1.8 до 5 вольт, имеет на борту 4 GPIO из которых делается
2 входа для ёмкостного датчика, 2 выхода на диод)
4) Далее с помощью магии ( ассемблера) этот контроллер получает ШИМ, которым нужно питать сам диод. Уже и латунная втулка уже не особо нужна в

таких габаритах.

В итоге можно ставить на любое устройство, в котором можно расположить пару электродов для датчика в любом удобном месте. И не надо привязываться

ко всяким внутренним элементам конструкции.

ps. размеры печатной платы не превышают 4*5 мм вместе с контактными площадками.

.
всё имхо, могу ошибаться 😊

Боб-51
Что то не понятное... Вы кого имеете в виду под ЗАБИЯКОЙ?

Антон Николаевич (horst1), так что с фиксированным включением лазера на постоянку, будете изобретать?

Боб-51
будете изобретать?

Если ждать невмоготу, то можно оплатить доработку. Ну примерно как сделал Флэш.

Вторая часть про ЛЦУ. Пока что в ограниченном доступе по понятным причинам. Потом перезалью, наверное.

Испытание получилось, конечно, не такое, как мне хотелось - помимо проблемы с акумом и неожиданного изменения погоды, большое разочарование доставили БАМ "Черная вдова" (больше их покупать не буду). Но я надеюсь, что это видео все же даст возможность составить достаточное представление об ЛЦУ.

Хотел бы немного прокоментировать.

Раз лцу настроен по прицельным приспособлениям на 3 метра, то говорить о правильности или неправильности настройки лцу смысла нет. Он просто светит в точку прицеливания.

Borion. Спасибо за долгожданный обзор. Как мне кажется, он получился больше по БАМам, чем по ЛЦУ.

Или все работает как заявлено и это уже не интересно?

Спасибо за обзор!

Товарищи! Нет возможности смотреть ютубчик - скажите вкратце: что с ЧВ? И дату их изготовления пожалуйста. Это достаточно важно, т.к. на БД у меня ЧВ стоит (да и не только у меня).

horst1
Хотел бы немного прокоментировать.

Раз лцу настроен по прицельным приспособлениям на 3 метра, то говорить о правильности или неправильности настройки лцу смысла нет. Он просто светит в точку прицеливания.

БАМ 18х51 А+А я отстреливал как раз с 3 м. Но первый выстрел сдернул. БАМ 13х60 и 13х50 Фортуна стрелял с 2 м. Насколько я понимаю, отклонение точки ЛЦУ на этой дистанции от правильной точки прицеливания в пределах нескольких сантиметров и поэтому несопоставимо с теми отклонениями пятна контакта жидкого состава, которые имели место. Поэтому я в какой-то момент и задумался над правильностью юстировки.

horst1
Borion. Спасибо за долгожданный обзор. Как мне кажется, он получился больше по БАМам, чем по ЛЦУ.

Или все работает как заявлено и это уже не интересно?

В моем представлении участникам форума было как раз-таки интересно, насколько успешно можно вести прицельную стрельбу разными БАМами с помощью ЛЦУ. Что еще можно было продемонстрировать? Не знаю.

Если говорить о моих пожеланиях по доработкам, то их два:

1) То, о чем я уже говорил раньше - сделать возможность регулировки лазера, то есть уйти от его жесткой фиксации на клей, так как выставить его самостоятельно не очень просто и цена ошибки здесь получается высока. Плюс будет возможность регулировки ЛЦУ в зависимости от применяемых БАМ.
2) Уменьшить зазоры. В передней части крышки на моем пистолете зазор визуально около 0,8-1 мм, что явно больше зазора родной крышки. Плюс есть зазор между корпусом и крышкой в районе целика. Это и визуально улучшит вид Пионера и меньше пыли будет попадать внутрь. Попозже сделаю фото, укажу конкретные места и постараюсь замерить штангелем.

По функционированию механизма включения ЛЦУ претензий не имею.

Supporter283
Товарищи! Нет возможности смотреть ютубчик - скажите вкратце: что с ЧВ? И дату их изготовления пожалуйста. Это достаточно важно, т.к. на БД у меня ЧВ стоит (да и не только у меня).

ЧВ 13х60 из 4-х три пылили аэрозолем, на мишени только мелкие капли. Выпуск январь 2016, партия 04/16.
ЧВ 13х50 из 4-х три дали большие отклонения точек попадания. Выпуск октябрь 2016, партия 78/16.

Stason1974
Обзор хороший.
По пляске точки лазера видно, что рука не поставлена немного.

Естественно, у меня не поставлена рука под самовзвод, тем более с таким длинным ходом спуска. Это все равно что из Нагана стрелять, хотя у него усилие спуска, пожалуй, еще больше. С двуручным хватом результат был бы лучше, но после того, как сел акум на экшн камере, у меня такой возможности не было.

Stason1974
Но лазер работает..

В смысле помогает? Или просто работает? Если второе, то было бы странно, если бы не работал 😊)

Stason1974
P.S.
С "Фортуна" не подфартило))
Независимо от ЧВ или Слезинка.
Но они лютые, в отличии от целких А+а.
Я на выходных опять Слезу помучил на даче, 2 из 2 сработали без распыла,
залитие норм на 2 метрах-фортануло...
2 ЧВ один норм, один осечка.(жили год в Чародее без лазерном на кармане).
Такие вот дела.

Это всем не подфартило, а не только мне. Да и что толку от этой лютости, если это чистая лотерея? То ли пыльнет, то ли в сторону уйдет. Честно говоря, на их фоне БАМ А+А смотрятся достойно. Вероятность попасть ими в глаза выше.

Борион, Стас1974 - спасибо за ответы! Радует что все ЧВ сработали, это уже хорошо) Чуть оптимизма.

Supporter283
Борион, Стас1974 - спасибо за ответы! Радует что все ЧВ сработали, это уже хорошо) Чуть оптимизма.

Сорри, забыл написать - один БАМ 13х50 сработал только со второго раза.

Stason1974
Таки я не понял,Вы отстреляли ЧВ 13х60 из 4-х три пылили аэрозолем, на мишени только мелкие капли. Выпуск январь 2016, партия 04/16.
ЧВ 13х50 из 4-х три дали большие отклонения точек попадания. Выпуск октябрь 2016, партия 78/16.
Старые бамы непонятно как хранившиеся или носившиеся и говорите что все плохо. И лютые бамы гу..но.

Я не носил все эти БАМ ЧВ. Они хранились у меня в ящике стола, температура исключительно комнатная, влажность нормальная. Конечно, они г..но, если вероятность нормального попадания 25%. Я специально смотрел на раскадровке, где была точка ЛЦУ в момент выстрела - ни разу не было критичных отклонений и во всех случаях промахов состав летел не туда, где была точка ЛЦУ. Если хочется и дальше играть в эту лотерею - пожалуйста, но я пас.

Stason1974
А бамы от А+А с кетчупом бест. Потому что жижа долетела до мишенки..
Ну ну.

Да, потому что при точном попадании в глаза они их закрывают.

Stason1974
Несмотря на возраст бамы сработали))

Какой там возраст: 13х60 полтора года, 13х50 8 месяцев. И это при сроке годности 3 года. У меня Тарантулы с просрочкой года на два нормально сработали.

Stason1974
Если не протекают))

Те два, что отстрелял, таскал постоянно в рукоятке Пионера с января. Значит не протекли или протекли, но не критично для капсюля.

Stason1974
Да закрывают,согласен.
На себе проверял.
Но недолго закрывают и не люто.
Так вот, при БД попасть по глазам прицельно, да с таким спуском))

Непросто да, но я понял, что надо в лоб целиться, тогда шансы выше. Хотя бы стечет в глаза. Потом можно добавить вторым выстрелом. Время действия не критично - я всегда могу сделать "контрольный" из ГБ.

Stason1974
Не я уж лучше облачком до 2 метров, внезапно и без всяких ЛЦУ.

Судя по этому отстрелу, облачко долетает от силы на 1,5 м. Потом его просто сносит ветром, не считая отдельных капель. Сносит непредсказуемо - в зависимости от направления ветра. То есть это тоже лотерея. Ну а на 1,5 м аэрозолем и Факел 2 добивает и работает.

Да уж, что то ЧВ показала по попаданиям себя не с лучшей стороны, 13х50 по моему лучше чем 13х60. Где то у меня были лишние БАМы которые уже давно пора "пульнуть" по мишени и ЧВ и А+А. Стало интересно как они полетят или не полетят вовсе.

Borion
Вторая часть про ЛЦУ.

Stason1974
По пляске точки лазера видно, что рука не поставлена немного.

Stason1974

А в чем?
Одна секунда на выстел
по вашему много,ок, как на это влияет расстояние 2 м?
Борис стрелял из Пионера))
Видео отстрела Каштана не обещали)))
Тем более акцент ЛЦУ...
Если много одна сек, снимите и выложите как надо шмалять)), а мы похлопаем в ладошки.
Если дело не в навыках, а в устройстве, озвучте в чем косяк на ваш взгляд. Мнение строевых важно, диванычам.. А то все терзаемся, чем самооборониться..

Как Вы себя любите!))))) Всегда себя на "ВЫ" называете!))))) ... Типа:"Мы - Николай второй"))))))

Странно слышать вопрос про время на выстрел из оружия САМООБОРОНЫ с расстояния 2 м. А самому подумать? Не? Не судьба? И ВЕЛИКИЙ ГУДВИН не помог?))))))
Если бы Вы внимательно почитали тему, то и не засоряли бы ее вопросами, которые уже не однократно обсуждались.

Боб-51
Прикидочно одна секунда на выстрел с расстояния 2м

horst1
Если Borion вдруг сегодня , после нескольких дней тренировки конкретного навыка, на который обратили внимание в конфе, выложит ролик стрельбы, то время сильно снизится.

У меня чуть больше секунды уходит чтобы из положения "пм в правой руке стволом вниз на предохранителе" снять предохранитель, дослать патрон, навести по лцу на лист А4 с 3 метров и нажать на спуск. Причем досыл тоже занимает время. Думаю, что с пионером можно за 0.8 точно, а то и за пол секунды.
Но я с ПМом и нашим ЛЦУ уже достаточно давно обращаюсь, что и понятно.

Сейчас поупражнялся и понял, что я включаю лцу сразу как только начинается упражнение и веду его до точки прцеливания досылая патрон.

По модератору. Вы, коллеги, успеваете столько написать за короткий промежуток времени, что модератор просто не успевает. Особенно если он не за компом. Конфу начал Флэш, скорее всего он за городом. Тоесть раздача пряников от модератора скорее всего будет в понедельник.

horst1
Сейчас поупражнялся и понял, что я включаю лцу сразу как только начинается упражнение и веду его до точки прцеливания досылая патрон.

На ПМ как включается ЛЦУ? Фиксируется во включенном состоянии или надо удерживать включатель?

horst1
У меня чуть больше секунды уходит чтобы из положения "пм в правой руке стволом вниз на предохранителе" снять предохранитель, дослать патрон, навести по лцу на лист А4 с 3 метров и нажать на спуск. Причем досыл тоже занимает время. Думаю, что с пионером можно за 0.8 точно, а то и за пол секунды.
Но я с ПМом и нашим ЛЦУ уже достаточно давно обращаюсь, что и понятно.

Во-первых, ЛЦУ в сочетании с Громом в 95 % случаев (цифра ориентировочная) погасит агрессию нападающего, т.е предотвратит нападение.
Во-вторых, "зайчик" ЛЦУ, попав в глаза агрессору, оказывает сильнейшее психологическое воздействие на нападающего, подавляя его агрессию.
В-третьих, ЛЦУ будет очень полезно в темноте, как в психологическом плане, так и при боевом применении.
В-четвертых, ЛЦУ может помочь при стрельбе из неудобных положений.

НО!!! Следует четко понимать, что в скоротечном конфликте (нападающий пошел на вас в атаку) при боевом применении БАМов про ЛЦУ нужно ЗАБЫТЬ и стрелять на вскидку, при этом отбегать, отскакивать, отпрыгивать, уворачиваться от нападающего. тем самым продляя время для начала воздействия ирританта.

sura58
Если не секрет, Вы где служили? Вроде в Армии России не осталось войск где оружие только на присягу дают...
Если Вы или по Вашему совету применят Гром целясь ЛЦУ в 95 процентах стрелок сядет, если дело до дойдёт до суда. Уймитесь с советами.

Хороший обзор от Бориса. ИМХО, ЛЦУ недоюстирован по вертикали. Надо учитывать состав с массой m и действие на него g ( 9.8 ), в отличие от пульки с ПМ скорость вылета состава из БАМ как бы поменьше 😊

У состава А+А боковой снос практически отсутствует.

ЗЫ. Господа, прекращайте срач в профильной теме !!!

На пм лцу включается тогда, когда цапаете рукоять. Кнопку сзади. Но ее можно как нажать так и нет. Кнопка попадает ровно в складку. Тоесть процесс управляем.

Вот специально сделал видео дрожания точки примерно с той же дистанции как и делал Borion. С одной стороны, пм тяжелее пионера, с другой стороны усилие у пионера на спуск как мне показалось поменьше. Первые два самовзводом, вторые со взведенным курком. Только видео во весь экран надо, а то не видно ничего.

horst1 есть над чем поработать... Затачивайте юстировку на перцовые БАМы А+А. Всё таки ихний девайс.
Опять же мнение Бориса, как реального тестера, ждём здесь...

Вот совершенно не факт, что нужно переюстировать под каждый тип бамов. Бамы все разные, значит и стрелять все равно будет не в точку прицеливания. Тут два варианта на мой взгляд.
1) Либо как сейчас совмещать лазер с точкой прицеливания по прицельным. 2) либо опустить ее на 100 мм к примеру, так как почти все бамы из обзора лились ниже.

Пусть общественность проголосует за варианты.

Фактически речь об одном типе БАМов - 18х51. 13х50 производства А+А не рассматриваем, в них смысла в Пионере нет. А 18х51 по аналогии с 18х55 могут отличаться только размером и степенью монолитности/дисперсности пятна контакта. Падение пятна контакта особо не варьируется на одинаковых дистанциях.

horst1
2) либо опустить ее на 100 мм к примеру, так как почти все бамы из обзора лились ниже.

Разве не наоборот - поднять?

horst1
Вот совершенно не факт, что нужно переюстировать под каждый тип бамов. Бамы все разные, значит и стрелять все равно будет не в точку прицеливания. Тут два варианта на мой взгляд.
1) Либо как сейчас совмещать лазер с точкой прицеливания по прицельным. 2) либо опустить ее на 100 мм к примеру, так как почти все бамы из обзора лились ниже.

Пусть общественность проголосует за варианты.

Borion
Фактически речь об одном типе БАМов - 18х51. 13х50 производства А+А не рассматриваем, в них смысла в Пионере нет. А 18х51 по аналогии с 18х55 могут отличаться только размером и степенью монолитности/дисперсности пятна контакта. Падение пятна контакта особо не варьируется на одинаковых дистанциях.

Разве не наоборот - поднять?

Не будьте пессимистом. М.б. все же появятся нормальные БАМы 13х50.

Borion
Разве не наоборот - поднять?

А ствол тода как-бы поднимится относительно точки лазера.

Я вот заметил такую особенность при выстреле БАМ 18х51. На замедленном воспроизведении это видно. У струи есть как бы верхняя граница - условно прямая линия, но основная часть состава разбивается на части и идет ниже. Поэтому точка прицеливания - это фактически верхняя граница пятна контакта.

Обратите внимание на серую "пелену" под красной линией прицеливания. Это и есть основная часть жидкого состава.

Фотка просто класс.

Можно ли ее использовать для нашего сайта и шапки конфы?

Пожалуйста, используйте. Правда, я ничего выдающегося тут не вижу - по сути, я лишь провел в редакторе прицельную линию и подобрал кадр, где более-менее видно струю.

Еще можно облачка распыла оконтурить.

Это довольно сложно, так как не хватает контраста для определения контура. Попробовал сделать выделение распыла с помощью эффекта сепии.

На этом кадре до мишени он не распространяется, так как состав еще не долетел до нее.

Борис, конечно, как всегда красава. За что не берётся, все старается выполнить основательно и качественно. Обзор хороший и крайне полезный. Во всяком случае мне, он помог окончательно сделать (лично для себя) несколько выводов, относительно полезности ЛЦУ в аэрозольном "Пионере".

В частности, я убедился что точность ЛЦУ (а следовательно его полезность) будут иметь место, лишь если соблюдены несколько условий:

1) Расстояние до цели составляет ровно 3м.
2) Должны использоваться штатные БАМы 18х51.
3) Стрелок должен иметь в запасе хотя-бы несколько секунд, чтобы суметь "поймать" зайчик ЛЦУ на лице противника, при этом поддерживая нужную дистанцию.

Первые два условия особенно важны, ибо при их несоблюдении, есть большая вероятность того, что так называемое "пятно контакта" окажется совсем не там, куда указывает точка ЛЦУ. А учитывая, что при самообороне наша цель не просто попасть в лицо нападающему, а желательно "залить" ему глаза, точность здесь немаловажный фактор.

З.Ы Насчет "черной вдовы" и целесообразности приобретения для нее переходников 13х60 тоже сделал определенные выводы. ЧВ меня уже подводила в этом году, но я думал что это мне партия бракованная попалась. А тут эвон оно как - лотерея.

Кербис
3) Стрелок должен иметь в запасе хотя-бы несколько секунд, чтобы суметь "поймать" зайчик ЛЦУ на лице противника, при этом поддерживая нужную дистанцию.

Кербис - расскажите, что у Вас случилось с ЧВ? Как она Вас подвела(и номер партии/дату изготовления)? Если рассказывали уже - скиньте ссылку на пост. Заранее спасибо, это важная информация.

И про ЛЦУ еще что-нибудь напишите, все же это тема профильная.

Флэш
Неправильно.

То есть, два других пункта ни у кого возражений не вызвали?

Supporter283
Кербис - расскажите, что у Вас случилось с ЧВ? Как она Вас подвела(и номер партии/дату изготовления)? Если рассказывали уже - скиньте ссылку на пост. Заранее спасибо, это важная информация.

Номер партии не скажу, но покупал весной. 1 БАМ сказал "пффффф!" и дал дисперсное облако куда-то в сторону, как на видео Бориса. 2 БАМ сказал "БАХ!" и оттуда выбило капсюль. Содержимое почти всё осталось в гильзе. 3 оставшихся валяются в ящике, надо будет их добить на даче... Можно как угодно хаять состав 18х51 от А+А, но сами БАМы меня ещё ни разу не подводили. Только в декабре один дал осечку на морозе.

horst1
И про ЛЦУ еще что-нибудь напишите, все же это тема профильная.

Лично для себя сделал вывод, что мне ЛЦУ в Пионере не нужен. Даже за 500 рублей. Лучше практиковаться в "стрельбе" навскидку и с разной дистанции, чем полагаться на лазер, который гарантирует относительную точность лишь на дистанции в три метра.

Но кто считает иначе - тоже молодец.
Я ни коим образом не пытаюсь утверждать, что идея плоха и бесполезна, называя кому-то своё мнение. Каждый сам для себя решит, нужен ли ему ЛЦУ в "Пионе" или нет.

Кербис
Лучше практиковаться в "стрельбе" навскидку и с разной дистанции, чем полагаться на лазер, который гарантирует относительную точность лишь на дистанции в три метра.

Так не бывает, что бы на 3 м точность была выше, чем на 2 м, даже с учетом сведения лазера с мушкой и целиком на 3 м. Я уверен, что если бы пострелял БАМ 18х51 с 2 м, то результат был бы не хуже, чем с 3 м. Полученный же с ЧВ результат исключительно на совести производителя - зимой, когда я тестил ЧВ по механическим прицельным приспособлениям, тоже был сильный разброс.

Кербис
Лучше практиковаться в "стрельбе" навскидку и с разной дистанции

Есть у меня мнение, что БАМы ЧВ 17 года - работают стабильнее (ну или чуть по качеству лучше), чем бамы произведенные до декабря 16 года. Данный вывод основываю на опросах ганзовцев/групп ВК/личном опыте. Но это не точно ©. Простите за оффтоп.
П.с. вообще хотел открыть специальную тему, где мной суммировались данные по стабильности БАМов для разных устройств, но время не могу найти все по полочкам разложить, может быть скоро...

Кербис
два других пункта ни у кого возражений не вызвали?

Объясняю по пунктам.
Чем больше дистанция - тем больше пятно контакта. С увеличением пятна уменьшается погрешность прицеливания, т.к. залитие больше. Дистанцию больше 3 метров не рассматриваем, т.к. ЧВ банально не долетает, а существующие БАМ ОС 18х51 уже дают значительное понижение.
Т.е. если прицел позволяет попасть на 3м - на 2 метра вы попадете точнее.

По моему мнению, после покупки ЛЦУ владелец должен сделать от 5 до 10 выстрелов разными БАМами, чтобы понимать, как что летит. Это так же очевидно, как и необходимость вносить поправки прицеливания при стрельбе на разные дистанции из огнестрельного - я не понимаю, почему на Ганзе приходится разъяснять элементарные вещи.

Те же "несколько секунд на поимку точки ЛЦУ" понадобятся, чтобы вынести оружие на линию выстрела и поймать штатный прицел. Поэтому алгоритм прост: выносим, целимся по открытому прицелу, выжимаем спуск, видим точку ЛЦУ, корректируем при необходимости, дожимаем спуск, выстрел. Или не корректируем по ЛЦУ, а стреляем по открытому прицелу в условиях нормальной освещенности, благо в конструкции ЛЦУ это предусмотрено.

В случае стрельбы в темноте, когда штатные прицельные не видны, или из неудобных положений без выноса оружия на линию стрельбы - ориентируемся только по точке ЛЦУ. И я устал повторять, что именно в этом случае ЛЦУ дает совсем не лишний шанс попасть точно в цель.

Интуитивную стрельбу слабой рукой назад из-под колена в прыжке оставим за рамками этого обсуждения. С религиозными фанатиками не спорю. По моей практике пистолетной стрельбы, этот навык вырабатывается при настреле over 10000 выстрелов из знакомого ствола и стабильными боеприпасами. Патрон поменял - все, учись заново.

Все имхо, спорить и убеждать упертых не хочу.

С Флэшем согласен полностью.

Сейчас выскажусь от души и без привязки к кому-либо в конфе. Люди, которые выдают мнения иногда забывают писать о том, что это мнение, а не практика. Человек, который практически что-то делает всегда имеет аргументы, а то и видеоматериатлы(респект to Borion), подтверждающие свою позицию или объясняющие, почему он сделает так или иначе.

Вот к примеру, когда я выдам вот такое мнение "лцу помогает точнее стрелять по тарелочкам дробью". Меня засмеют. А если я укажу определенные критерии, почему это так, тогда задумаются. Критерии такие. Зеленый лазер очень яркий. Мы сейчас делает ЛЦУ под пневматику и испытываем на 10 миливатном зеленом лазере. Так ночью этот лазер видно просто как зеленый шнур, а помещении офиса на точку неприятно смотреть. Если мы берем 100 миливатный лазер, то его будет видно и в, скажем, начале сумерек, особенно в ветренную погоду в наших широтах, когда ветер поднимает пыль и та еще лучше рассеивает свет из лучика. Итого в такую погоду нам достаточно навести зеленый шнур(не путать с ловить точку на тарелочке) и жахнуть дробью. Это будет похоже как если пальцем ткнуть стоя в шаге от мишени в десятку. Летит тарелочка достаточно медленно, реакции хватит, думаю, у каждого. По крайней мере на начальном уровне тарелочек(не знаю какие бывают уровни, сам стрелял по тарелочкам только раз).

И немного полу-оффтопа, чтобы объяснить, почему при разработке ЛЦУ ориентировались на штатные БАМ ОС 18х51.

13х50 А+А хорошо летит, но имеет такой же состав, как в 18х51, при меньшем объеме. В случае с аэрозольными устройствами объем заряда имеет немаловажное значение. Это как моментальный расход баллончика: лучше иметь ГБ с хорошим расходом, чем долгоиграющую пшикалку - один раз залил, зато надежно, во весь анфас.

Поэтому использовать 13х50 А+А в Пионере стоит только при отсутствии возможности покупки 18х51.

ЧВ 13х50. Как появился этот калибр? Если мы распилим БАМ 13х60 (не А+А, а изначальный металлический), мы увидим, что большой цилиндр (примерно 5/6 длины БАМа) переходит в малый, часто - слабо расширяющийся. За формирование стабильной струи отвечает как раз малый цилиндр, и его длина не penis canis, а очень даже важный параметр. Под давлением поршня жидкость начинает движение из большого цилиндра. На границе перехода в малый цилиндр (уменьшается сечение) давление в жидкости падает - но пропорционально возрастает скорость (закон Бернулли, уравнение Эйлера в помощь забывшим физику). Дополнительное увеличение скорости и гашение переходных процессов, для стабильности в жидкости, обеспечивает частичная конусность малого цилиндра, которую можно признать частной реализацией сопла Лавалля.
Соотношение длины цилиндров и конусности подбирается экспериментальным путем, в зависимости от энергии, прикладываемой к системе, плотности жидкости и иных требований, заложенных в ТЗ.
Прошу учитывать, что разработка БАМ 13х60 велась в советские времена (ОКР Жимолость, ПСЖ, Фиалка и и.п.), и с ТЗ было все четко.

Для совсем неумеющих в физику, предлагаю несложный эксперимент. Возьмите шприц, любой, 2-5 мл3 будет достаточно. Наполните его водой и побрызгайте без иглы. А затем отрежьте сначала половину "носика", а затем весь. И сравните характеристики струи. Разница будет очень и очень заметна.

Когда появилась необходимость в БАМ 13х50, обрезанию подвергся именно участок малого цилиндра. Как результат - меньшая скорость, распыл как следствие непогашенных переходных процессов, и дистанция выстрела, едва превышающая 2м. В сочетании с плохой центровкой и насечкой крышки, которая может при выстреле оторваться не полностью, получается адская смесь, никто не застрахован от кривого выстрела. Борис "Хрен попадешь" применительно к БАМам ;-).
Хотя сам ношу на БД именно ЧВ; как говорится, за неимением горничной, имеем дворника :-P.

С учетом вышеизложенных проблем БАМ ЧВ 13х50, рассматривать его как основной боеприпас для Пионера и юстировать ЛЦУ под него я не рекомендовал. Сократив дистанцию до подходящей для ЧВ, вы по настроенному на 3м ЛЦУ все равно попадете в цель.

Но почему отдельные партии ЧВ 13х60 откровенно пылят? Как это объяснить?

Borion
Но почему отдельные партии ЧВ 13х60 откровенно пылят? Как это объяснить?

Боб-51
Типа чуть-чуть не та температура, чуть-чуть не то время выдержки, чуть-чуть увеличенные допуски и т.п.

Это все вылечит рынок и время.

Может сделать бамы-конструктор? Берешь пачку, капсули, заливаешь свой каенский перец из настоенный из ингредиентов из пятерочки и вперед.

Форму носа любую можно, хоть соплом Лаваля.

Borion
Но почему отдельные партии ЧВ 13х60 откровенно пылят? Как это объяснить?

UPD: Не могу сейчас найти в хламовнике на работе, но у меня были распиленные БАМ CR Защита-С (те самые Шиханы) и БАМ CR "Тарантул" АКБС (первых серий, еще с кольцом). Разница в качестве внутренней пластиковой начинки была видна невооруженным взглядом, в пользу Шиханов.

Ну так Шиханы таких косяков и не давали никогда. Самые хорошие БАМы были. Распыление крупно-капельное, пятно контакта широкое.

horst1
Может сделать бамы-конструктор? Берешь пачку, капсули, заливаешь свой каенский перец из настоенный из ингредиентов из пятерочки и вперед.

Форму носа любую можно, хоть соплом Лаваля.

Stason1974
Давно пора сделать так и жижи на розлив тоже))
А то БАМ ЧВ потрошить многим надоело))

Как то обсуждали (ещё до появления ГРОМа) вопрос о производстве переходников под хилти/10тк, тоже оказалось вроде как незаконно. Хотя стволики к МР 371 продают, а он 371 под жевело.

horst1
Обсудили с Флэшем, вроде как незаконно выходит.

Не вроде, а однозначно изготовление газового оружия. Так что, не стоит все это обсуждать здесь.

Stason1974
Давно пора сделать так и жижи на розлив тоже))
А то БАМ ЧВ потрошить многим надоело))

Jpalladin
Как то обсуждали (ещё до появления ГРОМа) вопрос о производстве переходников под хилти/10тк, тоже оказалось вроде как незаконно. Хотя стволики к МР 371 продают, а он 371 под жевело.

Сертификат нужен тогда не будет газовым оружием. Или же отверстие не по центру и с рассекателем.

horst1
Может сделать бамы-конструктор? Берешь пачку, капсули, заливаешь свой каенский перец из настоенный из ингредиентов из пятерочки и вперед.

Форму носа любую можно, хоть соплом Лаваля.

Не помню кто выпускал

Перезалил видео с тестом ЛЦУ - если у кого-то осталась ссылка на старое видео, то вот новая https://www.youtube.com/watch?v=sHY67uIOaxs

zapchem

Не помню кто выпускал

АгА выпускает, но раскрутить не получилось без мучений, у меня во всяком случае. А жаль.. хотел посмотреть как устроены внутренности))

Получил ЛЦУ для Пионера.Техническая задумка ЛЦУ очень понравилась. Исполнение тоже хорошее. Точка лазера соответствует прицельному.
При заказе Антон предупредил меня о небольшом сроке ожидания. Я согласился и оплатил. По независящим от Антона причинам срок выполнения увеличился. Передо мной извинились и предложили в виде компенсации выбрать бесплатно один из товаров. Я отказался. Но мне все равно прислали с ЛЦУ небольшой подарок - увеличитель емкости магазина на МР (вроде как самый ходовой). Ну что сказать? Приятно. Удачи им.

kartuch
Приятно. Удачи им.

Коллеги.
Сегодня вышла обновленная версия ЛЦУ Пионер. В основном, доработка коснулась только лазера. Сейчас лазер сменили с более дорогого 4 мм на более дешевый 6 мм.Эта замена и некоторые дополнительные доработки в частности по технологии сборки позволили снизить общую стоимость устройства на 550 руб. Теперь стоимость ЛЦУ Пионер составляет 1950 руб.

Вот фото.

Тут недавно наткнулся на ссылку. Совершенно случайно. Но вот ведь, как-то просмотр располагает к доверию к девайсу. В двух словах, если Пионер, то вот такой. На такой и ЛЦУ можно приделать без проблемм. Много места под батареи и можно даже зеленый. На хулиганов будет действовать просто отпад. Я бы тоже трижды, та что там трижды, раз восемь подумал прежде чем переть на такой калибр.

Подмышкой зимой калибр вполне носимый. Или в маленьком портфеле.

ммм...люблю большие девайсы! Теперь А+А пусть сделают такой же, да четырехствольный))

Supporter283
ммм...люблю большие девайсы! Теперь А+А пусть сделают такой же, да четырехствольный))

Это уже было реализовано в 12К на пике развития травматики - называлось Терминатор, делали турки, но в продажу так и не пошло.

А если делать как Флэшбол, то это будет уже 4-й калибр, наверное. Слишком громоздко (единственный реальный образец подобного это КС-23).

Борион, есть что-нибудь, что вы не знаете? 😊

Borion пока не знает, как работает лцу Пионер с 6 мм лазером.

Безусловно, я много чего не знаю, но 13 лет на ганзе не прошли даром 😊))

Borion
Это уже было реализовано в 12К на пике развития травматики - называлось Терминатор, делали турки, но в продажу так и не пошло..

zapchem
Если бы его изготовить в Китае да не из металла , а из пластика с подачей БАМ18х55 отличная штука бы вышла.

Интересный момент. Мы тут боролись за снижение цены на лцу.
Но вот последние 5 лцу заказаны доставкой транспортными компаниями, что дороже. При заказе лцу на пм такого не происходит.
Все же таки цена лцу не является ключевым фактором.

Borion
Терминатор, делали турки, но в продажу так и не пошло.

Ander4444
Я не знаю куда и где оно не пошло в продажу.. Но в оружейном, что рядом со мной , лежит два таких терминатора. Правда бу. 😛

Ну может и было продано какое-то небольшое количество, но погоды на общем фоне оно не делает.

Ап

пожалуй закажу лцу!написал в пм

Ответил.

[QUOTE]Изначально написано Borion:
[B]Это уже было реализовано в 12К на пике развития травматики - называлось Терминатор, делали турки, но в продажу так и не пошло.

почему не пошло? у нас в ормаге такой с месяц назад лежал рядом с "хаудой"(да и щас лежит наверное.цена 8000).

Вт если бы в такой терминатор бы патроны калибра осы подходили... у каждого бы сейчас была бы такая штука в тачке.

доброго дня все любителям Пионера с ЛЦУ. У меня досадная проблема точка лазера ушла далеко вверх. Сильных падений не было. Отстрелялся громом и сразу обратил внимание на то, что точка лазера ушла далеко вверх.
Кто подскажет как решается проблема?

У вас модуль ЛЦУ производства ПМ Лазер или А+А?

Это точно не PM-Laser. У нас фиксируется жестко и больше не уходит.

Китобой1963
доброго дня все любителям Пионера с ЛЦУ. У меня досадная проблема точка лазера ушла далеко вверх. Сильных падений не было. Отстрелялся громом и сразу обратил внимание на то, что точка лазера ушла далеко вверх.
Кто подскажет как решается проблема?

была аналогичная проблема! Купил Пионер с ЛЦУ, после Грома ЛЦУ стал болтаться внутри корпуса. Разобрал, увидел, что все хозяйство было приклеено на пару капель клея и естественно, что после Грома будет слетать...пока залил суперклеем

neutomim30

была аналогичная проблема! Купил Пионер с ЛЦУ, после Грома ЛЦУ стал болтаться внутри корпуса. Разобрал, увидел, что все хозяйство было приклеено на пару капель клея и естественно, что после Грома будет слетать...пока залил суперклеем

А вот это, кстати, тревожно.

По идее лазер чтобы не сбивался можно " законтрить" просверлив небольшоеиотверстие на две-три милиметра диаметром и нарезать там резьбу под болтик без головки под плоский шлиц. Отрегулировав положение лазера по прицельный приспособлениям подтянуть болтик и капнуть каплю клея на резьбу. Тогда лазер не должен сбивается даже при стрельбе боеприпасом с отдачей.

Как регулируется ЛЦУ А+А в Пионере? В Премьере-4 не регулируется никак, но там на заводе уже отрегулировано.
Возможна ли регулировка точки лазера ?

Liiivan
Как регулируется ЛЦУ А+А в Пионер