Пионер с ЛЦУ, обзор, мнение владельцев.

На руках. Стрельбой пока не проверял. Жду выходных с выездом за пределы НП. Если погода позволит, будет вам заодно тестовый отстрел 18х51 партий 11.2016, 01.2017, 04.2017 и 06.2017.

Борис_Б
Можно отсканить - опубликовать схему "Пионера"?

Вкладыш.

Для питания используются элементы 1.5V AG5, они же LR48, LR754, 1136, Renata-393 (размеры 7.9х5.4 мм).

Планирую заменить на серебро-содержащие (первая буква в маркировке S вместо A или L), т.к: емкость 70 mAh вместо 50 mAh, напряжение 1.55V, рабочий температурный режим до -20С вместо -5С, и более устойчивы к попаданию влаги, чем алкалиновые.

Jpalladin
А+А разработали свою конструкцию, чертежи они под прикрытием секретных агентов не "тырили"

Для всех: я никого ни в чем не обвиняю, моё дело - анализ и выводы, которые являются исключительно моим личным субъективным мнением.

"Правда - она у каждого своя; а истина одна на всех, но она не познаваема в принципе, и поэтому всегда где-то рядом" (с)мой.

Обещаный МЕГАпост с фоточками :-D.
Рядом, угадайте, где какой.

Пионер _без_ ЛЦУ.

Пионер _с_ ЛЦУ.

Савсэм рядом.

Исчо ближе.

Адын на другом, да?

УСМ вроде одинаковый, на 1й взгляд.

А вот и нет :-).

Есть дополнительная металлическая тяга, выступающая при нажатии СК и включающая ЛЦУ.

Вот так выглядит сверху УСМ Пионера _без_ ЛЦУ.

А вот так _с_ ЛЦУ.

При нажатии на СК П _без_ ЛЦУ назад выступает только шток ударника.

А у Пионера _с_ ЛЦУ при нажатии СК назад идет и деталь, которая активирует ЛЦУ.

Вот она, внизу справа.

Поговорим о модуле ЛЦУ.
Собственно, вот он, встроен в крышку Пионера.

Хорошо видно, как решен вопрос активации. Та дополнительная металлическая деталь в УСМ при движении назад давит и скользит по металлической ламели, которая, в свою очередь, нажимает на микрик, который замыкает цепь питания ЛЦУ.

В сравнении со штатной крышкой без ЛЦУ.

Вид слева, справа, снизу.

Сравнение с модулем ЛЦУ от ПМ-Лазер.

Вид слева, справа, снизу.

Мои личные субъективные выводы.
-----------
1. Мне понравилась версия с ЛЦУ. Она не избавилась от недостатков, присущих обычному Пионеру, но приобрела дополнительный функционал. Например, теперь можно играть с котом :-) (Safety FIRST!)
2. Внешний вид модуля полностью соответствует корпусу (еще бы, тот же пластик, как на корпусе!) и Пионер выглядит отлично.
3. По вопросу (утрируя) "продавать крышку с ЛЦУ отдельно производитель не планирует, т.к. среднестатистический пользователь будет не в состоянии установить эту крышку на обычный Пионер". Я скорее соглашусь с этим, чем нет. Безусловно, можно установить самостоятельно, при наличии в комплекте, кроме крышки с ЛЦУ, дополнительных деталей - но гемор конкретный. Имхо, такое подходит только тем, у которых потраченное на установку время не стоит ничего.
4.
5. (дополняю по мере появления свободного времени, наберитесь терпения)

Что откровенно НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
Нигде нет указания на мощность лазера, его класс и соответствие нормам безопасности (хотя бы СанПиН 5804-91). Т.о, сертификация со стороны А+А ЛЦУ как лазерного изделия под вопросом. Это плохо, т.к. оставляет пространство для возможных спекуляций на предмет возможных повреждений органов зрения потенциальному агрессору - целимся-то мы в лицо, а не в пузо? Наличие в паспорте устройства технических данных на лазер, а в идеале - еще и текста про соответствие таким-то нормам безопасности и номера сертификата на изделие, в спорной ситуации поможет владельцу.

Ау, А+А! Не надо так. Сделайте сертификат, и внесите изменения в паспорт Пионера с ЛЦУ, пожалуйста.

И котика вам на радость, в завершение.

Борис_Б
звук выстрела от срабатывания патрона для "Пионера" и патрона для "Премьера" - он одинаково тихий?

Дополню еще вот чем. Если вы выбираете между этими 2мя устройствами, то учтите, что Пионер звенит. Практически на всех рамках, и тем более на ручном сканере. Т.е. аэропорт, Сапсан, паромы, любые присутственные общественные места типа здания суда или прокуратуры - внимание к вам обеспечено. А по ЗоО это ГГО, пусть и не требующее регистрации.
С Премьером я ходил даже в московский Кремль. На рамках он дает отметку не больше, чем монета в 5р. Безусловно, сканер в аэропорту определит его, но в обычной городской жизни с Премьером несколько проще.

Какой-то он маленький на фото, в вашей руке. Даже пальцы не помещаются..
Как игрушечный.

У меня ладонь небольшая и всеравно в руку неложиться, детские пистоли с присосками в руке удобнее(((

Как пионер с лцу в плане сработки и надежности? Как я понял его "допилили"?

[QUOTE]Originally posted by Ander4444:
[B]
Какой-то он маленький на фото, в вашей руке. Даже пальцы не помещаются..
Как игрушечный.

[/B]
[/QUOTE]
Хммм...

партизанен164
У меня ладонь небольшая и всеравно в руку неложиться, детские пистоли с присосками в руке удобнее(((

Это я про премьер, пионер в руки небрал 😊

Сообщения не по теме удалены.
За обсуждение незаконных способов переделки устройств, боеприпасов к ним, или использования боеприпасов к ОООП - буду закрывать доступ в тему.

Supporter283
Как пионер с лцу в плане сработки и надежности? Как я понял его "допилили"?

---------------
1. Крепление запасной кассеты в рукоятке.
---------------

1.1. Кассета с установленными боеприпасами, отличными от БАМ ОС 18х51 - болтается в рукоятке.
1.2. Кассета без установленных боеприпасов - не закрепляется в рукоятке в принципе.
1.3. Защелка запасной кассеты изготовлена из пластика с толщиной в нагруженном месте (где поджимается пружинкой) <1мм - потенциально возможна поломка этой детали, особенно при эксплуатации устройства без установленной запасной кассеты.
1.4. Сама защелка выступает из рукоятки на 2мм; убирая устройство, можно зацепиться за край кармана, отжать защелку и потерять запасную кассету (если в ней установлены боеприпасы, отличные от БАМ ОС 18х51 - они достаточно тяжелые и кассета с ними люфтит в рукоятке). Ситуация не выдуманная - из личного опыта.

---------------
2. Работа с запасной кассетой при перезарядке.
---------------

2.1. Быстро вытащить запасную кассету одной рукой можно только сложив пальцы в комбинацию, которой показывают "фигу" или как в школе делали "сливку" (по другому хз как объяснить, надеюсь, понятно). При этом , в случае установленных БАМ ОС 18х51 или БАМ 13х50 в переходниках 18х51, есть шанс оставить 1 БАМ в рукоятке - сила трения между корпусом БАМа и внутренней стенкой рукоятки больше силы удержания БАМа в кассете.

---------------
3. Предварительный взвод в УСМ и связанные с этим проблемы.
---------------

Для начала минутка технической информации, как работает ударно-спусковой механизм (УСМ) Пионера.
При установке в Пионер снаряженной кассеты капсюль БАМа нажимает на ударник, тот отходит назад и зацепляется за шептало. Это и есть т.н. предварительный взвод (усилие на СК увеличивается и почти исчезает холостой ход СК). Теперь, если потянуть за СК, шептало отведет ударник назад, сжимая спиральную боевую пружину, под воздействием энергии которой после срыва с боевого взвода ударник пойдет вперед и наколет капсюль.

3.1. Неплотная посадка кассеты в ствольной части Пионера - зазор между корпусом устройства и кассетой может достигать 2мм. Чем больше зазор, тем больше шанс, что ударник не встанет на предвзвод.
Методы отбора: вставляем в кассету стреляные однократно БАМы, заряжаем кассету в Пионер, жмем на СК - устройство должно бодро щелкать ударниками и, постепенно, по мере разбивания капсюлей, уже выходить на свободный ход СК. Пионер, который не щелкает по однократно стреляным БАМам - брак и нуждается в доработке или замене по гарантии.
3.2. Самопроизвольный выстрел при установке кассеты в Пионер или его падении (известно как минимум по одному случаю для каждой ситуации). Из-за конструкции УСМ ударники постоянно упираются в капсюли. В случае действительно _сильного_ удара (при падении, или при ударном досылании кассеты) есть небольшой шанс наколоть капсюль с последующим выстрелом.
Методы борьбы - не ронять устройство, не прикладывать излишних усилий при установке кассеты, и не перекрывать рукой дульный срез при установке кассеты с ракетами Сигнал Охотника или светошумовым боеприпасом Гром.

СПИСОК ДОПОЛНЯЕТСЯ.

БОЛЕЕ ПОДРОБНО про особенности УСМ Пионера А+А можете прочитать тут:
http://guns.allzip.org/topic/28/2174043.html

Огромное спасибо Borion за спасение темы и важных сообщений от "Зайчика с пилой".

Добавлю.
1.Из за конструкции защелки , эксплуатация устройства без запасной кассеты , с большой долей вероятности приведет к поломки оной

2.При покупке на вторичке можно нарваться на первую партию в которой 30% ( а может больше ) кассет шли с браком , что вызывало осечки , связанные с недовзводом бойков.
Лечится заменой на новые кассеты либо , что сложно, кастрацией системы предзвода в самом устройстве

Флэш
3.2. Самопроизвольный выстрел при установке кассеты в Пионер

Ander4444
Такое было?

Ну и конечно при ношении ( заряжании ) Пиона с Громом или СО надо быть осторожнее

луканин
Да и при падении если и сработает, то выстрел будет в "землю"

Belohvost
Или в потолок, как у меня.

а кстати пионер он как громко стреляет? за счет чего ДВ выбрасываеться?

кентярик 777

кентярик 777

http://guns.allzip.org/topic/267/2004515.html
Вот тут Пион с Лцу за 3500 брал

Взл Пионер с Лцу.
На удивление приятно лежит в руке.
Странная инструкция по замене эл. питания в лцу.
Написано как их менять, а как вынуть весь блок лцу- непонятно , - не написано!
Это мы тут знаем что штифт нужно вынуть . и вот оно.
Кассета люфтит, расстояние между ней и корпусом 2мм,
Уже смотрел на механизм. Толком не понятно что там внизу, какое то колесо, судя по рисунку, но его не видно. Механизм сложный.
А на коробке написано Простота и надежность 😊
По моему все наоборот..
Посмотрим. Как игруха ничего так. Переходников для 13х60 в СПБ нет.
Нужно заказывать. Вот бы увидеть во сне, как добавить ЧВ в бам а+а
И что б ничего не текло.
Но это мечты.
Взял коробку ГРОМа. Удивил срок годности 1 год!
Впервые вижу такой боеприпас. Как то странно даже..
Чв 3 года. Бам А+А 2 года Гром 1 год..
Спасибо не 6 мес.

Ander4444
Кассета люфтит, расстояние между ней и корпусом 2мм,

Belohvost
Попробуйте вставить БАМы и прожать спусковую скобу на миллиметра 2.

Ander4444
Попробовал. Включился ЛЦУ. Прикольно, спасибо

Переходники под 13х60 требуют доработки.Т.к. кассета с ЧВ защелкивается с ощутимым усилием
Но я переходники трогать не стал, а сточил на шкурке донца бамом где то на пол мм . Главное не сошкурить капсюль )

Ander4444
Взл Пионер с Лцу.
На удивление приятно лежит в руке.
Странная инструкция по замене эл. питания в лцу.
Написано как их менять, а как вынуть весь блок лцу- непонятно , - не написано!
Это мы тут знаем что штифт нужно вынуть . и вот оно.
Кассета люфтит, расстояние между ней и корпусом 2мм,
Уже смотрел на механизм. Толком не понятно что там внизу, какое то колесо, судя по рисунку, но его не видно. Механизм сложный.
А на коробке написано Простота и надежность 😊
По моему все наоборот..
Посмотрим. Как игруха ничего так. Переходников для 13х60 в СПБ нет.
Нужно заказывать. Вот бы увидеть во сне, как добавить ЧВ в бам а+а
И что б ничего не текло.
Но это мечты.
Взял коробку ГРОМа. Удивил срок годности 1 год!
Впервые вижу такой боеприпас. Как то странно даже..
Чв 3 года. Бам А+А 2 года Гром 1 год..
Спасибо не 6 мес.

Теперь вас трое в РФ, Вы Борис и Константин)). Без снов совмещения с ЧВ и 18х51 просто игрушка. Сны осущестятся цинканите в личку. Возможно стану четвертым..хотя механика игрушки слишком мудреная😙😀😀😀

Stason1974
Без снов совмещения с ЧВ и 18х51 просто игрушка.

Belohvost
Смена состава не изменит эффективность БАМа.

Запасную кассету в рукоятке, меняю вынимая обычным способом, то есть указательным и большим пальцем, а средний сам ложиться нс защелку.
Вынимать кассеты "Сливой" Как в обзорах, как то неестественно.
В жизни предметы так не берут, неудобно, а в стрессовой ситуации тем более.

Ander4444
Я думаю что изменит. Если плохой баллон например Шок, зпалить состав
Блек, неужели не изменится эффективность баллона в целом, в лучшую сторону?.

Ander4444
Что я могу сказать,- состав стал злее, появилась более выраженная распираторка!

Ander4444
Запасную кассету в рукоятке, меняю вынимая обычным способом, то есть указательным и большим пальцем, а средний сам ложиться нс защелку.
Вынимать кассеты "Сливой" Как в обзорах, как то неестественно.
В жизни предметы так не берут, неудобно, а в стрессовой ситуации тем более.

Это как же так средний палец сам ложится на защелку, представить не могу? Как раз-таки естественно, чтобы на защелку ложился большой палец. На ПМ-образных вы защелку магазина тоже средним пальцем отжимаете?

Borion
На ПМ-образных вы защелку магазина тоже средним пальцем отжимаете?

Мне так удобней, удержание кассеты хорошее, выемки прям под пальцы сделаны.

Borion
Это как же так средний палец сам ложится на защелку, представить не могу?

Попробовал по Вашему методу. Не вышло.

Ander4444
Нет. А вВЫ на ПМ образных магазин тоже между фалангами (сбоку) зажимаете, что бы вытащить? тогда причем здесь ПМ?

При том, что защелка магазина ПМ отжимается большим пальцем, в том числе согласно НСД ПМ. Что касается зажимания, то у магазина ПМ есть отличие - наличие выступа спереди на пятке магазина, который позволяет вытянуть его указательным пальцем.

Посмотрел фото и убедился, что способ неестественный, так как площадь контакта с защелкой очень маленькая, надавливание выполняется не подушечкой пальца, а боковой поверхностью и в реальной ситуации применения палец может просто мимо проскользнуть и все.

Belohvost
Попробовал по Вашему методу. Не вышло.

Да и так очевидно, что способ не практичный.

Ander4444
А как же вы делаете обзоры, если не можете даже представить, какими способами можно производить замену кассеты? Или вы просто смотрите обзоры других перед эти? Так это не интересно. Нужно предлагать разные варианты использования устройство, для этого, нужно самому думать - додумывать.
Понятно что просто выбираете самый приемлемый способ, который уже был выбран, и показан много раз. То есть ничего нового не предложено..
У меня еще есть несколько приёмов улучшения эксплуатации Пиона, хотя он у меня совсем недавно.

Глупый комментарий. Какая связь между моими обзорами и вашим хитровывернутым способом извлечения кассеты? Я еще помню в разделе А+А кто-то рассказывал, что защелку мизинцем отжимает. Это из той же серии. И до меня способ с зажиманием кассеты между средним и указательным пальцем на видео никто не демонстрировал, не надо выдумывать. Дошел я до него самостоятельно, просто не рассказывал, так как он мне показался очевидным.

Позже выложу метод доработки защелки, чтоб вообще не требовалось ее трогать для извлечения кассеты

Да дело то житейские , кому как нравится..
А вы, ув Борион, обзоре могли бы и продемонстрировать какие способы есть.тем более вы считаете себя первооткрывателем. 😛
Тема мне более не интересно . Пионер плавно переезжает на полку ..

луканин
Позже выложу метод доработки защелки, чтоб вообще не требовалось ее трогать для извлечения кассеты

Ander4444
Да дело то житейские , кому как нравится..
А вы, ув Борион, обзоре могли бы и продемонстрировать какие способы есть.тем более вы считаете себя первооткрывателем. 😛
Тема мне более не интересно . Пионер плавно переезжает на полку ..

На лавры первооткрывателя не претендую. Речь лишь о том, что я не перенимал способ извлечения у других владельцев.

Никогда не понимал, зачем покупать устройство, чтобы через несколько дней положить его "на полку".

Borion
Никогда не понимал, зачем покупать устройство, чтобы через несколько дней положить его "на полку".

Преимуществ перед проверенным Ударом в городе не найдены.
Минусов хватает .
Хотя если Тула доработает бам и состав..
Можно вернуть с полки.

Ander4444
Преимуществ перед проверенным Ударом в городе не найдены.

Так это так и есть.
Пионер, это скорее прикольная вещица для похода в лесопарк или окологородской лес , которая может быть использована в целях самообороны от собак , подачи сигнала , да и просто развлекухи.
Старый Пион вроде и год валялся на полке, а расставаться при продаже с тим было тяжело, по сему , и был куплен через пару дней такой же с Лцу.
Три тыс не те деньги , которые прям пздц как жалко потратить на игрушку и увлечение. Порой пропиваем за день больше)
А для СО в городе кроме ГБ альтернативы не вижу.
Но и интереснее Пиона на рынке самооборонных устройсв то же нет

луканин
Три тыс не те деньги , которые прям пздц как жалко потратить на игрушку и увлечение.

Ander4444
А ношение Пиона для самообороны , сродни с ношением двух хлопушек с конфети.. Если повезёт в глаз попасть, то эффект будет 😛

Ну это уже отдельная тема, не будем разводить холивар)
Меня мой Пион с доведеной до ума защелкой , пока, только радует.
Устройство приятное ,компактное ,аналогов на рынке не имеет.

луканин
Меня мой Пион с доведеной до ума защелкой

Ander4444
Ждем инструкцию 😊

И так, пока без фото и в двух словах...

Поехали. Снять защелку , выдавив пин и не просохатив пружинкку, вклеить в пророзь защелки кусочек пластика , сделать новый пропил под пин на полтора миллиметра ближе к острию защелки и на те же потора мм отрезать от защелки заднюю часть. Необходимо постоянно примеривать , дабы не наепаться.
Еще ,чуть изменяем угол носика защелки относительно кассеты , чтоб кассета при приложении некоторого усилия вытаскивалась без отгибания защелки

В общем, после всех манипуляций имеем отсутствие зазора между рукояткой и касетой, отличный эстетический вид .

Пс, на словах все сложно, на деле , не совсем криворукий школьник при наличии натфиля и суперклея сделает все без проблем

В общем , так как на фото, это и должно было быть с завода, но у Аашников что по пошло не так ( как в случае с кассетами в первой партии) и защелка " выросла" в длину на лишнии полтора - два мм .
Последствия это паразитического " роста " и надо убрать.

Кстати , в связи с тем, что защелка теперь не вылезает излишне из корпуса и немного возрасла механическая прочность узла , сломать ее случайно при использовании без кассеты стало практически невозможно . Но рукожопам из Аа проще было внести дописать инструкцию , чем устранить косяк копеечной детали

луканин
луканин

Кассеты новые, которые с " ушами " ?

луканин
Кассеты новые, которые с " ушами " ?

ношение Пиона для самообороны , сродни с ношением двух хлопушек с конфети.. Если повезёт в глаз попасть, то эффект будет

дезерт игл
+сигнал охотника с Громом,не?

Ander4444
Да.

С ушастыми ничего пилить не надо

Ух..
Не хотел бы я гулять в вас на районе

луканин
Переходники под 13х60 требуют доработки.Т.к. кассета с ЧВ защелкивается с ощутимым усилием
Но я переходники трогать не стал, а сточил на шкурке донца бамом где то на пол мм . Главное не сошкурить капсюль )

луканин
Три тыс не те деньги

Эх-х-х, везет же людям. А в нашем благословенном Екатеринбурге Пионерами за 5300 барыжат. И это простыми, без лазера и со старой кассетой без ушей. И мест где продают два, максимум три на весь город.
И Гром по 700р за пачку.
Увижу по три - сразу куплю. Как ракетницу на НГ, праздники и юбилеи, а также собакенов пужать при вылазках на природу (у нас в лесопарке нехилая стая живет) и когда они в стаи сбиваются периодически. Ну а если случится чудо и А+А нормальные БАМы выпускать начнет - встанет на б.д. Ну или если хотя бы вдруг АКБС Черную Вдову до ума доведет.

А пока старый верный УДАР первой модификации, еще номерной верно служит.

vlagd
А в нашем благословенном Екатеринбурге Пионерами за 5300 барыжат.

vlagd
АКБС Черную Вдову до ума доведет.

Ander4444
И зачем барыг кормить? Через интернет заказать, доставкой дешевле выйдет!

Вот я и не кормлю. Потому пока без Пионера 😞.
А через интернет - ну не совсем дешевле получается. Тот же Пионер с ЛЦУ в "Сигнал-СОС" стоит 3700р. Если доставлять Почтой России, 1-м классом - еще плюс 560 руб. Если есть желание помучиться, конечно с их ненавязчивым сервисом и попсиховать. Сейчас для меня посылка из одного и-нет магазина в Ростове уже 4-й день в пункте сортировки лежит. Вот радость-то. Тоже отправление 1-го класса. А если, чтобы не нервничать и оперативно получить выбрать отправку "EMS post", то 1040 руб - итого 4740р. У CDEKа расценки тоже сравнимые. Не такая уж и большая разница. Плюс, точнее минус - не возможности осмотреть перед покупкой, выбрать один экземпляр из нескольких. Хотя, когда приступ ганомании одолеет, возможно и воспользуюсь сим способом для его купирования 😊.

Ander4444
АКБС уже ничего до ума не доведет Сейчас их производит Фортуна.
Но она по старой доброй традиции , на связь с простыми смертными не выходит.

vlagd
ну не совсем дешевле получается.

Belohvost
Магазин "скарабей" пион с лазером со скидкой для ганзовйев 10% - 3300...

А вот это уже интересно. Поищу его на просторах И-нета. А как при заказе воспользоваться скидкой?

Разобрался и заказал, спасибо за подсказку. Теперь будем ждать и вливаться в ряды пионервожатых 😊

И пока мой пион до меня добирается вопрос уважаемым владельцам - а никто не пытался заменить родную защелку в рукояти на стальную? Как ваше мнение о целесообразности подобной модернизации?

vlagd
а никто не пытался заменить родную защелку в рукояти на стальную?

У Меня тоже вопрос в камрадам кто знает работу УСМ Пионера.
Описываю, вставляю кассету, взводится верхний ударник, вынимаю кассету.
То есть взведен на боевой верхний ударник. Я несколько раз на половину нажимаю спусковой крючок , то есть как бы на половину и полностью отпускаю, так я выцеливаю мишень на вскидку по лцу. И случайно заметил что ударник тихо и спокойно снялся с боевого.. То есть без щелчка и боевого срыва.
Проделал такое же с нижним, он не снимается, хоть 5 минут нажимай отпускай. Опять попробовал с верхним, и опять довольно быстро снимается с боевого..
Я Еще не влезал в УСМ Пиона, не разбирал. О чем может это говорить?
Может кривое коромысло..
Настрел пока маленький 6 бамов А+А И 2 ЧВ, все штатно .

Ander4444
вопрос в камрадам кто знает работу УСМ Пионера.

Приедет мой Пионер - обязательно проверю на аналогичное срабатывание, потом отпишусь.
А подскажите, как ЧВ 13х50 у Вас срабатывала? Без осечек? Полет струи на 1,5 метра был или как кости лягут? Не догадался заказать переходники для БАМов 13х60, вот и сомневаюсь маленько в эффективности коротких БАМов.

Про доработку Луканина читал, но показалсь, что замена на сталь понадежнее будет. Впрочем приедет девайс, по месту определюсь.

vlagd
А подскажите, как ЧВ 13х50 у Вас срабатывала? Без осечек?

Ander4444
Я пользуюсь только 13х60.
Короткие в меня не в почете

вот и у меня пока не в нем 😊
Сразу не заказал, у нас в ормагах только переходники под 13х50, про 13х60 многие и не слышали, придется теперь ждать, пока не возникнет потребность в следующем заказе туда хоть на тыщу-полторы.
Ну да ладно, проблемы будем решать по мере их возникновения. Дождусь Пионера, посмотрим что к чему, отстреляю ЧВ 13х50, а там уже решу надо ли оно мне.

Научился перезаряжать запасную кассету с рукояти за 2 секунды, не сводя глаз с цели (не смотря на Пион) Получается 4 раза из 5
Цель - перезарядка за 1 секунду 😊
Но Эта защелка .. (цензура)

Ander4444
Но Эта защелка .. (цензура)

Да, с защелкой явная лажа.
Явно просится сделать защелку с кнопкой на рукояти под большим пальцем. Нажал, кассета из рукояти выпала в подставленную ладонь. И ведь сложного в этой конструкции ничего нет. Приедет Пионер, посмотрю, как это могло бы быть реализовано. И можно ли в домашних условиях выполнить подобную доработку. Варианты несложной конструкции понятны, все зависит от того, сколько свободного места в рукояти.

vlagd
Явно просится сделать защелку с кнопкой на рукояти под большим пальцем. Нажал, кассета из рукояти выпала в подставленную ладонь.

Возможно и увеличивать ничего не потребуется, если фиксировать за то же отверстие в центральной тяге, за которое кассета фиксируется в стволе. И место там должно быть над донцем БАМа и капсулем для размещения намудрящей защелки. Все зависит от фактических размеров. Приедет девайс - померяю, будет понятнее, получается там что разместить или нет.

ребята не сочтите за флуд-а вот интересно бойки пионера смогут например нормально наколоть капсуль охотничьего патрона? чисто из любопытства интересуюсь если чо.

кентярик 777
кентярик 777

Вот насмешили-то 😊 В БАМ 18х51 стоит капсюль Жевело, в СО КВ-209. Все накалывается и ничего не разваливается.

Если просто капсюль, то да.
А если в составе снаряженного охотничьего патрона,то развалится к Чёртовой бабушке 😊
Я так понимаю, любопытство к этому двигалось 😊

Я думаю, это и так очевидно любому, кто видел патронник гладкоствольного ружья.

Главное, капсюль кв-21 не пихать.

Чёто пост куда то пропал 😊
Чем двадцатьпервый не угодил? Лет пять пользую в латуни, стабильней и мощней чем жевело и не дует его. Конструктивно идентичен двестидевятому, только под 5.6

Бойки пиона умирают, накол в ноль уходит.

От чего? По жёсткости ни чем, от остальных отечественных капсюлей, не отличается. Что с ним не так?

NickolayMoscow
От чего? По жёсткости ни чем, от остальных отечественных капсюлей, не отличается. Что с ним не так?

Константин, ну Вы же взрослый человек!!! 30 миллиграмм ВВ в капсуле или срабатывают все сразу или нет, тоесть резкости (не силы) накола или хватило для инициации или нет, он не может сработать слабее или медленнее 😀
Наколол на капсуле есть или нет? Если срабатывает жевело, то кв-21 уж точно должен 😊

ИМХА: усм - Ахилесова пята пионера

Чего там ,уже пружина просела?

Кстати еще раз про защелку.
Лучше её вообще убрать, а фиксацию кассеты сделать с помощью магнита.
Как раз в верхней части кассеты есть металлическая защелка.
ну может по другому реализовать, сейчас есть миниатюрные магниты с сильным действием..
Так просто вынул кассету и все, ничего нажимать не надо.

Ander4444
фиксацию кассеты сделать с помощью магнита

Пионер приехал. 😊 Доволен как слон 😊. Исполнение с ЛЦУ, кассеты с "ушами".
С родными БАМами сидят в рукояти плотно, с переходниками и Громом, как и ожидалось, болтаются.
Посмотрел внимательно, померил и те и другие. Решение, кстати, само напрашивается. У переходников диаметр той части, что сразу за донцем заметно меньше 18 мм. Если нарастить его каким-нибудь эластичным материалом до 18 мм кассета будет плотненько входить в рукоять. На пробу подмотал изолентой и вуаля - плотненько встает и в то же время легко извлекается. Также вполне нормально фиксируется в "стволе". Но изолента - не наш метод, сойдет только как эксперимент ивременное решение. Буду искать и подбирать какой-нибудь шланг или изоляцию от кабеля, которыми можно было-бы нарастить диаметр переходничков.
Переходники под БАМы тоже побалтываются, только поменьше, что странно, поскольку промер показал практически полную идентичность их размеров с БАМами. Подумать надо, что можно сделать, чтобы исключить болтанку.
Ну и защелка - само собой в планах переделать её по "методу луканина".
А вот модернизация с заменой на кнопку, увы не вдруг. Там места практически нет под задуманную защелку, а под центральную тягу сделано отверстие в донышке отсека.
Вот если с обратной стороны расположить неодимовые магниты, возможно что-то и получится. Но на разборку с извлечением УСМ наверно соберусь не скоро.

vlagd
Буду искать и подбирать какой-нибудь шланг или изоляцию от кабеля,

Ander4444

Термоусадка

Сделал пробный отстрел. Отстрелял две ЧВ 13х50.
Пионер отработал штатно, оба БАМа сработали без осечек, но вот дальность полета струи сильно разочаровала. Стрелял в дерево метрах в полуторах от Пионера - до дерева не долетело ничего. Причем последние сантиметров 30 струя уже на излете осыпается отдельными каплями.
В общем ЧВ 13х50 в теперешнем исполнении - не наш боеприпас. В пути переходники под привычный по Удару-1 БАМ 13х60, надеюсь с ним будет результат получше.

Получше но не на много .
Еще придется что то подтачивать, что бы кассеты вставлялись нормально.
Я думаю лучше Пион использовать с родными бамами. Тогда дальност и кучност буду и хорошие.
И ждем сообщения от Константина , что он имел ввиду под "Умирают бойки"
Как это .? Тупятся что ли.. Или пружина ..
А как же гарантированный настрел.

Подточить не проблема. Подточим. 😊

Только что доработал защелку по методу луканина. Кассета с 13х50 в переходниках теперь сидит плотненько, без болтанки. А вот пружинка родная явно слабовата. При таком плотном защелкивании пружинку надо с вдвое бОльшим усилием, как минимум. Поищу в загашниках. А вообще здесь конструктивно просто напрашивается пластинчатая пружина, кто только придумал ставить витую? Ведь из-за малых габаритов подобрать такую с приличным усилием проблематично, потому там сопливая и стоит, а в результате сама защелка слабенькая, что черевато потерей обоймы. Лучше бы на пластинчатую заменить, только вот не нашел пока из чего сделать. Часовая пружина от старого будильника, ИМХО, самое то.

Нашел донора. Женская заколка системы "невидимка" 😊. Уже окрашена в черный цвет. Ширина в самый раз. Заранее все загнуто. Осталось только вырезать кусочек по месту. Вечерочком займусь.

Занялся. Из невидимки пружина оказалась излишне жесткой. Хотя работала, но отжимать защелку было очень тяжело и частично гнулось и само тело защелки.
Поставил вырезанную из зажима для волос - там толщина заметно меньше. Попробовал - пружинит великолепно, но отжимается легко, риск потерять кассету таки есть. Не мудрствуя лукаво поставил вторую такую-же, получилась двуслойная пружина. Вот сейчас все великолепно. И усилие хорошее, кассета фиксируется с хорошим таким щелчком, отжимается нормально, но случайно зацепив одеждой отжать маловероятно, очень сильно дергать придется. Доволен как слон. Фиксирует кассету отлично, никаких болтаний.
Сейчас пару капель масла туда капну - для смазки и защиты от коррозии и пока с защелкой закончил.

Ander4444
Я думаю лучше Пион использовать с родными бамами. Тогда дальност и кучност буду и хорошие.

Про дальность и кучность сомнений нет. Действенность ирританта вот вызывает сомнения 😞, оттого и делаются попытки подобрать неродные БАМы. Но там, как назло, составы есть весьма и весьма эффективные, а вот с дальностью и кучностью проблемы.
Эх-х-х, "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." (С) 😞

Под Чв лучше пресловутый удар.
Из пяти парочка точно попадет .
Хотелось бы фото Вашей работы с защелке ..

Пожалуйста, вдруг еще кому пригодится (А+А, например - дарю решение 😊)

Вот вся конструкция по частям и в комплекте с единородной сестрой-близнецом использованного донора:

Вот сами пружинки покрупнее:

А вот как все это собирается в рукоять Пионера:

Просто, надежно, эффективно и даже в какой-то степени элегантно, простите за нескромность 😊

Укорачивать выступающую часть защелки пока не стал это вопрос, решаемый и без разборки, да и необходимости пока особой в этом не вижу, а вот спилить тот торец, что помещается в рукояти на пару миллиметров пришлось, без этого защелка не смещалась в новое положение, упираясь в дно отсека.

Ander4444
Под Чв лучше пресловутый удар.

Ну и немножко впечатлений от ЛЦУ (пора и тему вспомнить 😊).
Лазер реально приличный стоит. Поначалу поигрался - прицелишься в ручку двери, лампочку или еще куда, выжмешь спуск до появления маркера, смотришь, где он - а он неизменно там куда целился. Ясным днем, солнце за облаками - маркер прекрасно виден на дереве через два оконных стекла. И находится именно там, куда внешние прицельные показывают.
Размер чуть увеличен относительно того, что на 5 метрах, но вполне так годится и для стрельбы на 20 метров, если только когда-нибудь такие дальнобойные БАМы появятся 😊.
Когда отстреливал ЧВ смотрел как пойдет струя ирританта - летела строго вдоль луча. Эх-х, жаль недалеко 😞.
Так что от ЛЦУ я в восторге, в заводском исполнении отюстирован так, что никаких дополнительных настроек не требует. Прицеливание с ним вообще не вызывает проблем - навел маркер, нажал на спуск и готово.

Стал обладателем Пионера с ЛЦУ. Отстрелял:
4 тарантула, без осечек, дистанция 3 метра, пятно диаметром 200мм примерно, по центру точка лазера. Немного прилетело и мне, спасло умывание чачей 😊
6 СО отстрелялись штатно.

Теперь о минусах:
1) При установки заряженной обоймы Пионер всегда взведен, что напрягает.
2) Люфт обоймы с переходниками, причина - диаметр переходников не 18 а 17-17,5 мм.
3) Цена холостых патронов.

1 и 2 проблему решил исправить так: делаю свою обойму. По умолчанию БАМы будут немного выдвинуты, кнопкой между стволиками будут утапливаться, фиксироваться, Пионер взводится. Люфты уйдут более точной подгонкой размеров.

3 проблему решаю также фундаментально 😊 Сделал обойму (на фото), расточка под 410 калибр. Итого гильза 8руб. + капсюль 3руб. Итого многоразовый холостой за копейки. Как только пойму, что ничего противозаконного не сделаю, буду тестировать.
Сама обойма готова, сидит намного лучше заводской, сейчас "балуюсь" переходниками для пистонов от детских пистолетов 😊

RoughDay
1) При установки заряженной обоймы Пионер всегда взведен, что напрягает.

Он не взведен. Это так называемый предварительный взвод - по факту лишь зацеп ударника шепталом. Чтобы взвести, нужно выжать спуск почти полностью. Вероятно, вы имеете ввиду, что боек постоянно давит на капсюль, что создает риск инерционного накола при падении.

RoughDay
1 и 2 проблему решил исправить так: делаю свою обойму. По умолчанию БАМы будут немного выдвинуты, кнопкой между стволиками будут утапливаться, фиксироваться, Пионер взводится. Люфты уйдут более точной подгонкой размеров.

И в самооборонной ситуации вы будете давить на эту кнопку?

RoughDay
3 проблему решаю также фундаментально 😊 Сделал обойму (на фото), расточка под 410 калибр. Итого гильза 8руб. + капсюль 3руб. Итого многоразовый холостой за копейки. Как только пойму, что ничего противозаконного не сделаю, буду тестировать.
Сама обойма готова, сидит намного лучше заводской, сейчас "балуюсь" переходниками для пистонов от детских пистолетов 😊

Зачем такие сложности и риск претензий от правоохранителей? Холостые элементарно делаются так: берете гильзу от СО, вынимаете стреляный капсюль и вставляете новый КВ-209. И он тоже многоразовый - достаточно одной пачки СО, чтобы обеспечить себя 15-ю холостыми надолго.

RoughDay
кнопкой между стволиками будут утапливаться, фиксироваться, Пионер взводится. Люфты уйдут более точной подгонкой размеров.

Я люфты поборол уже описанными выше методами - утолщением переходника под СО (пока изолентой, в перспективе - надеванием на него подходящего куска шланга или кембрика толщиной 1,5 мм) и доработкой защелки (см предыдущую страницу).
Сейчас, что СО, что Гром, что ЧВ в переходниках - сидят плотно, практически без люфтов.

Borion
Зачем такие сложности и риск претензий от правоохранителей? Холостые элементарно делаются так: берете гильзу от СО, вынимаете стреляный капсюль и вставляете новый КВ-209. И он тоже многоразовый - достаточно одной пачки СО, чтобы обеспечить себя 15-ю холостыми надолго.

С одной стороны да, проблемы не нужны, но какие могут быть проблемы от капсулированной гильзы, если она в свободной продаже?
Про СО + КВ-209 знаю, но если подумать, разницы между рекапсуливованным СО и гильзой с точки зрения закона не особо много.

Borion
Он не взведен. Это так называемый предварительный взвод - по факту лишь зацеп ударника шепталом. Чтобы взвести, нужно выжать спуск почти полностью. Вероятно, вы имеете ввиду, что боек постоянно давит на капсюль, что создает риск инерционного накола при падении.

Да, прошу прощения, неправильно выразился. Мне не нравится именно то, что вы описали.

Borion
И в самооборонной ситуации вы будете давить на эту кнопку?

Для меня эта кнопка важнее, когда он лежит у меня в машине или на тумбочке дома, в такой ситуации времени надавить на нее должно хватить, если несу в кармане/на ремне, можно поставить на предвзвод.

vlagd
Кнопка в торце или сбоку? Сбоку увеличит габариты девайса, что не айс, в торце - а не боитесь, что при подобном взводе вы себе в ладонь пальнете? Если СО, так и вовсе травма неприятной может оказаться. Плюс площадь кнопки будет заметно меньшей чем площадь торца кассеты - придется прилагать изрядные усилия, чтобы взвести девайс. ИМХО, лишнее это.
Да и, как правильно отметил Borion, в самооборонной ситуации Вам придется специально взводить Пионер,

Я люфты поборол уже описанными выше методами - утолщением переходника под СО (пока изолентой, в перспективе - надеванием на него подходящего куска шланга или кембрика толщиной 1,5 мм) и доработкой защелки (см предыдущую страницу).
Сейчас, что СО, что Гром, что ЧВ в переходниках - сидят плотно, практически без люфтов.

Кнопка с торца, обойму хочу сделать только под БАМы. СО не ношу в стволе. Насчет усилия пока сказать не могу, нужно пробовать.

Касательно люфтов - мы не ищем легких путей 😊
В целом, я бы пережил все эти "беды", но основная цель - унять зуд в руках 😊 Сделать обойму по вкусу и попробовать отлить ее в силиконовую форму, как-то так.

RoughDay
С одной стороны да, проблемы не нужны, но какие могут быть проблемы от капсулированной гильзы, если она в свободной продаже?
Про СО + КВ-209 знаю, но если подумать, разницы между рекапсуливованным СО и гильзой с точки зрения закона не особо много.

Вопросы могут возникнуть, зачем так снарядили, зачем носите. Гильза-то, как я понимаю, металлическая, да и сразу видно, что "обойма" самоделка. А СО узнаваем, его гильза не вызывает вопросов, к тому же к ней идут родные переходники.

Borion
СО узнаваем, его гильза не вызывает вопросов

vlagd
Добавлю - встречал в продаже СО холостые или шумовые

Идут в пакетике полиэтиленовом, не в коробке как СО. Внутри какая-то бумажка с печатным текстом. Типографская, не на принтере сделанная. По крайней мере та, что я видел. Похоже на бюджетную фирменную упаковку. Да, гильзы были беленькие, не похожи на отстрелянные.
Возможно так некондицию реализуют, котоая для СО признана непригодной?

Возможно, холостые 13х50 и на базе СО как раз в пакете с бумажкой и продавались.

Только там ребра внутри стакана были если мне память не изменяет, по крайней мере у белых

sura58
Только там ребра внутри стакана были если мне память не изменяет, по крайней мере у белых

Не исключено. Поскольку были в запаянном пакетике и на витрине - заглянуть внутрь не получилось.

Поздно заметил сообщение.
После отстрела примерно 30-40 имитаторов БАМов с кв-21 изменился накол с глубокого и уверенного до еле заметных точек на кв-21.
Касательно вот этого : " Константин, ну Вы же взрослый человек!!! 30 миллиграмм ВВ в капсуле или срабатывают все сразу или нет, тоесть резкости (не силы) накола или хватило для инициации или нет, он не может сработать слабее или медленнее " - речь идёт о том, что именно накол на капсюлях в родных бамах стал гораздо слабее, вмятина гораздо менее глубокая. Но жевело ещё работает.
К слову, отстрелянные капсюли на ура выбиваются из донца БАМа. Туда же впрессовывается капсюль (я видел сны про обычные тиски).
Поршень отводится на место (да, перед этим надо стреляный БАМ почистить от остатков перцовой жидкости), ввинчивается донце, внутрь через форсунку заливается глицерин. Внутрь форсунки скрученный кусок ватки, который закапывается парафином со свечи.
Все работает 😊 Но кв-21 тут не надо использовать...

Belohvost
- речь идёт о том, что именно накол на капсюлях в родных бамах стал гораздо слабее, вмятина гораздо менее глубокая.

Причину не знаю.
Но он стал хреново накалывать именно после стрельбы кв-21.

Belohvost
Но он стал хреново накалывать именно после стрельбы кв-21

Belohvost
Поршень отводится на место (да, перед этим надо стреляный БАМ почистить от остатков перцовой жидкости), ввинчивается донце, внутрь через форсунку заливается глицерин. Внутрь форсунки скрученный кусок ватки, который закапывается парафином со свечи.

Что-то замолкла темка. Что, девайс с ЛЦУ больше никто не пользует? Нет впечатлений?
К моему наконец-то наша неторопливая Почта России довезла кобуру и переходники под БАМы 13х60.

Кобура...
Впечатление, что её шили не совсем на Пионер, хотя соответствующее тиснение на ней имеется. Входит девайс в неё очень неохотно и с перекосами. Ремешок явно не на месте и находится не в зоне перехода рукояти в корпус, а заметно выше, где-то на сантиметр. ЛЦУ упирается в торец кобуры при вкладывании. Задняя стенка чуть коротковата, а внешняя часть, наоборот, чуть великовата. Ну, дело знакомое, проблемы с кожей решаемые, кто шил ножны для ножей - знает. Намочил кожу, засунул Пионер в полиэтиленовый пакет, впихнул в кобуру, оставил сушиться на ночь. Утром выкинул пакет, попробовал вынимание-вкладывание, вроде все нормально, входит легко и одновременно плотненько, хотя сзади в области ремешка все-таки морщит слегка, кожа до конца не усела.
В одном интернет-магазине мне писали, что к Пионеру хорошо подходят кобуры от Добрыни - примерял в нашем ормаге, и правда подходит. Вообще создалось впечатление, что для Пионера - это она и есть, раскрой менять не стали, изменили только тиснение на лицевой стороне. У Добрыни переход от рукояти к "затворной раме" находится выше и там ремень будет как раз на своем месте.

Переходники под 13х60.
Конечно забавно, что донце БАМа торчит из него на сантиметр, но мне это показалось наоборот удобным и практичным. БАМ легко извлекается из переходника за торчащее донце, в то время как из переходника 13х50 его приходится выталкивать со стороны дульной части каким-нибудь подручным предметом. Если предмет нужный (не выбросишь), а БАМ отстрелянный, то неудобства очевидны. А тут все чудесно - берешь за донце, тянешь и, вуаля - все разобрано.
Поставил на предвзвод нижний боек, в нижнюю камеру - Гром, в верхнюю ЧВ 13х60 (комплект против собачек). Вид стал еще более "пистолетный" - выступающий на 5 мм верхний БАМ смахивает на торчащий ствол, как у Беретты.

Отстрелял Гром, родной перцовый и ЧВ 13х60.
Гром свое название оправдал на все сто. Громыхнуло как из гаубицы. Вспышка очень яркая, засветка, хоть и смотрел сзади на пару секунд ослепила, а в ушах звенело еще минут 10. Если в темноте, да в лицо - вполне возможно привести в серьезное замешательство. Патрон потом еле вытащил из обоймы - его слегка раздуло и, похоже, в нем появились трещины - визуально похожие есть, но на ощупь не определяются.
ЧВ 13х60 пульнула на примерно такую же дистанцию, что и 13х50. Полет вдоль лазера, полет ровный, несмотря на ле-е-егонький боковой ветерок, но до дерева в 2-х метрах от меня не долетело, ну или единичные капли, визуально неразличимые на коре. Капсуль в БАМе после выстрела сместился на пару миллиметров и торчит теперь из донца на миллиметр. В такой же ситуации на Ударе он у меня вылетел совсем и грохотал потом внутри Удара, а выстрел был практически холостым, ибо ирритант плюнуло в непосредственной близости от дульца БАМа, хорошо, что я был в перчатках. Весь заряд ушел на выбивание капсуля, на выбивание пробки еще хватило, а на нормальную струю уже нет. В этом отношении Пионер предпочтительнее, поскольку капсулю тут вылетать просто некуда и нормальное метание все-таки возможно. Отписал по данной ситуации в теме "бамы" в ветке "Фортуны".
Родной перцовый БАМ расстояние 2 метра преодолел мгновенно, легко и непринужденно, оставив на коре в том месте, где была метка ЛЦУ, краснное пятно диаметром 10 см. Не допетрил, что надо отйти на три метра и пробовать оттуда, уверен был бы тот же великолепный результат. Вообще БАМ прекрасный, ему бы еще ирритант злючий, цены бы ему не было.

vlagd
Вообще БАМ прекрасный, ему бы еще ирритант злючий, цены бы ему не было.

Ну, пока не сталкивался. А вот полетом струи после ЧВ впечатлен однозначно.

За три недели пользования Пионера понял что хочу, чтобы появилось в его конструкции однозначно - это флажковый (или любой другой) указатель-переключатель предвзвода верхней или нижней камеры.
Чтобы ставить на предвзвод ту камеру, какую нужно одним (ну или максимум - двумя) движением пальца, а не морочиться с кассетой, заряженной одним стрелянным БАМом.
Интересно носить в одной камере Гром, в другой ЧВ, сейчас на предвзводе стоит Гром, но вполне возможна ситуация, когда применять его неэффективно, да и не очень желательно привлекать внимание. Вариант переключиться на ЧВ только извлечение и переворот кассеты, что, согласитесь, в экстремальной (да и не очень экстремальной ситуации) совсем не айс и изрядный гемор.
Насколько я понял устройство УСМ, организация подобного переключателя не так уж невозможна. Удобство же пользования девайсом возрастет многократно.

Belohvost
протечки и общая нестабильность выстрела - беда

Вот в каком виде все это было извлечено:

А вот так было изначально собрано:

При такой конструкции протечки внутрь приведут к уменьшению порции метаемого вещества, но, ИМХО, не должны нарушить стабильности метания.
Протечки наружу - пока не слышал о них, буду наблюдать за своими БАМами.

vlagd
уменьшению порции метаемого вещества, но, ИМХО, не нарушат стабильности метания.

Belohvost
воздух, появляющийся за поршнем, при выстреле сжимается, дополнительно заставляя состав пылить

vlagd
Развинтил стреляный БАМ - рискну показаться неоригинальным - там капсуль прикрыт мягким пластиковым колпачком, кая я понимаю - та самая защита от протекания.

При такой конструкции протечки внутрь приведут к уменьшению порции метаемого вещества, но, ИМХО, не нарушат стабильности метания. Протечки наружу - пока не слышал о них, буду наблюдать за своими БАМами.

Колпачек стал мягким, уже хорошо.😂😂😂
Пробочки красные использовавшиеся ранее были жесткими и пропускали до залития капса.
Возможно и до мембраны дорастут со временем.

Belohvost
Да, так и есть. Но воздух, появляющийся за поршнем, при выстреле сжимается, дополнительно заставляя состав пылить.

Тоже заметили?? А еще и иритант вытекший уменьшает объем камеры между капсом и поршнем и не сжимается как воздух при выстреле.А еще можешь воском залить пространство между капсом и поршнем.Разрыв бама обеспечен.
А еще...
Попробуй в качестве эксперемента взять два бама с недоливом, и.. произвести один выстрел поднимая руку снизу в направлении мишени, другой опуская сверху. Отпишись потом о разнице))

vlagd
Наверно Вы имели в виду перед поршнем? Между поршнем и заглушкой, в отсеке для ирританта? Действительно, возможная ситуация.

Stason1974
А еще и иритант вытекший уменьшает объем камеры между капсом и поршнем и не сжимается как воздух при выстреле

Чтож, понаблюдаем, других послушаем, выводы сделаем.
Пока убрал Пионера в кейс (бывшая автоаптечка 😊) - ибо брал его для вылазок на природу.
Три недели на поясе и тестовые отстрелы - для начала достаточно, чтобы оценить его возможности. Пусть пока отдохнет до ближайшего ПВД.
И что-то задумался о каком-нибудь многозаряднике для себя, любимого на НГ. О Добрыне или Премьере-4. Несмотря на известные их недостатки таки хочу 😊
Если Добрыня - то будет унифицирован по боеприпасу с Пионером.
Премьер же 4-й просто круто выглядит.
Пока в раздумьях надо ли мне это или потратить деньги на что-то более нужное и полезное.

Belohvost
Может и такое быть, но очень уж много должно вытечь. Тогда разорвет его к черту.

Пробовал, рвет к черту))) Случай выкладывал, когда Слезу на даче испытывал и фото порванного бама. Я с протечками боролся))) воском тогда.

Уважаемый zapchem мне потом пояснил почему так, причем документально.
Повторить не могу один х..й человек все потер. Но смысл такой,как и в тормозах при насыщении воздухом. Только наоборот.
При изменении содержимого камеры между поршнем и капсулем, при сработке капса создается избыточное давление и ....рвет корпус пластиковый, тонкостенный, ослабленный еще внутренней резьбой.
Вот почему я за металлический Бам. Был.

Stason1974
При изменении содержимого камеры между поршнем и капсулем, при сработке капса создается избыточное давление и ....рвет корпус пластиковый, тонкостенный, ослабленный еще внутренней резьбой.

Stason1974
Колпачек стал мягким, уже хорошо.

Belohvost
Да все проще. Амортизации, создаваемой сжимаемым воздухом, нет (аналог пыжа в гладком) + моментальный гидроудар.
Проводя аналогии - быстрые пороха в нарезном. Порвет сразу же, несмотря на то, что там прочная сталь.

Ну как то так Константин)))Только пыж немного другую функцию выполняет. Вот поэтому и пришли к пленке пищевой))) Были бы данные бамы из металла и разборные)) можно с капсулями бы было поэкспериментировать, и с соплами. Картуши Jet Protector JPX

А так, клоны Чародея и Удара фирму с колен не подымут.
Бам нормальный им делать надо, с учетом замечаний "уважаемой публики форума", а не хотелок манагеров по продажам.

Borion

Зачем такие сложности и риск претензий от правоохранителей? Холостые элементарно делаются так: берете гильзу от СО, вынимаете стреляный капсюль и вставляете новый КВ-209. И он тоже многоразовый - достаточно одной пачки СО, чтобы обеспечить себя 15-ю холостыми надолго.

Борис а кв-209 это то же самоле что "жевело"? Я чото запутался..когда то (в эру травматики-помнил хорошо-имел мр-313) помнил наизусть-есть капсуля как бы "пустые-вроде жевело а есть кв-21 чтоли?-залитые типа красным лаком. проясните плиз -для изготовления холостых выстьрелов из использованных СО какие капсуля купить?

Из СО - КВ-209 или кв-22, для БАМ 18*51 жевело или кв-21 (кв-21 не советую).

стоп Костя)) Я седня (после полторашки светлого-конец недели чот торможу
)конкретно-КАКИЕ КАПСУЛЯ СОВЕТУЕШЬ ПРИКУПИТЬ ЧТОБЫ ИЗГОТОВИТЬ ИЗ СТРЕЛЯНЫХ СИГНАЛОВ ОХОЛТНИКА ХОЛОСТЫЕ ПАТРИКИ?))сорри-я нетрезв чуток( и посмотри тему про "оберег"?-там от меня тебе вопросик как к самому вменяемому ))

Belohvost
Из СО - КВ-209 или кв-22,

а если БАМы стреляные сделать холостыми то именно жевело нужно так?)

Да, у жевело и у кв-21 диаметр меньше, чем у кв-209 и кв-22.
В Бамах стоит именно жевело.

Жевело пойдет везде если что))) Проверял.

А вот КВ в СО только.
В 18х51 рассверлить потребуется, диаметр дыдочки маловат))

Stason1974
А вот КВ в СО только.

209 или 22. Они шире.

Stason1974
Жевело пойдет везде если что))) Проверял.

вот бляяя! жевело не фиксируеться в гильзе СО!!! это важно ёпть! а какойф капсуль(забыл название )герметично залит крачным лаком? и какой громче всех "хлопает"?

Кв-209

Belohvost
209 или 22. Они шире.
Хм, но жевело же не фиксируется в гильзе СО

😉

луканин
Кв-209

кстати о ПИОНЕРЕ и СО..))очень меня раздражал люфт в рукоятки запасной кассеты с двумя Сигналами Охотник-подбалтывались они чутка-и очень раздражали этим мою чуткую интелегентную натуру) чо Я сделал?-на каждый СО намотал по витку черной изоленты-ВСЁ ЁПТЬ)) ЛЮФТ ИСЧЕЗ-НИКАКОГО ЗВУКА ПОСТОРОННЕГО НЕТУ!)

кентярик 777
кстати о ПИОНЕРЕ и СО..))очень меня раздражал люфт в рукоятки запасной кассеты с двумя Сигналами Охотник-подбалтывались они чутка-и очень раздражали этим мою чуткую интелегентную натуру) чо Я сделал?-на каждый СО намотал по витку черной изоленты-ВСЁ ЁПТЬ)) ЛЮФТ ИСЧЕЗ-НИКАКОГО ЗВУКА ПОСТОРОННЕГО НЕТУ!)

Не кошерно и не правильно, синяя изолента нужна..
Только она убирает люфты 😀

Stason1974
синяя изолента нужна

Изолентой пользуйся кстати... ей и подматывай короткий отрезок на бок капсюля если ставишь жевело. Если ставишь 209 (он громче для холостого из стреляных гильз) то просто надфилем немножко пройдись по отверстию и расширь. Клея никакого не надо. С переходником ничего не вышибает, проверено. КВ-22 медного цвета с герметичной мембранкой внутри - средний по диаметру между ними. (кв 209 у меня белого металла с белой "мембранкой внутри) 22- медного цвета. Жевело светло желтый - медь, без мембранки внутренней.

кентярик 777
чо Я сделал?-на каждый СО намотал по витку черной изоленты-ВСЁ ЁПТЬ)) ЛЮФТ ИСЧЕЗ-НИКАКОГО ЗВУКА ПОСТОРОННЕГО НЕТУ!)

я намотал на переходники. Теперь можно только менять в них СО, не заморачиваясь подмоткой на каждый патрон.
Ищу толстый кембрик или шланг, чтобы сделать цивильно.

Господа, помогите приобрести на Пион резиновое изделие на рукоятку.
Знаю , что народ заказывает как то либо на Али, либо еще где то. Но я в этом ни бум бум.
Куплю,оплачу расходы.

луканин
Но я в этом ни бум бум.

vlagd

я намотал на переходники. Теперь можно только менять в них СО, не заморачиваясь подмоткой на каждый патрон.
Ищу толстый кембрик или шланг, чтобы сделать цивильно.

А вот это полезная инфа..
Фото в студию потом..

А чем проблема?

vlagd
Лавку Владислава

Луканин, у меня есть 2 разных. Отдам по стоимости Али. Надо найти их только, подождешь?

Флэш
Луканин, у меня есть 2 разных. Отдам по стоимости Али. Надо найти их только, подождешь?

Подожду конечно!
Заберу две)
Оставлю какая понравится, вторую однам еще кому надо

Флэш
у меня есть 2 разных.

Belohvost
это не совсем "один из наших"...

Подниму темку. Всех с наступающим НГ!

Есть шанс попробовать Пионера в качестве ПУ для СО, порадовав близких и друзей салютом.
Однако, не забываем - ТБ, ТБ, и еще раз ТБ.

Еще раз подниму 😊

С Рождеством Христовым!!!

И сразу отчитаюсь - в качестве пускового устройства Пионер отработал на все 100. И удобен и отдача в руку не бьет как на ПУ СО.
Только переходников надо побольше прикупить, а то перекручивать их на морозе - то еще удовольствие.

Мой отчёт за проведенные НГ каникулы.
Отстреляно 2 пачки СО и 1 пачка Грома.

СО (обе коробки партия 06.2017, годны до 06.2020):
Осечек не было.

КРАСНЫЕ летят ниже, чем зелёные и жёлтые, долетают до земли, НЕ ДОГОРАЯ. Возгораний не было, т.к. стрельба велась за городом в безопасных местах, а зимнее поле не склонно к пожару.
Принято решение превентивно заменить все капсюли в оставшихся СО на импортные CX2000 - с ними и летят выше, и стабильность сработки обеспечена.

Подозреваю, что был косяк со стороны производителей капсюлей, или несоблюдение условий хранения/траспортировки капсюлей до момента производства СО, которые по случайности попали в производство именно красных сигналов.

Гром (партия 01.2017, годна до 01.2018):
Осечек не было.

Из коробки 15 шт 2 выстрела произошли со значительным превышением заявленных характеристик по звуковому давлению и световой вспышке.
Слух (до звона в ушах) отрубило даже у наблюдателей, стоящих сзади в 6м от стрелка, зайчики в глазах были у всех без исключения. Стрельбу прерывали 2 раза на 10-15 минут из-за невозможности перезарядить Пионер, т.к. ничего не видели в темноте, только остаточную картинку "выхлопа".

На "бахнувших" Громах при последующем рассмотрении обнаружены продольные разрывы по осевой линии, не повлекшие за собой разрушение гильзы, с сильным закопчением снаружи. Кассета также вся в копоти, как и камора Пионера внутри. Фотопруфов не будет, т.к. я отдыхал, а не проводил испытания продукции А+А за свои же деньги.
(Впрочем, если сейчас повылезают тульские хомячки "такого быть не может!" - я, может быть, и скатаюсь на место и откопаю гильзы из под снега).

Подгорания или разрушения пластика как кассеты, так и устройства, не обнаружено. Выводы: пластик как на гильзах, так и на Пионере - отличный, нагрузки держит.

Предполагаю, что с Громом имело место либо нарушение технологии (пересып), либо "абздача" (термин из пиротехники, означающий либо моментальное прогорание стапина, либо изменение расчетных характеристик взрыва/горения из-за самопроизвольного уплотнения/слёживания пиротехнической смеси). Сроки до января, стрелял в январе. Вполне может быть, что годовой срок годности Грома, против 3 лет СО, обусловлен именно изменениями характеристик пиротехнической смеси при хранении. Если это так - об этом надо сообщать "АУ! Аларм, ахтунг, народ!", а не играть в "сроки годности читайте сами"… имхо.

Мой Пионер с ЛЦУ отработал штатно. Стрельба первым выстрелом велась и из верхнего, и из нижнего ствола. Осечек, дуплетов и иных косяков не обнаружено.

П.С: 6 выстрелов СО было произведено из сдвоенного ПУ СО. Во всех случаях - самопроизвольный дуплет (снаряжались 2 ракеты СО сразу). Плюс крайне некомфортная отдача в руку (детям стрелять из него точно не дам). Для себя точно решил, что этот пускач - только для нахождения в кармане, чисто для отмазки на случай возникновения ситуации "а из чего стреляем в неположенных для стрельбы местах, граждане?" - "Т-щ майор, из пускового, вот оно, чистая пиротехника, а не гражданское оружие!"

Тоже отпишусь по СО. Отстрелял одну пачку, партия 10.2017. Три или четыре штуки не воспламенились. На гильзах отсутствует сужение на конце, из-за чего они с большим трудом лезут в кассету. Один раз не взвелся второй ствол. Пионер из первой партии с кассетой без ушей. На черных СО из прошлогодних партий проблем со взведением не наблюдал. Красные летят почти до самой земли, желтые и зеленые - нормально. Впрочем, то же самое было и в прошлый раз (партии 6.2016 и 12.2016).
Дуплетов не было.

aast1987
Пионер из первой партии

Я всегда покупал устройства А+А сразу по выходу, из самых 1х партий. Учитывая сложившуюся политику фирмы "у нас все хорошо, у вас просто руки кривые" - настоятельно советую покупать продукцию А+А через полгода минимум после начала продаж.
И в результате я менял по гарантии и Добрыню, и Пионер с кассетами.

Пусть тестированием и отловом недоработок занимаются сами сотрудники фирмы за зарплату, а не покупатели за свои деньги. Завал продаж на старте - это единственный путь сообщить фирме, что вера в бескосячность её продукции уже иссякла.

Значит с СО ничего не изменилось с прошлого года. На прошлый новый год такая же статистика. Красные или не зажигались или толком не взлётали и догорали в снегу. Грешил что замокли, оказывается просто так задумано, если за год не исправили.

"Завал продаж на старте - это единственный путь сообщить фирме, что вера в бескосячность её продукции уже иссякла" - вера в авторитетность Ганзы в реальном мире иссякла уже давно и наглухо, в Туле, например, среди любителей оружия за слова "а вот на Ганзе пишут, что..." сегодня разве что в лицо не плюют.
(Подпись: тульский хомячок).

Аашники - не нойте, а делайте нормально. И отношение будет соответствующим. Бамы у Вас - ненадежные, теперь еще и СО с Громом не стабильны. Как там дела с косяками "Добрыни" (не так давно сотрудник завода говорил, что косяки истребляются)? Я очень надеюсь, что до А+А дойдет необходимость диалога, а не игнорирование - как сейчас.

Насчет Грома - не берусь утверждать, что там случилось у Флэша, но рвать гильзы от Грома тульские самоделкины умели еще полгода назад. Это проще пареной репы, нужно всего лишь [удалено самоцензурой]. Поэтому фотографии мне лично неинтересны. Насчет БАМов - за все время производства 18х БАМов у меня осечки не было НИ ОДНОЙ НИ НА ОДНОМ УСТРОЙСТВЕ - Премьеры, Добрыня, Пионер. Ерундой вроде разборки БАМов не занимался. Насчет Аашников - к ним и обращайтесь, я в А+А не работаю, в этом может убедиться любой посетивший фирму. Нет меня там. Впрочем, в данном случае имеем классическую философскую проблему невозможности доказать отрицательное суждение. Всем хороших снов.

Walther P99 QT
за слова "а вот на Ганзе пишут, что..." сегодня разве что в лицо не плюют.

Я не знаю, что и как будет. У меня своя работа и жизнь. Es tut mir leid.

Walther P99 QT
в Туле, например, среди любителей оружия за слова "а вот на Ганзе пишут, что..." сегодня разве что в лицо не плюют.

Если Вы не аффилированы с фирмой-производителем (как Вы неоднократно заявляли) - то "тульским хомячком" Вы быть не можете. Что подтверждает Ваше 2е сообщение.

У меня тоже пока не было осечек в Пионере с ЛЦУ, который является крайней покупкой продукции этой фирмы. Но были иные мелкие неисправности, с другими устройствами. Все они описывались на форуме для информации и обмена мнениями с участниками форума.

Есть что сказать по делу, как инженер инженеру? Вэлкам. Нет? Тогда не принижайте Ганзу.

Ганза давным давно не однородна. По сути, отдельные разделы являются самостоятельными форумами со своей аудиторией, плюс бывает так, что несколько разделов имеют сильно пересекающиеся аудитории, так как и тематика пересекается. В этом смысле название "оружейные форумы" во множественном числе довольно точно отражает суть данного сайта. Более того, единства мнений по различным вопросам нет даже среди модераторского состава. Так что, говорить о Ганзе в целом бессмысленно. Ну а то, что у отдельных производителей отдельные форумы вызывают стойкое неприятие и отторжение, и так видно невооруженным глазом.

Walther P99 QT
Насчет Грома - не берусь утверждать, что там случилось у Флэша, но рвать гильзы от Грома тульские самоделкины умели еще полгода назад. Это проще пареной репы, нужно всего лишь [удалено самоцензурой]. Поэтому фотографии мне лично неинтересны. Насчет БАМов - за все время производства 18х БАМов у меня осечки не было НИ ОДНОЙ НИ НА ОДНОМ УСТРОЙСТВЕ - Премьеры, Добрыня, Пионер. Ерундой вроде разборки БАМов не занимался. Насчет Аашников - к ним и обращайтесь, я в А+А не работаю, в этом может убедиться любой посетивший фирму. Нет меня там. Впрочем, в данном случае имеем классическую философскую проблему невозможности доказать отрицательное суждение. Всем хороших снов.

То, что у Вас не было осечек и несработок - целиком заслуга вашего везения.
То, что у других не срабатывают 13х бамы и 18х бамы (например, иногда в добрыне) - на это вы (ах да и ваш дрожжайший коллега Владик) и "а+а" закрываете глаза и встаете в позу. Б****ь, стоило бы разобрать - там все за поршнем очень часто залито составом, от которого, surprise: БАМ МОЖЕТ НЕ СРАБОТАТЬ. И ЕСЛИ СОСТАВА ЗА ПОРШНЕМ МНОГО - ВЕРОЯТНОСТЬ НЕСРАБОТКИ 1/2

За качество и улучшение бороться будем? Доколе?

П.С. Больше всего бесит, что мало того, что ААшникам и их представителям все косяки по продукции уже раз сто разжевали и в рот положили, так они еще "лбы морщат и глаза закатывают".

П.п.с. ААшники - ответьте! Раньше хоть на имэйлы отвечали, а теперь "в эфире тишина".

Walther P99 QT
(Подпись: тульский хомячок).

Как там суперБАМ поживает, кто-нибудь в курсе? Дождемся мы его или так и будем плеваться перцовочкой с непонятным разультатом - сработает или нет?