Предварительный взвод в УСМ Пионера - принцип работы, недостатки, способы устранения

перемещено из продукция компании "A+A"

Флэш
Короче, механизм такой. При снаряжении кассеты с целыми БАМами ударники под воздействием непробитого капсюля отходят назад и встают в зацепление с типа шепталом. Далее, при нажатии на СК ударник отходит назад еще больше и срывается с боевого, происходит выстрел. Если во 2й каморе нет БАМа, или там стоит стреляный БАМ с пробитым капсюлем, ударник в этой каморе при постановке кассеты в устройство не встанет на предвзвод и 2го выстрела не будет - СК во 2й раз будет нажиматься вхолостую с меньшим усилием. Если же во 2й каморе стоит боевой БАМ, то все происходит в точности, как с 1м.

Далее. Как поставить на предвзвод вручную, чтобы похолостить. Надо вынуть кассету и пальцем или подручным предметом слегка утопить ударник в каморе до характерного щелчка.

Очередность. Какой ударник 1м встал на предвзвод - из такой каморы и будет 1й выстрел. Никакого СБРОСА очередности на 1ю камору при смене кассеты не происходит (как предположил ув. Jpalladin)!! Т.е. если вам точно надо, чтобы 1й выстрел был из определенной каморы - поставьте соответствующий ударник на предвзвод вручную ПЕРЕД присоединением кассеты.

Если вы похолостили вообще без БАМов и вдруг устройство перестало стрелять (СК нажимается свободно). Не сцать, просто ни один из ударников не встал на предвзвод из-за отсутствия БАМов. Делаем вручную что описано выше, устройство готово к выстрелу, СК опять нажимается с усилием.
Хоть запрет на холощение и отсутствует в паспорте устройства, я лично бы не рекомендовал делать это совсем без БАМов в кассете - все-таки пружина есть пружина.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Blinichkin
Тоже нестабильность со стрельбой сигналом охотника.
Первый выстрел нормально, второе нажатие - холостой ход.
После первого срабатывания боек утапливается в пробитый капсюль и кассета перекашивается, добавляя зазор на второй ударник. При отпускании крючка второй ударник на предвзвод встать уже не может.
Приходится дожимать рукой.
Люфты кассеты при стрельбе СО явно не продуманы.
Вчера отстрелял 10 СО.
Все пять пар - по одному сценарию:
Первый нормально, второй после переворачивания кассеты или дожимания.

Была надежда, что черные СО будут немного длиннее, но, видимо, такие же.
В общем, этот люфт нужно как-то устранять.
Нужно менять либо геометрию кассеты (штанга короче, глубина посадки БАМа меньше), либо длину гильзы СО, либо длину бойка в переходнике.
Все эти варианты - заводские, т. е. случатся не завтра. А такое салютование меня никак не устраивало.
Поэтому я разобрал устройство, и удалил эту систему предвзвода.
Надфилем

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Blinichkin
Принцип работы механизма поймете сразу, сняв крышку-целик.
Суть доработки состоит в небольшом изменении геометрии клавиши.
Необходимо обеспечить её движение в сторону ударников на пару дополнительных миллиметров.
Тогда шептала входят в зацепление с ударниками ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия патрона и, соответственно, предварительного поджатия ударников.
Подвижность клавиши ограничена конструктивными упорами и нижним штифтом.
С наклонных плоскостей клавиши, которые упираются в корпус, снял около полутора миллиметров пластика.
Ответное окно под штифт удлинено соответственно
Пластик вроде упоминали, стеклонаполненный полиамид, обрабатывается хорошо.
В процессе три раза примерял по месту.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Uncle Dislav
Да и "Пионер" вот совершенно (!!) не подкачал (условие было накрутить СО на переходники так, чтобы кассета нормально защёлкнулась). 20 СО отстрелял с максимально скоростной перезарядкой ( у меня в наличии 5 кассет - их заранее снаряжал все) в две серии (сначала белокорпусные, потом чёрнокорпусные). Никаких дуплетов, никаких пропусков камор, последовательность выстрелов однозначно определялась...
Но есть тут одно и, наверное, очень большое "НО" : у "Пионер-а" я убрал предвзвод. Методом уважаемого Blinichkin-а, по крайней мере думаю, что похожим методом. Видео и не получилось бы сделать, однако на подвернувшийся смартфон кое-как сделал несколько фото. Качество фото вышло, каюсь, откровенно гофённым - мягкими домашними туфлями не закидывайте, пожалуйста...

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Blinichkin
Я фиксировал ударники ЗА задней стенкой:
- пакет в руках не рассыпается
- концы ударников скрыты в пластине фиксации обоймы и не мешаются
- удалить фиксаторы легче ПОСЛЕ установки, а не во время

Минус - невозможность поднять верхний ударник, чтобы облегчить "нырок" клавиши

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Uncle Dislav
В своём "Пионегре" я УСМ весь искрутил-обмерил. Так длины коромысел, вернее расстояние на коромыслах от оси их качения до выступа-зуба, который и цепляет скошенную площадку ударника (вроде на моих фото можно это место рассмотреть) разное (!!) для (вид сверху) левого (цепляет нижний ударник) и правого (цепляет верхний ударник) коромысел. Это на моём экземпляре. Разница вроде и небольшая, на правом коромысле на 0,3-0,4 мм длиннее, но даже это приводило к тому, что верхний ударник у меня всегда взводился при любом "боеприпасе" в своей каморе (хоть с БАМ 18х51, хоть с переходником ЧВ 13х50, хоть с переходником СО любого цвета), а нижний однозначно взводился лишь с БАМ 18х51, при других "боеприпасах" требовалось ещё чуть продавить ударник вглубь!
А на клавише приливы у меня были одинаковые. Вот сама сборка клавиша+храповик в корпусе буквально на 0,15-0,2 мм люфтила - но тут, думаю, люфт вполне допустимый.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Методика проверки корректной работы УСМ:

Uncle Dislav
Ну-у-у, без снятия верхней крышки корпуса "Пионегра" - даже и не знаю, что придумать 😞 . Надо ведь разглядывать как коромысла цепляют площадки ударников при движении сборки клавиша+храповик :
1) вынуть кассету из устройства "Пионер";
2) нажать-отпустить клавишу спуска (не переживать, что возможен схолощёный спуск : площадь контакта скошенного выступа ударника с передней стенкой УСМ весьма велика, трещин не появится даже за десяток-другой схолощений - ну тут главное без фанатизма 😛 );
3) отметить себе, какое коромысло опустилось вниз, а какое поднялось;
4) зарядить кассету (лучше всего снаряжённую двумя переходниками+СО);
5) если (при виде сверху) вниз опустилось правое коромысло - отклонить по возможности кассету вниз, если опустилось левое - отклонить вверх;
6) удерживая кассету наклонённой, убедиться, что опустившееся вниз коромысло надёжно зацепило площадку ударника (если правое, то верхнего ударника, если левое - нижнего);
7) повторить пункты 1) и 2), при этом должен произойти схолощёный спуск;
8) повторить пункты с 3) по 7).
При успешном прохождении такой проверки, думается "Пионер" будет работоспособен без замечаний. Но на истину не претендую 😊 .

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Uncle Dislav
Первоначально я в своём "Пио-(на тот момент ещё -негр)-е" как раз и стал пытаться ставить ударники в зацепление с (потом уже для себя уяснил) коромыслами посредством утапливания ударников металлической шариковой ручкой. Очень даже зацеплись ударники, происходил полноценный спуск при нажатии клавиши... Вот только, понятное дело, ставился на взвод таким образом лишь какой-то один ударник, именно тот (!!), чьё коромысло после последнего хода спусковой клавиши оказалось опущенным вниз. Другой же ударник в зацеп никоим образом не входил. Потому можно, конечно, додавливать (для гарантии взвода) ударники, но ведь делать-то это придётся перед выстрелом из каждой каморы. А как подобное действие осуществлять в "боевой" обстановке ?.. Вот и стали мне сны всяческие сниться 😊 . Проснулся зато, а у меня теперь аж цельный "ПИОНЕР-Р-Р" !!!
P.S. Вот только понимайте меня как хотите, уважаемые форумчане, хотите - совсем не понимайте, но я целиком и полностью согласен с нашим уважаемым модератором Walther P99 QT в том, что самодеятельности вот как бы совсем не надо ! Просто мне лично очень-очень захотелось чтобы перспективное устройство заработало однозначно и надёжно при всех встречающихся перекосах кассеты, разнодлинных "боеприпасах" и т.п.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Uncle Dislav
Идею с отклонением кассеты после первого выстрела в сторону нестреляного "боеприпаса" тоже, кстати, пробовал. Работает хорошо с БАМ 18х51 и переходниками с 13х50 на 18х51. А вот с переходниками+СО были случаи, что и это действие не помогало ударнику зацепиться. Тогда помогало продавливание ударника ручкой (хорошо при этом рано прочувствовать момент незацепа ударника, иначе, если полностью надавили клавишу и произошёл холостой спуск, придётся делать ещё один холостой спуск, чтобы коромысло ударника целой каморы опять опустилось).

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Borion
Тоже вчера обратил на это внимание. После утапливания верхнего ударника получил холостой спуск, не понял причину и машинально сделал еще один спуск (тоже холостой). Еще раз утопил ударник и тут до меня доперло, как проверить: поворачиваем устройство каморами к себе, смотрим на ударник и на несколько миллиметров нажимаем спуск - если ударник пошел назад, значит зацеп произошел.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

tipset
приспособа для удобства сборки разборки пионера

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Borion
Я подозреваю, что дело в длине проушины под выступ защелки. Видимо, есть отличия. Если кто помнит, поначалу у части владельцев, в том числе и у меня кассета с БАМ 18х51 защелкивалась либо очень туго, либо даже не защелкивалась совсем. У кого-то потом механизм разработался, а slav_2000 изобрел метод зашкуривания донца БАМ, которому я также последовал. То есть, чем меньше зазоры, тем меньше люфт, тем стабильнее работа устройства.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Кербис
В новом экземпляре "Пиона", что мне привезли под замену, кассета защелкивается до самого конца. В предыдущем устройстве присутствовал небольшой "ход" кассеты примерно в 3мм и её можно было "дожать" до конца. Например, как это делает Паладин в своем видео. Чувствовалось, как она слегка пружинит при надавливании.
Сейчас же, кассета фиксируется вплотную, т.е "дожать" её уже нельзя, хоть едва заметный люфт вверх-вниз и присутствует. Возможно, в этом и заключалась "доработка"?)))

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Кербис
Две кассеты из "новой партии". Одна была приобретена отдельно ранее.
Если честно, разницы между ними я не вижу. Но в гнезде они все "сидят" реально лучше.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Флэш
Получил я кассеты на замену.
Изменение только одно - уменьшена высота "окна" в металлическом зубе под защелку. Т.о, кассета сильнее притягивается к корпусу Пионера. Соответственно, меньше перекос кассеты при наличии в одной камере стреляного БАМа с наколотым капсюлем, и ударники утапливаются на величину, достаточную для постановки на предвзвод.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Флэш
Размеры окна под защелку 4х4,5 мм. Примерно, т.к. штангенциркуляма электронный патарэйка ёк, а слесарной линейки под рукой нет.

Слева новая, справа старая. По высоте не выровнены, фоткал на проездной.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Флэш
Результаты выходных показали, что:

1. Люфт кассеты нового образца значительно уменьшился в 2х экземплярах из 3х (свой изначально выбирал себе из 3х с наименьшими люфтом, на нем разницу между новой и старой кассетой не заметил).
2. СО стреляют все экземпляры, без осечек и дуплетов, накол капсюля четкий, но слабее, чем у Чародея.
3. При установленных штатных БАМах 18х51 люфт кассеты практически отсутствует, как в "стволе", так и в рукоятке. Обратная сторона этого - повысился шанс вытащить кассету с одним БАМом, другой БАМ цепляется донной частью за корпус и остается в устройстве.
4. Пионер по прежнему не любит смешивания боеприпасов разных типов; самая нелюбимая комбинация СО + 13х50 А+А в переходнике. В этом случае, после отстрела СО, 13х50 не стреляет, ударник не встает на предвзвод, свободный ход СК.
5. Самый нестабильный боеприпас в Пионере - 13х50 А+А в переходнике, сработал 1 из 6 БАМов. Накол слабый, такое ощущение, что ударнику не хватает вылета, чтобы ударить капсюль. Если сравнить с ЧВ, кажется, что 13х50 А+А глубже сидит в переходнике, соответственно расстояние до капсюля больше. Все недострелянные БАМы 13х50 прекрасно отработали в Чародее.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Vladislavsf
А+А решило вложиться в оборудование - приобрело станок.
Упустили размер в момент начала производства.
Потом исправили.
Поэтому:
"1-я партия" - пластина от сторонних производителей "в размер"
"2-я партия" - возможный "промах" от А+А (конец ноября - начало декабря) возможен люфт.
"3-я партия" - с декабря - штатный режим.

http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Видео по разборке Пионера, автор Lis 188651. Устройство предварительного взвода с 2:57.

Молодец, хорошее начало.

Я могу понять почему Пион холосиит.
Но почему бывают дуплеты?

Megavolt220
Молодец, хорошее начало.

От четко и красиво дано описание !!!!!!!!!!!!

Про дуплеты. Сугубо ИМХО.
Есть в УСМ "Пионер-а" один интересный момент 😊 . Только для этого требуется очень легко вращающееся колесо храповика, желателен и люфт не меньше 0,5 мм по оси, и не до конца (до упора) отведённая назад клавиша спуска (возможно при холостом пустом нажатии без зацепа ударника). Для каждого коромысла на колесе храповика сделаны по фигурной проточке. На момент начала нажатия на спусковую клавишу одно из коромысел находится в углублённой части своей проточки храповика (при виде сбоку горизонтальная часть Г-образного коромысла опущена и может зацеплять при удачных 😛 условиях скощенную боковую площадку ударника), а другое - на выступающей части уже своей проточки (горизонтальная часть Г-образного коромысла приподнята и, потому, не может никак зацеплять ударник). При нажатии на клавишу сборка с храповиком и коромыслами начинает двигаться назад, при этом после 3-3,5 мм хода L-образная пружина (вроде есть на моих фото это место) захватывает зуб колеса храповика - колесо начинает проворачиваться против часовой стрелки. При этом сначала меняется профиль одной проточки с выступающей части на углублённую - находящееся приподнятым коромысло резко (!!) опускается вниз. При дальнейшем движении нажатой спусковой клавиши поворот храповика меняет профиль другой проточки с углубления на выступ - коромысло начинает приподниматься и, если был зацеп ударника, происходит срыв ударника и удар по капсюлю (ну, если было что в каморе). Дожав спуск до упора, доворачиваем ещё храповик и выступ в проточке выбирается на полную высоту - коромысло остаётся приподнятым полностью, зацеп исключён при возврате спуска в исходное положение. А вот если спусковую клавишу двигали без зацепа, до упора не выжимали, при определённом положении храповика какое-то одно коромысло из опущенного положения не займёт полностью приподнятое, более того, пружинка, которая притягивают коромысло к проточке в колесе храповика, притянет его в более углублённую часть профиля проточки чуть-чуть провернув колесо храповика, когда оно освободится от зацепа с L-образной храповой пружиной при возврате спусковой клавиши в исходное положение. В результате получим один гарантированный зацеп и один возможный (величина зуба коромысла при этом влияет). При последующем же нажатии на спуск, при наличии в каморах "боеприпасов" вполне можем получить дуплет, а точнее на долю секунды один выстрел произойдёт раньше другого, но звуковые волны и наложение микроотдач создаст полное ощущение синхронного выстрела с двух камор.
Как-то так...

Хочу высказать Бориону благордарность за труд! Сделано все просто прекрасно и понятно. Спасибо!

Согласен, сделано хорошо.
Жаль только что уважаемому Модератору только Пион нравится..
Так бы аналогичные темы были и на Добрыню, Чародей и тд. 😊

Я нормально отношусь к Добрыне, иногда даже возникали мысли его купить, но они обычно заканчивались на мысли о вытекающем из фальшствола жидком составе. У Добрыни нет предвзвода и работа его УСМ вызывает меньше вопросов, поэтому не очень понятно, какую информацию в аналогичной теме нужно собрать.

Borion
У Добрыни нет предвзвода и работа его УСМ вызывает меньше вопросов, поэтому не очень понятно, какую информацию в аналогичной теме нужно собрать.

Подскажите - "Черная вдова" 13х50 (в переходниках) в Пионере работает нормально или случаются осечки?

E-Colt
Подскажите - "Черная вдова" 13х50 (в переходниках) в Пионере работает нормально или случаются осечки?

Для Пионера в плане осечности без разницы 13х50 или 13х60. БАМ фиксируется одинаково. Хотя родные переходники под 13х60 как раз-таки допускают больший люфт донца гильзы, так как не охватывают БАМ по всей длине.

Borion
Хотя родные переходники под 13х60 как раз-таки допускают больший люфт донца гильзы, так как не охватывают БАМ по всей длине.

во!!! вот это всё Я и хотел услышать и почитать прежде чем купить "пионер". но-всё вроде понятно но без устройства в руках всё равно досконально осмыслить не получаеться. ребята повторю вчерашний вопрос-НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ В МАГАЗИНЕ ПРИ ПОКУПКЕ "ПИОНЕРА"? само собой никто мне его там разбирать не даст-но хотя бы внешне? в том что то что нужно Я дома "допилю"-в том сомнений нет-в свое время "допиливал и травматы и гладкое-руки имею и инструмент достойный в наличии).итак:
НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ПОКУПКЕ?

Там внешне практически не на что внимание обращать. А чтобы проверить работу УСМ, по-хорошему нужны стреляные БАМы. Хотя то, что предвзвод и самовзвод в принципе работает, можно проверить и без них. Для этого надавливаем на ударник твердым предметом и потом частично выжимая спуск, смотрим на него. Если он отходит назад, значит предвзвод работает, при полном выжиме спусковой клавишы должен быть слышен щелчок от срыва ударника с боевого взвода. Ударники должны взводиться поочередно. Но, прямо скажем, еще не было ни одного Пионера, который бы не работал "из коробки".

Borion
еще не было ни одного Пионера, который бы не работал "из коробки".

Вот на этом фото https://i2.guns.ru/forums/icon...20/18420722.jpg новые кассеты с упорами для пальцев. Перемычка по бокам с двух сторон. Взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Пион у которого кассеты без ушей перед покупкой требует проверки .
С ушами - можно смело брать

луканин
Пион у которого кассеты без ушей перед покупкой требует проверки .
С ушами - можно смело брать

Без стреляных БАМов проверить не получится. Но кассеты без "ушей" сейчас могут встретиться либо на вторичном рынке, либо в тех магазинах, где товар лежит подолгу.

с какого ориентировочно времени ПИОНЕРЫ пошли в продажу с 'ушастыми" кассетами?

кентярик 777
с какого ориентировочно времени ПИОНЕРЫ пошли в продажу с 'ушастыми" кассетами?

А вот это хз. Аашные цыркачи, точнее их подпольные не зарегистрированные как юр лица диллеры в виде всяких " лавок Владислава" могут и старые партии на рынок выкинуть.

ладно. по получении зарплаты куплю "ПИОНЕРА" в местном оружейном магазине-сегодня созвонился-есть в наличие-и отпишусь здесь. дальше будем подробнее разбираться чо по чем)

кентярик 777
с какого ориентировочно времени ПИОНЕРЫ пошли в продажу с 'ушастыми" кассетами?

Точно не известно, но информация на форуме о них появилась в начале марта этого года.

кстати возник такой вопрос. заметил что иногда при "выщелкивании" кассеты с БАМами18х51 из стволов ПИОНЕР снимаеться с предвзвода...но повторю-ИНОГДА! при последующей зарядке хоть БАМами хоть СО хоть чем-справно стреляет. но не могу "вычислить" алгоритм этого редкого явления-специально сколько не пробую-с предвзвода при вынимании кассеты снять не могу..а иногда меняю кассету с БАМами на кассету с ГРОМом к примеру-а ПИОНЕР раз и снялся с предвзвода! при этом что заметил-сменяеться порядок срабытывания стволов-"вверх-низ"..кто может пояснить-почему так происходит? оно конешно ни на что не влияет-осечек то нет-но интересно просто!

Ни разу с этим не сталкивался. Как это проявляется? Щелчок происходит при этом или что? Технически, видимо, коромысло (шептало) соскакивает с выступа на ударнике и поднимается. Зуб на нем совсем небольшой. Причиной, наверное, является "встряска" устройства при нажатии кнопки фиксатора кассеты. Но ИМХО для этого кассета должна очень туго защелкиваться. Теоретически такого же эффекта можно достичь ударом устройства о твердую поверхность.

Ну щелчок есть-но это щелчок от выщеклкиваемой кассеты как мне кажется. И ДА. Кассеты у меня сидят в стволе с минимальным осевым люфтом довольно туго защелкивться. Кстати щас вспомнил что все те три или четыре раза когда ПИОНЕР снялся с предвзвода всегда первым был должен выстрелить верхний ствол!!!а после того как вставляешь другую(илиэту же кассету-не суть важно)очередность выстрела сменялась на нижний ствол. А вот с нижнего ствола сколько вчера кассетой не щелкал-с предвзвода не снимается!)

кстати у меня зазор между кассетой заряженной и стволом не более 0.3-0.4 мм. и практически нет "шата"вверх вниз при нажатии спусковой клавиши.настрел примерно штук 50.из них 15-20 ракет А+А 4 ГРОМа и остальные самодельные холостые -гильза от СО+капсуль КВ-209

ещё раз убедился(специально полдня сидел-щелкал касетой туды-сюды)что с предвзвода снимаеться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕРХНИЙ СТВОЛ!!!!нижний не снялся НИ РАЗУ!!!

Что ниукого такого не бывает? Я начинаю волноваться....)

Про случай срыва ударника с предвзвода в Пионере я читал в разделе А+А здесь http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html См. сообщение #4237 и далее, в частности, ответ модератора раздела:

Walther P99 QT
Насколько я понимаю, у человека все прекрасно работает, но он запуган "компетентными мнениями" настолько, что каждый щелчок вызывает сомнения.

😀

Borion
Про случай срыва ударника с предвзвода в Пионере я читал в разделе А+А здесь http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html См. сообщение #4237 и далее, в частности, ответ модератора раздела:

Walther P99 QT
Насколько я понимаю, у человека все прекрасно работает, но он запуган "компетентными мнениями" настолько, что каждый щелчок вызывает сомнения.

кентярик 777
единственный нюанс-снявшись с предвзвода с верхнева ствола сменяеться очередность выстрела-то бишь при последующей зарядке кассеты первым выстрелит не верхний ствол а нижний.

Это естественно, потому что там храповик и коромысла (шептала) поднимаются и опускаются поочередно.

кентярик 777
мне как бы пофиг у меня или два 18х51 заряжены или два ГРОМА. а вот кто носит разный боеприпас в кассете-может выстрелить не тем чем планирует.

С точки зрения использования БАМ не совсем пофиг, так как нижний "ствол" все-таки немного низит.

Ну судя по ссылке этот нюанс присутствут У ВСЕХ ПИОНЕРОВ. Значит это технологический какой то "просчет".другое дело что много кто на такие мелочи внимание не обращает(или просто не знает что таков алгоритм работы)-на стрельбу не влияет «и ладно». А вообще "во избежание" Я просто сменил очередность стволов. Теперь первым у меня всегда стреляет нижний ствол—все просто.)