ВНИМАНИЕ!!! В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНО КИДАТЬСЯ ГОВНОМ В СТОРОНУ ДРУГ ДРУГА И ФИРМЫ А+А!
Обоснованная критика всего приветствуется.
Не обоснованную буду тереть.
Очередная двудулка от АхА. Взят концепт гвардиан энджел-2. ЛЦУ светит сверху, соответственно, выстрел из нижней камеры заметно низит. Судя по положению ног, стрельба велась на дистанции ~2,4 метра от устройства (человек стоит ногами на дистанции 3 метра, соответственно, стрельба ведётся с дистанции 3 метра - ~60 см рука). Пятно контакта фатально мало для такой дистанции.
БАМ 18*55.
Непонятно, что со спуском - в момент выстрела очень сильно смещается точка ЛЦУ, что наводит на мысли о сильном усилия спуска. Странно, учитывая электробам.
Торчащие "носики", видимо, фирменная фишка АхА...
Опять же, хочется совместить включатель ЛЦУ и автоматический предохранитель, также молчу про нормальные БАМы. Тогда точно бы купил.
PS. Забавно, но в профильном разделе АхА ни слова об этом устройстве, несмотря на модератора, обещавшего прямую связь с фирмой. Зато его лавочка сверху всех немногих оставшихся тем висит, да и весь негатив в сторону изделий и БАМ Аха потерт.
UPD Появилась информация, что устройство будет также под БАМ 18*51, с возможностью использования Грома. В таком виде устройство представляет больший интерес, нежели под БАМ 18*55.
Но без усовершенствования конструкции БАМ устройство, увы, не является ничем новым и, тем более, прорывом.
Добавлено 19.02.2018
29 Ноября 2017
"Оберег"
В продолжение темы субкомпактных аэрозольных устройств в ООО 'А+А' разработаны и испытаны макетные образцы мини-устройств - 'ОБЕРЕГ' (рис. 1) с электрическим механизмом приведения в действие под БАМы 18х55 и 'ОБЕРЕГ-У' (рис. 2) с самовзводным УСМ под БАМы 18х51 с возможностью стрельбы патронами 'Сигнал охотника' и 'ГРОМ'.
Габаритные размеры, мм:
- длина - 96;
- высота - 86;
- толщина - 24:26.
Оба устройства оснащены лазерным целеуказателем (ЛЦУ).
Прорабатываются вопросы коммерческой перспективы выпуска анонсируемых устройств и включения их в план производства на 2018 год.
ну а так прикольный форм-фактор)) миниатюрный девайсик.
кентярик 777
белового цвета то нахуа?((((
ну а так прикольный форм-фактор)) миниатюрный девайсик.
Просто пластик не красили, макетный образец же. Потом скорее всего уже черные будут. Пластик без добавки красителя как раз белый и есть.
Supporter283Разве что для женщин и беременных мужчин.
Чародей дешевле, смысла в новом устройстве - нет.
Так то лучше Пион взять. У Оберега вообще пока не понятно что с перезарядкой.
Supporter283100%
Тут народ ждёт надёжное устройство, хотя бы на четыре БАМа,
То гномик, на один выстрел обсуждался.
Есть Премьер -2 есть Чародей, есть Пион. Теперь ещё оберег будет аж в двух вариантах.
Сколько народ "Просил" Кордоно подобное!!!
Supporter283За эту цену можно даже не пытаться выпускать! Максимум 1700 в рознице!
стоить это будет в районе 3000-4000 тыс. рублей
Ander4444Да как же они услышат?!))) В их ветке нынче "библиотека", шуметь нельзя!!! А библиотекарь вообще строгий там)))
Сколько народ "Просил" Кордоно подобное!!!
Ander4444
Разве что для женщин и беременных мужчин.
Так то лучше Пион взять.
А я бы купил при стоимости в пределах 2000-2500 р. Считаю, это лучше, чем покупать второй Пионер с заводским ЛЦУ. Помню было много возгласов о том, зачем Пионер сделали полноразмерным пистолетом (хотя по современным пистолетным меркам это и есть субкомпакт). Ну вот, пожалуйста - девайс с минималистичной рукояткой в стиле Guardian Angel II и ПА-2. А Чародей как был, так и останется выбором немногих.
Ander4444
У Оберега вообще пока не понятно что с перезарядкой.
По-моему вполне понятно - заряжание по одному БАМ без кассеты. Очевидно, что это устройство не предназначено для перезарядки в боевых условиях. Также как и Чародей.
Смотреть со 2 мин.
Но, видать подглядеть чужие идеи проще чем воплощать свои. Касается и лцу и Оберега)) и Пионера и Премера, особенно четвертого. Но так все карявенько, по тульски.
Что интересно китайцы полюбому копируют лучше, делают дешевле и т.д.
Про помещения АхА для испытаний устройств поржал в очередной раз.Презентация удалась.
в пределах 2000-2500 ря бы за 1500руб взял,а за 2500р есть импорт
P.s.
Если из металла выпустят)) Второй вариант Оберега, то можно подумать.))) В качестве ракетницы...
Ander4444
100%
То гномик, на один выстрел обсуждался.
Есть Премьер -2 есть Чародей, есть Пион. Теперь ещё оберег будет аж в двух вариантах.
Сколько народ "Просил" Кордоно подобное!!!
Согласен на Кордоноподобное, да еще бы с обоймой мона сразу бамов на 7 18х51, ну или на крайняк Револьвер 5 зарядный на 13х60.
Дайте два)))
кентярик 777
если сделают из стали да чтобы ещё и осиные патрики держало...)))тогда Я первый в очереди....)))
Второй Вы в очереди уважаемый)))
Я первый, просто как ракетницу хочу,без лицензии)).Калибер мона любой)))
MBNЭто вам в красках расскажет Борис 😊
Какое отношение имеет новоявленный предмет о двух зарядах к эффективной самообороне?
Я Уже взял Пионер, и будет он для выезда на природу. Его плюс по сравнению с этим, то что я могу сменить кассету за 2 секунды.
Сам смотрю на Добрыню. Хотя качество бамов гуляет.
Те кто требуют револьвер - https://guns.allzip.org/topic/325/2181760.html - уже давно все было, а люди это "не ценили" а когда "распробовали" у 2/3 хотелка развалилась в руках. Не понимали своего счастья!!!
MBNуже заканчиваю 😊
Хватит коллекционировать эти безделушки.
К стати писал, себестоимость этих "игрушек для взрослых" не больше 300-т рублей по пластику, да и Китайцы бы без проблем подмяли этот рынок, наделав Антидогов, с возможностью, хоть пуска надувных шаров, если бы покупателей было бы хотя бы 400 000, а не мизерные партии, не понятно чего. Хамство, это когда прекращают выпускать патроны к оружию, снятому с производства, раньше, чем спустя 5 лет - ЭТО ФАКТ.
Тем кто любит распылители, отпугивающие кошек и тараканов, 3Д принтер Вам в помощь (как на МАЯКе) 😛
Антидог лежит в Темпгане, его никто не берет за 3000 рублей, потому что есть чем другим отпугнуть собачек, если "конкуренты" А+А сделают аналог "Чародея" только безопасный и надежный, то и их перестануть брать (для запуска новогодних сигналов).
Брать устройство, к которому нет эффективных БАМов, это Мазо!
Лаки Счастливчик
я бы за 1500руб взял,а за 2500р есть импорт
Не знаю, о каком импорте идёт речь, но нет ни одного сертифицированного импортного аэрозольного устройства.
Ander4444
Это вам в красках расскажет Борис 😊
Отношение имеет такое же, как и Чародей. С той разницей, что ж/с в БАМ больше.
Я Уже взял Пионер, и будет он для выезда на природу. Его плюс по сравнению с этим, то что я могу сменить кассету за 2 секунды.
Ага, в спокойной обстановке, не отвлекаясь ни на что. Гораздо интереснее делать это, когда на тебя наскачивает собака или кто-то пытается ударить в голову.
Концерн "А+А" в своем репертуаре. Выпущена очередная поделка. На вид- вполне симпатичный уродец. Все замечания по качеству, составу и герметизации БАМов остались проигнорированы. Стратегия фирмы ясна и очевидна. "Больше товаров хороших и разных!" Как в старое, доброе, советское время. Стричь купоны со своих восторженных потребителей, как шерсть с овец. Какое отношение имеет новоявленный предмет о двух зарядах к эффективной самообороне? Может кто-нибудь пояснить? Мало того. Будет он аж в двух вариантах! С электроподжигом и без. Удивительная плодовитость. Лично мне он не нужен ни за 1500, ни за 2000, ни за 2500. И дело здесь вовсе не в деньгах, а в принципе. Мораторий на приобретение продукции "А+А" наложен до появления в продаже качественных БАМов. Хватит коллекционировать эти безделушки.Вот прям хорошо сказал! 😊
Supporter283
Электрический оберег - сразу идет в пешее далеко и надолго.
Что так плохо? 😊
Supporter283
Механический вариант - может быть интересен (если он такой всеядный, как заявлено) - но еще лучше, если у него будет 4 ствола - два сверху и два снизу. Тогда это будет перспективный комплекс, ибо через переходники 18х51 можно будет заряжать что я захочу)
Мы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.
BorionЧародей можно зажать в кулаке и идти хоть мимо охранника. Потому что Чар это реальный субкомпакт. Хороший плюс для самооборонного девайса.
Отношение имеет такое же, как и Чародей. С той разницей, что ж/с в БАМ больше.
А это что ? Недо Пионер.
BorionЕще раз - , я За много зарядное устройСтво .
Ага, в спокойной обстановке, не отвлекаясь ни на что. Гораздо интереснее делать это, когда на тебя наскачивает собака или кто-то пытается ударить в голову.
Пионер я не рассматриваю для самообороны изначально как сам предмет , так и бамы а нему на данный момент . Из двух зарядных только Чар. Как субкомпакт.
Пион в лес , подать сигнал . Собачку шкгнуть на крайний случай , двух горомов хватит .
Это же вы носите Пион для самообороны, и вам должно быть виднее как перезаряжать его
Когда нападает собака или могут ударить в голову.. или как куда-то его сувать и быстро доставать баллон .. Такая у вас концепция ?
Расскажите, поделитесь опытом .
Jpalladin
Задавал представителям фирмы вопрос по размеру мишени в которую производился отстрел, получен ответ: 42х56.
sura58
То есть пятно примерно 7 см. Белке в глаз. Или по банкам стрелять на даче.
Нанес на мишень сетку - по горизонтали 4 ячейки в ряд, по вертикали 5 ячеек. Соответственно, размер ячейки получается 10,5 х 11,2 см. Соглашусь, что цельная часть пятна контакта получается примерно 7-8 см. Учитывая, что от центра мишени, в которое первоначально шло прицеливание, явно есть смещение средней точки попаданий вправо примерно на половину ячейки, то тут в лучшем случае было бы попадание в один глаз.
Ander4444
Чародей можно зажать в кулаке и идти хоть мимо охранника. Потому что Чар это реальный субкомпакт. Хороший плюс для самооборонного девайса. А это что ? Недо Пионер.
А это потенциально умещается в нагрудном кармане.
Ander4444
Еще раз - , я За много зарядное устройСтво .
Пионер я не рассматриваю для самообороны изначально как сам предмет , так и бамы а нему на данный момент . Из двух зарядных только Чар. Как субкомпакт.
Пион в лес , подать сигнал . Собачку шкгнуть на крайний случай , двух горомов хватит .
Для этого совершенно не нужно умение перезаряжаться за две секунды.
BorionМы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.
А скорее всего, так и есть) Так пусть же будет два чародея - со спуском по-середине!)
Borion
Что так плохо?
В электрике - один вид бамов. А переливать постоянно - что-то я замучился. Будут новые составы - мое мнение изменится. А так...
sura58она сзади рукояти. когда в руку берешь включается автоматически.
нет кнопки включения ЛЦУ
Под мои нужды ,таскать за городом - самое оно
BorionСитуации бывают разные, ваши же слова.
Для этого совершенно не нужно умение перезаряжаться за две секунды.
луканинПока еще не понятно на сколько мутный УСМ в этом чуде.
Если эта поделка будет кроме Бамов пулять СО , продам Пион нах с его мутным УСМ
не понятно как заряжается.
Да и цена тоже пока неизвестна.
Ждём инфу.
Ander4444Не вижу для себя ситуаций, когда надо будет перезаряжаться в ходе самообороны.
Ситуации бывают разные, ваши же слова.
А вот возможность выбора первого выстрела очень нужна, об этом писал тут, кажется, vlagd.
Ander4444+
Пока еще не понятно на сколько мутный УСМ в этом чуде.
не понятно как заряжается.
Да и цена тоже пока неизвестна.
Но по массо-габаритным характеристикам оно куда приятнее пиона.
Supporter283Мешает то, что упадёт спрос на почти все их бамострелы! Даже пяти зарядный Добрыня может оказаться в опе. Я уже не говорю про двух зарядные Премьеры и Обереги. Все логично.
ААшники - вы конечно же читаете тему - что вам мешает скопировать свой же кордон под 18х51
Вот когда перестанут брать новые стрелялки, тогда задумаются.
А пока..
Пипл хавает 😊
https://www.ebay.com/itm/Kimbe...IUAAOSwtJNZsX6Z
да не сертифицирован , но носят же белеки -сябры и удапы, а пол страны телефоны без сертификации, а если лигализуют АА закроется
Пора уже на самом деле сделать что-то стоящее, нужное, полезное. "Револьверо" и "Кордоноподобное" + запуск в серию новых БАМ, могут побить рекорды продаж двухстволок которые были выпущены ранее, всех вместе взятых! Вот наверное об этом стоит задумываться фирме на будущий 2018 год, а не плодить похожие устройства в разных вариантах.
BorionМы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.
Ужасно.. Если так будет, то и обсуждать после выхода не стоит такой шедевр.😂😂😂
Хотя лично Я ждал анонса других устройств,форум видать зря мониторят ахашники.
Но..
Только я заметил?? вроде пишут про самовзводный усм на сайте аха. Так что, возможно не все так хреново в их головах))🤣🤣
Подожду Вашего Борис обзора,Оберега-У. А то как всегда, аха цену попросят как за боевой))
Лаки Счастливчик
вот прародитель Оберега
Добавлю свои пять копеек - рассмотрю визуально видимые моменты, которые натолкнули меня на некоторые сомнения.
Конструкция прототипа предполагает, что указательный палец со всех сторон защищен пластиком от зоны выстрела.
В Обереге со стороны дульной части палец стрелка ничем не защищен. Возможно попадание на него капель ирританта, что само по себе не айс, но терпимо (носим салфетку и в процессе схватки не забываем протереть пальчик 😊).
Но, что гораздо более важно, в случае применения обещанных Грома или СО палец стрелка не защищен от вспышки выстрела (кто стрелял Громом - поймет). У меня дульце переходника 13х60, торчащее из соседней каморы заметно подгорело после единственного выстрела Громом. Да и на дульной части самой кассеты следы сгорания заряда остались - так до конца и не удалось их удалить - то есть воздействие продуктами сгорания, причем высокотемпературными в зоне дульной части точно есть - а там палец стрелка. По крайней мере блеск со стороны соседней каморы потеряло и стало шероховатым. А ведь кроме штатного выстрела возможна и нештатная ситуация с тем же СО. Отсыревший капсуль, к примеру, или дефектный - и звездка вспыхивает в непосредственной близости от Вашего обнаженного пальчика, у самого дульца патрона. ИМХО - возможная ситуация.
Ну и само устройство, взятое в руку и направленное в сторону противника мне кажется выглядит несколько двусмысленно или забавно. Как бы тот не решил, что вы ему "козу" показываете, а то и вовсе дразните странной двойной дулей 😊. Ну, если не двойную, то одиночную-то он увидит однозначно. 😊
Ну и очень хочется увидеть указатель-переключатель поставленной на боевой взвод каморы. Для применения разных зарядов для верхней и нижней камор это очень полезная фишка и будет большим плюсом по сравнению с другими "двустволками" - Пионером или Премьером-А.
Для устройства с электрокапсулем техническое осуществление этого вообще не должно быть проблемой. Для механического варианта - в зависимости от возможностей конструкции.
JpalladinЯ брал одним из первых Кордон, в течении года было "выпущено" мать их так, аж 3-и по разному косячные партии, возвраты через Темпган, "доработки на А+А" - дикость и свинство, с выходом очередного Кордона - выявлялись очередные косяки и Кордон-5 - тоже был не примером, тоже глюки, косорукость и не дальновидность. Причина по которой я взял Кордон это 110 Дж, в нагрудном кармане летней рубашки (да тогда можно было носить базе кобуры) и 4-е веских аргумента, со стальным сердечником из "бракованных" партий А+А.
Пора уже на самом деле сделать что-то стоящее, нужное, полезное. "Револьверо" и "Кордоноподобное" + запуск в серию новых БАМ, могут побить рекорды продаж двухстволок которые были выпущены ранее, всех вместе взятых! Вот наверное об этом стоит задумываться фирме на будущий 2018 год, а не плодить похожие устройства в разных вариантах.
Мой Кордон (с момента его производства, не был "всеядным") не умеет стрелять патронами НОТ и др. - таких Кордовнов гуляет еще несколько сотен, если такое количество потребителей "кинули" на расходники, типа - "хватит", то что Вы думаете, будет по "безлицензионке"?
Всегда найдется тот, кто будет продавать Серый kimber pepper blaster ii-перцовый аэрозоль для самозащиты - по сети, это на территории России, благо покупатель не отвечает, за то, что он носит и что купил (проблемы продавца, меня не волнуют вообще - он сам себе Злобный Буратино).
Так же будет и с Кордоном (лучше Кордон 5 или 6) - который слепят на 3 D принтере именно промышленном, тогда его себестоимость будет 600 рублей (работа+пластик) и 100-200 рублей провода - электроды + батарейка.
Сколько лет не выпускается Хауда - к ней резиноплюйное есть в продаже - как бы я не относился к производителю, но они "ценят мизерное количество клиентов".
Здесь же, за года, не надежного качества электроБАМов, ни уважения к потребителям.
Я уже писал, что в корпус, даже обычного Чара, можно уместить не 2-а, а 3-и БАМа, за счет новых технологий не только в пластике, а у нас "только падает Прогресс".
Действительно люди лучше купят "иномарочную перечницу", чем будут голосовать рублем, за то, что не должно стоить (включая с ЛЦУ) дороже 900 рублей - в розницу.
Любое - мелкосерийное производство - это НАЦЕНКА РЕСТОРАНА!!!
Да и по поводу БАМов, вариация 20.5х45 - очень даже интересная и по количеству, того, что можно залить и по тому, что можно выпустить (стенки пластика не нужно считать под 140 Дж вылетающего предмета), то есть по сути это будут габариты обычного Кордона-5, если только под 20.5х45 (или даже х55). Опять же, смысла нет ждать ничего нового и добротного, когда "не окупаются формы" - под уже произведенных "выкидышей".
Насчет этого "2-х зарядного шедевра" - пусть тогда делают сразу 4-х зарядный в дизайне "гражданского кастета", если нет эффективного состава и если нет гарантии залития и т.д., то хотя бы -чтобы не поранив кисть и пальцы можно было дать в морду - разъяренному, испачканному нападающему (попутно, быстро вынимая молоток) 😊
Очень верно подмечено.
Лаки Счастливчик
вот прародитель Оберега
https://www.ebay.com/itm/Kimbe...IUAAOSwtJNZsX6Z
Об этом фактически уже в стартовом посте было написано: Pepper Blaster II это другое название Guardian Angel II. Возможно, названия разные для продажи в разных странах.
Лаки Счастливчик
да не сертифицирован , но носят же белеки -сябры и удапы, а пол страны телефоны без сертификации, а если лигализуют АА закроется
До тех пор, пока это не интересно "органам". А когда у них интерес появляется, то может быть так:
Житель села Лопатки Евгений Васильев этой осенью 'прославился' тем, что стал фигурантом уголовного дела за покупку в Китае GPS-трекера. Следственные органы СКР по Курганской области обвиняют Васильева в незаконном приобретении специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации (по статье 138.1 УК РФ). Мужчине грозит судимость, штраф до 200 тыс. рублей или даже лишение свободы на срок до четырех лет. Мы нашли этого 'злоумышленника' и выяснили, что 39-летний Евгений - отец четверых детей, инвалид 3-й группы, семья которого живет подсобным хозяйством. А GPS-трекер он заказал, чтобы вести слежку... за собственным теленком.
https://www.znak.com/2017-11-2...dit_za_telenkom
Смартфоны это массовое явление, их в расчет принимать не стоит.
Stason1974
Только я заметил?? вроде пишут про самовзводный усм на сайте аха. Так что, возможно не все так хреново в их головах))🤣🤣
Ну тогда есть надежда на нормальный УСМ.
Stason1974
Подожду Вашего Борис обзора,Оберега-У. А то как всегда, аха цену попросят как за боевой))
А мне чьего обзора ждать? Я тоже не хочу кота в мешке...
vlagd
Конструкция прототипа предполагает, что указательный палец со всех сторон защищен пластиком от зоны выстрела.
В Обереге со стороны дульной части палец стрелка ничем не защищен. Возможно попадание на него капель ирританта, что само по себе не айс, но терпимо (носим салфетку и в процессе схватки не забываем протереть пальчик 😊).
Газовые баллончики как-то применяют, а там палец к соплу еще ближе расположен. И ничего, даже без салфеток обходятся как-то. И лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет, проверено.
vlagd
Но, что гораздо более важно, в случае применения обещанных Грома или СО палец стрелка не защищен от вспышки выстрела (кто стрелял Громом - поймет). У меня дульце переходника 13х60, торчащее из соседней каморы заметно подгорело после единственного выстрела Громом. Да и на дульной части самой кассеты следы сгорания заряда остались - так до конца и не удалось их удалить - то есть воздействие продуктами сгорания, причем высокотемпературными в зоне дульной части точно есть - а там палец стрелка. По крайней мере блеск со стороны соседней каморы потеряло и стало шероховатым. А ведь кроме штатного выстрела возможна и нештатная ситуация с тем же СО. Отсыревший капсуль, к примеру, или дефектный - и звездка вспыхивает в непосредственной близости от Вашего обнаженного пальчика, у самого дульца патрона. ИМХО - возможная ситуация.
А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют? 😊 Между прочим, Belohvost стрелял Громом из ПУ-2 неоднократно и ничего, пальцы не пострадали. Да и как спусковая скоба может защитить от вспышки? Вспышка-то объемная. Оттереть нагар, кстати, можно - оружейное масло, потом спирт.
Возможно если этот Оберег выйдет в свет и по озвученной выше цене, то чисто посмотреть приобрету.
Если мне не изменяет память, то пару-тройку недель назад кто-то из самого южного Подмосковья призывал не "голосовать рублем" за продукцию "А+А". Не помните, кто это был?
MBNпомним-помним)))
Не помните, кто это был?
Russ777хауда изначально в 2008 году когда вышла сразу приобрела статус "чисто для коллекции"-сами понимаете. Я вот сегодня в ормаге был-лежит и "хауда" и помпвой обрез-травмат какойто под такие же как у "хауды"патроны.продавали бы свободно-купил бы без базара-НО(((морочаться с лицухами опять-нееее...пройденый этап 10 лет назад).
Сколько лет не выпускается Хауда
Не поленился. Нашел. Пост 515 от 15.112017 года. Не прошло и трех недель.
Я вот сегодня в ормаге был-лежит и "хауда" и помпвой обрез-травмат какойто под такие же как у "хауды"патроны
Это, наверное, Терминатор. Была такая песня. Никогда не понимал зачем они нужны в таких габаритах в травматическоеско- лицензионном исполнении? Ладно, в те времена, когда до изменения закона, можно было иметь пять единиц. Ради экзотики, можно было одну строчку убить на это творение. Сейчас же, при двух единицах ОООП, кто может приобрести подобное?
MBNБудем читать внимательно? Или лучше из текста предложение одно вырвать? Не нравится Вам, не голосуйте рублем! Что здесь может быть непонятного? К чему здесь моё место положение, я вообще понять не могу.
Не поленился. Нашел. Пост 515 от 15.112017 года. Не прошло и трех недель.
Будем читать внимательно? Или лучше из текста предложение одно вырвать? Не нравится Вам, не голосуйте рублем! Что здесь может быть непонятного? К чему здесь моё место положение, я вообще понять не могу.
Так это Вы лично мне предлагали не голосовать?! Вот оно в чем дело! Следовательно, Вас в данной продукции все устраивает? И Вы готовы голосовать за нее рублем!?
MBNВы прочтите внимательно, все встанет на свои места. Ни призывал, ни предлогал, а лишь сказал, не нравится не покупайте! Что меня не устраивает я нескрывая описываю. Но повторять то что уже тысячи раз было сказано желания нет. Все то что сейчас есть уже изучено, проблемы обозначены. Не видя устройства говорить что оно плохое это неправильно, нужно "пощупать" потом делать выводы. Гы-гы "призывал", тоже мне нашли "Ленина на броневике")))
Так это Вы лично мне предлагали не голосовать?! Вот оно в чем дело! Следовательно, Вас в данной продукции все устраивает? И Вы готовы голосовать за нее рублем!?
BorionДа просто стреляют 😊 : пальчиком на шпенек надавил, выдавил его из стопорного пропила, ба-бах-х-х - и полетела звездка, ну или вспышка. Только пальцы у меня при этом на расстоянии сантиметров пяти от дульного среза, а не прямо перед ним.
А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют?
И в прототипе палец, жмущий на спусковую клавишу не просто защищен скобой - он конструктивно отнесен от дульного среза сантиметра на полтора, если не больше.
Хорошо, конечно, что копоть от вспышки можно оттереть. Так Вы что, предлагаете для оттирания копоти с пальцев с собой масленку с ружейным маслом и флакон спирта носить?
А женщины как? У них же маникюр!!! Который стоит как сам этот девайс!!! Если у них копоть на этот ноготок ляжет? Да они лучше позволят собаке всю себя сжевать, лишь бы ноготки не тронули 😊
BorionМне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой 😊.
лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет
Но большинство пользователей, поверьте, не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.
Я к чему все это? И Вы и я с этим девайсом справимся, а вот менее опытные пользователи или прекрасная половина человечества - могут и травму получить. Ну или будут испытывать заметное неудобство как минимум. А все это приведет к тому, что девайс будет иметь спрос у достаточно узкого круга пользователей, вот и все.
vlagd
Да просто стреляют : пальчиком на шпенек надавил, выдавил его из стопорного пропила, ба-бах-х-х - и полетела звездка. Только пальцы у меня при этом на расстоянии сантиметров пяти от дульного среза, а не прямо перед ним.
Мы не о звездке, а о Громе. Вот выстрел Громом из ПУ СО:
Так что, 5 см от дульца гильзы резьбового патрона никак не спасают.
vlagd
Хорошо, конечно, что копоть от вспышки можно оттереть. Так Вы что, предлагаете для оттирания копоти с пальцев с собой масленку с ружейным маслом и флакон спирта носить?
Оттирать надо дома.
vlagd
Мне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой 😊.
Но большинство пользователей, поверьте не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.
Вы преувеличиваете - CR на меня действует также, как и на остальных. Но кожа рук менее чувствительна, чем кожа лица. В любом случае, я не понимаю, каким образом спусковая скоба шириной около 1 см может спасти палец от попадания на него ж/с или продуктов горения. Палец-то явно длиннее 1 см.
BorionСамое главное, чтоб самоделкины, херню всякую совать не начали.А мне чьего обзора ждать? Я тоже не хочу кота в мешке...
Я так думаю, как появится на прилавке данное устройство в основном с литерой "У", хомяк живущий в каждом из нас задушит жабу..))) Пионер кто нить продаст без лцу))) к примеру.
Газовые баллончики как-то применяют, а там палец к соплу еще ближе расположен. И ничего, даже без салфеток обходятся как-то. И лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет, проверено.Согласен всеми лапами за, даже если ЧВ из 18х51 каким то образом)) капнет на пальчик, дискомфорт будет минимален по сравнению с оппонентом.
А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют? 😊 Между прочим, Belohvost стрелял Громом из ПУ-2 неоднократно и ничего, пальцы не пострадали. Да и как спусковая скоба может защитить от вспышки? Вспышка-то объемная. Оттереть нагар, кстати, можно - оружейное масло, потом спирт.
Я думаю мысль была такая.
😀
BorionБорис, ну почему же не спасают-то? В Обереге палец находится практически в зоне вспышки, а в ПУ-2 отнесен от неё на приличное расстояние. Мне кажется - есть разница и значительная. По крайней мере я имею право высказать свои опасения, разве нет?
5 см от дульца гильзы резьбового патрона никак не спасают.
Дальнейшая умозрительная дискуссия на эту тему, где я выражаю свои опасения, а Вы утверждаете, что они напрасны явно, на мой взгляд, бессмысленна, ответ может дать только эксперимент.
Ну например, берем ПУ-2, заряжаем Громом, берем в стреляем одной стороной штатно, потом берем в другую руку, прикладываем палец к патрону и спускаем вторую сторону. Описываем ощущения. Рискнете поэкспериментировать? Я - нет, мне пальцы не лишние. Особенно учитывая нечто, очень смахивающее на трещины, которые появились на гильзе Грома поле пробного выстрела. И Вам, право, не советую!
И никому не советую, поскольку считаю опасным!
BorionЧудненько. А если самообороняться пришлось по дороге в гости, в театр, на важную встречу и проч. - так и ходить с грязным пальцем, вызывая всеобщее любопытство?
Оттирать надо дома.
BorionВ данном случае я просто шутил 😊
Вы преувеличиваете
BorionВ курсе, проверил сам, схватившись за вышеописанную потекшую ЧВ.
кожа рук менее чувствительна, чем кожа лица.
BorionПростите, Борис, я не понимаю, что тут непонятного. Спасает и некоторая защита, которую оказывает та часть корпуса устройства, которая находится между пальцем и дульным срезом (непонятно почему Вы это называете спусковой скобой, ну да ладно), а также то, что палец отстоит от зоны горения на некоторое расстояние. В Обереге же он находится практически в зоне горения и ничем не защищен абсолютно. Мне это кажется опасным, каковое мнение я и высказываю.
я не понимаю, каким образом спусковая скоба шириной около 1 см может спасти палец от попадания на него ж/с или продуктов горения.
Впрочем, все ответы может дать уже предложенный мною выше опыт. Дополняем его третьим этапом. Палец кладем не на патрон, а на полтора сантиметра ниже, перпендикулярно оси патрона при этом защитим его стальным или пластмассовым колечком шириной 1 см. Описываем ощущения.
Еще раз повторяю - я лично пас и никому не советую подобные эксперименты проводить, ибо придерживаюсь позиции, что это опасно для здоровья! Предложил скорее, чтобы умозрительно продемонстрировать эту самую опасность наиболее доходчивым образом.
Есть еще вариант. Дожидаемся выпуска первой партии устройства. Тестируем. Обмениваемся опытом, если будет чем давить на клавиши (простите мне сей черный юмор) 😊.
vlagd
Борис, ну почему же не спасают-то? В Обереге палец находится практически в зоне вспышки, а в ПУ-2 отнесен от неё на приличное расстояние. Мне кажется - есть разница и значительная.
Посмотрите внимательно на скриншот, который я выложил выше - палец там как раз-таки находится в зоне вспышки.
vlagd
По крайней мере я имею право высказать свои опасения, разве нет?
Ну так вы их и высказываете 😊 А я точно также имею право поспорить с ними.
vlagd
Ну например, берем ПУ-2, заряжаем Громом, берем в стреляем одной стороной штатно, потом берем в другую руку, прикладываем палец к патрону и спускаем вторую сторону. Описываем ощущения. Рискнете поэкспериментировать? Я - нет, мне пальцы не лишние. Особенно учитывая нечто, очень смахивающее на трещины, которые появились на гильзе Грома поле пробного выстрела. И Вам, право, не советую!
И никому не советую, поскольку считаю опасным!
В Обереге у пальца не будет прямого контакта с гильзой резьбового патрона. К тому же, мы еще не видели переходники под Гром и СО. Может быть они будут аналогичны чародеевским, т.е. патрон будет полностью снаружи. Ведь в противном случае при заряжании дульный срез будет всегда перекрываться рукой, что противоречит ТБ.
vlagd
Чудненько. А если самообороняться пришлось по дороге в гости, в театр, на важную встречу и проч. - так и ходить с грязным пальцем, вызывая всеобщее любопытство?
Когда я стрелял Громом, мне ничего от рук оттирать не пришлось. Речь идет об оттирании аэрозольного устройства. Самооборона это уже форс-мажор сам по себе и жаловаться в этом случае на грязные руки абсурдно. Я бы думал о другом. В любом случае, зайти и где-то помыть руки сейчас не проблема.
vlagd
Простите, Борис, я не понимаю, что тут непонятного. Спасает и некоторая защита, которую оказывает та часть корпуса устройства, которая находится между пальцем и дульным срезом (непонятно почему Вы это называете спусковой скобой, ну да ладно), а также то, что палец отстоит от зоны горения на некоторое расстояние.
Я нигде не говорил, что у Оберега есть спусковая скоба. Речь идет для сравнения о Пионере и о гипотетической ситуации, когда у Оберега спусковая скоба будет сделана.
Для меня очевидно, что спусковая скоба на Обереге отсутствует по той причине, что расстояние между "стволами" невелико и это позволяет использовать устройство зимой, не снимая перчатку (на что времени может не быть). В противном случае палец в перчатке может просто не пролезть (подразумевается, что мы рассматриваем руку взрослого мужчины).
vlagd
В Обереге же он находится практически в зоне горения и ничем не защищен абсолютно. Мне это кажется опасным, каковое мнение я и высказываю.
Вы видели стрельбу из Оберега Громом? Я нет и по-моему еще никто не видел. Поэтому предлагаю не делать преждевременных выводов, а дождаться испытания.
vlagd
Есть еще вариант. Дожидаемся выпуска первой партии устройства. Тестируем. Обмениваемся опытом, если будет чем давить на клавиши (простите мне сей черный юмор) 😊.
Я думаю, что конструктор устройства прекрасно понимает, что должен обеспечить устройству безопасное использование.
Вот выпустили бы гипербам вот тогда Оберег заимел бы смысл .
Так как была бы возможность компактно носит два гипер бама в боевой готовности.
Мне уже интереснее следующее устройства от аа.
В каком же форм факторе выйдет следующая двухстволка.... 😊
Куда уж тут внимательней?! Значит "не голосовать рублем" Это был не призыв к здравому смыслу? Извините. Значит я ошибся. А что тогда это было, позвольте полюбопытствовать? Просто "мудрый совет"? Тоже неплохо. Но в таком случае Вы гораздо ближе к "Ленину на броневике", чем можно себе представить. Поясню. Тот был основателем государства Советов. С той поры и повелось. В раздатчиках "мудрых советов" мы не испытывали недостатка. Можете гордиться- Вы доблестный продолжатель славных традиций! Больше советов! Хороших и разных! Это к вопросу о фразеологии. Двинемся дальше? Вы не против? Так вот. "Мудрые советы" это, конечно, хорошо, но вся беда заключается в том какие советы, кому и когда давать? Надеюсь, Вы не станете отговаривать "не голосовать рублем" человека, желающего совершить покупку продукции концерна "Мерседес"? Или потенциального покупателя хорошего дома на Рублево- Успенском шоссе с парой гектаров земли? Если у них на это, разумеется, есть средства. Надеюсь, что не будете давать подобный "совет"? В противном случае могут возникнуть сомнения относительно Вашего состояния здоровья. Дай Бог Вам сто лет активной и продуктивной жизни! Если предмет стоит своих денег, то отговаривать, советовать, призывать и пр. неуместно. Продукция достойного качества не нуждается в таких расшаркиваниях. Иное дело обстоит с продукцией сомнительного качества. Здесь уж без советов и призывов никуда! Как их не назови, а все одно "чесать репу" придется. То ли сразу брать, то ли сначала "пощупать", то ли результатов испытаний дождаться.
Относительно вышеупомянутой продукции я возможно и согласился бы с Вами, если бы не одно существенное НО. А именно, хамское отношение данного концерна к своим клиентам. Вам напомнить в чем оно заключалось и заключается? Думаю, что не надо. Сами же справедливо замечаете, что подобное уже обсуждалось "тысячи раз".
Jpalladin
Вы прочтите внимательно, все встанет на свои места. Ни призывал, ни предлогал, а лишь сказал, не нравится не покупайте! Что меня не устраивает я нескрывая описываю. Но повторять то что уже тысячи раз было сказано желания нет. Все то что сейчас есть уже изучено, проблемы обозначены. Не видя устройства говорить что оно плохое это неправильно, нужно "пощупать" потом делать выводы. Гы-гы "призывал", тоже мне нашли "Ленина на броневике")))
итак ....исходя из вышеизложенного вся" почтенная публика"ждёт вашего обзора "оберега".)))
vlagd
Мне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой 😊.
Но большинство пользователей, поверьте, не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.Я к чему все это? И Вы и я с этим девайсом справимся, а вот менее опытные пользователи или прекрасная половина человечества - могут и травму получить. Ну или будут испытывать заметное неудобство как минимум. А все это приведет к тому, что девайс будет иметь спрос у достаточно узкого круга пользователей, вот и все.
ну в принципе такие устройства иирасчитаны на " узкий круг"...Я вот к примеру супругу не могу заставить блэк25 с собой носить (((а вот мама моя наоборот взяла его и носит с удовольствием и как положено в правом кармане))) ещё и инструкцию выучила наизусть вплоть до проверки количества ДВ методом "погружения в стакан"))) так что и женщины-они разные есть))).
BorionПосмотрел. Вижу, что палец находится в зоне СВЕТОВОГО воздействия вспышки, что, отнюдь, не означает, что и зона ТЕПЛОВОГО воздействия занимает тот же объем. ИМХО, тепловое воздействие по большей части будет направлено вперед и вбок, задняя же часть устройства будет в основном экранирована дульным срезом пиропатрона.
Посмотрите внимательно на скриншот, который я выложил выше - палец там как раз-таки находится в зоне вспышки.
Вот штатный хват пускового устройства с Громом (ПУ-2 убран в сейф с охотничьими причиндалами, поэтому воспользовался "одностволкой"):
А будет (предположительно!) нечто напоминающее в лучшем случае вот это:
А в худшем вот это:
Разница видна невооруженным глазом.
BorionПожалуй соглашусь, тут Вы совершенно правы.
Самооборона это уже форс-мажор сам по себе и жаловаться в этом случае на грязные руки абсурдно.
Хотя чем плохо, если конструктивно такая дополнительная защита будет обеспечена? Просто дополнительный плюс к достоинствам конструкции, свидетельствующий о её продуманности. А каждое достоинство - дополнительный полюс к объему продаж.
BorionТогда мои извинения, я Вас неправильно понял.
Речь идет для сравнения о Пионере и о гипотетической ситуации, когда у Оберега спусковая скоба будет сделана.
BorionСобственно это я и предлагал в последнем абзаце, еще раз прошу прощения за черный юмор 😊.
Вы видели стрельбу из Оберега Громом? Я нет и по-моему еще никто не видел. Поэтому предлагаю не делать преждевременных выводов, а дождаться испытания.
BorionС одной стороны Вы правы - это то самое дополнительное достоинство. С другой - я помню толщину своих пальцев в зимних перчатках. Если рассчитывать на применение с ними, то расстояние между стволами должно быть изрядным, а учитывая, что рука в зимней перчатке ну ОЧЕНЬ неповоротливая - применение Оберега становится проблематичным. В тонких осенних - да, на зимние я бы не рассчитывал.
это позволяет использовать устройство зимой, не снимая перчатку (на что времени может не быть).
BorionИскренне на это надеюсь. Просто вижу, что устройство спроектировано для использования в качестве основного боеприпаса перцового БАМа с отсечкой пороховых газов и высказываю естественные опасения в том, что без некоторых доработок применение пиротехнических патронов может оказаться небезопасным. И данные моменты лучше учесть сейчас, чем после выпуска первой партии начать отлавливать косяки и вносить изменения в конструкцию, создавая кучу модификаций, как это было с тем же Кордоном.
Я думаю, что конструктор устройства прекрасно понимает, что должен обеспечить устройству безопасное использование.
кентярик 777
ну в принципе такие устройства иирасчитаны на " узкий круг"...
И, согласитесь, это не есть айс. Ибо потом задается риторический вопрос, что вот создали мы чудо-устройство, к примеру Пионер-4, всем хорош (по нашему мнению), а спроса нет.
А потому и нет, что "узкий круг", кому интересно или кто сможет им пользоваться, его приобрели, а для более широкого круга его недостатки не перевешивают его достоинств. Да и розничная ценовая политика не совсем гуманная - особенно вне славного города Тула.
Да и розничная ценовая политика не совсем гуманная - особенно вне славного города Тула.
есть такое. вчера например приобрёл ПИОНЕРА за 3.800 что в принципе равно стоимости на офф.сайте производителя (3200)+пересылки почтой России 640-то на то и выходит. а вот в другом ормаге нашего города ПИОНЕРА по 4400 барыжат(.
MBNДа Вы уже банально хамить начали! Давайте все же не мою персону обсуждать, где она живет, состояние здоровья и политические взгляды, а по делу. Я по@т, извините, обладаю стрессоустойчивым характером. По этому попытаюсь еще раз объяснить все по порядку.
Куда уж тут внимательней?! Значит "не голосовать рублем" Это был не призыв к здравому смыслу? Извините. Значит я ошибся. А что тогда это было, позвольте полюбопытствовать?
Приходится цитировать себя, а что делать!?
JpalladinРазбираем по предложениям:
В ветке А+А новый модератор отметил, что сейчас курс фирмы на выпуск атаман М2. Представитель фирмы в данной теме отвечает на вопросы, очевидно что пока не выпустят М2, ж дать что то нового не стоит. Да и вообще лучше не ждать, появилось в продаже, если понравилось купил. Меня пока что устраивает Пионер + ГБ. Будет что то новое, будем посмотреть! Надо не забывать что у них есть ассортимент и кто то тот же Премьер увидет впервые и купит его. По БАМ 13м как то в принципе по... текут они по идее и хрен бы с ними. Просто не голосуйте рублем. Если с десятка два накопится БАМ с осечками, отправлю на фирму и предоставлю их ответ.
JpalladinЭто отказ от покупки? Где здесь торжественная клятва не покупать ничего от А+А?
Будет что то новое, будем посмотреть!
JpalladinИ как связаны 13е БАМ с устройством Оберег? А вот это не единственный вопрос, будет и второй более развернутый! Как связанны 13е БАМ (если уж на то пошло, что Вы зацепились за предложение) с покупкой устройства Оберег? Хочу отметить, что устройство Оберег еще только в разработке, а здесь уже идут разговоры на сколько это устройство хреновое.
По БАМ 13м как то в принципе по... текут они по идее и хрен бы с ними. Просто не голосуйте рублем.
Отступление от споров. Иногда делаю обзор на устройства от А+А, те которые мне понравились. Трачу при этом свои "кровные" и делюсь информацией со всеми заинтересованными в этом людьми, что бы люди могли понять, нужно им это устройство или нет, при этом у них есть возможность не потратить свои деньги в пустую, опираясь на чужой опыт или наоборот приобрести хорошую вещь. Каждый сам решает где, когда и какую "дачу-машину" ему приобрести.
И напоследок:
Там же задавал вопрос у кого сколько есть бракованных/осечных БАМ, сколько таких БАМ набралось? Правильно, не набралось ни сколько, по этому фирма и дальше продолжает "гнать" 13е БАМ без изменений. Не смогли набрать даже сотню брака, а это значит что в выпускаемых масштабах все в порядке.
Если вопросов больше не возникнет, попрошу модератора немного позже все эти сообщения не относящиеся к теме "снести".
кентярик 777во-во, как и у нас. 4300, ЕМНИП. Поэтому покупал в интернет-магазине Скарабей.
в другом ормаге нашего города ПИОНЕРА по 4400 барыжат(
vlagd
А будет (предположительно!) нечто напоминающее в лучшем случае вот это:,
Именно так и пускаю (указательный близко к гильзе), руки ноги целы))
Отдача чувствуется и все. Гильзы не касаюсь))
На видео из инета чел по коробкам из ПУ стреляет, так вот "прицельно" без вынесения пальца к гильзе не получиться)))
Чел жив судя по видео...
Маштаб мысли идет не в ту сторону-бабушки, женщины и дети с Оберегами или любым стреляющим и прочим.-бред.
Не тем морочимся)))) Давайте еще цвета исполнения или клеймо на рукоятке обсудим.))
УСМ самовзводный в Обереге-У насколько тугой и безосечный???
Я бы на этом акцентировался.
Все остальное фломастеры, ну кроме говносостава бамов конечно.
Хотя и это решаемо.
Stason1974Просили уже так не называть ! Или это только меня касается 😊
кроме говносостава бамов
Борион обижается.
Ander4444
Просили уже так не называть ! Или это только меня касается 😊
Борион обижается.
Сорян камрад, не знал что мы одинаково называем состав от АхА в двух столицах))
Больше не повторюсь.
Я ведь из некультурной столицы)))
Возможно мне можно)))
УВ. Борион я думаю не обижается, он сам расстроен составом.
Предлагаю называть состав ---ПРЯМО ЛЕТЯЩИЙ)))
Или ???
Stason1974Нет, его устраивает как и Константина, СР особо не нужен , с их слов 😊
УВ. Борион я думаю не обижается, он сам расстроен составом.
Это мы тут вечно недовольные.
Можно сказать конечно - не нравится , не бери.
НО А+А единственные кто взялся за бамострелы, и развивают их.
И я буду писать тут утверждая что соствав Г.. УМАННЫЙ, до тех пор пока они его не дотянут до состава ЧВ.
Пусть уберут протечки, сделают стабилый выстрел с бамов, без пыления и крупнокапельного разброса состава, которые не работает , что видно про двум испытаниям 18х55.
Пусть выпустят что то Кордоно- подобное, надёжное , чтоб без ствола и соплей как в Ударе.
Вот тогда мне писать тут будет без надобности. 😊
Но пока нет ничего, чего хотелось бы, причем Г ..ипербам говорят вот вот.
Ander4444За неимением лучшего устраивает)))) 18х51 летит далеко и вроде целко, но в случае самообороны попасть в глаз))) В тире да, все гут.
Нет, его устраивает как и Константина, СР особо не нужен , с их слов 😊Пусть выпустят что то Кордоно- подобное, надёжное , чтоб без ствола и соплей как в Ударе.
Но пока нет ничего, чего хотелось бы, причем Г ..ипербам говорят вот вот.
18х51 с ЧВ пока не выпускают официально)))лицензировано)))
Как любит Борион чтоб все с разрешениями и лицензированно, отчасти он прав..
Константин тоже понял к чему могут привести протечки в пластиковом Баме в случае незалития капсуля и откуда берется пыление Бама))
https://guns.allzip.org/topic/28/2174035.html
Соплей как в Добрыне- таки хотели сказать)))
Но сопли там понятно от чего.
Так что стволики не нужны..
Короче: многозарядность,надежность, минималистичность ну может еще мультикалиберность это надо нам всем.
Но начинать надо с Бама... а именно с состава и ТТХ самого Бама.
А пока понаблюдаем за эволюцией АхА.)))
Ander4444Всё так, но это не связано с составом.
Пусть уберут протечки, сделают стабилый выстрел с бамов, без пыления и крупнокапельного разброса состава, которые не работает , что видно про двум испытаниям 18х55.
Вернее, связано, но не с концентрацией яда, а с пропорциями компонентов состава.
Stason1974
Именно так и пускаю (указательный близко к гильзе), руки ноги целы))
Ну и ладно, успокоили Вы меня, снимаю свои возражения 😊
кентярик 777Присоединяюсь к вопросу, а то как буриданов осел - купил и ЧВ и А+А и не знаю что лучше поставить на БД 😞
на твой взгляд они нормально должны по действовать на противника?
кентярик 777Попадете в глаз подействует. не попадёте - нет.
Я два БАМа 18*51 ...на твой взгляд они нормально должны по действовать на противника?
Чв, подействует если попадёте даже не в лицо, а в область лица 😊))
На истину не претендую, личный опыт.
Stason1974Имел ввиду, Кордоно подобное что бы не было соплей - как в Ударе 😊
Соплей как в Добрыне- таки хотели сказать)))
Ander4444ну чо ещё и вдовы чтоль прикупить?( летят они не метко-вот чо напрягает(
Чв, подействует если попадёте даже не в лицо
У БАМ 18*51 пятно контакта больше и приятнее.
Мой совет - отстрелите 4 18*51 по мишеням, разберите, протрите от перца, выпрессуйте капсюль, запресуйте новый жевело (хоть УПСом), вставьте поршень, закрутите пробку с капсулем, через выхлопную форсунку залейте глицерина, в форсунку - вату, вату залить парафином.
Отстреляйте штук 15 таких, будете навскидку без задержки на прицеливание с 2-3 метров нормально попадать.
После чего носите 18*51.
BelohvostДвойками стрелять надо, двойками 😛
Учитывая её косость, можете даже в область лица парами не попасть.
BelohvostДруже в стельбе Я чо Чингачгук)) все таки 1 разряд по стрельбе и более 2-3 тыщь отстреляных патриков из разной травматики-был когда то фанатом-имел 5 едениц))) Костя Я тебе верю-если ты говоришь что родные А+А 18+51 БАМы достойно отрабатывают(у меня они свежие -выпуск сентябрь месяц этого года-то бишь там капсуль защищен от протечек мягким колапчком)то Я буду их таскать ибо ты для меня(как и БОРИОН)в этом вопросе авторитет.-кроме шуток! тебе и Борису искреннее СПАСИБО!!! возможно вы с ним даже не подозреваетек сколько жизней(возможно )спасли и скольких людей спасли от Очередного срока)))!! удачи тебе Друг И Фарту! как и Бориону!)-вы ребята действительно делаете нужное дело-может даже сами не осознавая ценности предоставленного вами нам опыта! СПАСИБО ВАМ МОИ интернетсообщники по ГАНЗЕ)_)
После чего носите 18*51.
vlagdНу и ладно, успокоили Вы меня, снимаю свои возражения 😊
Обзор Оберега с ВАС 😊
Ander4444
А можно я отвечу? Спасибо 😊
Попадете в глаз подействует. не попадёте - нет.
Чв, подействует если попадёте даже не в лицо, а в область лица 😊))
На истину не претендую, личный опыт.
А мона я присоединюсь к ответу 😊
100% подействуют..
18х51 с составом Black Widow.
Ander4444
Имел ввиду, Кордоно подобное что бы не было соплей - как в Ударе 😊
Во втором там спусковой не в тему и внутрянка не але , для левшей старались 😊
Ключевой момент как Кордоноподобное не электрокапсульное..Вот в чем вопрос... Так что, ток барабан остается или магазин с прямой подачей..
Видел я один патентик 90 годов.Оч даже интересный.
кентярик 777Не за что 😊
тебе и Борису искреннее СПАСИБО!!!
Очень приятно слышать все это 😊
Попросили мой номер для того, чтобы обговорить испытания новых БАМ. Пока не звонили, но на почту отвечают.
К сожалению, когда я предложил отправить тестовые БАМ с интересным наполнением, мне был дан ответ, что тип и скорость струи они менять пока не хотят, а под новыми БАМ имеют в виду пока что новый состав cr+OC.
Но это, к сожалению, не официальная информация и, возможно, что так и не запустят их в серию.
Однако же... В общем, есть надежда 😊
Хотя это не совсем то, что лично мне бы хотелось.
Belohvost
К слову, общаюсь с представителями АхА по почте.
Попросили мой номер для того, чтобы обговорить испытания новых БАМ.
К сожалению, когда я предложил отправить тестовые БАМ с интересным наполнением, мне был дан ответ, что тип и скорость струи они менять пока не хотят, а под новыми БАМ имеют в виду пока что новый состав cr+OC.
Но это, к сожалению, не официальная информация и, возможно, что так и не запустят их в серию.
Однако же... В общем, есть надежда 😊
Хотя это не совсем то, что лично мне бы хотелось.
Аналогично,тип и скорость струи менять надо. Да и над составом тоже внести поправки в соответствии с рекомендациями))
Короче бам разборный, пластик поинтересней (металические не их профиль))) Можно формой идентичный 18х51, с возможностью легкой выпресовки капса, сопло укоротить, форму сопла поменять, после поршня мембрану поставить.И потестировать при различных нагрузках, перепады температур, тряска, кувыркание..
То что сейчас выпускают-ПРЯМОЛЕТЯЩИЕ, вот и весь прогрес.
Belohvostэто хорошо-если менеджеры-представители прислушаються к твоим(нашим общим )советам! всё таки ГАНЗА центральный оружейный сайт не только в РОССИИ но и в ЕВРОпе -моё такое мнение(как никак Я 10-11 лет "в теме"-таких как ганза рускоязычных больше авторитетных сайтов то и нету).бум ждать хороших новостей)
общаюсь с представителями АхА по почте.
кентярик 777Увы, но именно что если. Я им пишу про замену конструкции БАМа, а они мне исключительно про состав, увы 😞
если менеджеры-представители прислушаються к твоим(нашим общим )советам
Belohvost
Стасон - с 99 постом полностью согласен!
Увы, но именно что если. Я им пишу про замену конструкции БАМа, а они мне исключительно про состав, увы 😞
Замена только состава не даст всей прелести очучуний по сравнению со скоростью, точнее напором состава и его пятном залития.
Именно залития, вливания, втирания, попадания,а не пыления..
Но Ander4444 по своему тоже прав, на данный момент из лицензированных только состав ЧВ четок. Парами или каплями но действует люто.
Вот и сидим и пишем находя огрехи производителей за свои же бабки.
Поживем увидим, скоро НГ)))
Ander4444
Stason1974
Камрад 😊 Соплей нет как И В УДАРЕ! так понятно 😊))))
Аааааааа я понял оборот речи 😊
НЕт соплей в ударе , нет)))) 😀
Что-то слабо верится, но очень хочется.
Странно, что мне не написали.
Belohvost
Тут интересная информация появилась, интересен источник.
Что-то слабо верится, но очень хочется.
Странно, что мне не написали.
Поведай миру,или не перепроверив низя 😀
А то мой хомяк уже беснуется в предвкушении хотелок.
Belohvost
Пока не звонили, но на почту отвечают.
+74872331134
мне вот с этого звонили. 😀
Весной еще дело было..
Думаю без твоих подсказок им, мой хомяк успокоиться.
Очередной взброс от продаванов, разрекламируют как супер пупер новый бам, а в итоге получим унылое Га.., сорян-Прямолетящий обновленный от АХА.
вопрос следущий-вот у меня родные А+Ашные бамы выпущены в сентябре этого года-самые свежие так сказать. знатоки-ВОПРОС:КАК ПРОВЕРИТЬ ГЕРМЕТИЧНО ЛИ ЗАКРЫТ КАПСУЛЬ РЕЗИНОВЫМ КОЛПАЧКОМ когда сон про замену ДВ смотреть буду? вроде проскакивала информашка что щас мягкие эластичные колпачки на 18х51 на свежих партиях и они не дают протечь ДВ к капсулю?
Belohvostэто мне ответ или "в общем" в тему Костя?)
Если будет только смена состава, принципиально нового из БАМа ничего не выйдет.
Belohvost
Если будет только смена состава, принципиально нового из БАМа ничего не выйдет.
Кроме состава летящего прямо и в двойном объеме))
Но есть и другие но... Плотность состава меняется, объем достигается максимальным, что немного сказывается на ТТХ в лучшую сторону.
Другие доработки бессмысленны в связи с ненадежностью конструкции.
😞
Belohvostпонял)
в общем
Stason1974
Обзор Оберега с ВАС 😊
Если решусь приобрести этот двойной кукиш 😊 - то обязательно!
Но пусть его сначала на рынок выпустят 😊
кентярик 777Открутить донце и убедиться своими глазами 😊
ВОПРОС:КАК ПРОВЕРИТЬ ГЕРМЕТИЧНО ЛИ ЗАКРЫТ КАПСУЛЬ РЕЗИНОВЫМ КОЛПАЧКОМ
Belohvost
тип и скорость струи они менять пока не хотят, а под новыми БАМ имеют в виду пока что новый состав cr+OC.
По мне так уже и это неплохо, ИМХО.
Если появится такой БАМ, сразу приобрету для Пионера и серьезно задумаюсь о Добрыне, несмотря на его недостатки. Ибо очень уважаю действие дибензоксазепина на кожу лица нападающего при отражении нападения.
Для этого состава и просто доставка к фейсу противника - уже гарантированное прекращение нападения. Даже при этом типе струи. А вот дальность хочется, конечно, побольше. Ну да лиха беда начало.
vlagdНет.
Для этого состава и просто доставка к фейсу противника - уже гарантированное прекращение нападения.
Кому очень надо, обсуждайте в личку - там ответственность исключительно ваша.
BelohvostОбоснуйте, плиз.
Нет
ИМХО, если с расстворителем не накосячат, то с очень большой вероятностью да.
Belohvost
Очередная двудулка от АхА. Взят концерт гвардиан энджел-2.
Видимо имеется в виду не концерт, а концепт?
Sobaka1970"Умер создатель Т9, земля ему пуховик".
Видимо имеется в виду не концерт, а концепт?
Спасибо, поправил.
Sobaka1970Видимо имеется в виду не концерт, а концепт?
Да это и так понятно))
Вы лучше у xor71 спросите, что он имел ввиду.😙Пионер-4" импасибл на рынке.😂😂😂😂 [Удалено модератором - предупреждение.]
Stason1974Ну пятница же была...
Вы лучше у xor71 спросите, что он имел ввиду.😙Пионер-4" импасибл на рынке.
Грустит человек по Пионеру четвертому 😊
Тему "За рамкой чая" прикрыли..
В пятницу уже и посидеть негде . Бл...
ин
xor71
"Пионер-4" импасибл на рынке.
Совещание в "А+А":"Ну да, лучше давайте запилим ещё пару устройств с двумя зарядами! Ведь народ так их любит, это же так эффективно в условиях стресса!"
Два заряда - мало. Этот "оберег" - нафиг никому не сдался. Только как антидог и пускач СО.
Гипотетически: берем два Оберега и сматываем изолентой, получаем девайс с возможностью стрельбы дуплетами, что заодно решает вопрос с размером пятна контакта 😊
Мысли вслух: Чародей, Шаман, Оберег - судя по тенденции в названиях, в А+А кто-то явно тяготеет к язычеству.
Jpalladin, Вы уникальный собеседник! Вам про одно- Вы про другое. Так много слов, но по сути ничего. Повторю свой вопрос. Вернее, теперь их уже несколько. Итак. Кому принадлежала фраза "Не голосуйте рублем"? Что это было? Если не призыв и не совет, то что? Кому она была адресована? Кому-то конкретно, или многим? По какому именно поводу она прозвучала? В связи с какой-то определенной продукцией концерна "А+А" или конторы в целом? Если ответите мне на все эти вопросы четко и по дело, то лично для меня многое прояснится в Вашей позиции. Заранее признателен. Кстати, к видеообзорам Вашим отношусь с большим уважением и признательностью.
За большое и полезное дело, которое Вы делаете. Единственное, что меня слегка смущает, так это то, что тема Ваша по видеообзору до сих пор мирно живет в разделе "А+А". Почему смущает? Об этом можно будет прочитать несколько ниже. Полагаю, что после демарша большинства участников той ветки и их последующего ухода, все очевидно. Хотя, хозяин- барин! Вы ее создавали, размещали- Вам и решать где и у кого ей быть.
Относительно продукции "А+А" могу лишь повторить, что не имею особого желания обсуждать очередные новоделы. Мне глубоко претит отношение данной конторы к своим потребителям. Это уже много в чем проявлялось и продолжает проявляться по сей день. Начиная от нежелания прямого диалога со своими клиентами (с учетом конструктивных замечаний) и заканчивая банальным хамством по назначению модератором человека- продавца собственной продукции. Про откровенно издевательские приглашения на экскурсии по "производству", можно было бы и не упоминать.
Теперь про несработавшие БАМы от "А+А". На неделе заезжал на дачу и посмотрел. Нашел 11 штук. 7 шт.-13х50 и 4 шт. 13х60. Много это или мало? Не знаю. Думаю, что было их больше. Просто какие-то не нашел, какие-то уже давно выбросил. Эти остались из отстрелов осени этого года. Поэтому если они Вам нужны, то при встрече готов передать их.
P.S.: Оффтоп удалил, надеюсь на понимание.
Например, 2 светодиода зелёных для каждой каморы. Вставили БАМы, придавили клавишу до включения ЛЦУ и сразу видим какие БАМы готовы к стрельбе.
зы. Естессно, электроверсия, а не механичка
Jpalladin
Задавал представителям фирмы вопрос по размеру мишени в которую производился отстрел, получен ответ: 42х56.
Там 2 листа формата А3
Имхо это совсем пред-предрелиз.
А+А могут выпустить и более уточнённое по площади залития видео, если увидят в этом необходимость.
ps. Про индикацию есть мнения ?
pps. Borion просьба к Вам, как к адекватному человеку, высказать своё мнение в этой теме по поводу П-4
https://guns.allzip.org/topic/267/1438993.html
xor71Сорян если кто то из девочек сочтет за грубость мой ответ..
Индикация наличия БАМов интересна будет?
Например, 2 светодиода зелёных для каждой каморы. Вставили БАМы, придавили клавишу до включения ЛЦУ и сразу видим какие БАМы готовы к стрельбе.зы. Естессно, электроверсия, а не механичка
Там 2 листа формата А3
Вопрос надо ставить по другому( на этой ветке адекватные люди) Электроверсия при отсутствии разнофункциональных расходников интересна???)) И Ваще электроверсия??))
А вы про зеленые светодиоды)) Вы еще про синию изоленту спросите))
Я вот скажу,что хочу, чтоб светодиоды были серобурмалиновыми, на косячность устройства как повлияет цвет диодов??)
При самообороне??
С Премьером-4 косяков в инструкции не описанных столько нашлось , я описал их и выложил, да и видео было в инете как пулемет п-4 стреляет, Так что отдал П-4 детям на даче в индейцев играться, на большее не тянет. Но цена не детская была... за кусок пластика.
Бамы электро Ваще песня))
Так вот, надо быть полным чудаком чтоб довериться электрике производства одной славной компании.
Так нужна индикация наличия бамов???)))))
Как я понял xor71 за электрику отвечает))
Мне бы с механиком посписываться))
Заколебался переделывать)) подковы с блох снимать, чтоб пясали,чудесатыми руками приделанные))
насчёт НАЧИНКИ (!!!!!! столько ! для Stason1974) электробамов - хз....не в курсе.
Электрику с электроникой не путаййте. Электрика в П-2 ( как галетные переключатели). Электроника - в П-4.
Ув. Stason1974 опишите "косячность устройства" в деталях. ИМхо само устройство работает безотказно.
Borion
Индикации быть, конечно. В стрессе, правда, будет не до изящного выжима спуска, поэтому индикацию лучше вывести на кнопку, включающуюся при охвате рукояти. Но при этом нужно как-то минимизировать вероятность самопроизвольного включения в кармане, дабы не посадить батарею во время ношения.
Просто при перезарядке знать, что 2 БАМа готовы выстрелить. А индикаторы где будут - Ваши мнения нужны. Желательно - зелёными пятнышками на скрине устройства. ИМХО с тылу
Это позволило бы избежать нареканий за протирание карманов, т.к. такую мелочь, как Оберег, в основном в карманах носить будут. Но модератор А+А посчитал данное предложение недостойным фирменного раздела.
Гуглите современные клоны М1906 etc, увидите, что там не просто "желобок".
П.С.
Вообще, мое личное мнение по вопросу прицельных приспособлений в частности и наличия острых граней на продукции А+А в целом максимально полно изложено тут: https://guns.allzip.org/topic/28/2200907.html
Прошу в кобурной теме не флудить.
Вам без разницы при производстве как я понял.
Заканчивайте с электрикой и электроникой, где тонко там и рвется) Или не так?
Устройство работает отказно.. для самообороны. И П и П-4.
1 П хз батр.Габариты для двух выстрелов и т.д
2а П-4 да все по идее гут, опрос, диод и все такое. Но дуру такую куда засунуть.
2б Бамы рассмотрим?? По всем параметрам?))
2в если расширить ассортимент бамов играть в угадайку??
2г Похожа на Осу)) в ответ прилетит из огнестрела.
Да при соответствующих условиях ношения и хранения Бамов и самого устройства безотказно))
Но они такие, что нереал..
Если выпустите стабильный электро Бам с нормальным ТТХ (к Константину) с нормальным составом (к Piromany) тогда и поговорим о дальнейших хотелках в плане надежности как у АК.
А пока понаблюдаю за эволюцией АхА)) Может выводы сами сделаете, а не по подсказкам))
xor71Если переделаете прицельные на желобок, есть мнение, что эти индикаторы с тыла ещё дополнительную функцию выполнять смогут.
зелёными /cut/ ИМХО с тылу
А вообще, мне не понятно, почему бурное обсуждение Оберега по существу с участием лиц, аффилированных с А+А, не идёт в фирменном разделе. Модератор сотрудников там тоже забанил? Тут же "помойка", "треп" и "грызня".
xor71
86604461
Нам еще гранаты противотанковой не хватало))
Бест))
Так и бомбу замутят))
Чисто для самообороны)
Ржу немогу..
Или это протопит Пионер-4 импасибал))
Тогда да,надо выпускать полюбому.
Конкурс на название девайса объявите на этой ветке, я так думаю мы дадим имя этому устройству))
Флэш
Сейчас я смотрю на фотографию прототипа Оберега и вижу лютую хрень на прицельной линии, с кучей острых граней, которая субкомпакту нужна как рыбке зонтик.
Не парься там ЛЦУ Ваш будет.
Так что грани двойной кукиш не испортят.. Да и не целятся из оружия ближнего боя для самообороны))
https://www.svb-media.de/media...15-07-15--1.jpg
[Удалено модератором - предупреждение.]
ФлэшСоглашусь, к слову.
Сейчас я смотрю на фотографию прототипа Оберега и вижу лютую хрень на прицельной линии, с кучей острых граней, которая субкомпакту нужна как рыбке зонтик
http://www.compass24.de/sicher...al-mit-munition
Да я уже писал, что как китайцы)) копируете но не очень удачно. Блохе и той лапы поломали..
Я приветствую критику по делу. Как это делает Борион, Флэш, Саппортер и многие другие - я надеюсь, это получается и у меня.
Но не надо кидаться говном.
Буду тереть сообщения.
BelohvostНу не на те устройства смотрим!
Андер4444, это зарубежное устройство и весьма популярное, емнип.
У нас то понятно же, что оно не будет иметь популярность.
Или что это самое интересное из зарубежного?
Ander4444Скорее всего, Вы (или на "ты" перейдем, если не против?) правы.У нас то понятно же что оно не будет иметь популярность
Но это не повод награждать это изделие такими прозвищами.
К слову, глумление над участниками темы за любые их идеи я не поддерживаю, вне зависимости от моего отношения к этим людям и к тому, кто пишет. Это относится вообще ко всем.
Не надо вот этого вот. Я очень не люблю удалять сообщения, но читать говнокидательство и оскорбления кого угодно ещё менее приятно.
Спасибо за внимание.
Xor71 - я был бы благодарен, если бы Вы рассказали, что там с начинкой оберега, если Вы участвовали в разработке.
Спасибо!
BelohvostЯ Официально разрешаю обращаться ко мне на ТЫ. Любому Камраду.
Скорее всего, Вы (или на "ты" перейдем, если не против?) правы.
На некоторых сайтах, прямо принято обращение на ты! Мы же в каком то роде все тут знакомы.
BelohvostА ты не заметил, что я там смайликов наставил 😊)
Но это не повод награждать это изделие такими прозвищами.
Пошутить нельзя что ли? И так все серьёзные , как Терминатор на испытаниях.
BelohvostАналогично!
К слову, глумление над участниками темы за любые их идеи я не поддерживаю,
Все это мешает конструктиву.
BelohvostДа и пятизарядным Можно бл..
и ещё, возможно ли сделать автоматический предохранитель на оберегах?
лин сделать? Наконец..
Ander4444Мне тоже хочется нормальную пятизарядку с адекватными БАМами.
Да и пятизарядным Можно бл..
лин сделать? Наконец..
Но сейчас имеем то, что имеем - из пятизарядок удар по соотношению цена/качество на первом месте.
BelohvostЯ не верю, тому что читаю 😊
Но сейчас имеем то, что имеем - из пятизарядок удар по соотношению цена/качество на первом месте
У меня он как был , так и остался на 1 месте.
Оберёг-4 может получится. 😊
Ander4444Именно в рейтинге пятизарядок он с первого места и не уходил, однако же это не значит, что как комплекс оружие-патрон УДАР на первом месте среди вообще всех БАМострелов.
Я не верю, тому что читаю
Тут все слишком субъективно 😊
я про механику вообще не в курсе!
Была б моя воля - истребил бы её как класс ( как дисковые телефоны) !
xor71А я про электрику 😊
я про механику вообще не в курсе
Усилие на спуске нулевое должно быть для комфортного прожатия спускового крючка, значит, нужен предохранитель, желательно - автоматический.
Jpalladin хз..... к слову, "ангелы-хранители" неперезаряжаемые, в отличие от Оберега.
vlagd
Открутить донце и убедиться своими глазами 😊
то бишь можно открутить посмотреть и снова закрутить? и ничо не испортиться-не прольеться?
Belohvost
И ещё, друзья, давайте потихонечку прекращать срач. Не надо оскорблять друга и кидаться говном. Спасибо.
присоединяюсь! нас тут не так много и мы все любители "газа"-давайте доброжелательней будем. кто хочет поругаться-добро пожаловыаь в раздел "общение эмигрантов"-"короткоствол без границ" -"травматическое оружие" и прочие скандальные разделы модерируемые неадэкватами.
Belohvost
Именно в рейтинге пятизарядок он с первого места и не уходил, однако же это не значит, что как комплекс оружие-патрон УДАР на первом месте среди вообще всех БАМострелов.
Тут все слишком субъективно 😊
вот не знаю у кого как но УДАР для меня непонятный девайс вызывающий чувство некоторого отвращения и полного недоумения...спуск-сбоку))-пластик-чмошный..механика-замудреная...какой то недопистолет-перебаллон. ИМХО конешно-но никогда бы не купил. вот ПИОНЕР-другое дело-приятно в руки взять и перед пацанами достать-понтануться пару ракет-громов стрельнуть не стыдно)) кстати его все за минимум травматический принимают кто "не в теме" а некоторые и за боевой)
xor71в кармане не поносишь-минус(( это скорее вариант для автомобиля-но опять же в машине и ружье возить не тяжело.
ваше мнение
и кстати (может ошибаюсь)-в ЗОО России есть пункт о запрете на оружие(любое-газовое или травматическое)замаскированное под бытовые предметы-то бишь если фонарик стреляет хоть чем то-то НИЗЗЯ))
xor71Можно не надо 😊
Всё - таки, ваше мнение, насчёт шестизарядки в таком форм-факторе?
Смысл какой в этом форм факторе? Только на один заряд больше, чем в пресловутом Ударе. Так Удар можно в карман положить, - он плоский.
Такую штуку и для машины то не очень удобно.
кентярик 777
и кстати (может ошибаюсь)-в ЗОО России есть пункт о запрете на оружие(любое-газовое или травматическое)замаскированное под бытовые предметы-то бишь если фонарик стреляет хоть чем то-то НИЗЗЯ))
Только огнестрельное. Травматика, правда, тоже подпадает, так как ОООП.
Borionну вот-Борис уточнил-спасибо. Но всё равно-такой формфактор(шестизарядка в виде фонаря) будет очень специфичен.
Только огнестрельное. Травматика, правда, тоже подпадает, так как ОООП.
Borionда. но и то слишком громозско на мой взгляд.
в виде ракетницы (можно, кстати, и с фонарем совместить).
Пионер для меня выполняет функции и ракетницы, и СО. Чародей как бэкап, если совсем уж параноить. И то, необходимости в бэкапе не будет, дайте только оперативную перезарядку Пионеру. Предложение встретиться инициативной группой с конструкторами А+А и обсудить проект модернизации Пионера по прежнему в силе, дело за интересом со стороны фирмы.
Так вот, данное устройство к скрытному ношению не распологает (а средства самообороны в большинстве своем нуждаются именно в скрытном ношении), как устройство инициализации СЗ и СО подойдет из за многозарядности. Коммерческого успеха иметь скорее не будет из за ограниченности применения.
BorionТак и есть.
Такое устройство было бы востребовано, как и немецкий прототип, в виде ракетницы (можно, кстати, и с фонарем совместить). Но как БАМострел нужно делать в форм-факторе револьвера. Но для калибра 18х55 толщина будет слишком большая. Поэтому нужен длинный БАМ малого диаметра. Что-нибудь типа 13х80.
13х 50-60 ввиду малого объема и мах. 5 зарядов. Будет слабым комплексом.
Кстати толщина барабана не привысит толщину Пионера))
Если увеличат длину бама до 80-100, все может быть.. но.. эргономика пострадает, для быстрого извлечения.
Есть интересная тема: форм фактор пистолета (многие любят пистолетоподобные устройства), с разнокалиберными сменными стволами. В ней можно реализовать весь существующий калибр на данный момент.13х50, 13х60, 18х51,18х60. Но мах. На 4 заряда. При выкуске заоблочного гипербама и его можено присунуть.
Естественно механика желательна.
http://www.findpatent.ru/patent/204/2044249.html
А такое к сожалению слишком технологично для производителя. А жаль.
Калибрами бы сейчас не морочились, а протечки устраняли и закисания пружинок..))
И давайте больше не будем уже переругиваться 😊
xor71Таки что с предохранителем?)
Ну вот и конструктивные ответы. Спасибо всем !
А индикаторы,мне кажется, не очень нужны.
Я нормально отношусь к электрике и электронике. П2 и П4 эксплуатируются у меня с первых выпусков, опыт ношения и применения есть. Очень ценю в таких устройствах развитую индикацию, возможность легко интегрировать ЛЦУ или фонарь, мягкий спуск и малозаметность для металл-детекторов.
Но "электрички" воспринимаю исключительно как оружие для города. Потому что батарейка и контакты. Мультиметра для поиска неисправностей в полевых условиях, как правило, нет; паяльника тоже. Батарейку (если это не АА формат) ещё поискать надо по сельским лабазам. Нет повышенной водоустойчивости, хотя бы по IP67 (помнится, именно на этой теме мы с Вами когда-то сцепились).
И дело даже не в моем опыте сработки Премьера при случайном купании в солёной воде. Просто классический УСМ кажется мне более надёжным, а на выходе, когда каждый килограмм на счету, это критично.
Я не хочу гадать, сработает или нет после случайного незапланированного купания со всем снаряжением или попадания под сильный дождь. Вопрос появления ржавчины на УСМ после такого меня волнует больше, чем поиск "неконтакта", и устраняется ржавчина проще. Даже ржавый УСМ, если "щёлкает и достает" - значит, наколет капсюль. Обеспечить защиту патронов от влаги гораздо легче, охотники знают; и если "щёлкает, но не стреляет" - однозначно это патрон виноват.
И в ту же копилку, кроме надёжности, идёт и универсальность. Это я к тому, что устройство, стреляющее только самооборонными боеприпасами, без возможности ракет, светозвука, шумовых - мне не понадобится, и покупать его лично я не стану. Ну, разве что в коллекцию на полку.
Такое же мнение по "электричкам" существует у большинства из моей компании, а это 12 человек, с оружейным и туристическим опытом за плечами.
Прошу прощения за оффтоп не по теме Оберега, но это не я 1й начал :-).
Вообще ИМХО именно такие обсуждения, с допустимыми отклонениями
от основной темы, и создавали форум. Стараниями вашего нового модератора в разделе А+А скоро станет тихо, чисто и скучно. Как в могиле.
П.С: может, всё-таки модернизируем Пионэр? Формы литьевые изнашиваются рано или поздно, да и продажи поднять поможет.
ФлэшГотов подписаться под каждой фразой. Именно поэтому и выбрал Пионер, а не Премьер или Добрыню.
добавлю ещё маленький ;-) апдейт к своему сообщению #196.
vlagdне только ты) Я вот не хотел никогда БАМострелов-а почитал отзывы- в магазине в руки взял-ВЕЩЬ) качественная-прочная-ресурсная-ну и имеющая некоторый скрытыйпотенциал(это И М Х О моё-на всякий случай))-и купил ) и нравиться-напоминает мне когда то любимую "эгиду"только более такую сбитую-крепкую -"эгида на анаболиках"))
выбрал Пионер, а не Премьер или Добрыню.
Belohvost - а что с предохранителем ? На физическом уровне батарейка отсоединена от схемы, подключается только при притапливании клавиши. Алгоритм опроса триггера с защитой от дребезга контактов. Само не выстрелит 😊
xor71Пугает то, что нет никакой защитной скобы вокруг спускового крючка, может само нажаться.
Belohvost - а что с предохранителем ? На физическом уровне батарейка отсоединена от схемы, подключается только при притапливании клавиши.
Хочется автоматический предохранитель, замыкающий цепь вместо спускового крючка, с тыльной стороны рукояти. Две кнопки одновременно точно не нажмутся.
handmade
и чем этот "Оберег" лучше конструкции Ладягина, разработанной более 3х лет назад?
А разве кто-то ставил вопрос, лучше он или хуже?
BorionА разве кто-то ставил вопрос, лучше он или хуже?
вот я и решил поставить 😊
пытаюсь понять для себя.
я сейчас редко слежу за темой, представления о продукции "А+А" на данный момент у меня примерно следующие "хороший патрон с эл. воспл - х..ерга "чародей" - "премьер" (такое же г) -- ???"
и тут вот захожу в раздел, и вижу ЭТО 😊
handmade - а что это Акелла так высоко промахнулся ?
xor71
handmade - а что это Акелла так высоко промахнулся ?
ну это я такой меткий, да 😊 это первый прототип на 3д принтере, еще без ЛЦУ. да по сути это первые выстрелы вообще из него.
а эти электропатроны тогда даже в мск. найти было сложно.
сейчас вроде норм, дошли до регионов. можно пилить подобные девайсы 😊
собсно, после срача, который в свое время вышел по этому поводу
(остатки тут: https://guns.allzip.org/topic/28/1421574.html )
было получено согласие автора на свободное распространение конструктива.
да и FDM-принтеры сейчас вполне доступны.
только кому сейчас нужно это все... хэндмейд, как явление, кмк, окончательно сошел на нет 😞
handmade
и чем этот "Оберег" лучше конструкции Ладягина, разработанной более 3х лет назад?
А тем, что Оберег на 3Д принтере нельзя напечатать (наверное), и он будет сертифицирован в отличии от экспонатов на фото. Соответственно можно будет при некоторых обстоятельствах сослаться на сертификат и все такое..
Stason1974А тем что Оберег на 3Д принтере нельзя напечатать (наверное), и он будет сертифицирован в отличии от экспонатов на фото. Соответственно можно будет при некоторых обстоятельствах сослаться на сертификат и все такое..
серьезный аргумент 😊 особенно, когда в "просак" со спусковой клавишей не уместится палец в перчатке 😛 и когда мне дадут по морде, кому сертификат показывать? )))))
handmadeсерьезный аргумент 😊 особенно, когда в "просак" со спусковой клавишей не уместится палец в перчатке 😛 и когда мне дадут по морде, кому сертификат показывать? )))))
На вашем видео с 1 метра даже по формату А4 не попали. А вы говорите SLR супер оружейник.
handmade
видосик. 15 ноября 2014г 😊
http://rgho.st/8tm62wLCN
Ну не интересно фирме выпускать устройство под 13х50-60.
Вот под 18х51-55 нормально будет.
Фортуна 18х не выпускает.
Я вот по револьверу 13х60 слюной весь изошел,а куда деваться низя самопальный и все тут.
Stason1974
На вашем видео с 1 метра даже по формату А4 не попали.
см. выше 😊
я разрабатывал электронную начинку для девайса.
на испытания у меня была одна упакова (4шт) патронов.
два отсреляны в процессе макетирования.
два оставшихся - на этом видео 😊 вот и все.
ну и я не "стрелок" ни разу.
точность самого девайса - идеальная (правильнее сказать - равна точности патрона), ибо - 1) патроны жестко закреплены в кассете, которая уже, в свою очередь, вставляется в оружие. (кстати в рукоятке размещается запасная кассета с патронами, замена занимает буквально секунды) 2 - усилие спуска близко к нулю, оно равно усилию нажатия миниатюрной тактовой кнопки.
handmadeсм. выше 😊
я разрабатывал электронную начинку для девайса.
на испытания у меня была одна упакова (4шт) патронов.
два отсреляны в процессе макетирования.
два оставшихся - на этом видео 😊 вот и все.
ну и я не "стрелок" ни разу.
точность самого девайса - идеальная (правильнее сказать - равна точности патрона), ибо - 1) патроны жестко закреплены в кассете, которая уже, в свою очередь, вставляется в оружие. (кстати в рукоятке размещается запасная кассета с патронами, замена занимает буквально секунды) 2 - усилие спуска близко к нулю, оно равно усилию нажатия миниатюрной тактовой кнопки.
Фото я выложил из архивов истории 2014 года, когда SLR за месяц на 3Д принтере напечатал сразу три устройства))
Там, на сколько я помню, вечный пьезоэлемент стоял... а не батарейка ))) или начинка электронная))
А какие патроны судя по моему фото у четырехствольного? Тоже самодельные на 3д?
P.S.
Нормальное фото самого устройства Вашего с запасной обоймой)) выложить сможете? Возможно А+А пригодиться для улучшения конструкции или пересмотра позиции..
volkolak88хз о чем ты? меня никто не "опрокидовал" .ПИОНЕР вот прикупил очень качественная вещь.намного ксчественней сделана чем к примеру "оса" или " эгида"- у меня они были -есть с чем сравнивать.
забыли как вас всех без исключения опрокинула АА?
кентярик 777Дружище, просто Ты не участвовал в интернет писдинге на ААшном форуме)))
хз о чем ты? меня никто не "опрокидовал" .
Stason1974Нормальное фото самого устройства Вашего с запасной обоймой)) выложить сможете? Возможно А+А пригодиться для улучшения конструкции или пересмотра позиции..
вот после второй части фразы резко перехотелось это делать 😊
по существу я согласен с выше отписавшимся камрадом volkolak88 насчет этого А+А (Алексей Аленин), просто у меня столь мягких и обтекаемых выражений для него не найдется, поэтому лучше промолчу 😊
фотку выложу, если найду.
кентярик 777Так Пионер Качественной вещью стал не так давно!
хз о чем ты? меня никто не "опрокидовал" .ПИОНЕР вот прикупил очень качественная вещь.намного ксчественней сделана чем к примеру "оса" или " эгида"- у меня они были -есть с чем сравнивать.
Сколько помидоров в сторону Пиона было, точнее в сторону его УСМ!
Люди плевались в прямом смысле, выкидывали, им обещали что это единичный
случай. брали еще один, и опять все по старому было.
Это и было "Кидалово" потому как устройство было сырое!
Сейчас все потерто в теме А+А, так что кажется что Пион всегда был качественный. 😊
ИНН 7104026052 https://focus.kontur.ru/entity?query=1037100320487 ссылка на контур с их данными.
handmade
точность самого девайса - идеальная (правильнее сказать - равна точности патрона), ибо - 1) патроны жестко закреплены в кассете, которая уже, в свою очередь, вставляется в оружие. (кстати в рукоятке размещается запасная кассета с патронами, замена занимает буквально секунды) 2 - усилие спуска близко к нулю, оно равно усилию нажатия миниатюрной тактовой кнопки.
Запасная кассета в рукоятке реализована на Пионере, сменить можно секунды за три при тренировке и в спокойной обстановке. Но в стрессовой ситуации время перезарядки будет неизбежно расти и с учетом дистанции применения в 2-3 м это финиш, поэтому я бы за большое преимущество это не выдавал. Усилие спуска близкое к нулю - при отсутствии предохранителя случайные выстрелы почти гарантированы.
Borion
Запасная кассета в рукоятке реализована на Пионере, сменить можно секунды за три при тренировке и в спокойной обстановке. Но в стрессовой ситуации время перезарядки будет неизбежно расти и с учетом дистанции применения в 2-3 м это финиш, поэтому я бы за большое преимущество это не выдавал. Усилие спуска близкое к нулю - при отсутствии предохранителя случайные выстрелы почти гарантированы.
"пионера" я вообще пропустил, выходит 😊 снова какие-то жлобские названия, даже не хочу лезть на сайт смотреть что это такое..
ну значит срач имел пользу )) вынесли для себя нечто полезное.
собсно, один из первых девайсов АА тоже конструировал Ладягин по их заказу 😊 так что все "потуги" творческие имеют известный источник 😛
разумеется, в показанном мной девайсе (лаконичного названия у него нет) предохранитель есть. он находится где у обычного пистолета взвод курка. при снятии с него включается лазер. есть режим сна (если забыли поставить на пред.) и много других фишек.
запасная обойма тоже разумеется не для боевых условий, а для удобства ношения исключительно.
handmadeты пропустил самое интересное-ПИОНЕР-на данный момент лучший девайс-БАМострел +ракетница+ светозвуковые(типа СЗ как осинные раньше были)патроны+очень "милитаристский"(в хорошем смысле слова)стиль исполнения.
"пионера" я вообще пропустил
Ander4444
Так Пионер Качественной вещью стал не так давно!
Сколько помидоров в сторону Пиона было, точнее в сторону его УСМ!
Люди плевались в прямом смысле, выкидывали, им обещали что это единичный
случай. брали еще один, и опять все по старому было.
Это и было "Кидалово" потому как устройство было сырое!
Сейчас все потерто в теме А+А, так что кажется что Пион всегда был качественный. 😊
У меня Пионер из первой партии, я его не выкидывал и новый не покупал. Стабильная работа на всех типах БАМ, а также на СО. Единственный раз, когда он давал задержки в стрельбе (не считая осечки на ЧВ, т.к. по вине БАМа вероятнее всего) - это было испытание Грома, когда я в перемешку с ним заряжал холостые с КВ-209. Так что, нельзя сказать, что все подряд Пионеры шли глючными.
handmadeнесогласен. хорошее название .пионер не от слова "ленинец" а от слова "первопроходец"-очень даже хорошее название.
снова какие-то жлобские названия
Supporter283по последним данным(непомню-кто то в соседней теме писал и фото выкладывал)18х51 последних(с лета вроде)партий капсуля закрыты мягкими резиновыми колпачками-то бишь загерметизированны практически.
когда БАМы загерметизируют уже
handmadeвот после второй части фразы резко перехотелось это делать 😊
по существу я согласен с выше отписавшимся камрадом volkolak88 насчет этого А+А (Алексей Аленин), просто у меня столь мягких и обтекаемых выражений для него не найдется, поэтому лучше промолчу 😊фотку выложу, если найду.
Устали если честно Алексею Аленину подсказывать,что хочет НАРОД.
К сожалению АхА единственная пока компания на рынке производителей выпускающая новинки и путающаяся внести изменения в устройства и Бамы. Если бы не сертификаты , давно сам шлифанул бы устройство отвечающие моим хотелкам..
sever44
не знаю куда написать - напишу тут. кто общается с А+А сообщите им, что в отношении них в ЕГРЮЛ стоит запись о недостоверности от 16.11.2017. Это значит что им надо бежать в свою налоговую и подтверждать юридический адрес по форме 14001 в противном случае через полгода с момента записи о недостоверности могут исключить юридическое лицо из ЕГРЮЛ.
ИНН 7104026052 https://focus.kontur.ru/entity?query=1037100320487 ссылка на контур с их данными.
Просто скорее адрес массовой рег.был вот налоговая и блокировала.
ИФНС нынче лютуют, олимпиада скоро, надо много золота)))
кентярик 777
по последним данным(непомню-кто то в соседней теме писал и фото выкладывал)18х51 последних(с лета вроде)партий капсуля закрыты мягкими резиновыми колпачками-то бишь загерметизированны практически.
Читать надо до конца))))
Колпачки спасают только от протечки на капс (пластиковые не спасали, с резиновыми пока не тестировал никто))), дело обстоит хужовей при выходе части состава в пространство между поршнем и колпачком, обсуждали с Константином. Самое малое это пыление появляется, самое большое разрыв самого Бама. При резиновых колпачках я думаю))), если состава выльется много, то будет не Бам, а БУМ))Как в моем страшном сне))
Так что не все замечания учитываются или не все исправления вносятся, те которые необходимы с точки зрения пользователя, а не маркетолога или продавца)) А индикаторики и прочая приблуда так заинтересовавшая разработчиков только удорожают конструкцию,даже клипсу посоветовать не могу))) потому что: ношение у левшей отличаются от ношения у правшей)) Таки где расположить предохранитель вопрос понятен наверное))
Stason1974Да уж, герметизация поршня в 21-м-то веке при наличии кучи всяких герметиков - это та-а-акая сложная техническая задача 😊.
дело обстоит хужовей при выходе части состава в пространство между поршнем и колпачком,
Поршень надо всего-то загерметизировать только в крайнем (заряженном) положении, чтобы не было протечек при хранеии и ношении. Герметик по контуру донца поршня решает проблему. При выстреле поршень срывается с герметика и работает как обычно. ВСЕ!
Кое-кто своим БАМам делает это сразу при покупке. Что мешает А+А наладить эту операцию при сборке БАМов?
Stason1974
Колпачки спасают только от протечки на капс (пластиковые не спасали, с резиновыми пока не тестировал никто))), дело обстоит хужовей при выходе части состава в пространство между поршнем и колпачком, обсуждали с Константином. Самое малое это пыление появляется, самое большое разрыв самого Бама. При резиновых колпачках я думаю))), если состава выльется много, то будет не Бам, а БУМ))Как в моем страшном сне))Так что не все замечания учитываются или не все исправления вносятся, те которые необходимы с точки зрения пользователя, а не маркетолога или продавца
Герметизация пищевой пленкой тоже не решит проблему попадания ж/с в пространство за поршнем. С этой точки зрения способ с резиновой пробкой ничем не хуже, по идее, даже надежнее, чем пленка, которая может и соскочить или порваться при закручивании резьбы.
BorionГерметизация пищевой пленкой тоже не решит проблему попадания ж/с в пространство за поршнем.
Вечер добрый Борис.
Обсуждал уже про давление с Константином.
Вот что страшно https://guns.allzip.org/topic/28/2174035.html
У меня когда Бам порвало, впечатление от испытаний было испорчено..
vlagd
Да уж, герметизация поршня в 21-м-то веке при наличии кучи всяких герметиков - это та-а-акая сложная техническая задача 😊.
Поршень надо всего-то загерметизировать только в крайнем (заряженном) положении, чтобы не было протечек при хранеии и ношении. Герметик по контуру донца поршня решает проблему. При выстреле поршень срывается с герметика и работает как обычно. ВСЕ!
Кое-кто своим БАМам делает это сразу при покупке. Что мешает А+А наладить эту операцию при сборке БАМов?
Не технологичная операция промазывать вручную тысячи БАМ. А чтобы автоматизировать процесс, нужен специальный автомат, который для начала нужно будет сконструировать.
Stason1974
Обсуждал уже про давление с Константином. Вот что страшно.
Комментарий выше.
Supporter283На старых резьбовых 18х60 были пластиковые колпачки)))
Гермитизация пищевой плёнкой(строительная стретч-пленка поплотнее вроде как) - позволяет баму - выстрелить с вероятностью 90%. Пленку не надо накручивать, а чуть нагреть - пристает как миленькая. Но это уже оффтоп. По бамам 18х51 и заглушкой из резины - продал все устройства, посмотрю, как это реализовано на свежих резьбовых 18х60. Может Вальтер узнает за ударные калибры?
Конструкции Бамов 18х аналогичны, ведь это производство..
При разборке 18х60 поаккуратнее с пассатижами, не промните резьбу..
К сожалению резьбовые на данный момент подходят только для Чародея и ПУ-2.
P.S.
Люди добрые пряморукие подскажите, а 13х60 или 13х50 пластиковые кто разбирал не повредив????
BorionЕсли мишень формата А4-то ячейка получается,примерно,5.0 х 6.0 см.Нанес на мишень сетку - по горизонтали 4 ячейки в ряд, по вертикали 5 ячеек. Соответственно, размер ячейки получается 10,5 х 11,2 см. Соглашусь, что цельная часть пятна контакта получается примерно 7-8 см. Учитывая, что от центра мишени, в которое первоначально шло прицеливание, явно есть смещение средней точки попаданий вправо примерно на половину ячейки, то тут в лучшем случае было бы попадание в один глаз.
Если память не изменяет, у вас на Пионе кассеты вообще не защёлкивались!
Это Штатная работа Пионера? переходники виноваты.. А кто их производит для Комплекса Пионер? Задержки были у вас на Пионе даже на камеру, и не все ли равно чем он был заряжен? Если это штатные заряды для Пиона. Холостых спусков, было больше чем вы описываете!
К сожалению от вас как не было так и нет Обьективного мнения по Пиону и бамам 😞
Все в сторону Пиона с ихними прекрасными двумя ААшними бамами ..Может хватит их защищать?
По поводу перезарядки Пиона.
перезаряжаю за 2 секунду , не гляда на Пион, то есть не отводя взгляд от цели, при этом могу наносить удар ногой. Было делать нечего, тренировался 😊
Естественно, способом удобным мне, тот что вы называете не жизнеспособным 😊
Это кстати единственное, что в моих глазах спасает двухзарядку.. Быстрая перезарядка! С Чародеем такое не пройдет. Думаю с Оберёгом тоже.
BorionГерметизация пищевой пленкой тоже не решит проблему попадания ж/с в пространство за поршнем. С этой точки зрения способ с резиновой пробкой ничем не хуже, по идее, даже надежнее, чем пленка, которая может и соскочить или порваться при закручивании резьбы.
Есть таки тема предложить производителю пыж-капсулу из тонкой пленки. Для производства сгодится)))
Естесно цилиндрической формы))), а не такой.
Ander4444
Если память не изменяет, у вас на Пионе кассеты вообще не защёлкивались! Это Штатная работа Пионера?
Не защелкивались БАМ 18х51, которые были для Добрыни. Пионеровские защелкиваются туго, но без необходимости давить ладонью на дульный срез. Для облегчения удаляю наждачкой маленькие выступы на донце БАМ (метод, предложенный slav_2000). Но зато люфт кассеты минимален.
Ander4444
Задержки были у вас на Пионе даже на камеру, и не все ли равно чем он был заряжен? Если это штатные заряды для Пиона.
И я перечислил все задержки, не давшие сделать выстрел.
Ander4444
К сожалению от вас как не было так и нет Обьективного мнения 😞
Все в сторону Пиона с ихними прекрасными двумя ААшними бамами .. Ну и ладно.
В чем конкретно состоит моя необъективность? Вы отрицаете, что были вполне работоспособные устройства из первых партий? Или что далеко не все сдавали свои Пионеры по гарантии или просто избавлялись от них? Или может быть я отрицаю, что проблемы были? Может хватит уже субъективизма в отношении меня?
Ander4444
По поводу перезарядки Пиона.
перезаряжаю за 2 секунду , не гляда на Пион, то есть не отводя взгляд от цели, при этом могу наносить удар ногой. Было делать нечего, тренировался 😊
Естественно, способом удобным мне, тот что вы называете не жизнеспособным 😊
Поздравляю.
Лёха Питерский
Если мишень формата А4-то ячейка получается,примерно,5.0 х 5.5 см.
Мишень по одним данным 42х56 см, по другим формата А2 (два листа А3), что чуть больше. Все это указывалось в данной теме.
BorionА мы что, в лотерею играем, когда Пион покупаем? Это же не нормально.
В чем конкретно состоит моя необъективность? Вы отрицаете, что были вполне работоспособные устройства из первых партий? Или что далеко не все сдавали свои Пионеры по гарантии или просто избавлялись от них?
В Ветке о Пионере, было завалено все сообщениями о не сработке Пионера! Холостит при заряженной обойме, вот такое средство самообороны!
Я четко следил за темой, потому как хотел ракетницу такую в лес!
Я не брал Пион именно по этому, регулярно Камрады выкладывали видео и просто описывали ситуации несработок!
А вы говорить что с вашим все ОК!
Ну во первых, кроме вашего Пиона есть ещё несколько тысяч на руках у людей, и примерно 50% были недовольны (раньше)
Во вторых , если вам Повезло с Пионером, то:
Поздравляю.
Именно когда выпустили новую кассету, когда Луканин объяснил КАК должен работать исправный Пионер. Вот тогда я его купил.
А раньше была лотерея, которой быть недолжно!
Сейчас лотерея с бамами, точнее с их распылением..
Мне повезло (поздравляю себя) Есть две пачки точных бамов для Пиона.
BorionЯ их просто срезаю резцом-"косячком". Пластмасса нормально срезается быстрорезом.
Для облегчения удаляю наждачкой маленькие выступы на донце БАМ (метод, предложенный slav_2000). Но зато люфт кассеты минимален.
Borion
Не технологичная операция промазывать вручную тысячи БАМ. А чтобы автоматизировать процесс, нужен специальный автомат, который для начала нужно будет сконструировать.
Это как подойти к решению. Мазать вручную - долго и не технологично, автоматизировать - долго изобретать и внедрять. Хотя почему бы и нет, если раз и навсегда решит проблему всех БАМов 18мм. Есть ведь и промежуточные варианты - полуавтоматическое выполнение. Оператор зажимает БАМ во вращателе прстейшей конструкции, подносит и позиционирует иглу пдающего устройства и нажимает кнопку, БАМ вращается, герметик подается. Оператор извлекает БАМ. И вы поразитесь сколько БАМов за сутки сможет промазать бригада таджиков из 10 человек.
Ну да ладно, фиг с ним, с герметиком.
Простое, многократно опробованное в различных устройствах техническое решение - уплотняющее колечко в пазу на поршне применить что, религия не позволяет?
Ander4444
А мы что, в лотерею играем, когда Пион покупаем? Это же не нормально.
В Ветке о Пионере, было завалено все сообщениями о не сработке Пионера! Холостит при заряженной обойме, вот такое средство самообороны!
Я четко следил за темой, потому как хотел ракетницу такую в лес!
Я не брал Пион именно по этому, регулярно Камрады выкладывали видео и просто описывали ситуации несработок!
А вы говорить что с вашим все ОК!
Если бы было не "ОК", я бы его не носил. Вот сейчас у меня нет БАМ, которые меня бы устраивали (а ноябрьские не устроили), и я его не ношу пока что. Может я что-то и забыл, но на моей памяти большая часть несработок Пионеров была на СО и при его миксовании с БАМ. Ну еще при использовании БАМ А+А 13х50 через переходники, но это само по себе не имеет практического смысла. С учетом конструкции кассеты очевидно, что она не защищает от перекосов из-за разницы в размерах применяемого БАМ/резьбового патрона. Поэтому я взял для себя за правило не смешивать тип заряда и действительно не имею проблем. На моей памяти был только один Пионер, который не работал корректно на штатном БАМе 18х51 при заряжании только ими - это устройство Кербиса и он его успешно обменял.
Ander4444
Ну во первых, кроме вашего Пиона есть ещё несколько тысяч на руках у людей, и примерно 50% были недовольны (раньше)
Да? Вот прям 50% от нескольких тысяч? Где они? На форуме от силы несколько десятков владельцев Пионера, которые отписывались о своем опыте использования, ну добавим сюда еще отзывы в ВК, но все равно наберется от силы сотня владельцев, поделившихся опытом. Так что, не надо говорить за всех владельцев, если, конечно, у вас нет реальных данных опросов.
Ander4444
Именно когда выпустили новую кассету, когда Луканин объяснил КАК должен работать исправный Пионер. Вот тогда я его купил.
А раньше была лотерея, которой быть недолжно!
Сейчас лотерея с бамами, точнее с их распылением..
Мне повезло (поздравляю себя) Есть две пачки точных бамов для Пиона.
Сейчас исправный Пионер дает сработку самозвода на двух стреляных БАМ суммарно 7-8 раз. По идее, это не штатная работа устройства с учетом идеи предвзвода и после выстрела уже должно быть холостое срабатывание. Но я считаю, что лучше так, чем повышение риска не взвода.
BorionНаписано слово "Примерно" см выше .
Да? Вот прям 50%
Опросов не провожу, повторюсь следил за форумом. Один взял, отписался оК.
Следующий берёт, недоволен..
Естественно это не все кто их приобрели..
Но даже с Чародеем, такого повального недовольства не было.
BorionВладельцы сами за себя говорят. просто немного "Странно" Что вы это якобы Не помните! Я могу сюда скопировать сообщиение, где камрады предлагают ввести статистику по НЕ взводу Пионера! Как вы думаете, если все ОК как вы считаете, такое предложение возникло бы?
Так что, не надо говорить за всех владельцев
Несколько участников называют проблему "Массовой"
Цитата Луканиа;
"Нахрена эта статистика?
Уже всем кроме " статистов" понятно, что этот предвзвод очередная недоработанная хрень, которую надо либо допиливать , либо удалять вообще.
И что это опять головная боль покупанов, а не известной конторы
25 дек 2016, 19:54"
А так все нормально было .. Да 😊
Вообще-то сейчас уже без разницы, Пион допилили, негатив потёрли
Но где же ваше Обьективность ? 😞
Как можно не знать, какие были проблемы у Пионеров первых выпусков, и в каких обьёмах..
Ander4444
Владельцы сами за себя говорят. просто немного "Странно" Что вы это якобы Не помните! Я могу сюда скопировать сообщиение, где камрады предлагают ввести статистику по НЕ взводу Пионера! Как вы думаете, если все ОК как вы считаете, такое предложение возникло бы?
Несколько участников называют проблему "Массовой"
Скопируйте сюда сообщения, где идут отчеты именно о несработке самовзвода, а не предложение их собирать. Вот тогда и посчитаем, сколько примерно процентов от тысяч владельцев Пионера отчитались об этой проблеме. Отдельно замечу, что мы вообще-то не знаем, сколько реально было выпущено Пионеров и сколько из них продано.
Ander4444
Цитата Луканиа;
"Нахрена эта статистика?
Уже всем кроме " статистов" понятно, что этот предвзвод очередная недоработанная хрень, которую надо либо допиливать , либо удалять вообще.
И что это опять головная боль покупанов, а не известной конторы
25 дек 2016, 19:54"А так все нормально было .. Да 😊
Вообще-то сейчас уже без разницы, Пион допилили, негатив потёрли
А что допилили-то? 😊 Предвзвод на Пионере исчез? Или может кто-то сравнивал УСМ старых и новых Пионеров и нашел в них различия? Насколько я помню, единственное, что было сделано и о чем достоверно известно - это изменение размера проушины в кассетах. И ВСЕ.
Ander4444
Но где же ваше Обьективность ? 😞
Как можно не знать, какие были проблемы у Пионеров первых выпусков, и в каких обьёмах..
А где ваша объективность? Я дам вам ссылку на архив темы по Пионеру без зачистки http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html чтобы вы могли попытаться там ее найти.
Ander4444, при всем моем уважении, как к участнику форума - Ваша манера вести дискуссию с оппонентом весьма утомляет. Научитесь тормозить на поворотах, пожалуйста.
"Сложилось такое мнение", "мне показалось", "на основе чтения форума" это отличное обоснование Вашей личной точки зрения, но слабый аргумент в споре. Буду Вам признателен, если Вы будете говорить только за себя, исходя из Вашего личного опыта, и воздержитесь от обобщений "за всех".
Вам предоставили площадку с возможностью
общаться на тему продукции А+А без чуткого надзора Владика? Вы для достижения этого сами что-нибудь сделали?
Так ведите себя достойно, в рамках правил раздела и приличий.
У меня дофига обоснованных претензий к А+А, причем образование и опыт позволяет доказать каждый пункт. Но я лично не сру в каждом углу под девизом "все говно".
Лучше от этого не станет никому, поверьте. Нужно дать другим пользователям возможность видеть всю полноту картины, все реальные + и - устройств А+А, и общаться на полезные всему нашему сообществу темы. Только так можно чего-то добиться. И в этом плане Ваше "все плохо, просрали все полимеры!" мало чем отличается от "устройства зашибись, вода теплая, пиво холодное, девки сисястые" в фирменном разделе. Более того - даже вредит.
Если хотите и дальше ощущать головокружение от верчения на продолговатом предмете, приближенном к цилиндрической форме - тогда можете продолжать в привычном духе. Но не заставляйте разделять Ваши пристрастия остальных. Читать невозможно.
П.С: я прекрасно знаю, где находиться "треугольник". И начну им пользоваться без малейшего сомнения, если такие простые доводы не будут услышаны участниками, из-за которых темы теряют информативность и скатываются в срач и оффтоп, на радость Вальтеру и Владику. "Рим горит!"
Также напомню, что нет на свете исключительно чёрного и белого, у всего есть плюсы и минусы.
Не думали о таком безпоршневом БАМе ?
https://www.youtube.com/watch?v=R5J18NxE0og
Belohvost
Друзья и товарищи, я напомню, что тему мы ведем БЕЗ кидания говном в любую сторону.
Также напомню, что нет на свете исключительно чёрного и белого, у всего есть плюсы и минусы.
вот слова правильные. Насчет "косяков" ПИОНЕРА-ну вот их мизер в сравнении с большинством оружейной продукции других производителей не только в России а и в мире тоже. тут как то почитал темку в коротко ствольной про канадский дорогущий "пара-орднунг"(кто не в курсе это улучшенный"элитный" кольт1911)- так с удивлением узнал что чуть ли не у каждого третьего купившего тот "с коробки" вообще не работает!!! а вспомните осы-гиды- макарычи-псмычи- лидери и вообще любые травматы? Я их "пилил" почти каждый и считал это нормальным) опять же возьмём гладко ствола почти каждое ружьё с магазина требует той или иной доводки.ПИОНЕР на иой взгляд один из самых беспроблемных девайсов что Я держал в руках- а держал Я много всяких- не один десяток различных моделей.
xor71
Сорри за оффтоп, to [b]handmade :
Не думали о таком безпоршневом БАМе ?
https://www.youtube.com/watch?v=R5J18NxE0og[/B]
думали, в качестве альтернативы для метания зондов ДЭШО. нужны большие энергии накачки, на порядки больше имеющихся в эшо. кроме того, очень хорошие низкоомные контакты. непрактичная для ручного оружия хрень, имхо.
Belohvost
Друзья и товарищи, я напомню, что тему мы ведем БЕЗ кидания говном в любую сторону.
Также напомню, что нет на свете исключительно чёрного и белого, у всего есть плюсы и минусы.
И то верно, что-то увлеклись.
Но с другой стороны это говорит о том, что здесь собрались неравнодушные люди. И неравнодушные они именно к продукции А+А, что не так уж и плохо 😊 Для этой самой продукции - однозначно неплохо 😊 - вон сколько людей их девайсы просто в коллекцию себе покупают.
Ну и по Оберегу.
Девайс неоднозначный. Но и делать категоричные выводы по коротенькому ролику наверно все-таки неправильно.
Надо его в руках подержать, потестить, с разным боеприпасом посмотреть как работает. Как заряжается и перезаряжается, как взводится, легкий ли спуск, насколько удобен этот нестандартный хват (явно не в каждую руку ляжет одинаково удобно) насколько удобен в ношении, извлечении и приведении в боевую готовность - критериев море и для каждого есть своя шкала их приоритетов.
И у него, конечно, будут свои поклонники. Однозначные достоинства, которые видны невооруженным глазом - компактность и ЛЦУ. Будет применим с разным боеприпасом, в коем направлении производитель, как я понимаю и движется - будет еще одно достоинство. В общем увидим. Нужно дождаться тестовой партии и почитать отзывы, сейчас к уже сказанному вряд ли можно добавить еще что-нибудь существенное.
vlagd
Это как подойти к решению. Мазать вручную - долго и не технологично, автоматизировать - долго изобретать и внедрять. Хотя почему бы и нет, если раз и навсегда решит проблему всех БАМов 18мм. Есть ведь и промежуточные варианты - полуавтоматическое выполнение. Оператор зажимает БАМ во вращателе прстейшей конструкции, подносит и позиционирует иглу пдающего устройства и нажимает кнопку, БАМ вращается, герметик подается. Оператор извлекает БАМ. И вы поразитесь сколько БАМов за сутки сможет промазать бригада таджиков из 10 человек.
Ну да ладно, фиг с ним, с герметиком.
Простое, многократно опробованное в различных устройствах техническое решение - уплотняющее колечко в пазу на поршне применить что, религия не позволяет?
Тут на канале А+А на youtube выложили видео с автоматизацией процесса сборки пробок (да-да, согласно данным из ЕГРЮЛ "производство пластмассовых изделий для упаковывания товаров" - основной вид деятельности А+А):
А вы говорите, подающее устройство, кнопка 😊 С уплотнительным колечком идея, кстати, хорошая, правда, трение при движении поршня возрастет и насколько изменится скорость его движения, это вопрос.
BorionОтвет даст только эксперимент. Но как инженер скажу только, что усилие будет зависеть от величины натяга - если сделать его гарантированным, но небольшим, то и усилие возрастет не сильно.
трение при движении поршня возрастет и насколько изменится скорость его движения, это вопрос.
А если учесть, что после страгивания скольжение пойдет по смоченной ирритантом поверхности, то это его еще уменьшит. Но надо конечно проверять на опытных образцах.
А пока писал еще возникла идея - объединяющая две вышеизложенные: со стороны донца на поршне делается выемка под колечко, но не глухая, а открытая, с выходом на торцевую часть поршня. После установки поршня в эту выемку просто запрессовывается уплотнительное колечко. Все. При выстреле поршень уходит вперед, а колечко слетает и не мешает движению поршня. Чтобы гарантированно слетало можно зафиксировать его парой капель клея к внутренней стенке БАМа. Получаем и технологичную конструкцию и в то же время характеристики БАМов не ухудшаются из-за дополнительных сил трения.
Borion
Тут на канале А+А на youtube выложили видео с автоматизацией процесса сборки пробок (да-да, согласно данным из ЕГРЮЛ "производство пластмассовых изделий для упаковывания товаров" - основной вид деятельности А+А):
Про пробки знал, где-то проскакивала информация, а вот ролик увидел впервые.
Ну так если БАМы собираются также, то о какой технологичности мы рассуждаем? И с выдумкой у них там, я вижу, все нормально - поставь задачу, соорудят и держатель и подаватель герметика 😊
А не смогут сами, милости просим сюда, мы им идей накидаем - только выбирай, внедряй и делай нам надежные БАМы. 😊
Supporter283Ага, и задание - вечером прогуляться по самым стремным районам 😊
ну или сотрудникам фирмы
xor71
Сорри за оффтоп, to [b]handmade :
Не думали о таком безпоршневом БАМе ?
https://www.youtube.com/watch?v=R5J18NxE0og[/B]
кентярик 777А месяц какой?
осень 17 года выпуск
Сентябрь-октябрь - отличные БАМы, можно даже не дорабатывать.
Хочется герметизацию - открутите донце БАМа плоскогубцами, приклейте вокруг поршня пищевую плёнку.
Замечание принято.
Буду стараться писать только по делу, и не обращать внимание на то что Borion
Защищает А+А,-Старается сгладить их косяки. ИмХо.
Во первых Пион уже выпускается, значит траты на запуск небольшие.
Во вторых, он был бы сопоставим с Оберегом, по компактности, при этом превосходил его по точности, и возможности быстрой перезарядки "Из кармана"
Та же функциональность Пионера, то есть мультикалиберность.
Пускают целую новую линию, на новое устройство, которое по сути не имеет плюсов (существенных) перед имеющимися от А+А = П2 ЧАР, Пион. И тд.
Сделали бы тогда Оберёг на 3 выстрела, два сверху, один снизу. Это было бы хоть что то новое.
Belohvostсентябрь.
А месяц какой?
Ander4444ну можно и на этом рукоятку отпилить покороче...только зачем?)
просто выпустить Пионер с укороченной рукояткой
Ander4444а мне кажеться Борис предельно адекватно оценивает и озвучивает как косяки так и достоинства всего того что ему в руки попадает. если у кого есть сомнения зайдите в ветку "тюменские аэрозоли"почитайте-вот где "защищают и обвиняют и расследуют"(скандалы-интриги-расследования)..))
Borion
Защищает А+А,-Старается сгладить их косяки.
Когда вскрывал БАМы для гарметизации от одних прям слезы лились без прямого контакта, от других только когда рукой слизистой задел.
кентярик 777Отличные БАМы, не беспокойтесь)
сентябрь
BelohvostОк.)_
Отличные БАМы
Belohvost
А вот ноябрьские брать не надо. Состав голимый набодяжили, в пыль идёт.
Ну, до нас они еще не скоро доберутся, пока все еще августовскими торгуют, но будем иметь в виду, спасибо.
BelohvostМне кажется хорошие БАМ выпускают с периодичностью 4-5 месяцев. Значит очередная хорошая партия январь-февраль
А вот ноябрьские брать не надо. Состав голимый набодяжили, в пыль идёт.
sura58
Мне кажется хорошие БАМ выпускают с периодичностью 4-5 месяцев. Значит очередная хорошая партия январь-февраль
Это потому что зарплату выдали или с бодуна? 😀
может быть потому что всего два ствола?))))не?
кентярик 777Во первых всех с пятницей!
может быть потому что всего два ствола?))))не?
Во вторых это бесствольное устройство! Не? 😛
Ander4444да хз)) Я не неместый)Я проездом)
Не?
Borion
А почему у Guardian Angel II/Pepper Blaster II два заряда? Почему существует двухзарядный Jet Protector?
Jet четырехзарядный по моему не намного больше двухзарядного))
Долбит кстати на метров семь))
По Blastery и первый и второй двухзарядные, скоро третий выйдет,анонс уже был но в целом концепция таж. По дальности и залитию как наши))
Ответ в габаритах)))
Магазин или барабан нужен,а так все фломастеры...
P.s.
Ну или емкостной по типу патента, что я выкладывал)) но под него жижу на розлив надо))
Завтра снова продублирую))) Может снова сотрут))
Батарейка CR2 место хавает. Но можно и таблетками питать.
Было бы ТЗ грамотно составленное.
xor71Хотите ТЗ? Пожалуйста! Комплекс оружие - патрон, оружие - габариты, как у оберега, есть автоматический предохранитель, выполненный отдельной деталью, БАМы ёмкостью 9 мл, пятно с пол листа А4 на 3 метрах, время долета состава до 4 метров 0,15 секунды, электровоспламенение.
Было бы ТЗ грамотно составленное.
Для БАМострелов устройство запуска вторично, куда более важен сам БАМ.
Пожалуйста, донесите эту мысль до руководства фирмы.
С уважением, Константин.
xor71
К сожалению .... для форумчан, ТЗ принимается ТОЛЬКО от руководства....
=========================================================================
А вообще у меня выходной 😊 Присоединяйтесь !
За приглашение - отдельное СПАСИБО 😊.
А по поводу ТЗ - так ведь изучение спроса и ожиданий потребителя - основа маркетинга и успешных продаж.
А то не исключена ситуация, что товаром только руководство и заинтересуется 😊.
https://guns.allzip.org/topic/28/2208075.html
http://www.findpatent.ru/catalog/6/110/631/6524/52998/
Там все ответы по текущим, распыляющим, недалеко летящим и кривым Бамам))))
Производители старались))))в соответствии с Законом об оружии.
1.
Дальность эффективной стрельбы зависит, в основном, от величины начальной скорости метаемой массы, а также ее плотности, кинематической вязкости жидкости, сплошности струи, размеров и конструкции сопла.
2.
Применение пластмассы в конструкции гильзы также исключает возможность использования гильзы для изготовления более мощных патронов, запрещенных Законом об оружии.
3.
Исключение ствола также увеличивает дальность эффективной стрельбы за счет снижения потерь метаемой массы в стволе, что в конечном счете повышает количество жидкости, доносимой до цели, с одновременным увеличением размера пятна жидкости на цели, плотности капель жидкости на предельно достижимой дальности стрельбы.
4.
Недостатком пирожидкостного патрона по патенту РФ N 2080546 является недостаточный гарантийный срок его использования, обусловленный, как нами было установлено, снижением чувствительности инициирующего состава капсюлей-воспламенителей в процессе хранения этих патронов. Эти изменения во времени связаны, вероятнее всего, с диффузией в полость капсюля-воспламенителя паров некоторых компонентов жидкости, снаряженной в патрон. Следствием снижения чувствительности инициирующего состава капсюлей-воспламенителей является изменение характера его взрывчатого разложения, когда при срабатывании капсюля-воспламенителя после одного года хранения уменьшаются максимальное давление и энергия газов, а также увеличивается время его срабатывания. В результате из-за низкой энергетики капсюля-воспламенителя при выстреле поршень-обтюратор только частично перемещается внутри гильзы и не приводит к вскрытию сопла и выбросу метаемой жидкости из патрона на траекторию к цели.
++++++++++++++++
Другим недостатком известного патрона является наличие большого количества крупных капель в капельно-аэрозольном облаке, образуемом при выстреле, что не позволяет полностью реализовать эффективность данной конструкции.
5.
Недостатком данного патрона является то, что установка глухого поршня-обтюратора в контейнере с натягом создает в последнем предварительное избыточное давление на жидкость (метаемую массу), что является предпосылкой для разгерметизации патрона в условиях экстремальных повышенных температур окружающей среды при хранении. Целью данного изобретения является исключение возникновения избыточного давления на метаемую массу при установке поршня-обтюратора в контейнер.
Stason1974
как устройство инициализации СЗ и СО подойдет из за многозарядности. Коммерческого успеха иметь скорее не будет из за ограниченности применения.
На ютубе попадаются ролики как приделать пистолетную ручку к пускачу для СО. Даже новый модератор раздела а+а такие ручки продает. Мне кажется, все это рукоблудие говорит о некотором спросе на иное пусковое устройство. В оригинале, насколько я понимаю, барабан руками прокручивается - то есть конструкция простая и может быть дешевой. При адекватной цене почему бы и нет.
Даже новый модератор раздела а+а такие ручки продает
Чет передернуло при словосечетании "новый модератор" - надеюсь, скоро будет "бывший модератор".
В оригинале, насколько я понимаю, барабан руками прокручивается
Дурында будет большая. Да и если учитывать, что сейчас у них двойной пускач сразу дуплет ракетами делает, то, что будет, если будет "барабан" этих ракет (хотя "Чародей" в этом плане стабилен и надежен, конечно)?
Тут еще вопрос (как было обозначено выше) габаритов и веса. Я вот могу в лес на недельку уехать или еще в какую тайгу - недельки на две, так вот: зачем мне это устройство, есля я возьму "ПУ-1" или "Чародея" ?
адекватной цене
"А+А" - посчитает это устройством и будет отгружать примерно по 1500р.
Как самооборонный девайс - если будет "барабан" на 10 ракет, то соответсвенно 10шт. 18х60 перцовых - возможно будет интересно, но тогда и барабан "самовзвод" в комплекте пожалуйста. Куплю тысячи за две тогда.
в центре - отверстие для ЛЦУ. Вокруг него - отверстия для светодиодов.
"хернёй" не особо охота отвечать. ну да ладно...
Что по бамам 13х60 и 13х50? Есть информация? Герметизация и доработка данных бамов будет происходить? Вы передали информацию тому человеку, который отвечает за "ударные" бамы?
Впрочем...Я тут от вашего модератора увидел информацию, что вы вообще не собираетесь ничего делать с БАМами в ближайшее время. Типа: "Текут и ладно" ? "Не срабатывают после года хранения в половине случаев и ладно" ? Ответы будут?
Пожелание по оберегу: сделайте из оберега 4х стволку и не на электрике.
Не закидывайте пожалуйста вопросами xor71 с таким напором..
Он ведь тут на добровольных началах. И не обязан отвечать или даже что то передавать руководству.
Supporter283и из железа))
сделайте из оберега 4х стволку и не на электрике.
Supporter283Что по бамам 13х60 и 13х50? Есть информация? Герметизация и доработка данных бамов будет происходить? Вы передали информацию тому человеку, который отвечает за "ударные" бамы?
Впрочем...Я тут от вашего модератора увидел информацию, что вы вообще не собираетесь ничего делать с БАМами в ближайшее время. Типа: "Текут и ладно" ? "Не срабатывают после года хранения в половине случаев и ладно" ? Ответы будут?
Пожелание по оберегу: сделайте из оберега 4х стволку и не на электрике.
Доброго времени суток. Ответ ( неофф. , просто от меня ) по абзацам :
1. Сформулируйте, плиз, кратко, но полно, суть претензий к БАМам, желательно с доказательствами (хотя бы в виде ссылок на фото/видео), а также суть вожделенной "доработки".
2. Не было такого явного поста.
3. 4-х стволку сделать "не на электрике" - стоимость этой разработки представляете ? Есть такой замечательный справочник Анурьева, по- моему, в 7 томах. Дерзайте....
В итоге : если есть какие - то конкретные и адекватные претензии и пожелания,то сформулируйте их в этой теме, а лучше - тут
https://guns.allzip.org/topic/267/2174480.html
Я распечатаю их и отдам Боссу на рассмотрение. Это максимум, что я могу сделать...
1.Доработка 13*х - хотя бы пробку на капсюль, в данный момент капсюль не закрыт вообще ничем. Доказательства можете увидеть в сборочном цехе.
2.Явного поста не было, зато посты с такими вопросами терлись.
3. Про БАМы мною много-много раз расписано. Появились новые данные, их дополняющие, но даже старая информация не идет вообще никуда.
Спасибо за то, что согласились дать обратную связь.
xor71
Константин, Вы адекватный человек. Попрошу для Вас иммунитет в той ветке.
А прочие, значит, неадекватные? Просто так тут за качество ваше - зад на британский флаг рвем? Весело же вы относитесь к своим потребителям продукции (это те люди, которые создают вам репутацию и деньги приносят - между прочим)!
Вот что, ААшники! Подумал я тут, подумал и решил: Коли до этого модератор в вашем разделе мои неоднократные сигналы о проблемах с продукцией стирал, а меня забанил без причины - решил сделать челлендж (как сейчас модно говорить).
А суть его такова: я собираю ВСЕ СЛУЧАИ несработок/брака ваших бамов со ВСЕЙ РОССИИ. Тему создам в этом разделе, чтобы он не был под цензурой вашего торгаша-модератора.
Я буду собирать все случаи кропотливо и по шаблону, со ссылками, пересмотрю все видео/отсмотрю все материалы. Тема будет ознакомительная: раз вы не верите в то, что вы бракоделы - придется ткнуть прямо в лицо все факты (распечатку потом положите руководителю).
xor712. Не было такого явного поста.
https://guns.allzip.org/topic/267/2225238.html
Пост #15, а именно:
"Явнее" некуда.
xor71
4-х стволку сделать "не на электрике" - стоимость этой разработки представляете ? Есть такой замечательный справочник Анурьева, по- моему, в 7 томах. Дерзайте
Премьер-4 разработали же как-то, тут уже давным-давно на форуме всё лежит - берите и пользуйтесь. Или мне самому тыкнуть в тему, где мужик сам несколько лет назад с нуля устройство(да-да, аэрозольное) разработал, заказал материалы в Китае и собрал РАБОЧЕЕ устройство (!). У него все уперлось только в то, что никакую из фирм это тогда не заинтересовало и денег на выпуск никто не дал. Еще отмазки?
Ах да, ваша же "пятистволка" с лцу на 5 бамов 13х60 - почему нет? Как вариант - доработать внешний вид и размеры уменьшить насколько можно - готовое устройство. Я уж не говорю про то, что вы можете переработать "кордон" свой как под ударные так и под электробамы. Я вообще молчу про револьверную компоновку (ствол обрубаете - вот и готовое аэрозольное устройство) Все дело в боссе А+А и то, как ему преподнесут информацию. 😊
xor71хор71)).."херня"-это не от слова "плохой"а от слова"большой"! а так Я сам вашь покеупатель-имею ПИОНЕР и покупаю к нему и СЗ ГРОМы и РАКЕТЫ вашего производства и БАМы 18х51!!! так что вам на меня обижаться некошерно!!)
после слова "хернёй" не особо охота отвечать. ну да ладно...
Под капсюль ударного действия - возможно, взял бы как бэкап в пару к Пионеру, на замену Чародею, при условии совпадения основного калибра с "пионерским", и такой же многофункциональностью по СО/СЗ, как у Чародея.
Supporter283А прочие, значит, неадекватные? Просто так тут за качество ваше - зад на британский флаг рвем? Весело же вы относитесь к своим потребителям продукции (это те люди, которые создают вам репутацию и деньги приносят - между прочим)!
Вот что, ААшники! Подумал я тут, подумал и решил: Коли до этого модератор в вашем разделе мои неоднократные сигналы о проблемах с продукцией стирал, а меня забанил без причины - решил сделать челлендж (как сейчас модно говорить).
А суть его такова: я собираю ВСЕ СЛУЧАИ несработок/брака ваших бамов со ВСЕЙ РОССИИ. Тему создам в этом разделе, чтобы он не был под цензурой вашего торгаша-модератора.
Я буду собирать все случаи кропотливо и по шаблону, со ссылками, пересмотрю все видео/отсмотрю все материалы. Тема будет ознакомительная: раз вы не верите в то, что вы бракоделы - придется ткнуть прямо в лицо все факты (распечатку потом положите руководителю).
А зачем так сложно😂😂😂, можно разместить на сайтах неблагонадежных компаний(кидал и мошенников) они есть навалом в инете и ищутся поисковиком в первых строчках, стоит забить название. Далее по накатанной схеме.
Просто Тула немного не в теме про обсеры в интернете,считая остальных комрадов неадекватами. Они в чем то правы...Мы ведь башляем за пластик))) 😛
Флэш
Себя в числе покупателей 2х-зарядного устройства на батарейке не вижу. Если только чисто в коллекцию.Под капсюль ударного действия - возможно, взял бы как бэкап в пару к Пионеру, на замену Чародею, при условии совпадения основного калибра с "пионерским", и такой же многофункциональностью по СО/СЗ, как у Чародея.
Поддержу, хотелки совпали. 😲
Но после положительных обзоров)))
Куски Тульского пластика больше не нужны...
xor71
"Премьер-4 разработали же как-то," это электроника, там хоть 100 - зарядное городить можно. А механику безотказную на 4 ствола - из области точного приборостроения с предусмотренными элементами варварского отношения к девайсу. Недёшево будет имхо!
Надеюсь, чо стереотипы о "батарейке" сломаются когда нибудь у вас....
Механика - штука хорошая, но не всемогущая. Как, впрочем, и электроника.А их тандем даёт безграничные возможности для имплементаций. Примеры из жизни - у вас под Ж.... - автомобили 😊 Немеряно датчиков, электромагнитов/актюаторов итд....
Я с уважение отношусь к Вам. Но есть типы людей из анекдота про японскую пилораму ( когда ей лом рабочий подсунул, она сломалась, и ликование в стиле "аааа, *ля!")
https://www.anekdot.ru/id/-2072919006/
А есть люди, которые понимают, что только совместными усилиями ( производитель+комьюнити) можно улучшить существующие девайсы, устранить всякие вылезающие косяки итд...
Это как бы призыв к сотрудничеству, что -ли 😊 У "А+А" нет НИИ под боком для НИОКР, оплачиваемых из федерального бюджета, нет дорогущего оборудования в миллионы $ ... Тем не менее, коллектив старается.
xor71ДА НУ? ПРАВДА? 8-[ ]
А есть люди, которые понимают, что только совместными усилиями ( производитель+комьюнити) можно улучшить существующие девайсы, устранить всякие вылезающие косяки итд...Это как бы призыв к сотрудничеству, что -ли
Где это стадо камчатских медведей, что недавно сдохло все сразу? Етидрёный хряп, что я читаю от сотрудника производителя (который ещё до недавнего времени был как-бы и не сотрудником, и вообще в стороне стоял, в чем нас и уверял, искренне заблуждаясь).
Совместными усилиями? Комьюнити? Улучшить устройства и устранить косяки? Сотрудничество?
Вы эти слова выучили сами, или по рабочей необходимости?
Стесняюсь, но спрошу - Вам на эти заявления на форуме, который "не авторитетен и не интересен" начальство ТЗ выдало, или это Вы в порядке частной инициативы?
Пойду вмажу коньяка грамм 50-60. Такой момент исторический пропадает :-).
Тем не менее, коллектив старается.)))))
Все неадекваты форума)) ждут с нетерпением...
Когда,когда))??
P.s. все как всегда, блоху подковали, модера сменили, теперь сюда полезли..
Описанные косяки устройств и бамов устраните, хоть и живете по принципу 😂 и так сойдет😁
Если не можете то подскажу😁😁😁 на фото высший уровень продукции который в Туле не достигли, потому что безосечный)))
Как исправите оповестите,ок.
xor71
А есть люди, которые понимают, что только совместными усилиями ( производитель+комьюнити) можно улучшить существующие девайсы, устранить всякие вылезающие косяки итд...Это как бы призыв к сотрудничеству, что -ли 😊 У "А+А" нет НИИ под боком для НИОКР, оплачиваемых из федерального бюджета, нет дорогущего оборудования в миллионы $ ... Тем не менее, коллектив старается.
xor71
Константин, Вы адекватный человек. Попрошу для Вас иммунитет в той ветке.
Ух ты! А всего-то около года прошло с момента обвинений в "диспаратном" видео испытания Премьера и наигранных тестах ГБ. И стоило ли ради призыва к сотрудничеству сначала проводить тотальную зачистку 267-го раздела, тем самым преумножив негатив? Может с самого начала стоило сделать предложение о приложении совместных усилий и двигаться в конструктивном русле, а не по пути отрицания недостатков?
2.год назад я не был сотрудником "А+А".
3.к зачистке раздела абсолютно не имею никакого отношения.
4."приложении совместных усилий " ну ведьтак и надо, в итоге.
5.Я на добровольных началах общаюсь, т.к. вижу необходимость "обратной связи" . Так что пинайте, это бесплатно 😊
ps/ Кстати, могу уйти с раздела, если что.
Кста, Борис, давайте забудем ... просто баннер с техкримовской продукцией на Вашем ютубе говорил о многом.
xor71Это был канал не Бориона. Пеппер-спрей давал отчисления денег по промокодам владельцу канала, это довольно популярный способ монетизации канала 😊
просто баннер с техкримовской продукцией на Вашем ютубе говорил о многом.
Между тем, на канале что HandOfGod, что Бориса есть и неудачные тесты баллонов ТК. Так что предвзятость - это не сюда.
Xor71, я поддерживаю Ваше назначение модератором ветки А+А, если Вы возьметесь.
xor71
1.Я сказал, то что есть.
Это к чему конкретно относится?
xor71
2.год назад я не был сотрудником "А+А".
Ок, пусть так.
xor71
3.к зачистке раздела абсолютно не имею никакого отношения.
А я не выдвигаю личного обвинения в этом. Но ведь кто-то принимал решение. И есть поговорка - "не плюй в колодец, пригодится воды напиться".
xor71
4."приложении совместных усилий " ну ведьтак и надоЮ в итоге.
5.Я на добровольных началах общаюсь, т.к. вижу необходимость "обратной связи" . Так что пинайте, это бесплатно 😊
Хотелось бы, конечно, чтобы эту необходимость осознавало и руководство, ну или хотя бы те сотрудники, которые занимаются БАМами.
xor71
ps/ Кстати, могу уйти с раздела, если что.
Пока участник соблюдает правила раздела, его никто не гонит. И здесь не требуется персональный "иммунитет", как для Константина.
xor71
Кста, Борис, давайте забудем ... просто баннер с техкримовской продукцией на Вашем ютубе говорил о многом.
Какой баннер, вы о чем? Youtube вообще не поддерживает встраивание баннеров на страницу канала.
BorionИмеются в виду промокоды, наверное 😊
Какой баннер, вы о чем? Youtube вообще не поддерживает встраивание баннеров на страницу канала
xor71
Мужики, как не охота разборки устраивать. Знали бы вы, сколько всяких головоломок анализируется и устраняется в процессе разработок девайсов...
А это не разборка. Просто, если вы хотите конструктивного диалога, то логично взаимные претензии и недопонимание устранить заранее. Иначе доверия друг к другу все равно не будет.
Belohvost
Имеются в виду промокоды, наверное 😊
Я подумал и пришел к выводу, что речь о заставке канала HandOfGod1981. Там, где на фото куча баллонов ТК. Но среди них есть и Контроль-УМ, и Шок. Кто же виноват в том, что у ТА и Хитона по одной модели, а у ТК много?
BorionВ любом случае, к твоему каналу это отношения не имеет.
Кто же виноват в том, что у ТА и Хитона по одной модели, а у ТК много?
Извиняюсь, если из-за этого недоразумения и произошёл наброс *** на вентилятор.
xor71Вот, вот, прежде чем "шашкой махать" надо разобраться в ситуации. На канал Бориса подписан давно и ничего "крименального" у него небыло, показывает так как оно есть. Назначив модератором Владислава некогда посещаемый раздел А+А стал безлюдным, только Владиславу без разницы, он торгует всем и найдёт что продавать. Технических ответов он не даёт, а его личное мнение уже порядком надоело тем кто ещё изредка заходит в раздел А+А. Прислушивайтесь к пользователям вашей продукции. Мы уже клавиши стерли писать о не стабильности БАМ. При этом нет ни каких "киданий" "г", все-же есть на видео, посмотрите эти видео. Из крайних видео, у Бориса в пыль уходили 18х 51 у меня на 3х метрах рассыпалось пятно... Прислушайтесь проанализируйте и сделайте пока стабильность в имеющихся БАМ.
речь о заставке канала HandOfGod1981" так точно.
И да, я за то, чтобы хор71 - стал модератором в разделе А+А. Нужны адекватные люди, которые работают на заводе, а не посторонние люди. Влада - на свалку истории.
Восстанавливать бессмысленно. Форум - это люди, в 1ю очередь, а мне кажется, что большинство адекватных и когда-то лояльных к продукции А+А участников ушло в другой раздел. И их лояльность в итоге сильно снизилась.
Помните правило "довольный клиент приведет 3х, а недовольный - отговорит 10х"? Так "отрабатывать негатив", как это сделала А+А, нельзя.
Кого бы там не предлагали модератором, лично я уверен, что на данный момент ни Владислав, ни Вальтер не являются "легитимными" представителями фирмы на этом форуме.
Belohvost
Xor71, я поддерживаю Ваше назначение модератором ветки А+А, если Вы возьметесь.
Тоже поддерживаю идею, что раздел должен модерировать представитель производителя, а не какой-то коммерсант.
Есть ли какой-то механизм «импичмента»?
Жалобы владельцу форума, как правило, остаются без ответа, если только их не поддержит огромное количество участников.
Другого способа нет, пока фирма сама не поменяет своего представителя.
Лично мне кажется, что мы, еще не увидев реальных дел, уже кричим "Бориса на царство!" (это про Годунова, если что).
Я бы предложил обществу не торопиться, т.к. кто будет модератором в 267й - мне пофиг, а обсуждать можно и здесь, в 28й.
К тому же xor71 предложил конструктивный (смею надеяться) диалог лишь по собственной инициативе, а планы руководства А+А могут быть иными, и для нас ничего не поменяется.
Помните слова монтера Мечникова, и наберитесь терпения.
Supporter283Это я написал 😊 В самом низу 😊
Необходима герметизация бамов и калибрах 13х50 и 13х60! Хотя бы пробочка, либо капсуль обернуть маленьким куском пленки либо иной способ герметизации. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО - при хранении бамов свыше года (а если не повезет и зальет раньше, то и меньше года) - бамы просто не стреляют из-за того, что капсуль отсыревает.
Но при этом хотелось бы и тренировочных БАМ, максимально дешевых, с глицерином или даже водой, упаковка - хоть пакетик, как на шумовых ваших.
Рублей по 30-45 за штуку. Вот.
Мы считаем целесообразным и правильным, что модератором должен быть человек, имеющий обратную связь с фирмой (а не исключительно "личное мнение"), при этом, желательно, на этой фирме работающий, при этом хотящий контакта между фирмой и потребителем.
Xor71 в данном контексте подходит идеально. Разумеется, кидания говном быть не должно. Но вот, например, полистайте эту тему. Все говнометание удалено. При этом недовольных таким модерированием темы не особо наблюдается - нет ругани ни на меня, ни на Бориса. В отличии от происходящего в разделе АхА.
Мы за объективность. И за появление качественного и эффективного оружия самообороны.
С уважением, Константин.
Walther P99 QT
ОФФ: ну, попробуйте, назначьте "угодного отдельным участникам" модератора, который позволит голословно обкакивать продукцию фирмы и сам будет это делать - как это делали "реализовавшие право импичмента" участники
Вальтер, при всём уважении, но вы «передёргиваете»
По вашему - возможны лишь две крайности: или певец деферамбов, или необоснованная критика.
Кроме этого существует КОНСТРУКТИВНАЯ позиция с признанием сильных и слабых мест, с чем сейчас в АА разделе - не особо. И речь шла о том, что мелкий коммерсант, торгующий их продукцией, не имеет НИКАКОЙ связи с производителем и не является их представителем, по факту
NickolayMoscow+Кроме этого существует КОНСТРУКТИВНАЯ позиция с признанием сильных и слабых мест, с чем сейчас в АА разделе - не особо. И речь шла о том, что мелкий коммерсант, торгующий их продукцией, не имеет НИКАКОЙ связи с производителем и не является их представителем, по факту
Walther P99 QTВладислав сделал раздел А+А пустым, вот и вся его заслуга! Информации внес 0, кроме его личного мнения которое ни кому не интересно.
Именно это и пресек Владислав
Все доработки/разработки Константин (Белохвост) много раз выкладывал, почему-то вот это все с обоснованиями, развернутым текстом пропускалось/пропускается, а к сообщениям с "фикалиями" пристальное внимание уделяется. Нужно понимать, что недовольные будут всегда, даже если все близко к идеалу, все-равно кому-то что-то будет не по нраву, но это совсем не значит что нужно отправлять человека в БАН, каждый имеет право на свое личное мнение, а не навязанное.
Так что заканчивайте искать только негатив, есть и положительные стороны! Взаимно предъявлять претензии можно до бесконечности, только все мы здесь собрались что бы в итоге прийти к получению нормального АУ и БАМ!
На скриншотах распыления с 1 и 2 метрах. Хочется такие пятнышки на 2 и 4 метра, соответственно.
Walther P99 QTВальтер, при всем моем уважении, буду спорить.
Луканин - за прошедшие пару лет конструктива от него не было практически вообще.
Помните историю с защёлкой запасной кассеты на Пионере? На ее хлипкость и крайне неудачную конструкцию многие обратили внимание, не только Луканин.
И хотя на форуме не описано ни одного случая поломки этой защелки, если пользователи просят - надо было этот узел переделать. Заодно самопроизвольное выпадение кассеты подлечили бы.
литературы : "все очень плохо! Сейчас я распишу подробно". Честно, позиция ослика Иа-Иа "и с этой стороны - ничуть не лучше" уже давно наскучила. Что касается переделки узла из-за целых одного описанного прецедента - оставлю без комментариев. Извиняюсь, если неполиткорректно, наверное, продолжать не буду во избежание захламления темы.
Walther P99 QT
ОФФ: ну, попробуйте, назначьте "угодного отдельным участникам" модератора, который позволит голословно обкакивать продукцию фирмы и сам будет это делать - как это делали "реализовавшие право импичмента" участники.
Интересно, а кто и где предлагал подобное?
Walther P99 QT
Да, в этой теме калометания нет. А в разделе А+А - было. Тот же Волколак, к примеру, практически не умел писать сообщения без фекальной лексики. Луканин - за прошедшие пару лет конструктива от него не было практически вообще. Можно и продолжить при желании. Именно это и пресек Владислав...
Не обсуждая отдельных участников - то есть для "пресечения" нужно было удалить буквально тысячи сообщений и десятки, даже сотни тем? Из четырех, если не ошибаюсь, страниц со списком тем в разделе осталась одна. А чего стоит вот этот девиз:
Vladislavsf
Свободы больше не будет.
У меня есть только два критерия.
Одобрение от руководства ООО "А+А"
Возвращение в ветку Вальтера.
Я готов забанить всех кто будет мне мешать.
Возвращение состоялось. И что дальше-то?
Но по большому счету, все это уже не имеет значения. Есть раздел, в котором можно высказывать критику продукции. Есть теперь уже сотрудник фирмы, готовый на добровольных началах осуществлять обратную связь и призывающий к сотрудничеству. Этого достаточно для конструктива.
Walther P99 QTНе только Луканин. Большинство из "отдельных участников", включая меня, об этом писали. Могу повторить, что конструкцию рукоятки Пионера и размещения в ней запасной кассеты, по моему мнению, делал человек, никогда не занимавшийся пистолетной стрельбой, и не думавший о необходимости быстрой перезарядки этого оружия в случае самообороны.
переделки узла из-за целых одного описанного прецедента - оставлю без комментариев
Пионер нуждается в модернизации. Пожелания от инициативной группы лиц обсудить необходимые изменения высказывались неоднократно. Уверен, что бюджет модернизации Пионера вряд ли превысит бюджет разработки и подготовки к производству Оберега.
Но фирма анонсировала Оберег.
P.S.: Кстати, идея модернизации Пионера путем укорачивания рукояти и отказа от запасной кассеты, которую предлагал Ander4444 (в этой же теме, если не ошибаюсь), мне представляется не лишенной смысла. Во-первых, это минимизирует затраты, во-вторых, позволит использовать существующие кассеты и переходники, в-третьих, скорость перезарядки фактически не уменьшится. При этом, конечно, не следует отказываться от производства базовой модели. А новую модель можно назвать, к примеру, Пионер-М (мини или модернизированный, кому как больше нравится).
BorionПри этом идея изначально принадлежит... Луканину!P.S.: Кстати, идея модернизации Пионера путем укорачивания рукояти и отказа от запасной кассеты, которую предлагал Ander4444 (в этой же теме, если не ошибаюсь), мне представляется не лишенной смысла. Во-первых, это минимизирует затраты, во-вторых, позволит использовать существующие кассеты и переходники, в-третьих, скорость перезарядки фактически не уменьшится. При этом, конечно, не следует отказываться от производства базовой модели. А новую модель можно назвать, к примеру, Пионер-М (мини или модернизированный, кому как больше нравится).
https://guns.allzip.org/topic/28/2227554.html
Это просто печать с поддержками, которые потом отламываются. А так - почти изначальный "Оберег".
В ближайшие день-два будут новости на эту тему ! 😊
А что все-таки мешает попробовать магазинный вариант Оберега? Вариант с переделкой конструкции Кордона вообще не рассматривается?Полностью поддерживаю!
Кому нужно Wunderwaffe - следите за новостями по поводу ГиперБАМа, там реально будет интересно всем! 😊
Supporter283+100500
поддерживаю, устройство типа "Кордона" - было бы супер. А вообще - даешь свой, ААшный "Удар" (субкомпакт же). =)
Я так понимаю, что выйдет "Крдоно-подобное" Уже в ту пору, когда все АУ будут по разрешению продавать! Это моё имхо, то что введут разрешение на все мех. распылители я не сомневаюсь.. Дело времени.
http://www.tulataman.ru/news/f...roektom-obereg/
Про 18х51 почему-то тишина. А под электро-БАМ... хм... ну-ну. Можно не торопиться с выпуском!
Ну и про габаритные размеры:
Оберег - 100х84х24 мм
Кордон - 89х98х25 мм
То есть они практически сопоставимы. Но Кордон при этом 4-х зарядный и можно быстро "докинуть" один патрон/БАМ сверху.
Borion
Но Кордон при этом 4-х зарядный и можно быстро "докинуть" один патрон
Во-во 😊. Ещё и эргономичней скомпанован (кордон), т.е. удержание удобней, при сравнимых габаритах.
ИМХО: ударная версия будет чуть поинтересней
Я так понял, его прототип Guardian Angel II, вообще одноразовый?
NickolayMoscow
Я так понял, его прототип Guardian Angel II, вообще одноразовый?
Да.
BorionБорис Я не спорю ...возможно и так..но КОРДОН с постоянными осечками (а ведь изначально подразумевалась взаимозаменяемость 100% С ПАТРОНАМИ НОТ и НИИЧИХПЫХ)какой то осадок в памяти нехороший оставил как ни крути.и ненадежная система выброса стреляных гильз-тоже. добрыня ведь частенько при стрельбе выбрасывает вместо стрелянного патрона-два -три а то и четыре! и что то есть у меня подозрение что это при данной компоновке исправить не так просто(
В случае с АУ на базе Кордона проблемы несовместимости не предвидится, так как электробамы только А+А и делает.
кентярик 777Кто второй проголосовавший?
Проголосовал за 2хзарядку ибо в памяти всплыли картинки как добрыня и кордон давали постоянные осечки(
Ибо у меня в памяти ужаснейшие осечки первых Пионеров! Спасибо что исправили.
кентярик 777А Оберёг 100% Гарантирует безосечность? Его еще вообще нет.
КОРДОН постоянно давал осечки
С заменой (перезарядкой) бамов уже замудрили.. Тут Любая двух зарядка лучше на данный момент. (а+а)
кентярик 777
добрыня ведь частенько при стрельбе выбрасывает вместо стрелянного патрона-два -три а то и четыре! и что есть подозрение что это при данной компоновке исправить не так просто(
Я лично не сталкивался с этой проблемой, хотя пострелял из Добрыни прилично, когда мне его Блиничкин на тест давал. Но причина ее в том, что фиксатор БАМа, который заходит в паз у донца БАМа, может иметь некоторый люфт, из-за которого БАМ может сместиться назад. Она решаема как раз-таки устранением этого люфта. И, вроде бы, в Добрынях последних выпусков эту проблему уже решили, судя по отзывам.
Ander4444ну Я и тут не спорю. но у меня с ПИОНЕРа (выпуск сентябрь 2017)отстрелянно уже под сотню всяких разных....ни одной осечки. а потому доверием проникся к данной схеме.
осечки первых Пионеров!
Borionто что проблемма В ПРИНЦИПЕ РЕШАЕМА-в этом сомнений нет. уверен что если б имел данный девайс то и решил бы данный баг-ибо как вспомню сколько приходилось "пилить -дорабатывать" травматы и гладкоствол так конечно каким то мелким багом меня не испугать))) речь про другое-НАДЕЖНА ЛИ В ПРИНЦИПЕ ПОДОБНАЯ СХЕМА ВЫБРОСА БОЛЬШОЙ И ТОЛСТОЙ ГИЛЬЗЫ(БАМА)ВВЕРХ? вот что меня смущает если чесно.
Она решаема как раз-таки устранением этого люфта. И, вроде бы, в Добрынях последних выпусков эту проблему уже решили, судя по отзывам.
volkolak88ну что жь-Я рад за вас. сам Добрыней не владел и не стрелял-однако на ютубе тысяча роликов подтверждающих эту проблемму.
могу сказать что ни разу
volkolak88
Хотя я таких роликов не видел
Набери в писковике "обзор добрыни"то ли от михасика толи от михалыча(ник камрада) там он тестировал Добрыню с холостымм БАМами. Он пришел к выводу что если спусковой крючок медленно отпускаешь после выстрела то возникает данный выброс сразу нескольких патронов.
По теме:
На сколько помню, большинство высказывалось за оберег-У. НО!!! А+А почему-то, по только им известной причине прорабатывают оберег под электро-БАМ. Очень странно, делать то, что люди не особо готовы покупать! Про "кордоноподобное" твердят многие и достаточно давно об этом речь идет, но А+А упорно выпускают "двухстволки".
Вот и небольшое голосование показывает, большинство за второй вариант. "Магазинное 4-5 зарядное устройство (УДАР и аналоги, возможный аналог Кордона)" но на сколько помню у А+А еще одна "двухстволка" в разработке была гном и тоже под электро-БАМ))) В общем услышит-ли производитель своих клиентов большой вопрос. При появлении БАМ с новым составом, возможно и к теме Добрыни многие вернуться.
JpalladinИменно ! Учитывая что голосовалка находится в теме о Оберёге!
Вот и небольшое голосование показывает, большинство за второй вариант
То есть сюда заходят в основном те, кто ждёт его и кому он интересен..
JpalladinА вот это меня тоже опечалило....ударный бы оберег-У возможно б и приобрел...а электрооберег -не куплю.
большинство высказывалось за оберег-У
volkolak88
Являюсь владельцем Добрыни и могу сказать что ни разу проблем с выбросом БАМов не было!(тем более по несколько штук)
Точняк. Даже угробленный и то работает с нормальным выбросом.
JpalladinВот какая разница У или Э ?
большинство высказывалось за оберег-УА вот это меня тоже опечалило....ударный бы оберег-У возможно б и приобрел...а электрооберег -не куплю.
Тыщу раз одно и тоже ...ну не покупайте, кто заставляет-то?
Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.
Сорри за оффтоп : насчёт хотелок "Пионер 4" - есть предложение в этой теме изобразить механизм , как вы это себе представляете...
https://guns.allzip.org/topic/267/2244282.html
xor71
Тыщу раз одно и тоже ...ну не покупайте, кто заставляет-то?
Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.
В том-то и дело, что судя по результатам опроса на данный момент, купят не более 14% потенциальных покупателей АУ. По-моему это серьезный повод задуматься над экономической выгодой от данного проекта.
xor71
Сорри за оффтоп : насчёт хотелок "Пионер 4" - есть предложение в этой теме изобразить механизм , как вы это себе представляете...
Представляется как УСМ COP .357 или Kolter Guard 4, разработанный на его основе. Правда, он запатентован, но основное - это идея поворотного курка.
xor71
lvov76 а у Guardian Angel вообще перезарядкой не пахнет, они одноразовые - и что ? Воевать собрались с ним или защищаться?
Guardian Angel Я бы вообще как самооборонный девайс не рассматривал. Если только в коллекцию, но только не при тех ценах, которые сейчас они стоят. А быстрой перезарядкой я назвал перезарядку кассетой на подобии Премьера или Пионера, прекрасно понимая, что в критической ситуации перезарядка (даже такая) не возможна. А в Обереге, как я понял, перезаряжать придётся по одному БАМу.
У Пионера, в принципе, концепция та же, но в нем хотя бы заранее можно сменить кассету при возникновении той или иной опасной ситуации, например, как это было в случае, описанном недавно кентяриком777 - замена кассеты с БАМ на кассету с Громом. В Обереге же с электровоспламенением менять будет, во-первых, не на что, во-вторых, это будет значительно дольше.
xor71Это да, кто-то обязательно купит. Вы бы хоть цитаты разделяли, а то потом, что "не куплю" мне же эта цитата будет приписываться.
Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.
Просто объясните, почему вы не рассматриваете вариант многозарядного? Есть какие-то большие сложность в этом? Почему не двигаться в сторону создания того, что будет большинству интересно? Просто поясните этот момент, если уж на форуме этого нельзя озвучить, то хоть в личку напишите. Для меня Пионер достаточно компактный и его многофункциональность именно для меня играет большую роль, так бы я купил Премьер и ходил бы с ним. Но именно как описывал Кентярик777, так же и я использую Пионер, то есть там есть возможность смены боеприпаса, а стайку собак пугнуть... вот для этого лучше всего подходит Гром. Где обещанный Гром для Премьера??? А то может сложится впечатление, что это была акция "распродай остатки Премьеров". Да и не стоит принимать близко, то что люди пишут о том что они не купят, это их право покупать или нет, предлагаемый вариант Оберег-Э при появлении новости не особо жаловали, но вы на это похоже не обращаете внимание, а потом удивляемся почему нет продаж. В общем буду рад, если вы поясните почему не рассматривается конструкция, за которую пишут/голосуют и готовы покупать.
Цена для дилеров? Рекомендованная для розницы?
П.с. причем один чародей будет с фонарем - другой с лцу. Вот она вундервафля.
quote:Самооборона? С этим?:-)
xor71Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.
Да ещё гуманными электроБАМами?
А+А скоро обанкротится
Что видим на данный момент от А+А по новым устройствам: выйдет "оберег" - никому ненужный и ожидаемые бамы с ОС+СиЭР. Бамы жду. Собирать общественное мнение ААшники видимо не хотят... Вот и работа с коммьюнити. А два чела-модератора из 267 раздела вообще вещают, что никаких мнений от участников форума собирать не надо - ибо трепятся ток))) Замечательно.
В который раз задаю вопрос в пустоту: НЕУЖЕЛИ МНОГОЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО НИКОМУ НЕ НУЖНО из А+А? Вы что, смеетесь, говоря, что невозможно реализовать 4х зарядное устройство? Да если бы мне за это деньги платили, я бы каждый день по несколько схем, вариантов находил для завода... Боже...
Любое новое многозарядное устройство будет успешным при грамотной схеме, менеджменте, пиаре и связью с покупателем.
Спойлер (старых модераторов 267 раздела - снимать и банить, ставить - людей с завода.)
Чет прикипело опять.
Передайте там в раздел А+А вопрос(а то забанить-то забанили, а как выявлять недостатки конструкций - там хрен): Баги с ракетницами и сигналами охотника когда фиксить будем? Проблема описана массово.
грамотной схеме, менеджменте, пиаре и связью с покупателем.Какая работа?
Я за 1200р(цену Чародея) недавно взял зубную щётку китайскую и в ту же цену итальянскую бритву.
Так вот,не китайцы не итальянцы в отличии от А+А не накосячили с девайсами, и не пишут в интернете "а что вы хотите за эти смешные деньги?"
Supporter283Жгешь!) за 250 рублей ты хочешь что бы они чото исправлять начали?) проще взять в руки надфиль и самому допилить паз.делов на пять минут если чесно)
Баги с ракетницами и сигналами охотника когда фиксить будем? Проблема описана массово.
за 250 рублей ты хочешь что бы они чото исправлять начали?)Хочу.
Дело не в цене, и ты это сам прекрасно понимаешь
Производитель должен делать нормальный продукт с завода.
НО-Р-МАЛЬНЫЙ!
В котором ничего не надо
1) Пилить
2) Строгать
3) Подгибать.
При этом скромно замечу про цены следующее
Купил в цену Пионера позавчера Kershaw Tremor, да нож производства КНР, НО!
Он из коробки без косяков, вообще! За те же скромные 2500р. Керши следят за качеством однако.
Сколько с Пионом мудохались? А он кстати дороже, че китайцы и американцы больше потребителем дорожат?
Дело не в цене, СССР кончился и принцип "берите что дают" уже не работает.
Я лучше доплачу и куплю Джет Протектор,да цена 10т.р. НО, он будет стоить своих денег,БАМы будут работать и ничего подгибать и пилить в американце не надо. Они видимо понимают,что это оружие самообороны,а не детский конструктор "сделай сам"
Миша вот именно по ПИОНЕРу и претензий нет ни у кого. Оттого он и в топе продажь.Хрен,были. Ты просто купил новый Пион который АА исправило после "йобтвоюмать" с форума
Оттого он и в топе продажь.Если сертифицируют импорт,он боюсь будет не в топе, а в ж..е.
Ты пойми,это оружие самообороны которое обязано работать из коробки.
Supporter283Ну хз. По ракетам от А+А разве есть претензии? Мной лично отстреленно две пачки Со и примерно полпачки Грома..а ужь капсулей жевело и кв-209 так и не сосчитать сколько отбахал с ПИОНЕРА. Осечки не было НИ ОДНОЙ! Так в чём суть претензий к А+А по данным поедметам? Значит могут качественно делать когда хотят! Щас вот жду когда в продаже появится пневматический пистолет от А+А в калибре 5,5 с очень интересными характеристиками. У каждого производителя есть успешные модели в продаже и есть не очень успешные. Для этого мы на форуме и присутствуем что бы покупать именно то что нареканий не ввзывает.правильно же? А "допилить"копеешный сдвоеный пускач СО-ну на самом деле... Это же 5минут делов то..в чем проблемма? Конешно лучше бы доделали на заводе сразу-согласен. Но и самому пазы доделать ну совсем же пустяшная работа. Тем более стоимость этого пускача действительно смешнач..Я в день сигарет на большую сумму скуриваю)))
Ракеты которые не пуляют
допилить"копеешный сдвоеный пускач СО-ну на самом деле.А СССРовский пускач из НАЗа допиливать не надо
дезерт иглНу ты же сам понимаешь что импорт не сертифицируют НИКОГДА!...Если сертифицируют импорт,он боюсь будет не в топе,
более стоимость этого пускача действительно смешнач..Я в день сигарет на большую сумму скуриваю)))У ТКашных ГБ цена тоже смешная, однако качество несравнимо
дезерт иглСогласен. Потому и пользуем!)У ТКашных ГБ цена тоже смешная,
Ну ты же сам понимаешь что импорт не сертифицируют НИКОГДА!..Я понимаю, что при наличии денег достать его не проблема. На сертификат мне абсолютно по хрен. Хуже по двуногим Гардиан или Джет или Сайбр из за отсутствия серта вряд ли будут работать.
лично исхожу из принципа "разумной достаточности".согласно этому принципу для меня сейчас для спокойного перемещения по городу достаточно ГБ+ПИОНЕР+НОЖ.еслиРазумная достаточность,это ГБ и нож:-)
Ну, однозарядный пусковик Челябинский с Громом(один хрен два СЗ не понадобятся).
Дёшево(ГБ 600р+СО 300+ нож 1000/2000р).
Итого, за 1900/2900 можно вполне получить полный набор.
дезерт иглПочитай тему соседнию "Самооборона от собак". Возможно ГБ в той ситуации б решил проблему а возможно и нет. Мой случай там вроде на предпоследней странице.Разумная достаточность,это ГБ и нож:-)
sura58
о негорящих или догорающих на земле ракетах
Чаще всего, это проблема не звёздок, а капсулей. Профилактическая 😊 добавка мелкого ЧП, буквально щепотка 😊не больше, решает проблему и «не завода», и малого подъёма
Хочется верить, что с выпуском ударного оберега не затянут...
Как компактный пускач СО - ничё так 😀, если ценник не конский будет
sura58
другим производителем
Хто 😊, если не секрет
Челяба? Рекорд?
решает проблему и 'не завода'Как будто тут никто этого не пробовал и не убедился, что это не работает.
aast1987
это не работает
Не знаю, что у вас не работает, но добавкой дымного, «не заводы» исчезают и на земле больше не догорают, другой разговор, что высоту подъёма так, радикально не поднимешь, но это другой разговор 😊
Впрочем "Разумная достаточность" у каждого своя. И кстати с праздником!)Всех с праздником!
Я ж написал выше-пускач
sura58
Антидог, и выше и ни одного отказа.Дороже, да. НО, компактнее, безотказное.
На счёт выше - не заметил
Компактнее чего? ПУ-2?
Цена, что за устройство, что за расходники - ИМХО за гранью здравого смысла. ПУ-2 - 200₽, СО одна штучка ~22₽
Напоследок замечу:
1) Допилить паз предохранительного взвода в ПУ можно только в бок, а изменить угол наклона паза не выйдет, т.к. иначе боек уже будет давить на капсюль. А вот с пазом боевого взвода должно получиться.
2) К этому:
NickolayMoscow
Чаще всего, это проблема не звёздок, а капсулей. Профилактическая 😊 добавка мелкого ЧП, буквально щепотка 😊не больше, решает проблему и 'не завода', и малого подъёма
Именно звездок. Капсюли срабатывают, звездка летит, но не горит. При этом, у Челябинских СО такой проблемы нет, хотя капсюли того же типа. И не нужно писать про добавку ЧП, это незаконно.
sura58
ИМХО проект Оберёг обнародован после информации о разработке аналогичного устройства НИИПХ. Совпадение или как с ЛЦУ для Пионера?
Да, вполне возможно, что увидев потенциальную возможность конкуренции, они решили действовать на опережение. Однако, в НИИПХ, судя по всему, не беспокоятся по этому поводу 😊)) Так как пока что, вместо прототипа модернизированного Антидога, продемонстрировали странные "подсумки" для существующей модели.
BorionБорис по моему скромному мнению чтобы звездки стабильно загорались достаточно все СО "дожать "пальцем со стороны пробки до упора. сам так делаю-ни разу не было чтобы звездка вылетела и не загорелась.
звездка летит, но не горит.
Borion
Именно звездок
Нет, звёздки непричём. АА сами звёздки не производит, это продукция ФГУП «Сигнал».
В челябинских СО звёздка легче (меньше в длинну), потому подлетает выше и горит меньше. Вот они на земле никогда и не догорают 😊, а те, что испльзует АА тяжелее (длиннее) и горят дольше, что при не очень мощном и стабильном капсуле, как кв-22, даёт такие результаты. Замените капсуля, на СХ-2000 например, и всё сразу «заводится» и сгорает ещё в полёте. Хотя на пачку или реже, одна штука, может и не завестись - бывает, по каким причинам - х.з.
zapchem
Во первых могли подсыпку на дно перепресовать. Во вторых партия смолы для склеивания пришла на завод другой вязкости или к примеру порошок магния хранился кое как и поверхность стала покрыта окислом. Размеры самой шашки гуляют и от этого она выплевывается раньше капсюлем чем луч огня воспламенит подмазку. В общем вариантов куча.
Сообщение #255 https://guns.allzip.org/topic/267/1014567.html
А то в последнее время какая-то мода пошла валить все на капсюли. Нестабильное пятно контакта у БАМ - капсюли плохие. Звездка не горит - капсюли плохие.
Borion
А то в последнее время какая-то мода пошла валить все на капсюли. Нестабильное пятно контакта у БАМ - капсюли плохие. Звездка не горит - капсюли плохие.
А вы, Борис, не по «чьим-то соображениям», а сами, всего у одной пачечки капсуля замените, это элементарно, и капсуля, уверен, у вас эти найдутся 😊. Практика - лучший критерий... фих с ними, с звёздами 😊
Если оберег-у будет СО и Гром «есть», это типа миниПионер? 😀
NickolayMoscow
Если оберег-у будет СО и Гром 'есть', это типа миниПионер? 😀
Если будет такой же способ заряжания, как у электро Оберега, то навряд ли будет. А мини Пионер производитель может сделать, просто укоротив рукоять и отказавшись от запасной кассеты.
Borion
Nobel U686, я думаю. Судя по медному цвету гильзочки и красному цвету остатков от заглушки.
Одно время так исполняли КВ-22 или 21. Но он был жестким и давал много осечек.
Borionне думаю что это хорошее решение. именно запасная кассета в рукояти это очень удобное и удачно решение компоновки данного пистолета.
мини Пионер производитель может сделать, просто укоротив рукоять и отказавшись от запасной кассеты.
Umbrella_UBCS
Есть новости ?
Вспомнилось изречение мудрых китайцев -" отсутствие новостей-самая лучшая новость!" 😛
Гопники сейчас сбиваются в минибанды до 4 соучастников. Кому это не нужно будут пользоваться наноОберегом без особых шансов.
Братишка!Ну тогда и ПИОНЕР-12 нарисуйте...чо ужь скромничать то... 😛
предзаказ на 2 штуки Оберег-6
Ну тогда и ПИОНЕР-12 нарисуйте...чо ужь скромничать то...Ага,и "очередями","очередями" супостатов !!!!.....
п.с. Новостей вроде как нет об устройстве? Хочется надеяться, что либо увеличат до 4х количество камор, либо выпустят что-нибудь другое (Может быть... Пионер-4?! 😊 )
Supporter283Не нужно. Слишком толстый аппарат получиться-летом скрытно хрен поносишь под майкой.
Пионер-4?!
Пионер-4?!А почему-бы и нет? Кому-то нравится Премьер-4,да плюс запасная обойма в рукоятке и получится Пионер-6 !!!
Братишка!Подождем Тест драйв "Бойца!" (100 мл).
Любой баллон более 80мл. компактнее, дешевле и эффективнее 4х зарядных устройств
Sergeewich13Любые устройства, без нормальных БАМов - хлам. Реально "коллекционный хлам".
А почему-бы и нет?
Кордон -6 (по 20х55 новый тип БАМов) - никто делать не будет, хотя он был бы востребован, если бы выливал до 25 мл "содержимого" на нападающего (содержимое не хуже ЧВ).
Supporter283Любое разнообразие хорошо, если это - эффективно и не нужно "отбирать", следить за "правильными партиями".
Я думаю, что вполне резонной была бы версия оберега на 4 ствола,
Но главное - это целесообразность.
Ну и вспомним - Швейцарский эталон (его обычно берут, как + 1 к ГБ, другим распылителям), кто забыл или не знает фото:
- Швейцарский эталон1) На порядок дальнобойнее любого БАМа
2) Некомпактен
Russ777вещь! Я бы наверное такой приобрел.
Швейцарский эталон (его обычно берут, как + 1 к ГБ, другим распылителям), кто забыл или не знает фото:
дезерт игл
1) На порядок дальнобойнее любого БАМа
2) Некомпактен
На первом фото Guardian Angel II, а не Jet Protector. Он и компактный, и дальность у него на уровне БАМ.
Он и компактный, и дальность у него на уровне БАМ.Я про-"швейцарский эталон" Ангел в принципе не интересен, ГБ уже лучше
дезерт иглБез него, 3-е фото, было бы скучно, но он "типа газовик у нас".
Я про-"швейцарский эталон"
Поэтому что Ангел, что ГБ, все хорошо, когда есть 3-е фото в кобуре 😛
Оберег - без нормальной "рецептуры" - просто пластик и все.
У кого есть 3-D принтер, сам может такой сварганить (но в варианте Антидог).
Поэтому что Ангел, что ГБ, все хорошо, когда есть 3-е фото в кобуреНа ганзе он есть. Если поискать.
LiiivanТут обещанного "три года" ждут. Так что насмеётесь вдоволь.
повеселил юрист
дезерт игл
На ганзе он есть. Если поискать.
"дж.протектор" ни разу в продаже не видел ни в одном разделе ганзы.
дж.протектор" ни разу в продаже не видел ни в одном разделе ганзы.Не там смотрел:-) цена на него правда ни разу не гуманная была...
Константин, если не сложно прокомментируйте пожалуйста.
Я поясню, когда еще Кордон-5 в серию не вышел, я имел возможность потискать, в плане эргономике его "прототип" (за что низкий поклон, на тот момент Алексею из А+А).
Заранее благодарю!
Russ777это вряд ли..иначе Константин давно бы порадовал нас обзором и видео.
может Вам предоставляли, это чудо пластиковое изделие на "тест драйв"
Важнее всего дальность увидеть
Liiivan
Где посмотреть видео испытаний с новыми боеприпасами?
Вопрос к А+А, ведь ни у кого нет, этого пластика, а новые БАМы, видимо только после 25 июля.
Грустные новости, он выпушен с электро..))
Оберег-У всеми ожидаемый походу задвинули...законные мечты урезанные на два ствола не сбылись.
[B][/B]
Честно говоря, я очень даже рад тому, что Оберег все-таки выпустят (уж очень интересная машинка получается).
Она цепанула меня по многим причинам, но прежде всего меня удивляет ее компактность.
Собственно я сам являюсь владельцем Пионера (выпуск Май, 2018 год). Мой "Пион" меня устраивает всем, за исключением 2 зарядов. Ношение Грома и БАМ в одной кассете- не самый эффективный вариант, а перезарядка БАМов на Гром в критической ситуации тратит драгоценное время.
Я сейчас подумываю над тем, чтобы приобрести Премьер-4 в паре с Антидогом (Благо финансы позволяют, а резинострельное приобрести не могу - не дорос).
Перспектива иметь 8 Бамов и 3 выстрела из Антидога - очень привлекает(Добрыню не уважаю из-за УСМ сомнительного качества, а также соплей, которые заставят вас ощутить весь "букет" дибензоксазепина и олеорезина капсикум при контакте с остатками состава).
И я бы даже не задумывался о 10 000 рублей, которые бы ушли на стреляющий пластик, если бы не сегодняшняя новость.
Как я вижу концепцию данного оружия: "Оберег" является аэрозольным устройством для посещения тех мест, где от вас никак не ожидают наличия оружия. Также, его можно рассмотреть как "стреляющую кассету" с 2 БАМ - то есть, как вторичку к вашему Пионеру. (Владешьцам Добрых и П-4 Оберег вряд-ли пригодится)
Оберег может заменить ГБ по типу Black 25; ведь Блек - это все-таки ГБ, который имеет дальность применения в 1.5 метра от силы. А в ТЦ, например, потасовки и с ножами бывают. Да и "пистолетность" меня более привлекает.
Как показывает практика (в том числе и мой личный опыт), в моем городе толпой на людей не бросаются (да и каким надо быть, простите, идиотом, чтобы обороняться от реально большой толпы - от 7 и более человек -с БАМострелом), что дает мне возможность не заботиться о многозарядности.
2 выстрелов вполне себе достаточно, чтобы остановить 1-2 человек. Теперь я вижу, что тратиться на П-4 (он мне очень нравится, да я странный немного 😊 и придумывать систему для его постоянного ношения не придется - на ремне, в кармане или еще где нибудь (все будет зависеть от фактических габаритов устройства) будет меня "Оберег" отводить от неприятностей). Дядя со злым "мордом" будет остановлен гарантированно - главное, научиться стрелять из Оберега (ждем тренировочные БАМ от А+А).
У меня после наступления устойчивой температуры в 0 градусов по цельсию появится следующая конфигурация: Пионер (кассета в фальшстволе - Гром, в рукояти - БАМ 18х51 ОС+CR) + на кармане, либо в любом другом доступном месте - Оберег. Также я не откажусь от скромного бекапа в виде струйного Бойца на 100 мл, который будет со мной путешествовать в сумке-бананке).
(В одном сне моего друга ему приснилось, будто бы он изготовил на основе нестреляных БАМ 18х55 светошумовые патроны исключительно странным способом. Гром+электрокапсюль... Учитывая, что остатки ирританта надо ликвидировать, освободив от них сам "цилиндр", такому "самоделкинству" должны способствовать а) исключительно прямые руки, а также соблюдение техники безопасности при работе с открытым ирритантом, б) исключительно перцовые (OC only) БАМ 18х55 (хоть какая-то от них польза будет)).
Кратко выскажу свои предположения по поводу цены - 2000 рэ (+/- 500 рублей) - потолок. Если компания будет продавать Обереги дороже чем Добрыню (который сейчас стоит 2800), я не куплю себе Оберег, ибо за п-4 я готов отдать 4 к, а вот за оберег - нет)
(И конечно, хотелось бы увидеть ГРОМ в формате 18х55. Я бы платил за них, как за СЗ для ОСЫ, главное - чтобы они в течении 2019 года появились, иначе Премьер-4 умрет)
Спасибо за внимание, готов выслушать ваши критические замечания по поводу плода моей "больнО-самооборонной" фантазии, изложенной выше)
Velo_FighteRЧародей компактней, с шумовыми (отгоняет так же собак, как Антидог).
но прежде всего меня удивляет ее компактность.
Но без серьезного отбора из 15-20 штук брать нельзя, качество песцовое.
Velo_FighteRУ Вас там грустно, и взяли пример с Москвы, так что действительно лучше, не попадаться, сроки дают и не условные.
Да и законотворцы Респ. Татарстан не дремлют
BelohvostСкажите это Аварцу, живущему в Махачкале. Там поступали просто, когда у человека была лицензия на приобретение 5 разных "стволов", после покупки одного, остальные "колонки" перечеркивали и жаловаться было не кому. Страна то "пока что одна", но трактовки по личности! (а не по закону).
Дык они это только на общегосударсивенном уровне сделать могут
Velo_FighteRДа он и так умер, по габаритам больше чем ОСА ПБ-4М - откровенная дурость, ведь можно было сделать компактней, незаметное ношение только в оперативке, под пиджаком.
Премьер-4 умрет
Velo_FighteRПроблема в том, что любое газовое оружие, не дает гарантию, что с Вами противник не сблизится и не сделает "Виллобаджо" из вашего тела (решето). Успокоить человека с ножом, может дистанционный шоккер, либо выстрел из травмата (сами догадываетесь в какое место, а в мошонку еще нужно попасть 😀), иными словами только мгновенно наступающий шок от боли. По этой причине люди носят и ГБ и ножи, а применение травмата это от 3 лет лишения свободы, на общем режиме, если повезет.
и с ножами бывают
Фирменные составы туляков - славятся не стабильностью, разным качеством и даже разным "способом распыла" от партии, к партии.
Одно дело Вы в казино, другое дело на кону Ваше здоровье и жизнь.
Russ777
Чародей компактней, с шумовыми (отгоняет так же собак, как Антидог).
Но без серьезного отбора из 15-20 штук брать нельзя, качество песцовое.
"Пульт от телевизора" в ближайшем будущем вымрет (еще пару лет назад один известный продавец продукции А+А возил их только на заказ). И это правильно, ибо если речь идет не о Джеймсе Бонде, то оружие должно иметь если не форму, то хотя бы хват оружия. А если учесть что он еще и при падении стреляет, то компактность уходит на задний план. Ну а функцию "гром-палки" может выполнить и ПУ для СО.
Russ777
Проблема в том, что любое газовое оружие, не дает гарантию, что с Вами противник не сблизится и не сделает "Виллобаджо" из вашего тела (решето). Успокоить человека с ножом, может дистанционный шоккер, либо выстрел из травмата (сами догадываетесь в какое место, а в мошонку еще нужно попасть 😀), иными словами только мгновенно наступающий шок от боли. По этой причине люди носят и ГБ и ножи, а применение травмата это от 3 лет лишения свободы, на общем режиме, если повезет.
Применение ножа не меньший срок. При этом, ни нож, ни ОООП даже при выстреле в нужное место тоже не гарантируют останавливающее действие. Примеры уже были. Ну а так называемый "симметричный ножевой бой" - это вообще с большой вероятностью путь в могилу, поэтому лучше оставить его для спортсменов, кино и сотрудников спецподразделений.
Russ777
Одно дело Вы в казино, другое дело на кону Ваше здоровье и жизнь.
Кстати говоря, лучший способ повысить личную безопасность - это в буквальном смысле не ходить в казино и тому подобные заведения с сомнительными посетителями. А не нож, не травмат и даже не АУ.
Приветствую всех снова!
Я на себе испытал действие "дуплета" громом. Дистанция 1.5 метра, защитные очки, страйкбольная маска фулл-фейс (на полное лицо) и два друга с "керхерами" наготове. (Мы на фазенде у знакомого "тестировали", керхеры к розетке, к шлангам и за гараж)
Смысл испытания следующий - ощутить, какое воздействие оказывает Гром на нападающего и есть ли у него возможность ориентироваться в пространстве с двумя "зайцами" в глазах.
Короче, первый выстрел меня ошеломил вспышкой (очки прозрачные - тактические), второй надавил на уши.
После этого действа мне хотелось закопаться поглубже в землю со своим резиновым имитатором ножа и послушать тишину царства Аида.
В глазах было устойчивое пятно, которое сохранялось на протяжении 10-15 секунд. Сильные болевые ощущения в ушах + свист (сразу полетели флешбеки из Вьетнама)))
Я уверен в том, что в критической ситуации - единственный шанс отбить нападение человека с ножом - это минимум Гром в ПУ-2 (что откровенно говоря неудобно), лучше Пион с 2 Громами и на отходе еще 2 "вдогоночку". Либо - прям вершина - Антидог.
Я сегодня подумал, как буду поступать со своим летним "набором".
АГ(буду так антидог называть) будет лежать в кармане под левую руку - буду тренировать быстрое извлечение. Пионер в моей любимой скрытой кобуре на 12 часов (Appendix carry), а на поясе/на кармане повиснет Оберег.
Смысл следующий: У меня будет широкий выбор боеприпасов для действия в случае нападения.
Если на меня бросится собака в центральной части города - у меня в Пионере заряжен первым будет БАМ ОЦ+ЦР (извиняюсь за транслит), вторым - Гром. В рукояти опять же - 2 БАМ ОЦ+ЦР.
На собаковода соответственно у меня на поясе/ на кармане висит Оберег (который надеюсь будет норм). Кстати в городе можно отказаться от Пионера и убрать его в сумку. Под правую руку оставить АГ и использовать ОБерег в качестве основного оружия (при жаркой погоде и одной футболке на мне).
Если я в "чипыжах", и на меня пытается напасть дикая стая собак или почитателей подсолнечных плантаций - у меня в кармане Антидог на 3 заряда.
Я УВЕРЕН, подчеркну, УВЕРЕН, что 3 последовательных БАБАХа из АГ остановят ножевика минимум на 10 секунд. Главное - не попасть самому под вспышку (закрывать глаза рукой), действовать резко и готовиться к быстрому бегу.
Далее - звонок в ОП, заявление о разбойном и пусть только скажут что "глухарь", подключу связи, ибо прецеденты уже были)))
Оберег выступает реально в качестве кассеты для Пионера с ЛЦУ, которая не требует установки в сам Пион 😊 Он, я так думаю, будет спокойной висеть скрытно и поможет если что. А без него - пришлось бы перезаряжаться.
(Летом обязательно с тренировочными БАМами сниму сравнение по времени со стрелковым таймером - посмотрим что быстрее при прямых руках - извлечь оберег и отстреляться, либо перезарядиться)
Velo_FighteRМожет лучше бам в глаза, это тихо, и остановлен будет минимум на 10 мин.
Я УВЕРЕН, подчеркну, УВЕРЕН, что 3 последовательных БАБАХа из АГ остановят ножевика минимум на 10 секунд.
Как только ножевик поймет, что новых дырок (кроме природных) у него не появилось, от этих громких вспышек все, абзац.
Ander4444
Может лучше бам в глаза, это тихо, и остановлен будет минимум на 10 мин.
Как только ножевик поймет, что новых дырок (кроме природных) у него не появилось, все, абзац.
Так вот чтобы ему успеть понять это) Вполне возможно я успею убежать. 10 секунд - это хорошие 60- 80 метров, попробуй догони с зайцами в глазах. Ну либо сначала из пиона в морду БАМ, потом Гром, потом резко 3 из АГ и вот это прямо просто райское наслаждение для самооборонщика будет)))
Velo_FighteRВы про факто неожиданности не забудьте.
вот это прямо просто райское наслаждение
Когда "у человека" в руке "пистолетоподобное", "бывалые люди", могут автоматически прикрыть лицо рукой.
Так что "чем будите у него зрение выключать на время" это Ваше личное дело. Главное, чтобы пространство было не "замкнутое".
кентярик 777
Печально что не прислушались к мнению пользователей и выпускают " электрооберег" 😞. Ударный Я б взял...электрический не возьму.
Я хоть и не владелец всех подобных устройств, но тоже за ударный. Чистая механика, так надёжнее, никаких батареек, никакого ЛЦУ.
По форме и габаритам предпочёл бы нечто "осинообразное" - "Оса" вроде всех устраивает и габаритами и удобством. Калибр пусть будет тоже "осиный", БАМы побольше, чтобы с одного попадания всю морду заливало целиком.
Вот такое устройство я бы купил, при разумной цене.
Russ777
Вы про факто неожиданности не забудьте.Когда "у человека" в руке "пистолетоподобное", "бывалые люди", могут автоматически прикрыть лицо рукой.
Так что "чем будите у него зрение выключать на время" это Ваше личное дело. Главное, чтобы пространство было не "замкнутое".
Так я только на неожиданность и рассчитываю. Я оружие ношу на час (Appendix carry. Летом, да и зимой тренирую быстрое извлечение и наведение в лицо.
Конфигурация 1 БАМ+ Гром меня все больше и больше привлекает (мы ведь помним, что на случай группового у нас оберег на 2 БАМ и 2 БАМ в рукояти пионера). Человек получит ирритантом в лицо, у него закроются глазки, будет жечь лицо и будет дико свистеть в ушах.
Я честно не завидую тому, кому придется ощутить на себе вот такие "приколы".
А с Оберегом, опять же, неожиданность гарантирована - его можно реально без проблем выпирания носить в кармане. Или также на 12 - 1 час.
Либо за спиной, также на клипсах (но тут время теряется, лучше все таки рядом с пряжкой ремня)
Velo_FighteR
Конфигурация 1 БАМ+ Гром меня все больше и больше привлекает (мы ведь помним, что на случай группового у нас оберег на 2 БАМ и 2 БАМ в рукояти пионера). Человек получит ирритантом в лицо, у него закроются глазки, будет жечь лицо и будет дико свистеть в ушах.
Один БАМ, готовый к выстрелу, это ни о чём: можно промахнуться, противник может закрыться. При этом, применение Грома в городских условиях зачастую может привлечь ненужное внимание и обеспечить общение с охраной/полицией, а БАМ это самооборона без лишнего шума.
Velo_FighteR
А с Оберегом, опять же, неожиданность гарантирована - его можно реально без проблем выпирания носить в кармане. Или также на 12 - 1 час.
Либо за спиной, также на клипсах (но тут время теряется, лучше все таки рядом с пряжкой ремня)
Я без проблем ношу в кармане и Пионер, и Добрыню. Компактность Оберега играет роль только летом или при снятой верхней одежде в помещении. Поэтому, зачем все эти выверты с ношением, мне непонятно.
Velo_FighteRЕсть одна существенная проблема, это эффективность составов А+А, она у них гуляет, посмотрите испытания, очень часто это абсолютно бесполезные БАМы, которые не причиняют вообще никакого вреда нападающему!
А с Оберегом, опять же, неожиданность гарантирована
Поэтому кому гарантирована "неожиданность", это будет вопросом.
Никаких сторонних испытаний этой конструкции не было, отдавать деньги, за непонятный пластик, с не предсказуемым вариантом - пустая трата времени и ресурсов.
Одно дело, когда человек носит ОСУ (3 патрона со 100 Дж) и первый под выстрел от А+А БАМ, тогда человека понять можно, если не помогло
еще 3-и аргумента можно влепить, а так это лишь мнимое чувство безопасности.
Вас тут никто не будет отговаривать от приобретения, этого очередного чуда, но принцип А+А и кредо: "А какого хера вам надо?" (цитата ответа сотрудника фирмы а+а) - пока что не отменен. С интересом посмотрю видео, где Вы хотя бы с 2-х метров, из оберега попадаете в лист А 4 с его хотя бы 50% залитием. А+А Вам вообще должны бесплатно выслать парочку этих "чудес", чтобы Вы, смогли отснять видео с испытаниями, это им должно быть интересно. И чтобы Вы были в курсе ветка А+А на этом сайте, целый раздел, к которому тульская А+А никакого отношения не имеет.
Velo_FighteRНе боитесь, пороховыми газами травмировать глаза нападающему. Тяжкотелесные еще ни кто не отменял. Из обороняющегося легко можно превратиться в нападающего (из реалий нашего закона).
3 последовательных БАБАХа из АГ остановят ножевика минимум на 10 секунд
Назревает желание написать статью по поводу самообороны и закона, да все что то руки не доходят
Вообще, много оффтопа в теме стало, поэтому впредь просьба писать конкретно про Оберег. Оффтоп почистил более-менее.
Velo_FighteRОдин такой написавший, уехал на строгий режим больше чем на пять лет.
Назревает желание написать статью по поводу самообороны и закона
Не буду указывать его Ник.
Так что лучше без статей. Но увы даже с Оберегом, может стать всё грустным, и то что Вы первым набрали "мур-мур", не всегда помогает.
Stason1974
http://www.tulataman.ru/news/ustroystvo-obereg/
Грустные новости, он выпушен с электро..))
Оберег-У всеми ожидаемый походу задвинули...законные мечты урезанные на два ствола не сбылись.
Для меня наборот, электро был в приоритете.
Stason1974
http://www.tulataman.ru/news/ustroystvo-obereg/
Грустные новости, он выпушен с электро..))
Ровно месяц прошел, а цена все еще уточняется.
BorionРовно месяц прошел, а цена все еще уточняется.
Ну...туляки тоже ЛЮДИ...праздники...то- сё.. Обычное дело. Конец декабря- начало января на любом производстве мертвый сезон.
кентярик 777
Ну...туляки тоже ЛЮДИ...праздники...то- сё..
😀
кентярик 777
Обычное дело. Конец декабря- начало января на любом производстве мертвый сезон.
Скоро уже середина января...
BorionСкоро уже середина января...
Видео зачетное... B-)
Velo_FighteR
Короче, нам на сайте напишут пост а-ля "Оберега нет, но вы держитесь") И появится сие замечательное изделие не раньше Февраля
Куда торопиться то? Да Впрочем лично мне в электроверсии он неинтересен.
кентярик 777Впрочем лично мне в электроверсии он неинтересен.
Аналогично. Был бы ударный усм - взял бы вместо пиона (при условии его многоядности (ракетки,громы), как у пионера), а так... Да и по цене больше 1.5к не нужен, спасибо (чародей успешно работает). За ~2500(или сколько там П2 сейчас стоит?) я возьму удар с новым пластиком с теми же тульскими бамами.
Чар меньше , всеяден, дешевле, не электро.
Опять же на Об сильно большое расстояние между соплами бамов и уж если на Пионе , по отзывам, нижний " ствол низит" , то тут точно будет Ой
С пары метров с Чара в лист формата А4 вроде попадаю .
Может везет конечно, ибо нифига не Робин Гуд
палец на нижней каморе , а гром или со далее нажатие на клавишу
ну и результат
alf w
мне одному кажется что конструкция потенциально травмоопасная.
палец на нижней каморе , а гром или со далее нажатие на клавишу
ну и результат
Мне не кажется. Обычная конструкция ,причем вполне добросовестно скопирована с известного западного образца.
alf w
а гром или со
Гром и СО не вылетают из этого ус-ва.
А компактных ударных УСМов они пока делать не умеют
ИМХО: я вообще сомневаюсь, что ударная версия будет, во всяком случае, не в таком-же корпусе.
Пс. Кордонообразный ядоплюй ,который так все просят , выпустят лишь после того как соберут все возможные сливки на всяких Оберегах, Змей- горынычах, Соловьях разбойних и доугих сказочных персонажах
" просто бизнес и ничего личного"
Как раз то что я имел ввиду. Ударный Об за 2500 убил бы 70% продаж Пиона, стоимостью 3500.
Цены указаны образные ,просто для понимания
А Кордонообразный убмл бы 70% продаж вообще всех устройств
Кордонообрпзный то как раз нафиг не нужен. Как кордон пролетел фанерой над Парижем при наличае Ос,Эгид и стражнников так и кордоноподобный АУ пролетит сейчас на фоне другой продукции а+а.
Кентярик, как всегда, в своем безапелляционном репертуаре. Все знает, все умеет, всех может поучать. Его мнение- истина в последней инстанции. То, что ему кордонообразный не нужен- ничего удивительного. Он так горячо обожает свой любимый пионер, что о другом и слышать не желает. Все уже давным- давно угомонились с этими а-ашными поделками, один он не перестает восторгаться своим пионером. Как же мало человеку нужно для счастья!
MBNКентярик, как всегда, в своем безапелляционном репертуаре. Все знает, все умеет, всех может поучать. Его мнение- истина в последней инстанции. То, что ему кордонообразный не нужен- ничего удивительного. Он так горячо обожает свой любимый пионер, что о другом и слышать не желает. Все уже давным- давно угомонились с этими а-ашными поделками, один он не перестает восторгаться своим пионером. Как же мало человеку нужно для счастья!
ну он немного прав , первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания
alf wНе-а. Первые партии были так себе.
первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания
alf wну он немного прав , первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания
Что это первое то?!
П2-П4 вот что работало из каробки сразу и без нареканий
луканинЧто это первое то?!
П2-П4 вот что работало из каробки сразу и без нареканий
ну п4 и п2 это копия осы под бамы .
а пио это первое устройство в своем роде на российском рынке , и от нашего же производителя , в отличии от тех перепилов которые выпускает Ка-Ка и иже с ним ))
alf wЯ владелец Пионера без ЛЦУ из 1й партии ("ганзовский заказ"), и с ЛЦУ из серии, когда типа все уже исправили.
первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания
"Поехали!"
1. Косяк производителя с зубом кассеты, УСМ не вставал на предвзвод. Кассеты были заменены по гарантии продавцом, так же поступили большинство владельцев.
Официальная позиция А+А по этой проблеме ИМХО никогда и нигде не озвучивалась; "вот где покупали - туда и обращайтесь".
2. Косяк с конструкцией кассеты, предусматривающей установку в устройство лишь с упором в ладонь, нарушение ТБ. На фоне самострелов Чародея, общей схожести конструкции УСМ с упором ударников в капсюли, и как минимум 1 доказанным случаем, что Пионер таки стреляет, если стукнуть его в снаряженном состоянии торцом кассеты об твердый предмет - возбудило нехило. А+А быстро допилили кассетам упоры для пальцев в боковых углублениях.
Отзывной компании не было, все, кто хотел, покупали новые кассеты "с ушами" за свои деньги. Неофициально модератором вроде как было озвучено "досылайте с упором в стену/дерево, и не надо ронять". Опять "сами дураки".
3. Дебильная конструкция защёлки и шахты для запасной кассеты в рукоятке, как следствие - извлечение методом "фиги", БАМы сидят излишне плотно, СО/Гром болтаются, пустая кассета не фиксируется совсем. Дорабатывать конструкцию производитель не собирается, все народные советы сводятся к "застревает - подточить наждачкой, болтается - обмотай изолентой".
Специально оставляю вне обсуждения случаи поломок у моих коллег. От переставшего вставать на предвзвод УСМ и до поломки фиксатора кассеты после самопроизвольного дуплета СО. У меня так же регулярно сбивался ЛЦУ после пары выстрелов Громом, что многое говорит о конструкции его крепления; избавился. Поехал покупать новый, перебрал в Сигнале почти коробку Пионеров, с трудом отобрал один нормально выставленный. Так нет же, коробка СО на Новый Год, и здравствуй, жопа, ЛЦУ светит в соседний огород. Сергей, Максим - таки я скоро опять к вам приеду :-).
Кстати, где изначально обещанные нам "до 7 метров" дистанции выстрела БАМ? Ах, да, о чем это я; отвечать за свой базар должны лишь покупатели.
Специально для тупых. Я не считаю Пионер говном, сам с ним хожу. Но и признать его "работающим из коробки" и тем более "без нареканий" отказываюсь.
Флэш
Но и признать его "работающим из коробки" и тем более "без нареканий" отказываюсь.
а вы свои экземпляры дорабатывали или носите как есть ,
думаю для обсуждения пионера стоит перейти в тему про него
в розницу + 500 где-то ещё
xor71
ИМХО Надо брать с ЛЦУ . т.е 1600
Думаю с учетом "интереса продавца"цена будет около 2500 рублей. Но а+а молодцы ,пообещали-сделали. Жалко что пока сделали немного не то что просили пользователи в массе своей(смотрим опрос в разделе а+а на тему"какой оберег Вы бы купили".но люди "в теме"поделились информацией что оберег с ударным УСМ следущий на очереди.
Один только вопрос : ЗАЧЕМ именно ударный УСМ ???
xor71
Да, Гарри Поттер для НИОКР ударной УСМ версии пригодился бы.
Один только вопрос : ЗАЧЕМ именно ударный УСМ ???
Не могу осмыслить ваше первое предложение в посте. Можно для непипсикольного возраста его как то расшифровать понятными русскими словами?
xor71Тогда появляется сразу еще один вопрос, а что СЗ и СО с электроподжигом уже на подходе? Многих же интересует именно наличие данной возможности в устройстве. Это уже и из опросов давно было понятно.
ЗАЧЕМ именно ударный УСМ ???
Но обещания в плане работы над этим вопросом -будут ,ибо замануха такая, чтоб устройства под эл.баМы покупали.
Писал же, в А+а не дураки сидят- там всё просчитано в плане снятия сливок
луканин
эл.бабы
Электро бабы? Ммм, инновационно
BorionЭлектро бабы? Ммм, инновационно
БАМы, срабатывавающие при активации электрокапсюля от внешнего импульсного источника тока.
Так лучше?)
луканинДа, соглашусь.
Да все эти разговоры про СО и СЗ ,не более чем блаблабла... Не будет этого ничено .
Но обещания в плане работы над этим вопросом -будут ,ибо замануха такая, чтоб устройства под эл.баМы покупали.
луканинПока не будет СЗ и СО под электро, можно просто не покупать. Замануха уже на ура не пройдет, особенно для тех кто в теме. Да и из первых партий устройства особого желания нет покупать, годик подождать после выпуска, потом можно и подумать. Пусть уж люди с "прямыми руками" из первых партий тестируют)))
Но обещания в плане работы над этим вопросом -будут ,ибо замануха такая, чтоб устройства под эл.баМы покупали.
Stason1974Они "это" за бесплатно должны давать на "тесты".
Кто купит первым электричку-
Смысл брать то, под что нет нормального БАМа?????????????????????????
Russ777
Они "это" за бесплатно должны давать на "тесты".Смысл брать то, под что нет нормального БАМа?????????????????????????
Шо?опять? 😊
Russ777
Они "это" за бесплатно должны давать на "тесты".Смысл брать то, под что нет нормального БАМа?????????????????????????
Тогда только альтернативу брать-МОЛОТОК
По сравнению с тем что было. Сейчас Бамы нормальные .
И состав вроде ,и уплотнительные элементы ...
Ценник конечно...,но что сейчас дешево стоит.
Если есть претензии ,то только к заявленной дальности.
Опять же, ядоплюй , это в некотором роде особенное средство СО и идеальным прям во всём для ВСЕХ он никогда не станет.
А для тех кто не хочет всего это гимора с нормальными и не нормальными Бамами есть выход -ГБ.
Каждый голосует сам, рублем
На уровне П2 цена будет! ( 2200-2500)
луканин
Какие 1500-1600??? Вы где живёте вообще?
На уровне П2 цена будет!
Луканин меня порой поражает твой незамутненый разум...ты ВСЁ ЗНАЕШЬ…ты внук Ванги чтоль? 😛
луканинЧисто из любопытства, кто-то готов за данное изделие в электронном виде отдать 2500? Лично я нет.
На уровне П2 цена будет! ( 2200-2500)
JpalladinНайдутся люди, вероятнее всего не читавшие эту ветку!
Чисто из любопытства, кто-то готов за данное изделие в электронном виде отдать 2500?
https://www.youtube.com/watch?v=tIothp6zXMg
Jpalladin
Чисто из любопытства, кто-то готов за данное изделие в электронном виде отдать 2500? Лично я нет.
Ну если выбор между П2 и ОБ, и есть ограничение по бюджету ,то Об как то интереснее .
луканинНу если выбор между П2 и ОБ, и есть ограничение по бюджету ,то Об как то интереснее .
чем например?
Borion
Компактностью.
Вот ДА. А еще для кого то ЛЦУ
JpalladinХоть я не особо любитель "пионера", но тут он выигрывает по всем фронтам, кроме компактности. Перезарядить его в разы дольше, как я понял. Да и функционала у "пионера" больше.
я бы немного добавив взял Пионер
луканинЯ про то же...
Колечки на бамах - убили (
BorionТему не мониторил, но у БАМа же есть "закраина". Можно же было сделать защелку.
А что вы ожидали?
JpalladinСкорей всего будет продаваться как "чародей". Купить, поиграться и убрать на полку. Такое мое видиние.
но купит сие изделие далеко не каждый.
JpalladinПлюс компактности, минус перезарядки перебивает. В экстренной ситуации не будет столько времени.
на быструю перезарядку видимо и не ориентировались
луканинДа ладно, он же и рассчитан на один выстрел считай, многое от устройства и не стоило ожидать, это было понятно с самого начала. Это скорее как уже выше написали, посмотреть, поиграть и положить на полку. Возможно будет в летнее время актуален, для тех у кого летом нет карманов. Но серьезным устройством самообороны его конечно не назвать, опять же это на мой взгляд, у всех "фломастеры разные".
С такой системой перезарядки - самый безпонтовый ядоплюй получился(
BorionМожет проще тогда ГБ???
Тут просто нужно принять, что Оберег для самобороны от одного человека
BorionНадо, как некоторые делают с ПУ СО, два Оберега смотать изолентой))))
И носить только его одного неоправдано.
BorionНу Пионер оправдывает себя разно зарядностью.
Даже Пионер перезарядить нереально в момент нападения
BorionНу случаи бывают разные, может кому то и понадобится перезарядка. А так людей много, мнение у каждого свое. Может и ошибочное.
какая вообще перезарядка может быть, когда на вас нападают с кулаками или тем, что под руку подвернулось?
drakulavel
Ну Пионер оправдывает себя разно зарядностью.
Двухзарядное устройство? Один бам и хлопушка? Ну-ну.
Устройство сделано по мотивам уже известного guardian angel 2, только перезаряжаемое.
NickolayMoscowВо!!! Никак не мог вспомнить название для примера!!! https://www.youtube.com/watch?v=_PsnAkLo0SU
guardian angel 2
NickolayMoscowДва бама и две хлопушки
Один бам и хлопушка
drakulavel
Два бама и две хлопушки
Забудьте про перезарядку в процессе. Пионер - двухзарядное ус-во.
drakulavelБлажен, кто верует 😊
может кому то и понадобится перезарядка
Вообще, есть "рыцари" что уже купили "это"?
К стати эту цацку, мог бы тоже передать Казахам на тест (про крышку пробки БАМа - можно промолчать).
Пожертвовать ради себя, никто не хочет? Плюс "супер-ядренные БАМы" - что больше не нуждаются в проверке.
или у фанатов А+ашки, опять "жим жим"??? 😀
NickolayMoscowК примеру представим ситуацию. Пионер заряжен Бамами, Гром в рукоятке. К вам приближается стая собак. Вы же ведь успеете перезарядить на Гром. Вот что я имел ввиду. Владельцем Пионера не являюсь, имею Добрыню.
Забудьте про перезарядку в процессе
NickolayMoscowДа не в процессе естественно, но если вдруг увидел впереди собачек и хочешь их СЗ отпугнуть, то пока подходишь ближе, есть возможность сменить кассету, оберег на ходу видимо будет сложно перезарядить, если для него даже сделают СЗ.
Забудьте про перезарядку в процесе. Пионер - двухзарядное ус-во.
Russ777Так в продаже еще нет. На сигнал-сос только пред заказ выставлен.
Вообще, есть "рыцари" что уже купили "это"?
JpalladinТакое за даром не возьму
Вообще, есть "рыцари" что уже купили "это"?
Jpalladin
если вдруг увидел впереди собачек и хочешь их СЗ отпугнуть, то пока подходишь ближе, есть возможность сменить кассету, оберег на ходу видимо...
... точно также перезаряжался бы, будь светозвук с электроподжигом.
Отсутствие оного с электроподжигом - совсем другой вопрос.
NickolayMoscowНе совсем, у Пионера запасная кассета вставляется в рукоять. У Оберега такой функции нет, и прийдется запасные Бамы носить в кармане. Так полностью будет убиваться его плюс- компактность...
... точно также перезаряжался бы, будь светозвук с электроподжигом.
А второе: использование грома с пионером в городской черте - вообще большая глупость, ибо это 20.13 «чистой воды» на ровном месте 😊
ГРОМыхать по другому надо 😛 и не «обезоруживая» себя на некоторое время
NickolayMoscowВсего один вопрос, вас собаки кусали???????????????????????????????????????????????????????????????????
использование грома с пионером в городской черте - вообще большая глупость
NickolayMoscowно не так удобно, с этим вы согласны???
я х.з., что у вас с глазомером, но оберег плюс два бама явно компактней пионера
drakulavel
вас собаки кусали?
Да, как и любого жителя мегаполиса.
drakulavel
но не так удобно, с этим вы согласны???
Неудобно - это таскать полноразмерный пистолет с двумя бамами
NickolayMoscowЯ не за Пионер (так же как и за Оберег), я просто пишу, что у Пионера больше функционал чем у Оберега.
Неудобно - это таскать полноразмерный пистолет с двумя бамами
NickolayMoscowМеня два раза грызли. Первый раз во втором классе. Потом лежал в больнице, на тот момент делали курс уколов в живот, 40 уколов по три раза в день. Второй раз в деревне, за лицо (в 17 лет). Нос насквозь был прокусан. Шрам маленький остался. На камеру попробовал, плохо видно. Так по мне я бы и из травмата или длинноствола отгонял бы. И было бы фиолетово на ответственность.
Да, как и любого жителя мегаполиса.
drakulavel
Может проще тогда ГБ???
Я вижу Оберег как АУ на лето. Летом же удобно носить только компактные баллоны, такие как Блэк 25 и Кортик, ну еще 65 мл в зависимости от карманов. Во всяком случае, носить летом Бойцов, я навряд ли буду. Как я уже писал раньше, считаю, что Блэк 25 и Кортик целесообразно применять где-то с 1-1,2 м, поэтому Оберег удлиняет эффективную дистанцию. При этом, его должно быть вполне удобно носить в кармане брюк или джинс. А вот комбинировать имеет смысл как раз-таки с Блэком 25 или Кортиком.
drakulavel
Ну случаи бывают разные, может кому то и понадобится перезарядка. А так людей много, мнение у каждого свое. Может и ошибочное.
Ну так, пожалуйста, для таких людей есть Пионер.
drakulavel
К примеру представим ситуацию. Пионер заряжен Бамами, Гром в рукоятке. К вам приближается стая собак. Вы же ведь успеете перезарядить на Гром. Вот что я имел ввиду. Владельцем Пионера не являюсь, имею Добрыню.
Так нету ведь Грома и СО с электрокапсюлем. И не предвидится, скорее всего. Так что, смена "боеприпаса" в Обереге в любом случае невозможна.
Russ777
К стати эту цацку, мог бы тоже передать Казахам на тест (про крышку пробки БАМа - можно промолчать).
Пожертвовать ради себя, никто не хочет? Плюс "супер-ядренные БАМы" - что больше не нуждаются в проверке.
Давайте не будем писать о том, что не сертифицировано как газовое оружие в Казахстане и на что еще никто не видел сертификата даже в РФ. Тем более, что и с российским сертификатом провоз через границу в другое государство повлечет проблемы при обнаружении.
drakulavel
Не совсем, у Пионера запасная кассета вставляется в рукоять. У Оберега такой функции нет, и прийдется запасные Бамы носить в кармане. Так полностью будет убиваться его плюс- компактность...
Зачем вообще их носить? У вас для бэкапа должен быть баллон.
BorionЭто я про Пионер писал....
Так нету ведь Грома и СО с электрокапсюлем.
BorionНу а с чем его тогда сравнивать??? Все познается в сравнении.
Тема, напомню, про Оберег все-таки.
drakulavel
Ну а с чем его тогда сравнивать??? Все познается в сравнении.
У Оберега своя ниша, не надо из него делать второй Пионер. Пионер универсальное "пусковое" устройство для самообороны, подачи сигналов, салюта, если угодно. Компактности при этом у него нет. Оберег чисто самооборонное максимально компактное аэрозольное устройство. Ниша его достаточно узкая, но она есть.
По поводу Оберега... Наверное не куплю. Я из той банды, что летом лучше 2 гб 25 мл по карманам с собой, а вот в машине уже все совсем по другому))
И я из тех лентяев, которые без машины никуда, даже в магазин, скоро гемморой наверно вылезет))
Не будет ударного Оберега, да и не надо, на ударном усилие на спуск будет весьма ощутимее, что неминуемо приведет к сдергиванию при подобном хвате, а значит больше шансов промахнуться, больше шансов отхватить люлей...
Имел все возможные версии АУ, кроме Чародея, так вот нет устройства одного на все случаи, основная надежда все таки на ГБ, но это уже много раз говорилось. Прошу прощения за многа букаф.
В общем Оберег найдет своего пользователя, но я буду не из их числа.
------------------
С уважением, Александр.
drakulavel
Ну не с Чародеем же его сравнивать)))
А почему бы и нет? Это как раз-таки хорошая замена Чародею. Наконец-то вместо "пульта от телевизора" появилось компактное устройство с пистолетным хватом. Надеюсь, что Чародей в связи с выпуском Оберега снимут с производства.
и из этого надо исходить.
На мой взгляд - оберег, как минимум, не хуже
😀 но обоим далеко до удар
Вот, что я нашел:
BorionНу Чародей "пульт" с инерционноударным наколом капсуля, а Оберег нечто пистолетообразное с электроподжигом. Кроме двух зарядов ничего общего.
А почему бы и нет?
NickolayMoscowЕсли только с этим сравнить можно.
Это отечественный АНАЛОГ guardian angel 2
Borion
ударный УСМ, который не смогли осилить в А+А?
Не поверю что бы в Туле не смогли найти спеца , который бы сделал им нормальный усм . Скорее просто не захотели .
drakulavel
Ну Чародей "пульт" с инерционноударным наколом капсуля, а Оберег нечто пистолетообразное с электроподжигом. Кроме двух зарядов ничего общего.
Общее - компактность. А остальное одни минусы Чародея и одни плюсы Оберега. Из-за инерционного накола Чародей стреляет при падении. С Оберегом этого можно совершенно не бояться, да и случайный выстрел в кармане с автоматическим предохранителем ему тоже не страшен. Про прицеливание из Чародея вообще молчу.
alf wСкорее просто не захотели .
Скорее всего - не заплатили
Слишком разные пукли, для прямого сравнения...
Vaidaber_Leymor
А намного ли О удобнее носить чем Д? Если делать все правильно и выделить отдельный карман под АУ, то я не вижу преимушеств вообще. А вот два заряда и кривой хват это два множителя, где в произведении будет даже не ноль, а минус, скорее всего.
Оберег предназначен для ношения в кармане. И речь, прежде всего, о летнем ношении, когда на тебе нет куртки/ветровки/пиджака. Соответственно, АУ кладется в карман брюк/джинс. И вот тут Оберег по сравнению с Добрыней выигрывает.
Vaidaber_Leymor
В кобуре же вообще пофиг, так как правильная кобура позволяет носить 1911 без особого напряга. Сам ношу в подмышечной кобуре, которую собрал самостоятельно-рекомендую.
Летом ты ее как носить собираешься?
NickolayMoscow
У Дэ свои, и не мене, недостатки: длиннююююющий тугой самовзводный спуск, со срывом у тыльной стороны скобы, рукоять удержания - для четырёхпалого 😀, что при таких общих размерах - alles
Пальцы, надеюсь, сами посчитаете 😊
Вы лучше линеечку от скобы вниз приложите, единицы СИ всегда обективней 😛
P.S. Согнутые пальцы - ещё шире получаются. Никак корректно снять не могу.
BorionБорь, а у меня вот тоже мизинец на рукоять не влезает.
Пальцы, надеюсь, сами посчитаете
NickolayMoscow
😊 со счётом у меня всё в порядке, спасибо. Кто-то, наверное и все четыре там разместит 😀
Вы лучше линеечку от скобы вниз приложите, единицы СИ всегда обективней 😛
P.S. Согнутые пальцы - ещё шире получаются. Никак корректно снять не могу.
Ну что ж, можно и помериться 😀
Другого оперативного способа нет. Так что, лучше берите с ЛЦУ, иначе не понять, стрельнет ли вообще( через несколько месяцев после покупки). Ну и от опроса исправности заряженных БАМов ( по алгоритму, применяемому в Премьере-4) тоже отказались, что видно из схемы рисунка N1 паспорта устройства (тайм-код 0:37 на видео обзора). Как-то так...
зы. Вспоминается лозунг из СССР " Экономика должна быть экономной".... 😞
[B][/B]
Belohvost
Сведены ли стволы у оберега?
Нет конечно
луканинЯ понимаю, но хочется это услышать от производителя.
Нет конечно
BelohvostТак производитель, никакого отношения к своей ветке, на этом сайте не имеет, к тому же, этот раздел его "оскорбил" или они уже бесплатно на тест выслали чудо, что ни Один "Рыцарь" не пожелал на свои деньги купить.
но хочется это услышать от производителя
Belohvost
Я понимаю, но хочется это услышать от производителя.
Кость, там же на отстреле видно, что точка лцу светит как бы в центр , верхний летит выше ,нижний ниже. И разброс см 15 на 2.5 метра. Все примерно,но смысл, думаю , понятен.
Дабы куда то попасть надо брать всё это в расчет , а это полный пздц в какой то сложной ситуации. Риск промазать оч.велик
Пс . Что мне кажется,что продаваны, которые возжелают рубить бабло на ОБ по ценнику П2 , очень сильно обламаются
drakulavelМизинец загибаю под дно стакана ( пардон,под рукоять ДОБРЫНИ) и.....Лично мне-удобно.
участник
12-2-2019 20:31
У меня даже намека нет на то, что мизинец на рукоять влезет.
Sergeewich13)))))
Мизинец загибаю под дно стакана ( пардон,под рукоять ДОБРЫНИ) и.....Лично мне-удобно.
луканинТак с самого начала мы же все понимали, что особого ажиотажа не будет. Тем более в электронной версии. Но покупать будут малыми партиями, кто из чистого любопытства, кто предпочтет его летом немного по эксплуатировать. Цена не так высока, по этому можно и прикупить по случаю.
Пс . Что мне кажется,что продаваны, которые возжелают рубить бабло на ОБ по ценнику П2 , очень сильно обламаются
xor71
Про ЛЦУ в "Обереге". Это, помимо удобства прицеливания, к сожалению, единственный способ контроля состояния батареи, по яркости свечения пятна...Другого оперативного способа нет. Так что, лучше берите с ЛЦУ, иначе не понять, стрельнет ли вообще( через несколько месяцев после покупки). Ну и от опроса исправности заряженных БАМов ( по алгоритму, применяемому в Премьере-4) тоже отказались, что видно из схемы рисунка N1 паспорта устройства (тайм-код 0:37 на видео обзора). Как-то так...
зы. Вспоминается лозунг из СССР " Экономика должна быть экономной".... 😞
Ладно, пусть нет опроса цепи - два раза нажать на спуск не проблема, но что мешало сделать индикатор заряда батареи? И коли уж его нет, то что мешает запустить в продажу проверочные (индикаторные) БАМ, раз они уже существуют?
xor71Ну да, вот и она, суровая реальность! Мы сделали то, не зная что, когда выстрелит не знаем, выстрелит ли вообще не знаем, да и вы не будете знать! В общем как игрушка, зачет!
стрельнет ли вообще
BorionИ в связи с вышеизложенным присоединюсь к данному вопросу.
И коли уж его нет, то что мешает запустить в продажу проверочные (индикаторные) БАМ
RobopigletПотому что йух клали... Им надо сделать продукт, который на фоне других АУ будет пользоваться спросом. Я аналогично в свое время так Премьер2 взял. Потом понял, что Удар лучше.
интересно, нельзя было вообще сделать на корпусе крохотный светодиодик,
Robopiglet
Почему, интересно, нельзя было вообще сделать на корпусе крохотный светодиодик, который бы горел (мигал, не мигал) и както отображал работоспособность устройства при нажатии на предохранитель или поджатии спуска...
Стоимость проверки - два бама 😀 😀 😀
NickolayMoscowЗа одно и тренировка)))
Стоимость проверки - два бама
луканинТак кто здесь первый Рыцарь, что разорился на это???
ценник на уровне
Фото живого изделия в тему, или только на монетизированном сайте выкладываете их, вместе с видео?
xor71Как юстирован лазер? И почему через пару месяцев оберёг может внезапно перестать работать? Куда электричество убегает?
Jpalladin хз, такие вопросы задавайте на фирму. Я всего лишь сказал про то, почему предпочтительнее версия с ЛЦУ.
"И почему через пару месяцев оберёг может внезапно перестать работать"
такого утверждения не было.
Электричество с батарейки никуда не убегает, кроме мизерного саморазряда.
Но вообще в электротехнике бывают всякие окисления контактов (из-за климатических и погодных условий) итд...
Просто на устройствах с батарейным питанием с некоторых пор как бы априори принято устанавливать хоть какой-то индикатор состояния батареи.
Уж лучше Пионер с обрезаной рукояткой, чем эта поделка.Если компактность так нужна.
Пион- хоть кассету поменять быстро можно из кармана. Плюс функционал.
xor71Принял, спасибо.
про лазер ничего не знаю.
"И почему через пару месяцев оберёг может внезапно перестать работать"
такого утверждения не было.
Электричество с батарейки никуда не убегает, кроме мизерного саморазряда.Но вообще в электротехнике бывают всякие окисления контактов (из-за климатических и погодных условий) итд...
Просто на устройствах с батарейным питанием с некоторых пор как бы априори принято устанавливать хоть какой-то индикатор состояния батареи
Блин, вот хочется взять. А почему - не знаю.
xor71Понятно, спасибо за ответ. Хотя реально не понимаю, если уже был опыт по установке индикаторов, то почему не использовать его...
Jpalladin хз, такие вопросы задавайте на фирму. Я всего лишь сказал про то, почему предпочтительнее версия с ЛЦУ.
С другой стороны если учитывать, что Премьеры работают достаточно продолжительное время, то замер напряжения батарейки раз в пол года и не нужны индикаторы и проверочные БАМ. И конечно дабы избежать факторов окружающей среды, храним в теплом сухом месте. Вроде все запомнил.
BelohvostЗдравствуйте, Константин.
Блин, вот хочется взять. А почему - не знаю.
Только кассовый чек сохраните и помните, что это технически не сложное изделие и если оно не подойдет к цвету Ваших перчаток, Вы имеете право, в течении 14-ти дней, с момента покупки его вернуть, без "веских причин".
С уважением!
Ander4444за 4000руб ?
Уж лучше Пионер
xor71Хм... а зря. Эта опция была бы не лишней, ну да ладно, изделие уже все равно проходит сертификацию.
Jpalladin это в проекте был изначально индикатор состояния батареи и БАМов,но почему-то от такого решения отказались...
Это должно быть тут. А+А, может, вам дизайнера посоветовать?
У меня после таких плакатов куда-то все желание купить оберег испарилось.
Кто не успел, тот опоздал-один сортир на весь вокзал!
" Это фиаско , братан..." (с)
)))
Высказал своё мнение, с уважением.
По этому такая анатомическая форма корпуса .
Должен быть вибро режим, и насадки в комплекте . 😊
Я про удержания в руке . Во время этого..
Стрельбы .
BelohvostА смысл? 😀
А+А, может, вам дизайнера посоветовать?
alf wВообще то есть "Секта Стечкарей", видимо это "для женской части" (кого то).
Если убрать с него изображение а.у. , то похоже на рекламу сектантов
alf w
а мне казалось раз есть цена, значит уже продают
Ну с чего это?а+а это серьезное производство а не гаражь в деревне. Затраты и нормы прибыли просчитаны от них озвучена цена(на мой взгляд весьма гуманная).а насчет есть в продаже или нет это нужно в разделе а+а спрашивать. Напиимер пневмопистолет охотничий АТАМАН М2 продаеться с мая того года сугубо через интернет-магазины (и довольно успешно)а вот в ормагах вы его вряд ли найдете. Так что может и оберег в продаже уже есть только вы об этом пока не знаете? 😊
кентярик 777Так что может и оберег в продаже уже есть только вы об этом пока не знаете? 😊
Вот так и предпологал
Раз с электро поджигом.
Специальными электропатронами?
Как у Осы?
В каталоге А+А пока не видно, только сами Обереги есть.
И опять новые припасы выпускать постепенно станут: газ, смешанный газ, холостой, проверочный, шумовой...
И все старые Вдовы и прочее уже не подойдет?
И правда фигня какая-то получается.
Хотелось унификации.
Ждали компактный ударный, под Гром и Сигнал...
Название прям рассчитано на славаруси аудиторию. Ну то есть понятно что АУ используют самые умные и отважные)), не всегда, но обычно.
Закидывать говном не стану, но критике подвергну.
1) Сильно по голове такой штукой не ударишь. Пластик..
2) Нет в комплекте фонарика, кобуры, типаглушителя и шнурка шоб прямо как пестег.
3) Нет режимов "Ганста" и "Доуя правовой решала".
4) Дмитрий Дюжев это не рекламировал.
5) На корпусе нет рун и свастонов. Нет возможности выбрать устрашающую надпись.
Есть и очевидные плюсы:
1) Это выглядит как аборт пистолета и может спугнуть своим видом пациента ежели он в сознании и труслив.
2) Мальчик, который получит эту штуку будет долго играться и фантазировать. Собирать, разбирать, покупать системы ношения и шнурочки. Ходить в лес струлять по бумажкам, доставать в тёмном подъезде как Сидней Рейли, показывать это девочкам.
3) Люди, покупающие этот девайс, могли бы в силу своих особенностей возможно представлять опасность для окружающих, будь у них настоящее оружие ГБ, палка, нож, но, Слава КПСС, вместо этого теперь у них будет этот прекрасный аэрозольный устрашитель. Теперь опасность грозит только тому, кто его носит.
4) Можно стрелять хлопушечками с порохом. Громкие хлопки возбуждают воображение, и вон та девочка гуляющая с таксой, она уже боится тебя.
Покупайте, люди, продукцию фирмы А+А. Я их фанат.
Пионеры, Добрыню и УДАР тоже берите - всё сказанное относится и к ним.
Подлая РыбаУ Вас ошибка в слове "играться". "Г" и "Р" на клавиатуре близко расположены, и рядом с буквой "П". Вы, наверное, хотели её вместо этих двух букв поставить? Так точнее будет :-).
2) Мальчик, который получит эту штуку будет долго играться и фантазировать.
И, конечно же, Оберег не выглядит как
Подлая РыбаОн выглядит как слепок воспоминаний в памяти о Guardian Angel после употребления водки "Левша" и последующего сна на водяном матрасе без включенного подогрева.
аборт пистолета
Я честно признаЮсь, что пока не держал в руках это изделие, но обязательно это сделаю, и поделюсь своими впечатлениями в отдельном обзоре. Если мое _личное_ мнение после этого окажется более положительным, чем предварительная оценка - я обещаю, что найду это сообщение и отредактирую его в соответствующем реальности ключе.
Флэш
Он выглядит как слепок воспоминаний в памяти о Guardian Angel после употребления водки "Левша" и последующего сна на водяном матрасе без включенного подогрева.
То есть Вы считаете, что автор проекта был болен когда создавал это устройство.
Подлая РыбаНет, что Вы... "Художника обидеть может каждый" :-)
То есть Вы считаете, что автор проекта был болен когда создавал это устройство.
На мой взгляд устройство имеет спорную эргономику и неоднозначную конструкцию. Посмотрим, как оно на самом деле окажется, тогда и резюмируем.
Подлая РыбаС такой фиксацией Бамов??? Мой ответ ДА!!! Можно же было сделать защелку.
То есть Вы считаете, что автор проекта был болен когда создавал это устройство.
drakulavel
Чтоб Бамы фиксировались без картриджей. Как обойма в пистолете. Подпружиненые. Отстрелялись, нажали на кнопку, Бамы как в ружье экстрагировались. Помоему был бы хороший вариант. Согласитесь???
В таком компактном формате это наверное малоосуществимо.
кентярик 777Элементарно, при заряде Бам упирается в пружину. С боку оберега две защелки на оба Бама. Ни чего сложного. Габариты увеличатся милиметра на три в толщину.
В таком компактном формате это наверное малоосуществимо.
drakulavel
Элементарно, при заряде Бам упирается в пружину. С боку оберега две защелки на оба Бама. Ни чего сложного. Габариты увеличатся милиметра на три в толщину.
Я вот почему то уверен что в а+а хорошие инженеры и проектировщики работают. Не глупее тебя и меня. Достаточно на их пневматику посмотреть и на общее качество продукции. Так что если сделали так а не иначе -значит ИМЕЛО СМЫСЛ.
кентярик 777Я уже писал про премьер2. Я спроектировал схему спуска проще и удачней чем у А+А. Которая позволяет вести стрельбу дуплетом. Если хотите поспорить могу как нибудь выложить схему. Для оберега еще проще выглядит схема фиксации.
Я вот почему то уверен что в а+а хорошие инженеры и проектировщики работают.
кентярик 777Просто в России бывает проще сделать хорошую рекламу чем вещь доводить до ума.
Я вот почему то уверен что в а+а хорошие инженеры и проектировщики работают.
drakulavel???…зачем???? Стрелять дуплетом с какой целью? 😊
позволяет вести стрельбу дуплетом
кентярик 777Просто особенность схемы спуска. Хотите по одному стреляйте, хотите дуплетом...
???:зачем???? Стрелять дуплетом с какой целью?
Supporter283Рано еще) Всего полтора месяца прошло с момента опубликования новости "скоро в продаже" на официальном сайте.
Ну что комрады? Редко бываю на форуме, отсюда вопрос: это устройство вышло уже или еще нет?
BelohvostУ Премьера2 так же. Там храповик с колесиком "щелкают". Это норма. Осечек там нет.
А ты вслушайся. Нажатие - выстрел - нажатие - щелчок (нет выстрела) - нажатие - выстрел. Такого там весьма много. Или меня глючит.
BelohvostТоже был. Редкостная "хрень". Особенно под те Бамы перцовые)))
Очень давно у меня п2 был
А еще, но БезЛцушный оказался качественнее собран и вообще.Нет облоя и заусенцев, ровные ,обработанные окошки на корпусе под фиксаторы бамов. Так что человеческий фактор присутствует и это надо учитывать при покупке Об.
луканинВполне бюджетный девайс получился. Поздравляю с покупкой.
БЕЗ лцу( 1.6 р ) ,
Belohvost
А оберег-то весьма массивен, оказывается.
Пачка сигаретная типа.
Не массивный совсем
Supporter2839% скидка,+доп скидка для ганзы(ScarabeyGuns).
в каком магазине будет ценник "с завода"
https://scarabey.su/
Первый выстрел напомнил блек25,второй был более концентрированный,но в обоих случаях долетели только капельки.Кто подошёл к мишени в первые 10 сек,чихали и кашляли,через пару минут прошло.
Не впечатлил.Конечно надо пробовать другие Бамы(ОС+СR).Годится на установку облака,от догоняющих.Быстрая перезарядка приведёт к контакту с содержимым БАМ. Необходимо убрать жидкость после использования с колец держателей(влажные салфетки справились).ГБ Блек25 и Кортик не хуже,а скорее лучше(2 баллона больше 2 бамов).Как игрушка и возможно от собаки интересен.Я бы побоялся заряженный толкать в карман -нет скобы защищающей спуск.
Лаки Счастливчик
9% скидка,+доп скидка для ганзы(ScarabeyGuns).
https://scarabey.su/
Спасибо.
луканинПачка сигаретная типа.
Не массивный совсем
Ув. Луканин. Стоит ли брать?) Какие перспективы лично вы видите для устройства и будете ли носить его (главный вопрос)? Очень серьезно думаю брать или нет версию без лцу или подождать пу-3 с резьбовыми перцовыми от А+А.
Supporter283Ношу недели две- очень удобен.Ув. Луканин. Стоит ли брать?) Какие перспективы лично вы видите для устройства и будете ли носить его (главный вопрос)? Очень серьезно думаю брать или нет версию без лцу или подождать пу-3 с резьбовыми перцовыми от А+А.
Если брать то однозначно без ЛЦУ.
Для велосипедистов ,мотоциклистов, бегунов идеален в качестве защиты от собак в местах где применение Грома или Антидога не желательно.
Как средство от двуногих не рассматриваю вообще.
ПУ 3 - это для туристов или на даче под шашлыки СО запускать . Носить " это" в черте города с Бамами - изврат.
Всё имхо,естественно
Лаки Счастливчик
Присутствовал при отстреле пары перцовых бамов(ОС) с Оберега.+10грС небольшой ветер чувствовался,но не сносил выброс,расстояние около 1,5 м до мишени.Как по мне, дальше бы не долетело,ветер бы снёс.Место выбирали тщательно,по прогнозу ветер был 8м/сек.Сами понимаете-все боялись обратки.
Первый выстрел напомнил блек25,второй был более концентрированный,но в обоих случаях долетели только капельки.Кто подошёл к мишени в первые 10 сек,чихали и кашляли,через пару минут прошло.
Не впечатлил.Конечно надо пробовать другие Бамы(ОС+СR).Годится на установку облака,от догоняющих.Быстрая перезарядка приведёт к контакту с содержимым БАМ. Необходимо убрать жидкость после использования с колец держателей(влажные салфетки справились).ГБ Блек25 и Кортик не хуже,а скорее лучше(2 баллона больше 2 бамов).Как игрушка и возможно от собаки интересен.Я бы побоялся заряженный толкать в карман -нет скобы защищающей спуск.
Ну это в очередной раз вопрос БАМов, а не устройства.
MBNСпасибо, но я покупаю в нескольких проверенных магазинов. Мне так спокойнее.
Если потребуется, то могу сообщить где в Москве можно купить самовывозом за 1600 рублей.
BelohvostЭто конечно хорошо, только причем тут Оберег???
А я, пожалуй, вместо вот этого всего куплю сумку-кобуру для осы.
drakulavelПри том, что, фактически, он нафиг не нужен (ИМХО)
Это конечно хорошо, только причем тут Оберег???
Я 2000 лучше на что-нибудь нормальное потрачу - либо на электрошашлычницу, либо на сумку-кобуру))
BelohvostНу так есть же любители "чарогея", к примеру. А Оберег конкурент Пионера, к тому же компактнее. И вообще не каждый может сделать разрешение на травмат и т.д. А так выбор безлецинзеонки расширяется. Потом у Оберега нет проблемы Пионера, возможности выстрела при падении на твердую поверхность. Была бы возможность, наверное, сам бы ходил с травматом. Покрайней мере он бы у меня был. К примеру ГБ расширились при выходе Бойцов, с сомнительной кнопкой (клапаном).
При том, что, фактически, он нафиг не нужен (ИМХО)
так есть же любители "чарогея", к примеру. А Оберег конкурент Пионера, к???
Оберег же электро.
Была бы возможность, наверное, сам бы ходил с травматом. Покрайней мере он бы у меня былХорхе-С ныне 140000р...
дезерт иглА г02в4 от 70.
Хорхе-С ныне 140000р...
И на современных патронах и то, и то не особо отличается от макарыча...
г02в4 от 70.Во,во!
И на современных патронах и то, и то не особо отличается от макарыча...
Ножик и ГБ наше все
Палач777Особо не являюсь приверженцем оружия, но полностью согласен. Надо травматы запрещать и разрешать короткоствол.
А вообще пора Кс вводить!!!
дезерт иглИ что? Это многое меняет? Так то, те же два выстрела и ЛЦУ.
Оберег же электро.
MBNА по закону их не надо было сдавать??? Про огнестрел слышал надо было сдавать.
А при большущем запасе дореформы Магнума и МДИ от АКБС все не так печально.
MBNНе ими. Самокрутом.
Ими
[/B]И что? Это многое меняет? Так то, те же два выстрела и ЛЦУ.
[B]меняет, Пион интереснее
дезерт иглИнтереснее с СО и Громом? Да еще и вероятность выстрела при падении на твердую поверхность? Или у вас сомнение по поводу электронного спуска? Если рассматривать с бамами, то по мне Оберег интереснее. По габаритам меньше, есть предохранитель. Да у Пионера в разы быстрее перезарядка (только нужна ли она?). Да и летом в кармане он будет незаметнее. Добрыню не всегда удобно носить.
Пион интереснее
нтереснее с СО и Громом?Мне да. АУ интереснее 4 в 1
дезерт иглА так Пионер с Оберегом некорректно сравнивать. Так же как Факел2 100мл. и Блек 25мл.
Мне да. АУ интереснее 4 в 1
Михаил, здесь с Вами готов поспорить. Разумеется, каждому свое, но габариты Пионера, при всего двух зарядах, огорчают. Почти полноразмерный пистолет и всего два БАМаИменно! Поэтому механический Оберег и был бы интересен
дезерт иглС Оберегом все просто, вы же видели внутреннее устройство Пионера, оно в Оберег не влезет.
механический Оберег
Оберегом все просто, вы же видели внутреннее устройство Пионера, оно в Оберег не влезет.В Чародей все влезло
дезерт иглПотому Чарогей "все любят")))
В Чародей все влезло
MBNЯ как понимаю, это волнует пользователей Грома и СО?
Через пару лет появится без электроподжига.
MBN
Через пару лет появится без электроподжига.
Да уже показали, с тремя спусками 😀
MBNЕсли б они сделали защелки для Бамов (без кассет), Пионер был бы хламом.
Просто появление на рынке механического Оберега обрушит продажи Пионера
NickolayMoscowНе представляю как бы я носил ЭТО)))
Да уже показали, с тремя спусками
NickolayMoscowМне кажется на прототипе уровень исполнения на порядок выше.
стоит сравнивать с его прототипом, с guardian angel 2
drakulavel
Мне кажется на прототипе уровень исполнения на порядок выше.
Да 😀, у него коробочка красивей!
NickolayMoscowДа, ютуб посмотрел, Оберег получше будет.
Да , у него коробочка красивей!
Именно так. Просто появление на рынке механического Оберега обрушит продажи Пионера, а в планы А-А это не входит.Гром я б носил, если б появился Оберег. Ибо...ПУ сработало(хорошо не в кармане), Пион стреляет сам, а Чиаппа под Хилти оказалась слишком тяжёлой.
БАМы меня не волнуют вообще никакие.
дезерт иглА Антидог "пиротехнический" вы не рассматриваете?
Гром я б носил, если б появился Оберег. Ибо...ПУ сработало(хорошо не в кармане), Пион стреляет сам, а Чиаппа под Хилти оказалась слишком тяжёлой.
БАМы меня не волнуют вообще никакие.
Антидог "пиротехнический" вы не рассматриваете?Нет. Электроподжигу после Осы я не верю. От слова совсем. А Чихпыху тем более.
дезерт иглНу тогда кроме страйкбольной гранаты посоветовать не могу...
Нет. Электроподжигу после Осы я не верю. От слова совсем. А Чихпыху тем более.
тогда кроме страйкбольной гранаты посоветовать не могу...ПУ-3 дождусь. Посмотрю что это вживую.
Вообще на рынке оружия парадокс, полно всего (от РС до ГБ) а потратить деньги некуда.
дезерт иглА мне вот пока везёт... Чуть больше сотни отстрелял)
Электроподжигу после Осы я не верю
мне вот пока везёт... Чуть больше сотни отстрелял)Дай Бог!
У меня Оса глючила, так что ну нах
опционально три 18х60Их же не выпускают больше?
В Темпе были, две недели назад
Доволен, как слон, вкуснотищща! И её я хотя бы использую, в отличии от гипотетического оберега - вон, уже полтора килограмма шашлыка нажарил!))
BelohvostЯ тупил, думал, что вы так шокер называете)))
электрошашлычницу
Поздравляю с покупкой и восхищаюсь Вашей прагматичностью! Сэкономили на покупке Осы ( приняв в дар) и купили электрошашлычницу! Так держать!А это мысль. Пойду себе туфли куплю. Пускай деньги Ральф Рингеру а не А+А достанутся
MBN
Вот Вы как! Не хотите поддержать отечественного производителя...😋
Очень хочу, но увы...
Из последних моих хотелок в виде Orion 12 калибра их делает совсем не отечественный Винчестер
MBNСпасибо 😊
Константин! Поздравляю с покупкой и восхищаюсь Вашей прагматичностью! Сэкономили на покупке Осы ( приняв в дар) и купили электрошашлычницу! Так держать! Обереги в дар начнут раздавать не скоро.😋 Поэтому можно спокойно расслабиться и насладиться поглощением шашлыка!😋
Я на полном серьёзе спасибо написал))
сам купил, потому что зимой скучаю без шлыка.
По теме.
Оберег он на батарейке, или там Миг стоит? Что то я пропустил этот момент.
Схема срабатывания как реализована? Есть ли опрос электрокапсюлей перед пуском? Или тупо верх -низ.
Ander4444
Или тупо верх -низ.
😊 тупо и на батарейке
Ander4444Я больше года шашлыков не ел!)) И возможности выбраться на природу и пожарить нету абсолютно, времени ноль ( Так - хоть что-то, вкусно и немного похоже)
НО Электро шашлычница, это вообще пародия на шашлык, на ней разве что сосиски делать. Имхо, владею ей уж лет 10. Шашлык на углях, и шашлык на электричестве, это как баба, и резиновая баба. Баловство, как любитель шашлыков говорю
Ander4444да,СR2, 3-х Вольтовая
Оберег он на батарейке?
Ander4444Такая же как в Премьер2.
Схема срабатывания как реализована? Есть ли опрос электрокапсюлей перед пуском? Или тупо верх -низ.
xor71Именно оно самое)))
Схема электрическая принципиальная
И как определить очередность выстрела.
П-2 Тоже не было, не в курсе просто .
Ander4444Никак
И как определить очередность выстрела.
Ander4444Выстрелит. Либо сразу, либо после второго нажатия. Посмотрите схему устройства П-2, у Оберега она такая же, только компактней. Там спусковой крючек толкает (прокручивает) шестиугольный барабанчик, который по очереди замыкает верхний и нижний Бам. В принципе все просто. Из сломаться только окисление контактов или пружинка которая поворачивает барабанчик (и то навряд ли).
А если один бам только вставлен?
Ander4444По сути Оберег , это переработанный П-2.
П-2 Тоже не было, не в курсе просто .
drakulavelА зачем его носить с одним?
Кстати говоря получается, что Оберег надо носить с ДВУМЯ бамами. Или у вас будет рандом, выстрелит с первого нажатия или со второго.
BelohvostТак к слову написал. Люди разные бывают.
А зачем его носить с одним?
drakulavel
Интереснее с СО и Громом? Да еще и вероятность выстрела при падении на твердую поверхность?
Не хотите ли вы сказать что вероятность срабатывания при падении является более существенным недостатком, чем отсутствие спусковой скобы в устройстве, которое в силу габаритов вполне себе подразумевает ношение в кармане? Тем более там электроспуск, вероятно усилие нажатия не так уж и велико.
Belohvost
А зачем его носить с одним?
А ведь изначальная концепция устройства под названием "оберег" - однозарядное АУ-ключник, если мне память не изменяет.
ass122Оберег имеет "условный" предохранитель. Вы когда сжимаете его, надавливаете рукой со стороны ладони на кнопку. И только после этого будет выстрел от нажатия на спусковой крючок.
Тем более там электроспуск, вероятно усилие нажатия не так уж и велико.
А кто еще из владельцев что по этому поводу думает? Какой брать - с ЛЦУ или без?
vlagdхотел брать с ЛЦУ,чтоб видеть как сядет батарея и сделать компактнее,оказалось,что там может быть полость под диод(было фото-свет через щель)
Какой брать - с ЛЦУ или без
Лаки СчастливчикПредусмотрительно! 😊 И правильно - компактность - наше все! 😊
спилить мушку
Я пока в сомнениях - с одной стороны с ЛЦУ позволит проверять и заряд батареи, да и целиться все-таки удобнее.
С другой - возможность посадить батарею, поскольку кнопка эта не защищена от случайного нажатия. Просится дополнительный фиксатор к ней.
Либо дополнительный тумблер общего включения всего устройства, например - в торце рукояти. Последнее, кстати, легко реализуемо - место там есть. И контакт от батареи там же. Все можно смонтировать на крышке. Даже удивительно, что А+А эту возможность не реализовало. Можно и самостоятельно сделать. Как на китайском фонарике-шокере.
Кто-нибудь думал уже в этом направлении?
vlagdСкоро будут кобуры с защитой кнопки,месяц надо подождать
кнопка эта не защищена от случайного нажатия. Просится дополнительный фиксатор к ней.
Лаки СчастливчикЕсть ли смысл для устройства, которое было сделано ради компактности, иметь кабуру?
Скоро будут кобуры с защитой кнопки
vlagdТут создатели хотели так сделать. Достал- выстрелил.
Либо дополнительный тумблер общего включения всего устройства
Лаки СчастливчикВот совершенно не планировал эту кроху в кобуре носить. Для этого у меня Добрыня есть. Оберег чем и хорош, что его в любой карман положить можно - сильно не помешает.
Скоро будут кобуры с защитой кнопки,месяц надо подождать
drakulavelТак бы оно и было, если бы они эту кнопку использовали только как предохранитель, а включение лазера традиционно от спусковой клавиши задействовали.
Тут создатели хотели так сделать. Достал- выстрелил
А теперь, ИМХО, все больше просится дополнительное полное отключение источника питания в качестве главного предохранителя. Посмотрю в магазинах минивыключатели - если найду подходящий, то куплю Оберег с лазером и дооснащу.
Даже удивительно, что А+А эту возможность не реализовало.посмотрите в ветке А+А историю создания Оберега. Там изначально был MCU для опроса БАМов, который, кстати, мог бы и управлять временем включения ЛЦУ, индикацией найденных исправных БАМов и всякими другими штуками,
типа, если нажалось вдруг как-то само, то только на опр. отрезок времени, далее ЛЦУ выключается вне зависимости от состояния микрика...неохота расписывать весь алгоритм работы.
Также, изначально предполагался тач-сенсор для включения устройства... много чего можно было наваять с микроконтроллером... но :**"?;(?"??;";;(к%"?;"!!! надеюсь, поняли).
xor71
надеюсь, поняли
Поняли, только кому от этого легче? 😞
Теперь надо думать, что делать, если ЛЦУ таки хочется.
Вот появилась еще мысль вынести дополнительный микрик под средний палец, разорвав цепь батареи. Сработает только при нажатии на обе кнопки. А случайное нажатие обеих кнопок представляется крайне маловозможным.
vlagdЗа то резко повышает вероятность отказа .
Вот появилась еще мысль вынести дополнительный микрик под средний палец, разорвав цепь батареи. Сработает только при нажатии на обе кнопки. А случайное нажатие обеих кнопок представляется крайне маловозможным.
Лишний ( не заводской ) элемент в цепи , -100 к надежности устройства .
Ладно бы на лазер .. Но всё питание отключать через еще один микрик Неправильно это !
Ander4444
Но всё питание отключать через еще один микрик Неправильно это !
Ну это как сделать, у кого откуда руки растут - может и лучше заводской конструкции оказаться. Зато будет реализован принцип "достал и выстрелил".
Хотя, Вы правы, пожалуй. Да и место там неудобное из-за винта крепления крышки.
А вот микропереключатель в торце крышки мне нравится все больше. Вот такой, например: https://elecomp.ru/product/48776/
Поскольку планируется его использование в летнее время, а ношение - в нагрудном кармане рубашки опасения о случайном нажатии на тыльную кнопку не так критичны. А там, глядишь и микрик подберу и установлю в крышку рукояти.
Ну, а на зиму у меня Добрыня есть.
И ГБ Шпага, само собой - в пару к тому и другому.
Ander4444
Говорил, и еще раз повторюсь. Если мне нужен будет Оберег, то я отпилю ручку у своего Пионера, и это будет идеальный оберег, с быстрой перезарядкой. И механикой. Плюсом идет возможность стрельбы СО и Гром.
А это не будет выглядеть как переделка оружия? Я имею ввиду, что ст.223 УК РФ не грозит ???
lvov76Насколько я знаю, нет.
Я имею ввиду, что ст.223 УК РФ не грозит ???
Это не меняет характеристик оружия.
В левом нагрудном кармане размещается вполне комфортно - рукоятью вверх, стволами направо. Извлекается двумя пальцами тоже вполне удобно и тут же перехватывается в боевое положение.
Еще примерил для него старую сумочку под фотоаппарат - влез в нее, правда с трудом. Верхний клапан надежно закрывает заднюю кнопку, предотвращая возможное самонажатие, петля под ремень сзади на липучке с нижнего конца, что позволяет одевать и снимать без расстегивания ремня. Надо поискать новую, такого же плана, и чуть-чуть побольше размером. Очень удобно и внешне выглядит совершенно безобидно.
vlagdКак светит?Стреляет?
Пришел Оберег. С ЛЦУ.
Лаки СчастливчикСтреляет сигареты.
Стреляет?
Лаки Счастливчик
Как светит?Стреляет?
Светить - светит. Как Пионер, так же.
Стрелять пока не пробовал - завтра на заводском пустыре опробую. И самому интересно, ну и БАМы стреляные нужны - контрольки светодиодные сделать )).
Первое мое устройство с электроБАМами, однако. А то пока все механикой обходился - Пионером, да Добрыней.
vlagdА можно фото рядом с такими???
Пионером, да Добрыней
drakulavel
Спасибо, офигенная коллекция.
+100500
А я могу только рядом с Добрыней. И Ударом первым, он у меня 2005 года - еще из номерных.
Своего Пионера я подарил на НГ зятю - он у меня дальнобой, ему подобный многофункциональный девайс прямо в тему зашел - и отбиться от плохих людей, и собачек пугнуть, а то и еще кого (рассказывал, как однажды остановился посреди леса, вышел отлить, увдел волка, так чуть заодно и кирпичей не отложил), а понадобиться - и сигнал подать, место обозначить.
В качестве кейса я к нему подобрал кейс от автоаптечки, так что и в кабине к месту, в глаза посторонним не бросится.
Вот про Премьера-4 задумываюсь. Вроде и громоздок, и неудобен, а хочется.
vlagdА зажатый в руке можете?
А я могу только рядом с Добрыней.
drakulavelВот, не поленился, сходил на кухню, включил комп, набрал в гугле, скачал и выложил. Благодарности не надо.
А зажатый в руке можете?
Ander4444Чет я тупанул, спасибо.
набрал в гугле
Старенькая, правда, она у меня, изрядно потертая и заслуженная. В свое время в ней Нокия-раскладушка обитала, для вывода гарнитуры которой и была вшита молния сверху.
Куплена была в магазине фотопринадлежностей как сумочка для фотоаппарата. Надо прошвырнуться в Эльдорадо или Диксис - посмотреть что поновее, да чуть поболее размером.
А когда стреляешь из нижнего ствола прикольное ощущение, что стреляешь из кукиша 😊 Забавно - показать противнику шиш, да еще и выстрелить им ему в лицо 😊 😊 😊
Оба БАМа отработали нормально - на дистанции 2,5-3 м ирритант прилетел именно туда, куда показывал лазер.
Капель на колпачках было на одном - единичные, на втором - приличный такой потек на 1/3 окружности на торцевой части. В общем разовые салфетки в кармане будут совсем не лишними.
В целом пока доволен.
Кстати, за неделю ношения особых неудобств от возможного самонажатия на предохранитель не ощутил. Лежит себе в кармане - нагрудном или боковом, рукоятью вверх, предохранитель случайно пока не нажимался. Правда, если в этот карман еще что-то положить, то, возможно, проблема и появится. Или если носить в сумочке.
Палач777
Видно, что нижний низит
луканинЯ уже писал про этот "дибилизм", про пионер. Можно же как на гладкостволе, на двухстволке конкретно, сделать пристрел двух стволов на определенное расстояние. Для оберега на два метра. И будет все лететь куда надо.
Видно, что нижний низит
drakulavel
Я уже писал про этот "дибилизм", про пионер. Можно же как на гладкостволе, на двухстволке конкретно, сделать пристрел двух стволов на определенное расстояние. Для оберега на два метра. И будет все лететь куда надо.
А в ААшном видосе все летит чётко в точку Лцу, что нижний, что верхний )))
луканинНе знаю. В тех видео, которые я смотрел, верхний летит выше, нижний ниже.
А в ААшном видосе все летит чётко в точку Лцу, что нижний, что верхний )))
drakulavel
Не знаю. В тех видео, которые я смотрел, верхний летит выше, нижний ниже.
У меня пятно от верхнего центром своим точно попало в точку, указанную ЛЦУ, нижний выстрел пошел может самую малость ниже, но пятно все равно перекрыло маркер с хорошим запасом. Дистанция была 2,5 метра.
GX56Хотят выпускают, вас ни кто не заставляет их покупать.
сколько можно двустволки выпускать
GX56Ну так составьте питицию, напишите в а+а. Люди будут вам благодарны.
А с электробамами светозвуковыми, для премьер 4 все затихло
Kurama
Может это в принципе нереализуемо в этих изделиях? От сильных вибраций электронике каюк? Оса то чуточку понадежнее сделана-изначально наверно рассчитывалась под огнестрельные нагрузки.
😀 Вы извините, вот прям пахнуло поверхностным мышлением «кентярика» 😀 😀 😀
А антидог, нам инопланетяне присылают, поиздеваться 😊
С интересом послушаю ваше предположение отсутствия СЗ под Премьер.
Kurama
предположение
Предположения - это теперь у вас, потому что, один модератор подчистую снёс все обсуждения и вопросы по продукции в своём разделе, превратив его в справочник для своей лавки. И вот там, раньше, была озвучена вполне внятная причина отсутствия СЗ и СО с электроподжигом. И это не конструкционная прочность брызгалок.
В том виде, как сейчас, гром и сигнал оха - пиротехника, она просто при определённых условиях может быть использована в газовом оружии, но пиротехника, потому как в паре с пускачём представляет из себя именно её, а предмет мечтаний - патрон и эта жопа 😊 надолго.
Kurama
Значит необходимый запас ппочности заложен в конструкцию.
😀Буга-га Вы, вообще, нутрянку этого дога видели? К тому же, у светозвука нет отдачи, метаемая масса - ничтожна.
NickolayMoscowСтрелял Громом из ПУ2 (сигнал охотника), так ощущения отдачи присутствовали.
К тому же, у светозвука нет отдачи, метаемая масса - ничтожна.
NickolayMoscow😀Буга-га Вы, вообще, нутрянку этого дога видели? К тому же, у светозвука нет отдачи, метаемая масса - ничтожна.
Вот фотки из инета. И? Через сколько десятков выстрелов это развалится?
Supporter283Неудобная перезарядка, пачкается фиксирующие кольца при метании, если с лцу, то сам часто в кармане включается .
Комрады, подскажите, какие баги были выявлены у данного устройства, вкратце, времени решительно нет
Дальше выявляем.
Ander4444
...если с лцу, то сам часто в кармане включается.
И сажает батарею при этом. А индикатора заряда батареи нет.
Ander4444
Неудобная перезарядка, пачкается фиксирующие кольца при метании, если с лцу, то сам часто в кармане включается .
BorionВ корпусе с ЛЦУ ,может быть, пробито отверстие или щель(брак производства),через которые видно свет ЛЦУ
И сажает батарею при этом. А индикатора заряда батареи нет.
Ander4444
Неудобная перезарядка, пачкается фиксирующие кольца при метании, если с лцу, то сам часто в кармане включается .
Дальше выявляем.
Свой с ЛЦУ таскаю в боковом кармане куртки или в нагрудном рубашки второй месяц. Случалось, конечно, и случайно нажать, но, в основном, ИМХО, данная проблема заметно преувеличена. Хотя от мысли оснастить свой девайс дополнительным тумблерочком в торце рукояти я пока не отказался. Вот только ни донора для изъятия тумблера пока найти не могу, ни готовый тумблер подходящий не попался.
drakulavelНе прокатит.
Можно аккуратно вывести два контакта от батарейки и замерять "живучесть" тестером
По тестеру возможно будет ок.
А под нагрузкой может и не хватить.
Ander4444Пожалуй. А фальшБАМ со светоиндикацией с точно вымеренным сопротивлением, соответствующим сопротивлению электрокапсуля спасает положение?
По тестеру возможно будет ок.
А под нагрузкой может и не хватить.
Ander4444Вы новую батарейку замеряйте и сравнивайте с используемой. Не сложно же ведь додумать.
Не прокатит.
По тестеру возможно будет ок.
А под нагрузкой может и не хватить.
vlagd
Пожалуй. А фальшБАМ со светоиндикацией с точно вымеренным сопротивлением, соответствующим сопротивлению электрокапсуля спасает положение?
таки да.
xor71таки да.
Осталось либо сколхозить таковой, либо дождаться, когда производитель такую нехитрую, но очень нужную приблуду выпустит 😊
Ну или кто-либо еще - вещь-то нелицензионная, насколько я понимаю.
drakulavelПожалуйста - замеряйте, вычисляйте , сравнивайте, додумывайте.
Вы новую батарейку замеряйте и сравнивайте с используемой. Не сложно же ведь додумать.
Я к тому , что смысла это не имеет, контакты выводить .
Можно и вынуть батарейку для этого .
А не городить огород .
Ander4444Или можно раз в полгода новую покупать.
Можно и вынуть батарейку для этого .
drakulavel
А контакты можно вывести на два винта которые закручивают "батарейный отсек". Ничего сложного.
Точно! Потом меняем батарею на аккумулятор, колхозим несложное зарядное устройство типа док-станции - пришел, достал девайс, воткнул его рукоятью в зарядник, утром взял совершенно увереный в том, что заряд полный.
Эвон куда занесло, чего напридумывал! Но возможно идея не так уж и плоха 😊
Я, признаться, несколько разочарован. Сделали именно кобуру, в то время как для этого компактного устройства нужно было делать нечто типа поясной сумочки, которую можно носить вполне открыто не привлекая к ней внимания. Что-то вроде чехла, который продается для антидога.
куда его сунуть, если футболка без карманов и джинсы?За пояс. Как и любой другой пистолет.
Откуда он рано или поздно вывалится.Смотря как носить.
У меня и более мелкие за ремнем жили.
дезерт игл
За пояс. Как и любой другой пистолет.
Это не наш метод 😊. У меня и кобура Удара, что на клипсе с ремня слетала от частых приседаний-сгибаний, а уж эта-то фитюлька, да вообще без фиксации, точно вывалится.
А вот, помню, на стадии проекта засвечивалась версия Оберега с двумя узенькими клипсами, т.е. вдоль каждого стволика по клипсе - вот это был интересный вариант. А если бы эта клипса была еще и переставляемой на другую сторону...
Но что мечтать о несбывшемся - что выросло, то выросло.
Интересной альтернативой може стать чехол из кайдекса, а лучше - из тонкого пластика толщиной примерно 1 мм с клипсой. Только расположил бы я там девайс нестандартно, так, как его и сейчас в кармане ношу - рукояткой вверх, лежа на верхнем стволе. Извлечение - в сторону рукояти. Тогда можно естественным путем защитить и клавишу лазера - она будет закрыта торцевой боковой стенкой.
Хм-м-м, заинтересовало самого - надо завтра макетик из бумаги сделать
Как это будет выглядеть в кайдексе, когда не будет прямых углов, все будет отформовано по девайсу и подрезано по месту, можно легко себе представить - мне заранее нравится 😊
Ношение - рукоятью вперед и вверх.
Клипсу можно и одну по центру, две, пожалуй, некоторый перебор. А можно и переставляемую. Тогда можно будет чехол цеплять к любому элементу одежды или снаряжения - ремню, кромке кармана и проч.
Походил я с данным устройством пару дней, опишу плюсы и минусы.
+:
1) Очень удобный хват самого устройства - в руку ложится, как влитой. Удерживается хорошо, целишься и метаешь интуитивно.
2) мягкий ход спуска + есть, вроде как, сзади предохранитель (но пока не выяснил точно это он или нет ).
3) из кармана достается хорошо, не цепляется за складки одежды.
4) субкомпакт! Легкий, мелкий, наконец-то не такой массивный, как премьер-2 (рекомендую производителю снять его с производства ибо уже незачем.)
Теперь -:
1) 2 заряда (имхо можно было воткнуть 4 заряда при небольшом утолщении конструкции и это была бы бомба!), Фактически - оперативно дрожащими руками перезарядится невозможно в случае СамоОбороны.
2) НЕТ ПЕРЕГОРОДКИ в области спусковой скобы. И это самый главный минус - я не могу быть уверен, что это устройство не сработает в кармане, если вдруг сяду резко или задену чем нибудь или надавлю на карман снизу.
3) Не могу подобрать удобную кобуру, сумочку/чехол на ремень - просто невозможно подобрать ничего адекватного, в то числе, из-за того, что спусковая скоба без перегородки. Оригинальная кобура в рознице стоит по 500р и только в Москве и краснодарском крае. С пересылом - все 1000р.(почти само устройство).
4) дорогие боеприпасы - 120р за БАМ ОСА в моем городе. У барыг доходит до 690р. За пачку. И ведь берут.
Supporter283так надо пострелять было
сзади предохранитель (но пока не выяснил точно это он или нет )
2) НЕТ ПЕРЕГОРОДКИ в области спусковой скобы. И это самый главный минус - я не могу быть уверен, что это устройство не сработает в кармане, если вдруг сяду резко или задену чем нибудь или надавлю на карман снизу.
Не так там. Кнопка "Включатель ЛЦУ" на самом деле включатель электропитания.
То есть, без нажатия на эту кнопку, на спусковую клавишу хоть обнажимайся - выстрела не произойдёт.
Так что этот пункт можете смело вычёркивать 😊
1. Я с Вами согласен по второму пункту ( электроГром).
2. А 4-х зарядки,удобной для хвата, в этом форм-факторе не получится.
Нижние каморы прикиньте, между указательным и средним пальцами...( моё мнение).
Supporter283
4) дорогие боеприпасы - 120р за БАМ ОСА в моем городе. У барыг доходит до 690р. За пачку. И ведь берут.
Это ещё по божески, сегодня у себя в городе видел БАМ 13х60 в металле, "Господин Перчик" цена за 1 шт. (1 БАМ, не пачка) - 150 руб.
Наверно это рекорд.
Сорри за офф.
xor71
Supporter283, эти вопросы и пожелания лучше озвучить в соотв. ветке форума, или на почту "А+А".1. Я с Вами согласен по второму пункту ( электроГром).
2. А 4-х зарядки,удобной для хвата, в этом форм-факторе не получится.
Нижние каморы прикиньте, между указательным и средним пальцами...( моё мнение).
Там обидчивый модератор, который банит же всех кого видит и оставляет в разделе только положительные отзывы - смысла нет (побанен там навсегда, видимо). На почту раньше писал на все почтовые ящики, мне не отвечают. За то, я знаю точно - что читают эту ветку . Так что тут эффективнее.
xor71
2. А 4-х зарядки,удобной для хвата, в этом форм-факторе не получится.
Это да, а вот 3х - очень даже.
Палец правда указательный будет в 3ю камору упираться и девайс будет только дла правшей (можно 2 версии выпустить одну для правшей, другую для левшей).
Вообще же данный форм-фактор он, конечно в угоду пистолетофилам (коим и я являюсь - чего уж там ).
А по-хорошему можно бы изменить способ активации выстрела на кнопочку сбоку.
Тогда вместо вот как раз СК прекрасно поместится третий БАМ.
На котором можно расположить подпружиненный ползунок активатора.
Нажатие большим пальцем вниз. Можно конечно и просто кнопку ...
Указательный - по линии прицеливания.
Заодно убрать так раздражающую лично меня ( в виду избыточности) электромеханическую составляющую.
Получится трехзарядная компактная вертикалка.
Ухватистости убавится, зарядов прибавится.
А прочность удержания тут особо и не нужна - отдачи почти нет ведь ...
Главное, чтобы целиться было удобно - по указательному пальцу лично мне было бы удобно. Только угол наклона микрорукоятки надо будет под этот хват выверить.
XULА по-хорошему можно бы изменить способ активации выстрела на кнопочку сбоку.
Тогда вместо вот как раз СК прекрасно поместится третий БАМ.
На котором можно расположить подпружиненный ползунок активатора.
Нажатие большим пальцем вниз. Можно конечно и просто кнопку ...
Указательный - по линии прицеливания.
Заодно убрать так раздражающую лично меня ( в виду избыточности) электромеханическую составляющую.
Получится трехзарядная компактная вертикалка.
Ухватистости убавится, зарядов прибавится.
А прочность удержания тут особо и не нужна - отдачи почти нет ведь ...Главное, чтобы целиться было удобно - по указательному пальцу лично мне было бы удобно. Только угол наклона микрорукоятки надо будет под этот хват выверить.
Это получится практически "УДАР-1" в трехзарядном варианте. Калибром только поболее. И с электроприводом.
Может вспомним, сколько копий переломано по поводу бокового спуска?
Хотя может и "Чародей"... В общем ничего хорошего.
А хочется револьвероподобное, бесствольное, механическое, с универсальностью "Пионер".
Ну ведь возможно? Хотя скорее всего такой сон может присниться. 😊 А может кому и снился, но молчит. 😊
Тогда вместо вот как раз СК прекрасно поместится третий БАМ.А держать как это все?
Supporter283Там обидчивый модератор, который банит же всех кого видит и оставляет в разделе только положительные отзывы - смысла нет (побанен там навсегда, видимо). На почту раньше писал на все почтовые ящики, мне не отвечают. За то, я знаю точно - что читают эту ветку . Так что тут эффективнее.
Врёте. В теме про Атаман М2 отрицательных отзывов и претензий дофига и больше. Встречаются они и в других темах, и любой, кто умеет читать, а не только писать, может в этом убедиться. Просто люди ведут себя прилично (чего не скажешь о вас), только и всего.
дезерт игл
А держать как это все?
Ну - микрорукоять останется для пальца - двух.
Кроме того - если средний БАМ не ставить вместо СК, а ставить со смещением (влево для правши) - СК остается и хват не меняется кардинально.
У такого решения минус только один - толщина устройства увеличится на место для СК (думаю полБАМа вполне хватит). Ну и СК придется активировать первой фалангой указательного пальца.
Удержание будет менее удобным в любом случае это факт.
Но для устройства без отдачи - думаю может вполне сойти в обмен на +1 выстрел.
Supporter283
Это точная информация? Просто в инструкции это отражено как просто переключатель лцу.
Точная. В ютубе есть тесты - проверяли и этот момент.
Ну - микрорукоять останется для пальца - двНеудобно
будет менее удобным в любом случае это факт.Зачем?
Но для устройства без отдачи - думаю может вполне сойти в обмен на +1 выстрел.
Носить его одного в любом случае бессмысленно
Walther P99 QTВрёте. В теме про Атаман М2 отрицательных отзывов и претензий дофига и больше. Встречаются они и в других темах, и любой, кто умеет читать, а не только писать, может в этом убедиться. Просто люди ведут себя прилично (чего не скажешь о вас), только и всего.
Мне не интересно про атаман, тут про другое устройство. Хватит тему переводить. Впрочем, кому я это пишу...
Берём отрезаем клапан, загибаем и клеим космофеном углы, сзади делаем два выреза под ремень. Отрезанный верх для аккуратности зашиваем или клеим. В итоге получаем очень компактный чехол с двумя отделениями: первый для оберега, второй для запасных бамов/паспорта устройства.
Минут 10 возни - экономим на громоздкой кобуре и выигрываем в размерах при ношении на себе. И смотрится не колхозом при должном исполнении..
Чуть позже дополню пост фото.
Supporter283Очень интересно взглянуть. Ждем обещанного 😊
Чуть позже дополню пост фото.
Supporter283Очень неплохо, мне нравится.
Вот собственно фото)
Правда петлю на пояс я бы не прорезал, а просто пришил накладную из широкой черной стропы.
Надо озаботиться посещением Ашана, а то все мои поиски подходящего варианта из фотосумочек и прочих изделий пока не увенчались успехом. Так и таскаю либо в кармане, либо в старой потертой и не совсем по размеру фотосумке. Хотел сшить из кожи, да пока все не соберусь никак.
Тем более, что скоро с теплой одеждой на БД заступать Добрыне, а Оберег до весеннего потепления ляжет в ящик на хранение.
дезерт игл
Зачем?
Носить его одного в любом случае бессмысленно
Ну - лучше что то, чем совсем ничего ...
Хотя, конечно, в целом - согласен )
Просто для иллюстрации что имел в виду :
СК можно сдвинуть ближе к краю - будет потоньше устройство и сделать потолще слегка.
XULНу - лучше что то, чем совсем ничего ...
Хотя, конечно, в целом - согласен )
Просто для иллюстрации что имел в виду :
СК можно сдвинуть ближе к краю - будет потоньше устройство и сделать потолще слегка.
Ужас какой.
XULПУ-3 вроде должно выйти в свет, зачем еще что-то в этом направлении придумывать? Компакт он и и есть компакт и два БАМ на "борту" лично мое мнение более чем достаточно для компакта.
Просто для иллюстрации что имел в виду :
дезерт игл
Зачем?
Носить его одного в любом случае бессмысленно
Ну почему же бессмыссленно?
От собачек уверенно спасает.
В прочих случаях - на одного противника с гарантией хватит, повезет и от двоих отбиться удастся. А если их больше, то лучше применить первый прием карате - изматывание противника длительным бегом 😊.
А таскать с собой это компактное устройство и еще громоздкий и неудобный в ношении баллон - в чем смысл компакта тогда?
Так что все лето Оберег прожил либо в нагрудном кармане рубашки, либо в боковом кармане курточки - без каких-либо дублирующих средств.
Таки подобрал я сумочку на пояс для Оберега:
Давно купил, сам не знаю зачем, в Галамарте, потом куда-то её хорошо засунул. Когда купил Оберега, долго и безуспешно искал, заранее предполагая, что подойдет и вот на днях все-таки нашел, правда совершенно случайно. Для Оберега идеальна, как будто для него и сшита.
В тонкое первое отделение идеально помещается паспорт на изделие.
Во второе, широконькое - сам Оберег и один БАМ с заранее надетой на него крышкой.
Бам ставится вертикально - пришлось специально сбоку петлю резиновую для него пришить и находится в пространстве между коротюсенькой рукоятью девайса и дном сумочки. Можно при необходимости еще один БАМ бросить прямо на дно сумочки, тогда она застегивается уже туговато и Оберег с одного края её несколько горбит.
Ну а во внешний самый плоский кармашек на молнии помещается свернутая салфетка или полиэтиленовый пакетик. Назначение, я думаю, всем понятно.
Внешний вид вполне себе мирный и не вызывающий ненужных вопросов, извлекается девайс легко и просто.
Габариты сумочки 125х90х35.
Если включенным потрясти, и свечение ЛЦУ будет прерываться - значит пропадает контакт батарейки, поджать аккуратно пружинки контактные.
Кстати на Оберег сейчас скидка 30% до 8 марта.
http://tulataman.ru/news/30-skidka-na-obereg-k-8-marta/
Для контроля светодиод 3мм любого цвета можно впаять вместо лазера (через резистор), да и всёсогласен. уже думал об этом.будет как индикатор батареи.только с радиодеталями не дружу. какой резистор нужен подскажите? вчера лазер при акуратном нажатии не сработал. оберег получил щелбан и все заработало.сегодня пока все работает. батарею вынимал все чисто.и батарея подпружинена отойти не могла а значит контакта нет дальше где то. далее не лезу пока.
Robopiglet
А какая там батарея? 5в?
Бывают такие батарейки? 😊
Кстати, малейший колхоз со схемой сразу лишает гарантии. Лучше дождаться окончания 😀 Мало ли возвращать продавцу придётся.
NickolayMoscow
А ваще, производитель, давно бы уже мог выпустить нормальный проверочный бам с диодиком для всей своей электоролинейки, но ... как и тренировочные ...
Присоединюсь
Да и много чего ещё хотелось бы. ЭлектроГром и электроСО. А для Добрыни - сменный одноразовый пластиковый вкладыш-стволик.
Привинчивается на два винта, крепящих и нижнюю заглушку в рукояти. Вот как выглядит сама деталь (отверстия под винты пока не выполнены):
И вторая заготовка, готовая к загибанию:
Проверил - сейчас надо приложить существенно большее усилие для нажатия на кнопку предохранителя, при этом при имитации выстрела все срабатывает вполне штатно, предохранитель прожимается хоть и с трудом, но раньше, чем срабатывает клавиша спуска.
Ну и подумаю еще о стопорении. Ролик, как я хотел, сюда не поместится, кусочек оргстекла был коротковат. А вот надеть небольшой бегунок на среднюю часть рычага позволит сдвижкой его ближе к торцу рукояти очень жестко заклинивать рычаг. Проверено подручными средствами.