Статистика применения газовых баллончиков

Актуальная версия статистики доступна по ссылке.

Выводы, сделанные на основании анализа статистических данных:
1. ГБ являются эффективным средством самообороны. Достаточный эффект действия ГБ наблюдается более чем в 69% случаев применения. Успешная оборона имеет место в 76% случаев применения. За период 2013-2023 гг. оборона была успешной более, чем в 80% случаев. При этом, за последние 10 лет произошло более чем двухкратное снижение процента случаев применения, когда нападение продолжилось. Это свидетельствует о более высокой эффективности современных ГБ.
2. Наиболее успешной самооборона оказывается при минимальной задержке действия. Достаточно высокие оценки действия ГБ и исхода обороны сохраняются, если задержка действия не превышает 3 сек. В случае, если задержка действия больше 3 сек, то средние оценки действия ГБ и исхода обороны сильно снижаются. Если же задержка действия больше 10 сек, то самооборона с ГБ чаще всего оказывается неэффективной.
3. Эффективность действия ГБ не повышается при увеличении общего времени распыления содержимого ГБ. Действие ГБ оказывается наиболее эффективным, если общее время распыления не превышает 1 сек, и остается достаточно эффективным, если общее время распыления составляет от 1 до 2 сек. Необходимость больше расходовать содержимое ГБ, как правило, вызвана увеличением количества нападавших, наличием помех, более сложными условиями применения.
4. Выраженная зависимость действия ГБ от дистанции применения в пределах их рабочих диапазонов не прослеживается.
5. ГБ эффективно действуют на людей в состоянии алкогольного опьянения различной степени тяжести. Более того, на людей в состоянии алкогольного опьянения ГБ действуют даже лучше, чем на трезвых. Скорее всего, это связано с ухудшением реакции людей в состоянии алкогольного опьянения.
6. Помехи, в целом, оказывают существенное влияние на действие ГБ и исход обороны, снижая эффективность применения ГБ. Наибольшее влияние на эффективность применения ГБ оказывают следующие типы помех: нападавший закрылся рукой или руками, нападавший отвернулся, жидкий состав попал мимо области глаз частично или полностью.
7. ГБ являются надежным средством самообороны. Случаи отказов ГБ составляют менее 1% от общего количества случаев применения. При этом, для большинства моделей ГБ случаи отказов в статистике не описаны.

При описании своего случая применения ответьте на следующие вопросы для статистики:

Посмотреть вопросы

Опишу также и свой случай:
день, весна, температура воздуха +15 градусов, ветер отсутствует (дело было во дворе).
Один нападающий и один его друг, который не проявлял ко мне агрессии.
Дистанция применения - примерно метр-полтора плюс вытянутая рука. Ну, можно сказать, что полтора метра дистанция была.

КО JET 40 мл.

Полусекундный пшик накрыл левый глаз и вообще левую половину лица. Был небольшой рекошет в лицо второго гопника, который стоял рядом с нападающим. Он сразу стал тереть лицо, зря.

Первый, против которого был применён ГБ - закрыл лицо руками и разу остановился.

У меня не было возможности его отпинать, забить рукояткой пистолета или ещё чего, я просто ушёл. Когда я посмотрел на гопника в следующий раз, он уже был полусогнутым и держась одной рукой за землю, а другой за рожу, выкрикивал угрозы в мой адрес. Его слегка залитый друг более-менее нормально себя чувствовал.

Была вызвана милиция, которой было сообщено о совершённом на меня нападении и угрозах, которые обещали привести в исполнение неизвестные мне ранее два молодых человека.

Милиция приехала через 35 минут, хотя ехать было меньше квартала (о/м через улицу находится). Но, к великому сожалению, к этому времени гопники ушли... залитый перцем был очень грустен, держался за лицо и поскуливал. Он ничего не видел и плохо ходил. Его друг вёл его придерживая за плечо.

Скорее всего, они пошли отмываться водой. Очень на это надеюсь.

Больше этих уродов не видел, хотя теперь хожу по данному двору с пистолетом в рукаве (или двумя), так что подробнее о впечатлениях рассказать не могу.

Вот такая тема. 😉

Итак, новые случаи, сегодня-завтра наберу десяток/два и обновлю стат.:
forummessage/28/208добавлено
forummessage/28/208добавлено
forummessage/28/208добавлено
forummessage/28/208добавлено
forummessage/28/208добавлено
forummessage/28/208добавлено
forummessage/28/208 добавлено
forummessage/28/208добавлено
forummessage/28/208добавлено в приложение
forummessage/28/208добавлено в приложение
forummessage/28/208добавлено в приложение
forummessage/28/208- нехватает данных
forummessage/28/208добавлено
forummessage/28/208добавлено
forummessage/28/208 добавлено
forummessage/28/208добавлено в приложение
forummessage/28/208 добавлено
forummessage/28/208 добавлено
forummessage/28/208 добавлено
forummessage/28/208 добавлено
forummessage/28/208 добавлено
forummessage/28/208добавлено
forummessage/28/208 добавлено в приложение
forummessage/28/208 добавлено в приложение
forummessage/28/208 добавлено в приложение
forummessage/28/208 добавлено

PS Спасибо участнику want? за описанный случай. Также добавлен в таблицу.
PPS На днях обновлю статистику.

ЗЫ
Могу ещё про самооборону с применением Кобры-801 подкинуть 😀

Довелось мне пару лет назад пообщаться с пёсиком породы "овчарка загуляла с кем-то".

С расстояния в метр-полтора от среза сопла баллона применил ОП, прямиком в открытую оскалившуюсю гавкающую пасть. Собачка совершила в воздухе несколько магических пируэтов лапами и убежала в ночную даль. Потом в кустах чихала и кашляла, бедняга. Хозяйку заливать тогда не стал, а стоило бы... тупую скотину.

Было дело осенью, на улице не холоднее +5.

худой
Могу ещё про самооборону с применением Кобры-801 подкинуть

2 want? - добавил про собаку. Но стат ещё сырой, кой-чё надо подправить. Вообщем обновлены данные будут сегодня или через пару дней.
Внёс некоторые изменения в систему оценок - теперь всё будет намного чётче и однозначнее. Также стат., с обновлением, значительно увеличится.

GunMaster
Оба в топике ОП vs КУМ

TIR
4 Нападение прекращено - нападавший попытался продолжить нападение вслепую или была некоторая задержка (не более 5..10с), или нападавший сохранял боеспособное состояние (размахивал руками, ногами, угрожал), но не смог сколь-либо эффективно продолжить нападение.

Также есть графа - задержка действия ГБ. Этого, имхо, достаточно, чтобы наглядно показать о неудачном применении ГБ.

Если за 5-10с из вас сделают коттлету, то я отражу это оценкой исхода обороны 2.

такая задержка в 4 оцениваться не может
Оценивается исход обороны, а задержка наглядно оценивается в других графах . Тот факт, что нападение могло продолжиться будет отражён оценкой 3, когда это очевидно. В случае с 5-10с имхо ничего не очевидно. Да не - несправедливо это, ставить 3, когда нападение полностью прекращено, гопота держится за глаза (подходи/пинай), а вам 7с постоять/попрыгать пришлось. Тут имхо даже нож не смогут всадить. Другой вопрос если дело в узком пространстве, где особо не попрыгаешь и не увернёшься. Там действительно могут кашу сделать за 10с. Там 3 смело поставлю.
Вот вам forummessage/28/215 и Салиху forummessage/28/215 поставил за исход обороны по четвёрке. И всё, имхо, справедливо - в данных случаях нападения никак не могли продолжиться, и это было очевидно. Людям приплохело, причём стремительно быстро. Какое уж там продолжение...

Опять же, в тех случаях, когда будет очевидным то, что за эти 5-10с могло произойти действительно что-то существенное, оценка исхода обороны будет 3.

Borion
Вообще, итоговые данные хорошо было бы представить в графическом формате, как в свое время на это указали мне в статистике по травматическому оружию. Информативность и восприятие существенно улучшается.

TIR
Действие ГБ:
5 - 61% (23)
4 - 18% (7)
3 - 16% (6)
2 - 5% (2)
Исход обороны:
5 - 74% (28)
4 - 8% (3)
3 - 13% (5)
2 - 5% (2)
[/B]

а теперь размещаем эти данные в Бесствольном и Резинострельном, сравниваем с данными по успешности применения Ос, макарычей и прочих сталкеров, учитываем порядок приобретения, ношения. особенности применения стрелялок. цену и наверно можно даже итоговый вывод не писать.

D!m@n
2TIR: молодец, грамотно исходный пост оформил хороший вкус, мне нравится

ЗЫ Оформление и некоторые предложения содрал у D!M@na - это правда 😊 Не от лени, а унификации ради 😊

Одно "но" - психологический порог применения газового оружия сильно меньше,
чем травматики. И применяют его чаще. И частенько там, где можно было бы
и не применять, а просто затрещину дать, но руки не хотелось марать.

Вот и выходит, что свидетелю иеговы, всунувшему ногу в дверь, простреливать
колено конечно не стоит, а вот фонариком по башке дать можно. Но в итоге автор
применяет газовый баллончик и каждый участник постановки остаётся доволен -
автор идёт дальше учится, а проповедник - подметает лестницу своей одеждой.
Не имея при этом повреждений.

При этом, например в случае когда парень стрелял из ОСЫ в 7-х моряков в Кронштадте,
иногда ситуация требует применения максимально поражающего оружия.
Тут нужен психологический фактор в виде упавшего товарища, из которого
течёт кровь. А не проперченного коллеги. Хотя, не спорю, имея в наличии
что-нить импортное перцовое а-ля огнетушитель или просто Зверобой-10Б,
можно в ситуации нападения 5-7 человек просто не париться и залить
их из баллона. 😊

TIR
Ну я надеюсь претензий о нарушении авторских прав не будет 😀

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
CS Super Paralizant 1.000.000 3-Kanal (Содержание 80 мг CS, год - где-то 1993, 65 мл.)

2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
0,1-0,15 м.

3) Количество нападавших
2

4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1
5) месяц и год применения
Возможно, 1992-1993 г.г

6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
Около -10 С

7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Не было, не успел.

8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
1-2 с.

9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
Не был.

11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Сам не понял, ибо был неадекватен (грипп подцепил).

Доп. Вопросы:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Я еще дома потом суп ел, смотрел на него из окна. Колбасило минут 10 его.

2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да

3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Лежачее

4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
Не слушал

5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.
? 2 +

6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
Был ослеплен

TIR
Ждём

mais
намедни..
температура ~ +20, немного ветер
нападавший муж. прим 45 лет(похож на уголовника) - водитель шестерки предположительно нетрезв, с ножом
когда вышел из авто - попер на меня с угрозами в мой адрес, с расстояния 1 метра получил заряд KO FOG. лицо окрасилось в рыжий цвет.. эффект был молниеносным - нападавший полностью нейтрализован, правда из-за ветра чутка и мне досталось. Я немного понаблюдал за эффектом и в спешке ретировался

С ножом, эт неспроста.. Чем вы его так достали? Подрезали? Бампер оторвали? 😛 Что серёзный уголовник, это вряд-ли.. Не похоже. Скорее, шпана быковатая.
Интересно подробнее о задержке, секунда, больше?

Вот такая самооборона. Конечно здесь я совершил кучу ошибок, но урок получил хороший и на всю жизнь. Понимаете, мое поведение в детстве - это один в один поведение взрослых девушек с балоном в руках. Они боятся применить балон и могут поплатиться. Моя подруга даже в мишень боялась брызгать, а я-то думал что купив ей КО ФОГ могу не переживать за ее безопасность. Тренируемся.

MNK

С ножом, эт неспроста.. Чем вы его так достали? Подрезали? Бампер оторвали? 😛 Что серёзный уголовник, это вряд-ли.. Не похоже. Скорее, шпана быковатая.
Интересно подробнее о задержке, секунда, больше?

обычный "фраер" 😊
нож спрятал под рукав
задержка что то около секунды

Ваша история разбудила в моей памяти один случай (тоже не для статистики). Излагаю:

Шли со школы домой с другом (лет по 10-13 было). В школу мы ездили на троллейбусе, а назад ходили пешком пару км вдоль озера, просто нравилось ходить (ох уж мне это озеро... скоки там трупов видел за те годы - никогда потом там не купался)
Так вот. Идём мы там по пустырю, подходим к озерцу, навстречу идёт гоп лет 16-18. У моего друга ГБ.
Гоп подошёл: ребятки у вас чё-нить есть? Вытряхивайте нах карманы.
Мой дружбан начал исправно трясти все свои потроха. А я стою... и боюсь сильно, и в то же время злюсь конкретно. Вообщем ничего не делаю и жду хз чего.
Гоп: А ты чё стоишь? Давай-ка и ты вытряхивай всё что есть...
Мой друг (махнул на меня рукой): У него вообще ничё нет.
Гоп переключает внимание на друга, рассматривает что тот достал.. и лезет перепроверить карман. Достаёт ГБ - "чё это такое?"
Друг: Газовый баллончик.
Гоп: ФИгассе, а как оно работает?!
Друг: А вот так... (берёт ГБ, показывает как нажимать)
Гоп: Уф ты..., -нажимает. Часть струи попадает другу в глаз.
Гоп: НУ как ты? Всё нормально?
Друг: Да, всё ок. Просто трохи задел.
Гоп: А ... ну лана. НУ давайте. Кому пожалуетесь или расскажете - замочу нах.
Гоп удаляется. Мы тож, идём к водоёму глаз мыть 😀

Вот такая история. Вспоминать смешно, право. О том, что ГБ (который сестра дала "поносить, но не тратить") можно применить мой товарищ видимо не догадывался. На мои резонные упрёки в том, что тот не применил ГБ последовал ответ мол "сестра бы разозлилась что я ГБ потратил"... Короче абсурд полный...
Ну и женщины, право же, логики нет... -Носи ГБ, да гляди не трать! Убью сцуко! 😀

ЗЫ Всем спасибо за случаи. Через 2 недели их добавлю и обновлю статистику 😊 (не раньше, т.к. гемора много: пересчитывать анализ, выводы и т.п.)

Попыток преследования не было. Ушли(не убежали!!! 😊)В целом на четверочку.

Еще один случай не со мной(весна, прохладно), но непосредственным участником которого являлся. Подземный переход. Сильно нетрезвый паренек прикопался к мирному бразе(те которые в широких штанах, но белые на лицо 😊). Тот делает ему два коротких пшика в лицо(около полуметра) и быстро уходит. Паренек, постояв пару секунд, рвет следом. Тут вмешались мы. У бразы был Коктейль Молотова. Спросил потом. Нападающий был вполне боеспособен. Незачет.

Оба случая без милиции.

Подойдут наверное 😊

Borion

Нужно учитывать, что статистика может включать также случаи применения старого Шока с 6% ОС.

Тем более, что выпускают его с 199-какого-то года. Помниццо, у нас практически все только с этим и ходили. И даже СМ и охранники предпочитали его.. Пока окончательно не испортили состав..

MNK

Тем более, что выпускают его с 199-какого-то года. Помниццо, у нас практически все только с этим и ходили. И даже СМ и охранники предпочитали его..

По вопросу степени угрозы надо прийти к консенсусу и одной шкале по всем статистиками (УДАР, ГБ, Резина, Газганы). Решается этот вопрос тихо-вяло вот тут forum.zabezopasnost.ru

Piroman
ЖЖЁШЬ!! 😀

Прикинь, если заюзать такое в рекламе ШОКа.. 😀 Уничтожат контору.. 😛

Блин! Да я не против отечественного производителя! Все боги тому свидетели! Ну делайте нормальную продукцию! Сейчас не девяностые годы! Можно и подтянуться уже до буржуинов?

Окружила толпа мелкой (лет 14) гопоты, один из мелких задавал провокационные вопросы, лидер (лет 18) держался позади. Им не удалось придраться к моим ответам. Лидер молча достал ножку от табуретки, после чего я брызнул в сторону основной толпы (все разбежались) и стал убегать. Лидер стал догонять. Когда я выдохся я остановился и дождался его - он был уже без палки. Пытался, закрываясь курткой, пнуть меня ногой. Очень неуклюже. Получив заряд в лицо мгновенно закрыл его руками и встал, скрючившись, на обочине.

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
Контроль, старый
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
Около 2 м

3) Количество нападавших
Более 4

4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1

5) месяц и год применения
Зима, примерно 2002

6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
-5

7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Закрывался курткой

8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
Миллисекунда

9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
Нет

11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Видимо все были трезвые

Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Не знаю, видимо да
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Буква г. 😊
4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
Не заметил

Новый год, 00:15, лестница хрущёвки. Идя вниз прохожу мимо бросающего петарды в пролёт лестницы человека. Иду дальше - там стоит вышедший из квартиры народ посмотреть что происходит. Видя меня, один из их парней хватает меня за грудки: "Ты чё петарды кидаешь?" "Это не я", честно отвечаю. Тут одна девка из их компании орёт "Это он, я видела", после чего держащий залепляет мне кулаком под глаз, очень чётко и хорошо, что я теряю сознание на секунду-другую. Придя в себя, выливаю полбаллона в лицо нападающему. Девки вижжат, нападающий закрылся свободной рукой и держит меня. Секунд через 10-15 отпускает.
Бегу наверх, но там меня скручивает тот, кто кидал петарды, и держит. Баллончик он у меня выбил, но прежде я успел его им опрыскать, хотя и менее эффективно, чем первого. Команда снизу поднимается, я готовлюсь быть битым. Рядом открывается дверь, откуда бабка грозит всем милицией. После этого все растворяются, я убегаю.

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
Шок большой, старый
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
Вытянутая рука для первого, метр для второго
3) Количество нападавших
2
4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
2
5) месяц и год применения
январь 2004
6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
+10
7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Первый закрывался рукой
8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
10-15 секунд для первого, для второго - неясно
9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
нет
11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Средняя

Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Полагаю что первый - да
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да, бить меня первый уже не мог, это точно
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Нет
6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
Для второго не заметил

Лето 2007, возможно июнь. Ехал на веле, кинулись 2 собаки в догонку с лаем. Баллончик ОП-65, жутко просроченный. Распылял на ходу - собаки были примерно в 2-3 метрах справа сзади, очень кучно. Обе попали под облако, мгновенно затормозили, заткнулись. Т.к. я не останавливался, то смотреть на дорогу надо. Через пару секунд обернулся - собак уже нет, убежали. Еще на вбегании в облако пока они тормозили - обе забавно пытались отвернуть носы.

17.10.2007, случай отсюда: forummessage/28/233
Контроль-УМ струйный нового образца, 50 мл. Тоже с велосипеда. Одна собака, подбежала залаяла, брызнул с 1.5-2 метров, немного промахнулся, но так как распыление все же широкое, краем какими-то каплями очевидно попал. Заткнулась и очень резво убежала.

8.11.2007 forummessage/28/233
Тот же, Контроль-УМ струйный, 50 мл. Тоже с велосипеда. 5 собак. Попал в одну краем струи аналогично прошлому разу с 1.5-2 м. Заткнулась и озадаченно как-то ходила на заднем фоне.
Т.к. кум на этом закончился, а парочка собак решила обходить с другой стороны, достал Ko Jet. Применил по другой примерно с 2-3 м. Не попал вообще. Пытался наехать, приблизиться - держат дистанцию. В общем уехал.

Ноябрь 2007, с велосипеда, одна шавка во дворе дома опять начала гавкать и подбираться. Ko Jet 50 мл, 2 метра, не попал. Наорал, уехал.

На днях, кажись 23 ноября 2007, уже пешком. Здесь уж не самооборона, а больше наказание. Та самая шавка во дворе дома, которая кидается всегда на меня на веле и иногда огрызается пешком. Огрызнулась, получила коротким пшиком из Ko Jet 50 мл примерно с 2-2.5 м прямо в морду. Сперва не поняла, пошла в другую сторону. Секунды через 3-4 начала лапу к носу поднимать, типа смахнуть что-то, выбежала на газон, легла в снег, пытаясь тереть нос уже двумя лапами. Потом начала "вкручиваться" в снег. Дальше не смотрел.

В общем, выводы у меня такие: упомянутые баллончики от шавок отлично работают, если попасть. Но надо отметить, что во всех этих случаях в принципе можно было бы скорее всего и без баллончика отбрехаться, просто может чуть дольше пришлось бы погавкаться с ними. Собственно в большинстве подобных случаев до баллончика не доходит: наорешь, замахнешься ногой, уедешь.
Если стая больше двух-трех, очень важно не терять из виду ни одной собаки. У них тактика меняется: пока несколько брешут спереди, одна-две тихо пытаются обойти за спину. Спереди нападать они обычно все-же боятся.
И контроллируйте ситуацию вокруг себя в районах их возможного присутствия. Лающая шавка скорее сама боится, плюс она предупреждает вслух, но бывает, когда подбегают тихо именно с целью цапнуть.

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
ОП 65 мл
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
~1м
3) Количество нападавших
1
4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1
5) месяц и год применения
02.07
6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
+15
7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
нет
8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
не больше секунды
9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
нет
11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
сильная
Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
да
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
практически сразу, не больше секунды
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
сидячее
4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
тихие постанывания
5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.

нет

banzaj11
блин тут половину случаев в анекдоты можно

Время - около 23:00, пятница. Как раз на улицах полно всякой пьяни. Центр города. Подхожу с девушкой на остановку автобуса. Из магазинчика выходит тело с пивом в руке. Плывет на нас. Принимаем в сторону, но все равно подходит.
Делает предложение скинуться по двадцатке (это $4). Меня это несколько озадачило. Тело пьяное, ростом существенно ниже и одето плотно. Заподозрил провокацию, но возможных соучастников вокруг не заметил.
Стоя к телу в полоборота левым боком, из правого кармана вынул руку с балоном.
В продолжение речи поступило предложение «забухать». От меня встречное отойти и самому пить свое пиво. Он не реагировал, нес чушь и было попытался тянуть девушку за рукав.
После третьего предложения отойти поднимаю руку с балончиком на уровень его глаз и в упор делаю пшик около секунды.

Действие баллона.
Нападавший моментально отвернулся, закрыл рожу рукавом. Согнулся и присел.
Были ли нарушения дыхания, в таком положении заметить было сложно.
Показалось странным что молчал, думал начнет материться.
На сколько времени он был нейтрализован, проверить не довелось. Девушка потянула на другую остановку автобуса. Спокойно ушли где-то через 30 секунд.

Детали по вопросам:
1) Применен баллон Терен-1. Маса полного баллона 46г. Приобретен за 10 месяцев до этого случая. Уже несколько раз использовался против собак.
2) Расстояние от сопла до глаз - от 20 до 30 см
5) 29 февраля 2008
6) Температура воздуха - около нуля
7) Каких-либо помех для ирританта не было
8) Задержки действия баллона не было
11) Опьянение было достаточно сильное (по моей субъективной оценке)

«Теренами» пользуюсь как самыми доступными баллонами.

Этот и еще один (не мой) случай был описан здесь http://val.ua/crime/adventure/190551.html На фото: первый ряд - Терен-1, второй - Терен-4 (бОльшей емкости).

2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
0,5 м.

3) Количество нападавших
1

4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1
5) месяц и год применения
май 2008

6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
Около +20 С

7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Не было, нет.

8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
Моментально. Задержки как таковой не было.

9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
Нет.

11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Был. Стоял на ногах достаточно крепко. Речь была четкая. Поведение не адекватное.

Доп. Вопросы:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Да.

2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да, моментально.

3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Полусогнутое, оперся на подоконник базарного киоска.

4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
Не могу сказать.

5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.
-
6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
-

gaz-vik
Смотрю, с КО и ОП больше везет "в применении".

Контроль-М, Контроль-ММ, Сирень-10, Зверобой-10, Зверобой-10М, Зверобой-10Б.

вроде тут СМ-ов некоторое количество на ганзе было. Поделитесь опытом и знаниями?

С уважением.

gaz-vik
Смотрю, с КО и ОП больше везет "в применении".
Либо больше таких ГБ на руках, либо владельцы такие везучие

Catus_Ferus
ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал балон пшикнул, меня отх.... ли, а балон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из балона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.

ups
афтар, раз ты такой умный, не хочешь на себе КО запытать?

Catus_Ferus
Ходи ТЫ хоть с АК-47, ошибки и неудачи все-равно будут. А здесь о них ни слова.

1) Она крайне мизерна и нерепрезентативна. Посетители ганзы составляют исчезающе малую долю от общего числа использующих ГБ.
2) Аудитория ганзы, особенно этого раздела весьма специфична в основной массе своей. Самооборонщики, готовые (а зачастую и жаждущие) применить ГБ. В связи с этим в некоторых случаях ГБ применяется при некритических ситуациях, когда реальной угрозы практически нет и конфликта можно было тупо избежать.
3) Какую-то часть статистики составляют вымышленные случаи. Тут достаточно многими возможность применить ГБ рассматривается чуть ли не как везение. Если хоть немного разбираться в психологии, то вполне логично предположить, что у некоторых такая жажда славы доходит до вымысла.

Но это ни в коей мере не опровергает тот факт, что ГБ - весьма эффективное средство самообороны при правильном и уместном применении.

Catus_Ferus
Странная логика. Где в моем посте-предостережениии хоть что-то про меня? Я не молодой, уже не совсем спортивный, часто нетрезвый и очень умеренно агрессивный, 47 летний человек. И писал я не про себя и не для ТЕБЯ. Если ТЫ так уверен в своем КО, то ради бога. Но статистика которую вы в вашем топике приводите, не объективна! Ходи ТЫ хоть с АК-47, ошибки и неудачи все-равно будут. А здесь о них ни слова. А вопрос надо обсуждать со всех сторон, со всеми плюсами и минусами.
ЗЫ: Судя по строчке которую ТЫ отписал не разобравшись, в ТВОЕМ случае ТВОЙ КО не для обороны, а для экспериментов на людях? Верно?

ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал балон пшикнул, меня отх.... ли, а балон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из балона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.

Да, не забудьте в течении первых 2-3 секунд просто попытаться открыть глаза 😛

ОС не обладает какой либо задержкой.

если применять шок с 5 метров против толпы человек из 5-7,и быть отпацифизженным

Catus_Ferus
ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал баллон пшикнул, меня отх.... ли, а баллон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый баллон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из баллона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.

Слышал я уже такие басни: увернуться успею, только разозлит, еще больше получишь... И отвечу такое 😊
1. на много лучше быть лохом и просто отдать все, что имеешь, а если очень будешь молить о пощаде - получить несильных пизд... а таких типа поддерживающих позицию: "молодец, будь дальше лохом". Ну и второй вариант дать самому без баллончика достойный отпор тому кто готовится и регулярно тренирует удары и тактику, без баллона шансов конечно явно больше( можно прикинуться дохлым, или биться о землю, а вдруг пройдет мимо или очень рассмеется до слез и умрет)
А в реале у меня были товарищи которые рассказывали друг другу сказки о том же, как то сидели бухали и один (взяв у меня пустой терен-1 крутил его в руках и решил приколоться над другим: типа ща залью, так вот этот кого типа залили пустым баллоном схватился за морду (после 300грам на грудь) и начал орать, потом пошел домой и вернулся через 30 мин с красной и опухшей репой, матерясь на шутника. После этого он признал что них... увернуться не получится и сделать тоже них.... нельзя, притом, что попало ему только в 1 глаз, а остальное размазал по морде сам. И учтите баллон был отстойный терен и пустой... Думаю у Вас может быть подобная история, только вот терены никто уже не носит и тем более пустые.

Catus_Ferus:
Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть,

легко увернется от от основной массы струи из баллона,

а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже

если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб,
чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ

Утёсов
которое не отображено в статистике:

Читаем на первой странице этой темы: "обновлено 23 марта 2008". Смотрим дату создания темы с описанием случая применения: posted 15-5-2008 01:31. Так что, ничего удивительного.

Слышал я уже такие басни: увернуться успею, только разозлит, еще больше получишь...

люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из баллона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор

Но статистика которую вы в вашем топике приводите, не объективна!

А здесь о них ни слова. А вопрос надо обсуждать со всех сторон, со всеми плюсами и минусами.

1) Она крайне мизерна и нерепрезентативна. Посетители ганзы составляют исчезающе малую долю от общего числа использующих ГБ.

Аудитория ганзы, особенно этого раздела весьма специфична в основной массе своей. Самооборонщики, готовые (а зачастую и жаждущие) применить ГБ

Какую-то часть статистики составляют вымышленные случаи. Тут достаточно многими возможность применить ГБ рассматривается чуть ли не как везение. Если хоть немного разбираться в психологии, то вполне логично предположить, что у некоторых такая жажда славы доходит до вымысла

Ситуация следующая: от моего дома до жд станции 10-15 минут ходьбы. Где-то на половине пути живёт дворник с собакой. Собака его просто сцука. Я часто хожу по этому пути, ведущему через этот подъезд и сразу скажу, что и раньше собака эта гавкала, но я её особо не боялся, да и не подходила она слишком близко. Эта собака, вроде как никого в округе не кусала, а просто гавкала на проходящих прохожих. Собака там возле подъезда находится не каждый раз, но и не редко. Но сегодня случай был вопиющий. Собрался я с хорошим настроением в магазин за bluetooth наушниками 😊 и пошёл как обычно по этому пути. И вот, здрасти, снова она, стала гавкать ещё когда до меня метров 15 было. Ну иду дальше, думаю, погавкает и успокоится. Но эта сволочь сегодня позволила себе лишнего и стала подходить и громко гавкать близко. Гавкает сука, очень громко, у меня аж сердце йокнуло. И вот, когда между мною и этой тварью расстояние было около 3 метров (я всё ещё думал, что она угомониться) она стала подходить ближе, и между нами остался 1 метр. Тут я со словами "ну сука, щас я тебе погавкаю" достаю ОП 65 и делаю 0,5 секундный пшик в её сторону. Сразу также скажу, что был ветер, где-то 7-10 м/c, но я всёравно решил воспользоваться баллоном, т.к. почувствовал, что на этот раз у этой шавки намерения в мой адрес не очень хорошие. Не факт, конечно, что она могла и укусить, но я не стал рисковать, а воспользовался ГБ. В итоге увидел я облако, которое вправо от меня отогнал ветер, т.е. прям до шавки оно не попало, но шавка отскочила назад, ещё раз назад и вообще к стене дома и стала, уже поменьше, гавкать оттуда. Я выматерился с обещаниями про себя в следующий раз взять с собой УДАР с синей краской и залепить этой шавке в морду и глаза и пошёл дальше. Шавкой более никакие попытки ко мне подбежать не предпринимались и загллхла она спустя 10 секунд, и я, обернувшись пару раз в сторону шавки, дабы проследить её действия, пошёл дальше.
Что имеем: ОП65 я так понимаю, новая партия (срок годности до 07.2011) 0,5 секундный пшик, который пусть и не попал в собачью морду, но испугать её испугал, почти -1,-2 градусов температура на улице, ветер 7-10 м/c, отнёсший облако в право от меня и в лево по отношению собаки. Дальше, прихожу в магазин, чувствую, что у меня место чуть выше левой щеки стало щипать и немного глаз слизиться. Хорошо что в меня не попало больше, а то стоял бы как этот, при покупке наушников 😊)) Скорее всего, пару молекул попало мне на руку, когда я пшикал в псину. Щипало примерно 10-15 мин. На улице щипало не так сильно. Потом благополучно прошло. Но теперь я знаю, что ОП65 это весчь, если ирритант зальёт лицо или морду. 😊

В следующий раз возьму УДАР и ОП65, надо шавке приподать урок, а не угомониться, возьму булыжник с собой и кину в неё так, что она меня надолго запомнит, если конечно останется жива. 😀

Крайний раз разгонял демонстрацию числа третьего-четвертого января - не мог заснуть, одна из прикормленных около ларька у дома псин лаяла не переставая часов с трех ночи (а лег поздно, еще не заснул, а акустика во дворе хорошая, а онка старые). Без четверти четыре дошел до их логова между гаражами-ракушками и, пока они по направлению ко мне выбирались, высадил весь Jet-40, значительную часть именно в ту псину (из окна ее видел). Нормально подействовало, побежала играть в снегоуборочную машину. Больше не лаяли. Но днем уже снова там тусовались все, включая опыленную - видимо, ирритант уже выветрился из их закутка.

Fogat
Решил той что пыталась сзади напасть прыснуть баллоном, но пока рукой наводил слегка отстала и ушла в сторону, и тут я прям "осел", я увидел какой факел у моего баллончика (до этого использовать не приходилось) - он был где-то с полметра при этом дальше струя рассеивалась и сносилась небольшим ветром (3 м/с)!!! Ужас!

Вообще, если раньше не пользовались такими баллонами, то один баллон стоило заранее извести на тренировку, чтобы реально понять и мощность струи, и ширину конуса, и как она сносится ветром и т.п. А не доводить это до реального применения.

Fogat
Как вариант смотрю сейчас в сторону ОП65, судя по отзывам на этом форуме его факел порядка 2...3 метра, если это реальная длина факела, то может и помочь.

3 м ОП-65 не даст. Как и другие аэрозольные баллоны. 2 м где-то дальность струи у него, при этом эффективная не превышает 1,5 м. На 3 м дают струю только струйные или струйно-аэрозольные баллоны. Но тут есть и оборотная сторона медали - если струя очень узкая (KO JET, Перцовый струй), то попасть с нескольких метров в подвижную собаку будет трудно.

Дальность струи ШОКа(мой топик):
forummessage/28/427

Первый - собака, похожая на эрделя (размер, морда), только белая с рыжиной. Заметила меня издалека (метров 50), почему-то сразу сделала стойку, а ее спустили с поводка - понеслась очень быстро и на полусогнутых лапах ко мне. Первое распыление метров с трех и в процессе дистанция сильно сократилась - отвернула, начала чихать. Сделала еще два захода, но отворачивала раньше, я встречал распылениями метров с двух, но неправильно выбирал упреждение, когда она отворачивала, состав в основном попадал на бок. Затем убежала к хозяевам (далеко, откуда и прибежала), более долговременных эффектов не наблюдал - кусты мешали, с хозяевами не общался. Не очень-то зачет. Надо было подпускать ближе и целиться лучше, но не рискнул при первом распылении.

Второй - дворняжка, помельче сеттера. Бросилась с лаем, когда мы с девушкой шли с пострелушек и проходили мимо пикника. Не думал я, что попробует укусить и не хотел конфликтовать с хозяевами (идиоты! не пытались ни придержать заранее, ни остановить в процессе), поэтому ждал до последнего, в результате проявил чудеса ганфайтинга и всадил ей в распахнутую пасть струю с 50 -> 20-30 сантиметров реально, когда она прыгнула на запястье державшей в кармане баллон руки. Срубило моментально, попыталась увернуться еще в воздухе (до руки так и не дотронулась), унеслась без звука с поджатым хвостом и свисающим языком, чихала. Баллон имел гарантию до сентября 2009, носился вынужденно (поскольку предыдущий был сильно потрачен на первый случай, нового не купил пока). После чего был сеанс фаллометрии, когда обиженные хозяева объяснили мне, что "она не собиралась кусаться", а я "нелюдь" и пригрозили ответить из пистолета, а я проинформировал, что пистолет и у меня имеется. На сем разошлись, так что дальнейших эффектов воздействия не наблюдал. В процессе кратковременного срача собака вообще никак не отсвечивала, скрылась за людьми и их автомобилями.

Сегодня. Часа три назад. Площадь. Довольно пустынно. Я вышел из подземного перехода. Некий гражданин (около тридцати, среднего, но не хилого телосложения, пьяный, симпатичный, но неопрятный, сказал, что "с Украины") прицепился с выяснением - почему москвичи такие плохие? Два раза пытался урезонить его в вежливых выражениях и уйти, - не получилось, "товарищ" преследовал и не давал пройти. Применил "Перцовку-65мг." годичной давности. Короткий "пшик" в лицо. Подействовало сразу, без задержки. Звуков он не издавал, схватился за лицо и нагнулся. Я, уходя, обернулся, он присел на корточки и держался за лицо рукой, второй опираясь о землю. Осталось впечатление гадливости и жалости. Не хотел я этого! Сам тоже малость схватил - почувствовал жжение и боль в бронхах.

Как там ваши стереотипы? С ног на голову? 😛

НРЗ-25
forummessage/28/504
НРЗ-65
forummessage/28/504
НРЗ-65 против СМ(?)
forummessage/28/504
НРЗ-65
forummessage/28/504
(обсуждение этого случая тут forummessage/28/504 )

forummessage/20/543

Итог подействовал плохо

Там же вроде написано, что он зажмурился и вроде может отворачивался. Не дай бог техкрим набодяжет еще и с перцовкой(как с ОП и НРЗ наблюдается).

Art25
Перцовка 65 мл, производство Техкрим. Описание случая тут
forummessage/20/568
Итог подействовал плохо, тело весом килограмм 100 продолжало меня бить, хоть и не прицельно, но деваться в авто мне некуда. Был бы у него нож или кастет не писал бы я здесь эти строки.

Исходная тема уже удалена, непонятно по какой причине. Правда, я успел ее прочитать. Но все-таки хотелось бы подробностей. Как происходило заливание? Нападавший наклонился вниз в салон или стоял прямо рядом с дверью? Т.е. лили снизу вверх или прямо? Какое было расстояние до лица? Было ли видно, что струя попала непосредственно в глаза? Через какое время он зажмурился и открывал ли глаза после этого? Просто мне хочется понять, продолжал ли он бить вслепую или все же мог видеть.

Либо закройте стёкла и сидите
спокойно, либо извлекайте собственное
тело и колбасьте оппонента, пока на
попу не сядет. 😊 Кстати, под адреналином
забавно машину вести, знаю, сначала сложно
тронуться, потом сложно ехать, затем отпускает...

Время распыления около :
1-2 сек.
Объект:
Крупная собака - нито амереканский стаффордширский терьер, нито аргентинский дог, нито помесь негра с мотоциклом. (как позже поведал мне гугл - "корса" судя по всему была порода)
Попадание сперва на край морды, даже на туловище может каплю, а дальше по всей морде.

Распыление прекратил, как только пес начал отворачиваться, до этого он тормозил "впав в ступор", двигаясь вперед скорее по инерции, нежели по собственному желанию. Отбежав обратно за хозяйку, потряс мордой, потерся лапой.. дальше я наблюдать не стал..

Балон сработал, выцеливать струйником мне куда приятнее, чем аерозолями..

Распыление прекратил как только пес начал отворачиваться, до этого он тормозил "впав в ступор" двигаясь вперед скорее по инерции нежели по собственному желанию. Отбежав обратно за хозяйку потряс мордой, потерся лапой.. дальше я наблюдать не стал..
Балон сработал, выцеливать струйником мне куда приятнее, чем аерозолями

А хозяйку не обработали из баллончика?

баллон предотвратил дальнейшее нападение, девочка успела добежать до квартиры, позвать отца на помощь. но нападавший сумел относительно быстро найти выход из подъезда и ушёл достаточно далеко - вероятно, бОльшая часть йаду не попала в глаза.

LiaGen
Но судя по тому, что девушка ни слова в мой адрес после распыления ни сказала, она догадывалась, что она не права и не стоит ругацо..

LiaGen
PS
Собака ведь не виновата, что хозяйка дура, он ее защищает..

В течение двух-трех секунд агрессор получал газ "прямой наводкой", после чего закрылся рукой. В рожок не свернулся, в тряпочку не превратился и за лицо в безысходности не схватился (к вящему изумлению самооборнщика, который был уверен, что ОП - вундерваффе и "бьет наверняка"). Тем не менее, буян нападение прекратил, отошел на два метра и продолжил брызгать слюной издалека (вернулся к своей машине, откуда до это появился, с целью "навести порядок и расставить все по своим местам" ). Баллон, к сожалению, оказался просроченным (с.г. 2009). О данном нюансе хозяин данного баллона не задумывался всерьез и значения не придавал:до сего эпизода.

Результаты: противник нападение прекратил, но, по фиксируемым внешне признакам, был в состоянии продолжить нападение.

Ps поразила реплика одной из невольных свидетельниц ситуации, адресованная применившему баллон : "ты что делаешь, ему же еще ехать?"

Pragmatik
Не факт, что она поняла. Могла просто испугаться " мужЫка с баллоном", при этом костеря его (т.е. Вас) до пятого колена за то, что попортил пёсика.

Pragmatik
Не факт, что собака не дура. Была б умная - стояла б на месте, а не летела бы на первое услышанное "тяф".

Pragmatik
Не факт, что собака защищала хозяйку, ибо пока она летела к Вам, хозяйка была беззащитна. ИМХО, это не защита, а собачья дурь и быковство.

Pragmatik
Так что - жаль, что урок был минимальным.
Если этого урока хватит, что бы стала водить на поводке - то ни капли не жаль.

totenkopf
Ps поразила реплика одной из невольных свидетельниц ситуации, адресованная применившему баллон : "ты что делаешь, ему же еще ехать?"

Бродяга
Так, господа, спокойно. я только что приехал домой. Очень устал, болит голова, нос внешне не повреждён, но болит, рентген показал перелом.
Курочкин ко мне притензий не имеет, гарантирует оплатить лечение на всё есть расписка. Я написал тоже отказ от притензий - причины - извините не в открытом форуме, но поверьте они есть. Я расскажу Зануде, а он подтвердит, были причины или нет на его взгляд.

У Курочкина ожог глаз первой степени.

История в кратце:
Ехал домой. на одной из станций данный товарищ начал меня бить по спине требуя уступить место детям выходящим на следующей станции. Я отказался. Было неоднократно предложено выйти - отказался, дальнейшие удары по спине игнорировал, люди вокруг пытались его успокоить.
после я таки встал, что бы не провоцировать дальше и после коротких угроз получил удар в лицо его головой - отмахнулся.

В общем на станции я тупо старался от него свалит, ну фиг ли связываться... Однако забитый эскалатор не дал возможности уйти наверх и я начал уходит по платформе что бы уйти от этого товарища. ОН пошёл на перерез и достал пистолет. Я его залил с балона он начал стрелять. два выстрела. рикошетом от руки в кого то и один в девушку. В метро был час пик.

остальное потом, устал...
Так что не волнуйтесь всё в порядке.

PS Говорил с людьми которые непосредственно с ним работали. все удивлены поведением.
PPS "Если бы ты меня не залил, я бы попал" (с) не напишу кто 😛

PPPS Журналистов и прочих прошу не беспокоиться мне вообще это все приснилось ))))
Из всех попавших в эту историю, я кажется, пострадал меньше всего.

http://guns-ru.соm/forums/viewtopic.php?p=693#p693

DENI
Не ранен он. Ранена девушка (перелом голени), отправлена в Склиф. Уже дома.
Другую девушку по касательной задело (ушиб грудной клетки). Дима получил перелом носа (от удара кулаком), ушиб на лбу (от кулака).
ГБ КО-Джет отработал как положено.
Стрелявший из Стражника - полковник милиции, работник ДООП МВД РФ Курочкин. Наградного пистолета при себе не имел. Был задержан Дмитрием и пришедшим на помощь прохожим и доставлен в комнату милиции на станции.
Менты в отделе - нормальные ребята. Все делали по закону, как положено. Но вопрос принципиально решали уже не они, а очень большое количество товарищей с большими звездами на погонах. Все задокументировано. Доложено Нургалиеву.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении стрелка.

forummessage/20/606

НРЗ - 25, расстояние до цели около метра, целей две, состояние алкогольного опьянения среднее, время 22-30, температура воздуха +15, темно. Применение быстрое, "пшик" порядка 2-х секунд в цель справа, явно видно что глаза залиты, сразу схватился за лицо ладонями и сел на корточки, что-то мычал и умывался всем, что из него текло, цель номер два закрылась рукой и ретировалась.
Покуривая на балконе и наблюдая как цель N1 пытались отмывать двумя бутылками минералки, радовался как ребенок.

Раз 25 мл работает, то явно видно что в НРЗ 65 мл недостаточно СR поэтому и задержка...

Piroman
Около метра

Danger Diamant
Поздравляю с обороной!

Раз 25 мл работает, то явно видно что в НРЗ 65 мл недостаточно СR поэтому и задержка...

Samarskiy_zmey
От балона считаю. От меня где-то 1,5, ближе подпускать не айс...

Piroman
Ого! Для 25мл это эффект просто отличный!

Прикинул сейчас с вытянутой рукой - от баллона около метра, может чуть меньше но не намного.

Зачем делать поспешные выводы, много ли применений НРЗ-65 по открытым глазам, где была задержка?

но там всё-таки баллон сработал удовлетворительно.

Еще был случай с примением в подъезде ,где гопник убежал...

Я искренне рад ,что хоть НРЗ 25 мл работает... недаром там максимальная концентрация отравы...

Danger Diamant
Ага.. кабанчик тогда за Топикстаром около 8 секунд и бегал.. как раз задержка как на истпытаниях была...

Piroman
Испытания не были объективными, т.к. в момент распыления испытатель захлопнул глаза, с учётом короткой продолжительности распыления по закрытым глазам и дистанции в 1м - плохое действие баллона вполне предсказуемо, будь это и любой другой ТК-65.

Piroman, тебе не надоело одно и тоже повторять? Заладил "испытания не объективные, испытания не объективные". Пытаешься внушить это всем что ли? Любой человек в момент распыления инстинктивно закроет глаза. Мыщцы век самые быстрые по скорости реакции в человеческом организме. Если взять любое другое испытание и снять его так, как его сняли мы, то там тоже будут закрытые глаза! Кто еще кроме нас показывал раскадровку распыления, да в таком качестве? Прямо скажем, никто. И пользуясь этим, ты объявляешь испытания необъективными. Ты хочешь сказать, что при испытании Перцовки глаза не захлопывались? Точно также захлопнулись. kaschey открыл их с большим усилием только в конце распыления не более, чем на 0,3 сек, при том что распыление длилось ровно 1 сек. Глаза могут быть открыты только в одном случае - если человек не видит струи.

Borion
Глаза могут быть открыты только в одном случае - если человек не видит струи.

Borion
не готов к распылению

Borion
при слабой освещенности

Piroman
Даже если неготовый к применению человек и моргнёт рефлекторно, то это непродолжительное смыкание век, и если распыление проводится не коротким пшиком, то это не будет иметь такого значения,

Это теория, не подтвержденная какими-либо фактами. Сними видео - докажи, что это так. Я с интересом посмотрел как бы ты "непродолжительно сомкнул веки" под напором мощной струи.

А НРЗ ведь проверяли и другие добровольцы, хоть и без видео, и они эффектом в основном остались довольны, даже вон было описание, где подвыпивший испытатель брызнул в себя старую РЗ-65, и скрутило его неслабо, без всяких задержек.

Здесь демонстрировали видео, где двое добровольцев испытывали НРЗ, правда дистанция была довольно большая. Но эффект был очень слабый, в основном почихали и все.

Не понимаю, почему ты столь упорно защищаешь НРЗ.

Перцовке зачет!

Однозначно! Поздравляю!

Струя 0,5-1 сек. с 20-30 см. в клинче. Задержка - 0 сек.
Борьба полностью прекращена (физически более сильный оппонент).

Немного травануло воздух в помещении. Пришлось проветрить.

Kilo 1.1
НЖП-25.

Струя 0,5-1 сек. с 20-30 см. в клинче. Задержка - 0 сек.
Борьба полностью прекращена (физически более сильный оппонент).

Немного травануло воздух в помещении. Пришлось проветрить.

хорошая новость 😛

Не покупайте ГБ «Оружие пролетариата»! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским «Зверобоем», который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
gasdefence.ru

Стасег
Мощь ОП

Не покупайте ГБ «Оружие пролетариата»! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским «Зверобоем», который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
gasdefence.ru

это к чему? 😊
что 25 мл - плохо?

Стасег
65-плохо, 25 незнаю

я применял ОП-65, эффектом остался доволен. а в приведенном Вами примере, думаю, сыграли роль характеристики струи 25 мл. вероятно, ГБ такого объема хороши только на очень близкой дистанции.

token
я применял ОП-65, эффектом остался доволен.

MaksMTB
Ну это когда как, ну или кому как=)

Roman Prag
Делаю репост из "Самообороны", т.к. это случай использования газ. баллона. «Как-то ночью не было сна, захотелось курить. Сигареты кончились и, взглянув на часы (время было около часа), я отправился до ближайшего киоска. Здесь поступил глупо, решив идти не по освещенному тротуару, а сократить, пойдя дворами. Но идти было буквально два дома, да и район спокойный, даже драки бывают крайне редко. Когда я прошел примерно половину пути, дорогу мне преградили трое парней средней комплекции. Последовала пауза, после которой один из них выдал: "Че, боишься?". Ответив: "А че, надо?", я едва успел увернуться от удара левой стоящего крайне справа от меня (спрашивал крайний слева). Видимо, они были пьяны, судя по интонации, да и удар не был особо резким. Увернувшись от удара, мне удалось отбежать в сторону и достать П-65. Выпустил в их сторону облако секунды на 3-4, при этом продолжая убегать. Сначала остановился один из них, затем двое остальных. Вслед полетели (нет, слава Богу, не бутылки) маты, угрозы, но я уже был в безопасности.
Какие выводы сделал для себя: ходить ночью одному, даже в спокойном районе, даже недалеко, глупо. Далее: пытаться сокращать путь темными дворами втройне глупо. А вот перцовка не подвела, не зря постоянно ношу с собой. Вот такой сон)»
То есть можно считать, П-65 выручил в "беседе" с тремя быкующими. По крайней мере, ввел их в замешательство и позволил убежать. Накрыло их хорошо, т.к. распылял с расстояния метра-полтора.

Borion
Это в статистику бы надо добавить forummessage/28/226

2. forummessage/28/607

3. forummessage/28/607

ТК:
1. forummessage/28/607

2. forummessage/28/607

3. forummessage/28/607

КО:
1. forummessage/28/607

2. forummessage/28/607

3. forummessage/28/607

ШОК:

1. forummessage/28/607

2. forummessage/28/607

Предложенный случай с другого форума не добавлен - нет описания ситуации, действия ирританта, исхода обороны... А расспрашивать с др. форума оч. напряжно.
Исключаю.

К слову -
Будут исключаться случаи:

1) Вызывающие явные сомнения в правдивости (даже при ошибке это на стат. не повлияет т.к. принцип исключения не коррелирует с данными стата)

2) Малоинформативные, при невозможности связаться с автором и уточнить

------
Semper Fi, дорогие мама и папа, Semper Fi, мои волчата. Откат - п...ц всему.

mp 656 user
ТЕ ЧЕ ТОЖЕ ГЛАЗА ВЫЖЕЧЬ ПЕТУШАРА!!!!???

Альтернативные варианты "бычара, падла, гнида, тварь". Да что угодно - в этом случае суть сказанного идёт "мимо". Только без зоновских мастей и статусов (петух/сука/козел) 😛
Удачи.

------
Semper Fi, дорогие мама и папа, Semper Fi, мои волчата. Откат - п...ц всему.

Перцовка 65 (20% которая).
Стояли с другом на лесенке при входе у брошенного здания (заколоченного, без путей отступления). Подошли некие трое, по лицам явно наркоманы, недавно принявшие, один помахал ксивой (явно не милицейской, оч. похожа на удостоверение в некоторых организациях), начал требовать документы, утверждать что мы накурились.
Получил вежливый отказ. По лицу друга понял, что сейчас я тут один vs трое. Ксиву просить заного показать было бы мягко говоря глупо. В разговор не вступал, улыбался в ответ на вопросы. Следил за их руками, дабы не ушли в карманы за ножом.
Начались наезды, что я улыбаюсь, дерзкий что ли, и вообще чтоб снял очки (темные). Улыбаться перестал, очки снял, ребята успокоились, расслабились, видимо решили, что все хорошо, терпилы. Один потребовал друга отдать рюкзак и последовал удар мне в живот "за дерзость", слабый, почти полностью ушел назад.
В последующие 2 секунды все трое были залиты, 1 самый дальний увидев ситуацию попытался свалить, его зацепило с метров 2х вскользь. Лил четко в лицо первым двум. Струя хорошая, друг аж испугался внезапного применения. Про лица гопников вообще молчу, фраза "чоооо с**а делаешь!?" будет сниться седня :-)
Итог - ближний ко мне, который бил, получил больше всех - пробежал метра 3-4, сложился, говорить не мог. Второй - чуть не упал с лестницы, через пару метров результат тот же, буква "Г". Зацепленный вскользь, схватившись за рожу, отошел метров на 7-8, в дальнейший конфликт не вступал, не орал, не сложился, за лицо держался, глазки не открывал.
Убедился, что догонять не будут (нож в спине - плохо!). Свалили с другом оттуда во дворы. Его к слову почти не зацепило, вдохнул немного от неожиданности. Меня рикошетом зацепило, валил оттуда через облако, 1 глаз прикрылся, открылся усилием воли. Баллон по ощущениям опустошен на 2/3. В стадии убегания к слову в руке уже был заряженный "удар".

Был бы один - заливал сразу после доставания левой ксивы, так была опасность залить друга, выжидал. Сейчас понимаю что зря, надо превентивно было, друга как нибудь оттолкнуть. Учу его пользоваться баллоном =)
От вызова СМ удержало только наличие еще 3х (они были не в курсе, всё тихо) из этой компании за углом и отсутствие людей рядом.

Первого лил с вытянутой руки, практически в момент ухода от удара в живот. Т.е. до его лица от баллона было максимум полметра. Второго ловил той же струей, до него вероятно было в районе метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего написал, там метра 2 было, разворачивался он уже.

Про краску не знаю, учитывая неприятные ощущения в моем левом глазу, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога все таки...

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно.

Первого с полуметра максимум. Второй уже чуть меньше метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего уже писал выше.

Про краску не знаю, учитывая мой глаз, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога он такой.

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно четко, и роли распределены.

Добавлю для статистики. Возраст нападавших около 27-28 лет. Очков и прочего на них не было. Один пытался закрыться рукой. Температура воздуха около 18 градусов по цельсию. Хранить до 02.2014.
Судя по глазам, движениям и речи (рядом раньше жило много нарков) - ребята минут 10 назад курнули что-то хорошее.

Первого с полуметра максимум. Второй уже чуть меньше метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего уже писал выше.

Про краску не знаю, учитывая мой глаз, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога он такой.

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно четко, и роли распределены.

antipushka
Я посоветовал снегом лицо не тереть

TIR
Ну незнаю. Перец так жжёт что инстинктивно что-то холодное хочется приложить.

il Capitano
TIR, кстати посмотрел в первом посте таблицу статистики применения - ни одного своего не нашел, почему-то. Если есть необходимость - кину ссылки на мои отчеты в данном разделе.

И ещё. Обновление статистики несколько затягивается. Т.к. у меня серьёзные проблемы со здоровьем. Вот.

Если меня долго на ганзе не будет - спрашивайте у Boriona. Я ему выслал новую статистику. Но надеюсь я смогу вскоре обновить её сам.

TIR
2il Capitano - я глянул новую таблицу. Ваших случаев там тоже нет. Кидайте сюда ссылки. Но обновляться стат будет очень не скоро. Лет так через N. Если вообще будет (да уж... Я прям источник "оптимизма").

Последнее применение в этой теме.
Еще пара тем из радела -
forummessage/28/550
forummessage/28/550
А более раннее сходу не смог найти, поищу еще чуток попозже.
ага, нашел, вот forummessage/28/550

TIR
Т.к. у меня серьёзные проблемы со здоровьем

скорейшего Вам выздоровления и большое спасибо за статистику

kainthegreatest
скорейшего Вам выздоровления

А пока прошу вашего внимания к новой статистике. Жду замечаний, критики, предложений.

TIR
Очень плохо себя показали новые ГБ Русская Защита (60 мг CR + 1000мг МПК). Причем низкие средние оценки действия этих ГБ связаны не с редкими неэффективными случаями применения, а именно с систематическим недостаточным их эффектом действия. Вероятно это связано с тем, что концентрация CR в них продолжает оставаться недостаточной

статистика вроде у них нормальная, не понятно почему плохо показали себя

kainthegreatest
статистика вроде у них нормальная, не понятно почему плохо показали себя

TIR
Кроме статистики НРЗ ещё на испытаниях себя плохо показали. От НРЗ ждали большего. Если совместить случаи РЗ и НРЗ они всё равно получат плохие средние оценки.

так я же не спорю, просто это из статистики не следует. а почему специально не добавляли? вроде показательный график

kainthegreatest
просто это из статистики не следует

Не добавлял чтобы по этому графику не судили о ГБ и не приводили в кач-ве надежного аргумента (вот, мол, гляньте статистику). Он не несёт научной ценности ибо выборка слишком мала. Если бы по каждому типу ГБ было бы по 30-50 случаев я бы добавил.

TIR
Не очень утешительная статистика.

ну средняя оценка действительно 4,17 получается и это вроде неплохо. я только исходя из этого и судил. просто у меня НРЗ поэтому и обратил внимание)

TIR
Не добавлял чтобы по этому графику не судили о ГБ и не приводили в кач-ве надежного аргумента (вот, мол, гляньте статистику). Он не несёт научной ценности ибо выборка слишком мала. Если бы по каждому типу ГБ было бы по 30-50 случаев я бы добавил.

ну да, пожалуй вы правы 9 случаев это маловато

kainthegreatest
ну средняя оценка действительно 4,17

TIR

Это РЗ. А новая РЗ (НРЗ в ней 60мг CR) 3,57. Обратите внимание именно на НРЗ в сводной таблице.

я на среднюю оценку за исход обращал внимание, и у НРЗ тоже 4,17 там получается)

а что старая была чуть ли не эффективней?

Заходим с напарником,слышим гавкают собаки...идем дальше и тут,из-за угла,на лестничном пролет на нас вылетают две среднего размера псины с явным намерением ("что вы сдесь делаете,я вас не звал..") на нас кинуться.
Благо ГБ был у меня на готове...

Собаки выпрыгнули с расстояния меньше метра.И,когда спустя,мгновение на нас набросились я сделал"пшик"...совсем малюсенький.Но этого хватило,что бы псины от нас отстали.

По последствиям...Пшик был короткий,в ноги...но "облако" сопровождало нас на всем пути к крыше,ибо на лестнице получилось что-то вроде вытяжки наверх=)
Кашель,перехваь дыхания присутствовали.

гб- желтый,перцовка. ос 20%. вроде до 13го года

Dol$e
ГБ "Русская защита" 65 CS+МПК (Техкрим)

РЗ CR+МПК, новая (НРЗ) 60мг была?

Интересно какая дистанция применения и была

была ли задержка

видимо хорошо залила

TIR
Вот анкета с вопросами

1. октябрь 2011
2.контроль ум (а) 75 мл
3. 1залитый из 2х нападавших.
4. не менее 10 секунд
5. баллон полностью вылит на морду лица(ирритант под конец исчо оставался в отличие от вытеснителя)
6. ну 20-30 см
7. +1 - 0
8. нет
10. сильное опьянение неустановленного типа(либо трава, либо пьян)

Дополнительно:
1. да
2. намного позже
3. нет
4. да. пытался бороться

дополнительно:
1. да знал
2. баллон был уже в руке

Borion
Не понял: 20-30 секунд до начала действия состава или состав действовал всего 20-30 секунд?

Sergeych
Странно что задержка действия 10 секунд. В основном у КУМа задержка минимальная. Может быть причина была в сильном опьянении нападавшего? Баллончик был не просрочен?
edit

Ответы на вопросы анкеты:
1. Ноябрь 2011.
2. НЖП-65.
3. Три (всего пять).
4. Достоверно могу судить по одному залитому - задержки практически не было, сразу схватился за лицо, скрючился, отвернулся, но смог выбежать на улицу. Двое других резко разворачивались и убегали.
5. Первый пшик 1-1,5 сек, второй 0,8-1 сек, третий около 0,5 сек, четвертый 0,8-1 сек, пятый порядка 2 сек. Что-то еще бултыхается в баллоне, субъективно истрачен на 80%.
6. 1 м, 1,5 м.
7. В подъезде в районе +15, я думаю было, на улице, наверно, -3..-6 град.
8. В момент распыла среагировать никто не смог, но сразу же отворачивались.
9. Нет, к моменту приезда ППС их уже не было.
10. Неизвестно, но возможно было наркотическое опьянение.

Мой история forummessage/20/898

Все-таки, Жгучему Перчику доверия больше чем К-УМу, да? Раз с него начал, а кум для подстраховки взял. Струйный к-ум вообще не стабильный, то еле пылит, то бьет струей. Я так и не понял по описанию использовался ли Контроль?

Перцовый Струй тебе в помощь, на будущее.. чтобы не заражать воздух. Ну или новинки от ТК подождем, посмотрим. Что полицаям то сказал, сказал что напали или просто для профилактики обработал?

HandOfGod
Правильно поступил, только теперь опасаться мести будешь.( У самого такие же проблемы в подъезде.

Ну есть опасения некоторые, но пока с кем советовался по этому поводу, считают, что это не очень вероятно, все-таки. Но бдительность повысил.

HandOfGod
Все таки Жгучему Перчику доверия больше чем К-УМу, да? Раз с него начал, а кум для подстраховки взял. Струйный к-ум вообще не стабильный, то еле пылит, то бьет струей. Я так и не понял по описанию использовался ли Контроль?

Нет, все не так 😊)) КУМ я не использовал, т.к. мне было жалко тратить его на это быдло, все-таки баллон редкий, потом опять надо будет искать его в продаже, а НЖП дешевый и везде продается. Я когда выходил, то КУМ положил в левый карман, а НЖП в правый, но я левша, таким образом, НЖП был под не основную руку. Потом я уже понял, что надо было все-таки струйный КУМ использовать, т.к. от него должно быть аэрозоля все же меньше.

HandOfGod
Что полицаям то сказал, сказал что напали или просто для профилактики обработал?

Сказал, что была попытка нападения, конечно. Зачем же себя подставлять.

HandOfGod
Какую оценку ставишь ЖП?

В целом, высокую. Но все произошло очень быстро, поэтому у меня не было возможности наблюдать за эффектом у каждого. То есть, как быстро закрылись глаза, могли ли их открывать и т.п. Но того, кому больше досталось, накрыло очень хорошо.

forummessage/20/901

А что у ГБ со сроком годности было?

ss_2003
Практика применения ОП-25
Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.

Т.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)?

.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)? Странно, ОП - не лучший состав, конечно, но по концентрации в 25мл он превосходит даже Зверобой

мне показалось, что он вообще не сработал, т.к. когда ирода от меня оттащили, он просто стоял с красной рожей и моргал.

HandOfGod
Пироман, ты все удивляешься? ОП не подействовал даже на Баллоноведа, а уж про здоровенных "скотин" и говорить не стоит. А сколько еще случаев описано на форуме, когда ОП просто не подействовал или дал существенную задержку?! Увлекаясь цифрами и теориями процентного содержания - ты забываешь о практике. А она такова, что ОП на основе CS и мпк - малоэффективный баллон (по сравнение с ОС). Что такое 90 мг CS на лице человека? Да это смех. Все сравниваешь со Зверобоем - а ты хоть его испытывал? Что-то мне подсказывает, что Зверобой не многим лучше. И дело не в концентрациях, дело в том какой эффект вызывает тот или иной ирритант. Сопли и першение в горле, никогда не дадут нужного эффекта. Лишь невыносимое жжение и резь в глазах, которое обеспечивает ОС - позволит нейтрализовать противника. А этот CS - придумали и производят для разгона демонстраций. И полиция его использует потому что он дешевый, доступный в массовом производстве и удобный для разгона толпы, а не по тому что он самый эффективный. Поэтому и Зверобой не может служить эталоном среди ГБ, не смотря на его высокие концентрации.

Испытания баллоноведа вообще сомнительны, не стал бы их для примера использовать.

HandOfGod
Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.

и в целом баллон не так плох, хоть и не супер.

МеДмеДь
Я тоже считаю испытания Баллоноведа объективными. Вообще все видюхи с испытанием ОП и РЗ которые я видел, меня не впечатлили, да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.

МеДмеДь
да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.

HandOfGod
Для меня (думаю и для многих) основным критерием эффективности баллона является безотказность его действия на человека и если какой-то баллон срабатывает через раз или требует особого применения только по открытым глазам, по чувствительным людям или какой то задержки по времени срабатывания - то , такой баллон я отношу к категории неэффективный и пользоваться им не стану. По этим признакам ОП,КМ,ВМ и НРЗ я отношу к неэффективным баллонам. Для них я вижу только одно применение - в случае низкой степени опасности, против лиц, не угрожающих жизни и здоровью (пьяные, психические и т.д. когда не требуется жесткого воздействия) или как отпугиватель собак. Но, это я лично так считаю и никому не навязываю. Если кто-то свято верит в эффективность этих моделей я переубеждать не стану.

HandOfGod
Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя 😊 Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.

Я бы сказал, что его испытания были сильно не однотипны по продолжительности и количеству распылений, а также дистанции (она отмерялась и соблюдалась только при первом "пшике"). И думаю, что все-таки присутствует некоторая субъективность в оценках собственных ощущений.

Piroman
Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка, Перцовка же сработала по открытым.

Ну неправду говоришь. Я же делал раскадровки - глаза к моменту подлета струи закрылись у обоих испытателей. Кащей смог открыть их лишь к концу распыления где-то на 0,3 сек. Распыление по времени длилось почти одинаково - 0,88 сек у НРЗ и 1 сек у Перцовки. Я больше скажу: уверен в том, что при любом распылении с метра или более, когда противник заранее готов к распылению, он всегда успеет закрыть глаза чисто рефлекторно. Вопрос лишь в том, были ли они открыты до начала распыления. В случае испытания НРЗ они были открыты, но прищурены, в случае с Перцовкой открыты.

Piroman
ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.

Блин, да какие две секунды. Задержка там была секунд 10-15, это точно. Пока начало действовать, я успел спросить Кащея, как ощущения, действует или нет, а он описать их.

1. Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка

Сам Borion опроверг твоё утверждение.

2. Гарлик: НРЗ - нормально не испытал, там чуть зацепило, не о чем судить. ОП он вроде тоже как-то невнятно испытывал (емнип, он писал, что не особо качественно был залит), хотя и тоже не оценил, но у него и восприимчивость к ирритантам необычно низкая, судя по всему.

Не знаю, не видел.

3. ОП-65 тут по закрытым глазам, с задержкой дыхания, плюс на а/о, да ещё и просроченный...

Тут вопросов нет, действительно глаза закрыты, хотя почитав статистику применения и исходя из личного опыта, я понял что на лиц находящихся в а/о действует ещё лучше чем на трезвых, возможно потому что их реакция заторможена и глаза они закрывают уже после хорошего попадания ирританта.

4. ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.

Снова Borion опроверг это утверждение.

5. Карбофос ещё давно испытал ОП-65 - нормальное действие, задержку оценивал не более 1,5сек.

Тоже не могу судить, так как не видел.

6. Какой-то ролик с РЗ на в контакте, но там видно, что испытатель зажмурился, да и хз старая там или новая.

Не знаю зажмурился он или нет, но это очередное видео где РЗ или НРЗ действует плохо, при чём совсем плохо.

7. Собственно баллоновед НРЗ и ОП, при этом почему-то оба ГБ по 3 пшика, задержка якобы вообще нереальная, если сравнивать с остальными тестами, а на терминатора он не похож...

Может она и не реальная, но тем не менее он смог продержаться и весьма долго. И снова очередное видео где эти ГБ дают задержку.

Сам МПК слабый, конечно, но в смеси с CS это уже вполне эффективно.

Да нифига он не эффективный и это уже не только моё мнение. Нет, я не могу сказать что он абсолютно не работает, но то что очень часто эффект не достаточный, это факт.

Просто баллон херовый. А на Ганзе его всем впаривают.

Borion
Ну неправду говоришь. Я же делал раскадровки - глаза к моменту подлета струи закрылись у обоих испытателей. Кащей смог открыть их лишь к концу распыления где-то на 0,3 сек. Распыление по времени длилось почти одинаково - 0,88 сек у НРЗ и 1 сек у Перцовки.

Borion
Я больше скажу: уверен в том, что при любом распылении с метра или более, когда противник заранее готов к распылению, он всегда успеет закрыть глаза чисто рефлекторно. Вопрос лишь в том, были ли они открыты до начала распыления. В случае испытания НРЗ они были открыты, но прищурены, в случае с Перцовкой открыты.

Borion
Блин, да какие две секунды. Задержка там была секунд 10-15, это точно. Пока начало действовать, я успел спросить Кащея, как ощущения, действует или нет, а он описать их.

Wayf@rer
Скорее всего сыграли роль следующие факторы:
1) Просроченный баллон.
2) Первоначальное попадание струи в рот, а не в глаза.
3) Нападающий закрыл глаза при попадании в лицо ирританта.

Задержка составила около 10 секунд. После распыления "нападающий" остановился в замешательстве и прекратил нападение. Наверное ожидал когда вот-вот схватит.

МеДмеДь
Да уже много фактов того, что и НРЗ и ОП имеют большую задержку. Одно испытание может ещё и не скажет ничего и его можно признать не объективным, но испытания что я видел показали один результат. А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.

МеДмеДь
Сам Borion опроверг твоё утверждение.

МеДмеДь
А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.

МеДмеДь
Тоже не могу судить, так как не видел.

МеДмеДь
Не знаю зажмурился он или нет, но это очередное видео где РЗ или НРЗ действует плохо, при чём совсем плохо.

МеДмеДь
Может она и не реальная, но тем не менее он смог продержаться и весьма долго. И снова очередное видео где эти ГБ дают задержку.

МеДмеДь
Да нифига он не эффективный и это уже не только моё мнение. Нет, я не могу сказать что он абсолютно не работает, но то что очень часто эффект не достаточный, это факт.

Petroq
Короче, "Шок" самый лучший!

Petroq
Вот хорошее видео http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE Из комментариев: Просто баллон херовый. А на Ганзе его всем впаривают.

Сегодня утром, перед дальней поездкой, решил заглянуть в ближайшей к остановке магазинчик с целью приобретения хлебушка. Открываю дверь и наблюдаю трёх крепких индивидуумов (примерно моей комплекции, но поплотнее), стоящих аккурат по обе стороны от двери в небольшом коридорчике метр на полтора метра, попивающих пивко и что-то ещё. Попросил разрешения пройти и пошёл за хлебушком. За плечами висел рюкзак, но он был не шире меня. Прошёл быстро, но сзади услышал какие-то возмущённые реплики.

Купил хлебушек. Слышу примерно такой диалог: - сюда иди; - не надо; - по рюкзаку ёб**л, назад пойдёт ёб**м. Назад мне выходить по-любому надо. Электричка ждать не будет. Вот только попадать под раздачу в мои планы не входило. Посему прохожу через них, разворачиваюсь и заливаю всех из баллона Оружие Пролетариата слева направо, аккурат по головам.

Это дало мне секунды две. Успел выйти и возвратник прикрыл дверку. Отошёл метра на два. Тут выскакивают все трое. Почему-то без посуды. Один рвёт в атаку и получает из баллончика. Наглядно вижу, что не накрывает его. Однако дистанция около двух метров между нами сохраняется. Тут слева подскакивает второй. Тоже получает своё, но снова без накрытия. Достаю второй баллончик левой рукой. Отмечаю, что третий пытается обходить справа, но далеко.

Первый вещает "мы тебя ёб**м" и делает ещё заход. С тем же эффектом. У нападавшего слева отмечаю в руках раскрытый мобильник, но зачем он его извлёк не знаю. Определяю по весу, что баллон в правой руке почти пустой. В левой руке уже почему-то надорванный пакет с хлебушком и примерно половина ёмкости второго баллончика. Третий я не прихватил и УДАР тоже оставил. Есть ещё нож "Сокол" от Титова, но устраивать побоище мне в задачу не ставили.

Левым глазом замечаю остановившуюся маршрутку, но не моего маршрута. Отхожу к дороге. Вижу чуть позади мою маршрутку. Отхожу к ней. Первый нападавший продолжает атаковать. Поливаю его с левой руки. Запрыгиваю в маршрутку. Водитель стоит и ехать не торопится. Пришлось попросить таки ехать. Поехали. Попутно в маршрутку занесло немного газа. Немножко покашляли.

Пассажиры попались понимающие. Извинения восприняли с должным пониманием и сочувствием. Хотел дозвониться в милицию и поделиться вновь обретённым опытом, но у телефона сел аккумулятор (индикатор показывал полный заряд перед выходом). В итоге позвонил уже со станции - удалось убедить мобильник сделать один звонок.

Естественно, в ходе инцидента милиции, дружинников и героев в окрестностях не наблюдалось. Вот, собственно, всё.

forummessage/28/696

Вчера со мной произошел такой случай:
Мы с другом выходим из киоска около его дома с двумя бутылками пива(трезвые). Мимо проходит пара нетрезвых гопов лет по 25, не меньше, весовая категория явно побольше нашей, живут, как выяснилось, в этом же доме. Один проходит мимо(я о нем потом и забыл), Другой хочет "поздороваться" с нами, при этом обращается ко мне нецензурно. Я говорю, что не надо ко мне так обращаться. "- Ах так, да я, *******, научу тебя, как надо здороваться." толкает меня, сбивает с меня шляпу, несильно бьет по лицу. Я достаю баллончик "ОП" и поливаю ему лицо. Эффект почти нулевой. На улице было -4, а гоп был в очках. Кричит: " ***, да эта **** в меня какой-то *****й брызнула. Вся рожа горит" Тут появляется второй гоп, выясняет, что случилось, и они оба лезут меня бить, я еще раз поливаю их обоих, опять почти без толку. откуда-то появляется третий гоп, помельче, и кидается на меня сзади. меня пинают мимо паха, валят на снег, я увлекаю с собой одного из них, пытаются отобрать баллон, я его выкидываю. Друг оттаскивает одного гопа. Меня пытаются пинать, я отбиваюсь ногами. Когда я пытаюсь встать, мне об голову разбивается бутылка с пивом. Через некоторое время, когда у меня из раны стала течь кровь, меня относительно оставляют в покое, частью стараниями друга, частью криками выбежавших из киоска продавщиц. Друг ведет меня к себе домой, за нами увязывается первый гоп, пытается побазарить, подом выливает мне в лицо остатки баллона (3-4 сек). Дома я сую голову под струю холодной воды, и смыть ОП, и промыть рану. Кстати, на меня ОП тоже не очень сильно подействовал.

Ну потом уже неинтересно, в больнице мне зашили рану, Диагноз "рвано-ушибленная рана затылочной области". Без костно-травматический поврежнений. Невр. статус без особенностей.

Считаю, что очень легко отделался, и получил важный опыт.
Вывод всем известный - зимой защищаться нечем. Даже "самый эффективный" баллон не помог, я думаю, газюк или "УДАР" - не многим лучше. Шокер - аналогично. Нож (а он у меня был) против зимней одежды не поможет. Оса - только если в голову.

Из больницы сообщили в милицию. Буду писать заявление. Что посоветуете в плане общения с милицией? Ваши комментарии?

С уважением, Ярви...
forummessage/28/696

Убегающий после ОП педофил
По существу дела могу пояснить следующее:
Сейчас спустя пару дней после того, как немного спало нервное напряжение, возникшее в результате ситуации с нападением на мою несовершеннолетнюю дочь, стараясь более подробно вспомнить происходящее, могу показать, что 15 января, находясь дома и ожидая прихода дочери из школы, услышал лихорадочные звонки в квартиру.
Жена открыла дверь, и в квартиру вбежала в слезах, и обхватив, вцепилась в жену дочь, я не разобрал, но она что то сквозь слёзы сказала жене, (моя жена ) крикнула мне что на (дочь ) в подъезде напали, я, не теряя времени, быстро переодел шорты на брюки, одел ботинки и, схватив куртку и телефон, выбежал из квартиры в надежде поймать нападавшего, спускаясь по лестнице на бегу одел куртку, и запустил на телефоне набор телефона жены, чтобы она могла мне сказать приметы нападавшего. В подъезде сильно чувствовался резкий запах аэрозоли газового баллончика, я понял, что дочь брызнула в нападавшего из баллона, который я обычно требовал носить ей с собой, так как она гуляет с собакой, и иногда он ей нужен, чтобы отогнать бродячих агрессивных собак.
По пути я встретил поднимавшуюся после прогулки с собакой соседку из квартиры N расположенной этажом ниже (она готова дать свидетельские показания тел ) и она меня спросила: «что случилось?» я спросил в ответ «не видела ли она мужчину, выбегавшего из подъезда, скорее всего закрывавшего лицо руками». Она ответила, что видела, он побежал направо от подъезда. Я, выбежав из подъезда, пробежал через двор на ул. к перекрёстку с 2. переулком, параллельно мне по телефону жена говорила приметы нападавшего, которые смогла запомнить дочь: « мужчина лет 35-40, в тёмно зеленом пуховике, черных то ли джинсах то ли брюках, с сумкой как от ноутбука, лицо острое, худощавый, рост повыше чем папа». Я осмотрелся, спросил у стоявших у торговой палатки двух мужчин «не пробегал ли мужчина закрывавшего лицо руками или с красным лицом» на что они ответили, что не было такого. Я свернул на 2. переулок и пробежал метров 100-120, свернул в переулок обратно своему дому, по пути встретив работников РЭУ, убиравших снег. На мой вопрос: «не пробегал ли мужчина, закрывавшего лицо руками или с красным лицом» ответили - нет, не видели.
Вернувшись к подъезду, я встретил соседа, проживающего в соседнем подъезде . На его вопрос: « чего такой запыхавшийся» (кажется) я сказал « на мою дочь напали, < он ответил - давай я тебе помогу, вместе пробежим, посмотрим. Я увидел, как по дороге вдоль дома N по 5 проходит человек, подходящий по приметам, шагом не очень уверенным, но достаточно быстрым. Мы побежали за ним, так как он уже зашёл за дом N , и мы его не видели, и он нас, соответственно, тоже. Добежав до дома N , мы увидели, что он уже перешёл на другую сторону дороги от 3 к дому N и идёт вдоль него, удаляясь от нашего с Сергеем дома. Увидев нас (а мы сменили бег на быстрый шаг) он резко сорвался на бег, и побежал в переулок между домом N и домом N . Пока мы перебегали дорогу и добежали до лестницы в этом переулке, он уже спустился по лестнице и добежал до Н переулка и, видимо думая, что оторвался от нас, опять пошёл быстрым шагом. Я увидел, что там, где находится убегающий, идут двое мужчин. Я крикнул < держи мужика», мужчина, который от нас убегал, снова побежал, и один из мужчин в (синей куртке) побежал за ним следом.
Пробежав метров 40, мужчина в (синей куртке) перестал преследовать убегающего, но благо указал нам направление, куда побежал мужчина, за которым мы гнались.
Я попросил Сергея оббежать дом N по переулку справа, так как боялся, что убегавший побежит потом направо, а я побежал за ним налево по направлению к улице 7. У входа в 9 мы с Сергеем встретились, но так как на открытом пространстве мы не увидели никого, подходящего по приметам, и убегающего, я понял, что тот, за кем мы бежали, спрятался где-то здесь. Оббежав дом N по улице. 7, мы увидели мужчину, за которым мы бежали. Он присел на корточки - видимо хотел отдышаться - и на лице его были видимы следы раздражения. Он руками вытирал лицо, мы обступили его, я сказал « что глазки жжёт? Зачем убегал?», сосед раскрыл портмоне, для документов показав ему какой то документ, и сказал: « Ты попался, веди себя тихо не дёргайся». Мы потребовали, чтобы он не делал резких движений, задержанный сказал: « Я только хотел её поцеловать, очень девочка понравилась». Мы хотели его повалить, чтобы он не убежал, но он попросил не пачкать ему брюки, и он нам сейчас всё покажет. При этом мужчина хотел достать что-то из-под куртки, мы не дали ему этого сделать, завернув ему руки за спину и одев сумку на шею так, чтобы она висела на животе и повели к подъезду нашего дома, так как я уже знал, что жена вызвала милицию,
forummessage/28/696

РАСПЫЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИЛ ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ,МОЖНО СКАЗАТЬ БАЛОВАЛСЯ,ТАК ЧТО В ДАННОМ ОПИСАНИИ НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО ВЫ НЕ УВИДИТЕ,МОЖЕТЕ НЕ ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ,ЕСЛИ У ВАС ЕГО МАЛО)
-----
Я распылил недавно свой ОП-65,который купил в конце июня 2010.Но тут стоит обговорить 2 вещи:
1)Я при покупке сделал пробный пшик
2)Это был мой первый баллон,доверился продавцу,который сказал,что срок годности до 2012,а на баллоне не было даже срока годности)Хранить ДО и пустое место))
Не знаю,насколько эти факторы повлияли на результаты,но я остался недоволен.
На улице было примерно -5 градусов,ветра не было.Включив фантазию увидел гопника, в виде дерева, и сделал пшик,примерно 1.5 сек.Подошёл,решил понюхать состав на коре(интересно,первый раз запытываю)),но кашля,которого я ожидал,так и не последовало.Сделал ещё один пшик короткий,затем провёл пальцем по коре с ирритантом-ничего.Нанёс немного ирританта на лицо(под глаз) и мазанул под носом.Эффекта ноль.Сделал пшик на руку(опять ничего).Зашёл в подъезд,пшикнул там(дом старый,жильцы в основном пожилые,а время было позднее,поэтому был уверен,что долгое время в подъезде никого не будет).Не закашлял.Пришёл домой,помыл руки с мылом и на всякий пожарный подержал долгое время под проточной водой.Лёг смотреть телевизор и минут через 10 ощутил жжение на той части лица,на которую был нанесён ирритант.Жжение шло по нарастающей.Под конец боль стала очень ощутимой и продлилась минуты 2.Лицо покраснело,но не надолго.
Выводы делать особенно не из чего)Но,честно говоря, я от легендарного ОП ожидал адского жжения даже от незначительного попадания состава на любой участок кожи)

forummessage/28/696

Я живу в пятиэтажке на пятом этаже... Еще выше есть лестничная клетка с выходом на чердак(там никто не ходит)...
Насрали в подъезде три бомжа и легли там спать...
После мата двое ушли сразу, а третий никак не хотел, а лежал и п....л что-то...
Я решил полить его из баллона для убедительности... Поливал где-то с метра около секунды, потому что вонь там бля такая, что сами понимаете, ближе стоять не возможно...
Бомж сразу закрыл ### и закашлял... Я ушел в квартиру и закрыл дверь, так как стоять там было невозможно от баллона и от вони...
Минут через 10 бомж смог открыть глаза и ушел...
Нормально ли это(что только 10 минут)? Следует учесть, что бомж был в говно пьян и воняло от него как от кучи дерьма...
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=133&t=230055

Еще бомжи

Оружие пролетариата. Против бомжей в подъезде. Плохо они просьбы понимали, а пачкаться не хотелось. Дилетантская мысль была - вот и испытаю заодно. Диспозиция. Бомж сидит на ступеньке. Выше меня и с боку. Большой. Еще выше второй - поменьше. На дворе - зима. Окна в подъезде закрыты. Пшик в большого с полуметра сначала около 1 сек. Эффекта ВООБЩЕ нет. Отпускаю кнопку. Секунда на размышление. Мысль- кашу маслом не испортишь. Второй пшик до скончания баллона. Секунд 5. Баллон не кончился. Пшикать надоело. Отпускаю. Проходит еще секунда самому приходит ощущение перца. Ничего страшного - просто першение в горле. Сваливаю. Возвращаюсь через 15 минут. Что вижу? Окно на площадке открыто. Большой бомж МИРНО СПИТ. Маленький пиво пьет. (с) с Ганзы

По ОП (65 и 25 вместе) 53 случая. В 45% моментальный эффект, 20% только ослепление, 28% недостаточный эффект (остальные случаи без данных). В 70% случаев нападение прекратилось достаточно быстро.

Сравниваем с КО фог (40 и 50) - 28 случаев.
В 68% моментальный эффект, 11% только ослепление, 20% недостаточный эффект (на треть меньше, но не в разы). В 78% случаев нападение прекратилось достаточно быстро.

По нашей статистике КО, К-УМ, Перцовка лучше чем ОП65 и ОП25 (тем более). Заявления что ОП уж совсем неэффективен необоснованы. Но всё же надо признать что перцовые ГБ "принимают" супостата "крепче". Это и по статистике и по личному опыту. Перец жесток )

Ps фильм смотрел )

gaz-vik

Ага меня тоже "катало"!
Явно "пальцовысосанные" истории, или просто пиарят.
Смотрю, с КО и ОП больше везет "в применении".
Либо больше таких ГБ на руках, либо владельцы такие везучие (т.е. они находят друг друга), либо опять же таких больше не этом форуме. 😀

Соглашусь, кстати. 😊
Я не анализировал статистику, но если разобраться, то может оказаться (мое имхо), что где-то половина таких случаев написана участниками- новичками, или участниками с маленьким кол.- вом сообщений. Или-же, многие авторы тех тем давно не появлялись на форуме.
Это тоже наводит на определенные мысли. Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.
А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.

(Повторю: все сказанное- мое скромное ИМХО 😛 ).

Зы: ах, да. Забыл тут совсем.
Случай про ОП (подобный случай с оп- не первый уже).

forummessage/20/492

ss_2003

posted 25-1-2012 14:05
------
А у меня тут ситуация вышла такая, что со мной сосед боролся. Дело в том, что я затеял косметический ремонт, обойки переклеить, плитку переложить, потолки натянуть. В общем по мелочи. Все работы делал исключительно днём. Сам понимаю, люди приходят вечером с работы, хотят в тишине поесть, посмотреть в телевизор и т.д., по-этому всё делал до 18 часов. Ни кто не жаловался. Тут нарисовался сосед, заявил, что всё это дело ему категорически мешает, ни какие доводы его не убедили и он не нашел ни чего умнее как отключать мне электричество на площадке. После нескольких подобных выходок (я человек мирный и тихий) я вызвал милицию. Приехали, разъяснили, что он не прав. Сосед с др. квартиры так же ему разъяснил, что он не прав. А он всё талдычит что у него дети малые. Вроде успокоился. Через неделю опять отключил мне электричество, я вышел, поругались, после чего он мне сломал нос, челюсть и так ещё по немножку. Единственно что я успел, так это опорожнить ГБ Оружие пролетариата, но без толку. УД возбудили, меня признали потерпевшим. Интересно, если бы я ему в пузяку пулю засадил после первого же удара которым он мне нос сломал, было бы превышение или нет?

Называть ОП неэффективными это перегиб.

Заявления что ОП уж совсем неэффективен необоснованы.

А это.....как?
forummessage/20/806

mapmap
ноябрь 2007. место действия подъезд.время 5:30. субъект(170-70) нападает сразу и молча. короткий пшик с 2х м прямо в лицо. остановился вылупил зенки ,типа че это было? продолжил движение, еще короткий пшик с расст. 1м клиент останавливается, плачет,угрожает.занавес баллон ОП65 свежий, израсходовано %40

И тут ОП не остановил нападения. 😞

banzaj11
блин тут половину случаев в анекдоты можно 😀

Это точно! 😊
Особенно- про "удачную оборону с ОП". 😛

BadStrateg
Соглашусь, кстати. Я не анализировал статистику, но если разобраться, то может оказаться (мое имхо), что где-то половина таких случаев написана участниками- новичками, или участниками с маленьким кол.- вом сообщений. Или-же, многие авторы тех тем давно не появлялись на форуме. Это тоже наводит на определенные мысли. Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.

BadStrateg
Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.

BadStrateg
А это.....как?

BadStrateg
Зы: ах, да. Забыл тут совсем. Случай про ОП (подобный случай с оп- не первый уже).

BadStrateg
Это точно! Особенно- про "удачную оборону с ОП".

Да вот уж не надо передёргивать

Да никто не передергивает.
Я еще раз повторяю: все сказанное- мое ИМХО.
Закрою дискуссию.

МеДмеДь
Вообще весьма странно получается, где то в период с 2006 по 2008, случаев обороны с ГБ было в разы больше чем сейчас (случаи применения в целом, без уточнений модели ГБ), а сейчас очень мало случаев применения стали описывать на ганзе. Это либо какой то спад популярности баллонов произошел и ими просто стали редко пользоваться и покупать, либо на ганзе сильный отток пользователей и люди тупо не описывают свои случаи, ну и третье, это большой процент выдуманых историй в те годы. Ещё раз повторю: Модель ГБ я не уточняю, речь идет о случаях применения в целом.

МеДмеДь
Может просто в нашей стране не очень выгодно заниматься постоянной, глубокой модернизацией чего и не происходит?

ПОэтому здесь на первом месте должен быть маркетинг -с позиционирование донесения преимущества продукции и ее доступности(мест продах) для потребителей. Потом уже и придет конкуренция,которая интересна будет многиМ!

Суть в том что подавляющее большинство историй написано нашими форумчанами, а не троллями и пиарщиками. Я в этом уверен. Зачем делать предположения, если выложена сводная таблица. Вы можете запросто просмотреть на выбор аккаунты любых например 10ти авторов.

Если допустим производители решат набить стат для своего ГБ это будет просто пустая трата большого кол-ва времени. Слишком много придётся постов писать, пару случаев не изменят статистику, да и слишком узкий круг лиц её читает.
Но не забывайте что даже это не помешает основной цели статистики - поиск закономерностей и опровержение мифов. Именно для этого, а не для сравнения ГБ делается стат. Обьективное сравнение ГБ в таких малых выборках просто невозможно. Поэтому я и не размещал сравнительную таблицу на главной странице. И не размещу ) Какой смысл троллинга тогда? Общественное мнение в обсуждениях на форуме? Возможно.
Его можно изменить одним случаем. Это абсурдно, но людей бросает в крайности от каждого применения ГБ. Описали успешный случай -Ура, я знал что это лучший ГБ, не зря его ношу!!!, описали неуспешный -Ой, как я жалею что купил такой же ГБ, выброшу обязательно!!!, опять успешный -О! Чудо! Зря я его отправил на свалку! Окаызывается крутой ГБ! 😀
На статистику эти спорадические всплески не влияют. Почти никак. Если они вообще есть в качестве пиара.

По поводу плохих случаев применения ОП. Ну я с таким же успехом могу сказать что это "чОрный пиар"... Ага... ) И предположить что это троллинг злобными агентами конкурентов ТК. Шутка.
Такой же вопрос можно задать по любому ГБ. Неэффективные применения присустствуют всегда. Это говорит лишь о том что есть примерно 10% с любым ГБ, что он не сработает эффективно.
Я юзал ОП сам. Поэтому убедить меня что он не работает не получится ) Юзал КО, К-УМ с, Перцовку.
Действительно, кол-во применений для шока маловато. Будет над чем пораздумывать. Хотя теория заговора меня не прельщает. Может просто инет юзеры более продвинутые? Кто вообще шок берёт, подумайте... Явно не чел читающий/пишущий в оружейные форумы. Ибо тут очень много негатива о нём высказано было.
Я сам покупал ГБ не раз. У меня в Минске почти один шок продаётся. Я ниразу в руках его не держал (хотя надо будет купить посмотреть). Мне привозили КО из Москвы, ТК нашёл, К-УМ нашёл, Перцовку из Москвы. Вот так. Хотя кругом один шок. Подозрительно, да?
Многие начинают свои посты с "обошёл 5 магазинов и ничего кроме шока не было" или наоборот - "нашёл что-то кроме шока". Что опять подверждает что чел "курил" ганзу где шок ругают. Но вопрос в принципе интересный. Можете сами провести расследование и попытаться обьяснить это ))

PS На ганзе в своё время ОП возносили в "убер-ГБ". Когда авторитет ОП на ганзе снизился, хвалили КО (достаточно много случаев с КО, хотя ГБ очень дефицитный, странно, не находите? Пиар Клевера скажете??), расхвалили Перцовку, все стали выкладывать случаи с ней. Привезут Sabre Red, к примеру, уверен появится с десяток-другой случаев с ним.
Следует, возможно, добавить вопрос в каком городе/магазине и почему он купил именно этот ГБ а не другие, представленные в ассортименте.

TIR
На ганзе в своё время ОП возносили в "убер-ГБ".

соотв выводы делаются больше из "карательных" целей - из расчета "что жестче и дольше", но не быстрей/надежней
...хотя некоторая их взаимосвязь безусловно присутствует

напрашивается аналогия резинострел-оса: один дырки делает, другой "роняет"
при этом оба не дают 100% надежного результата и у каждого есть свои +/-

НМВ в абс. большинстве случаев важней скорость "срабатывания" - даже в ущерб общему времени "прихода"
если не стоит целей КБИО и пр. околонаучных наблюдений - вполне достаточно 5-10 минут небоеспособности оппонента

емнип "химия" несколько более "быстрая" в силу специфической "формулы" отравы (быстрее достигает рецепторов), но тут могу и ошибаться - ни разу не химик

МеДмеДь
Ну так то да, от качества попадания зависит многое, но всё же практика показывает что у ОС задержка меньше, хотя тоже бывает.

Я повторю: я только предположил. Не более. Если вам угодно, воспринимайте- как шутку.
Еще раз: это лишь мои сугубо личные предположения.

to Piroman

Я не буду ничего комментировать из написанного. Не буду тут вступать в (совершенно бесполезную) полемику. Незачем это, да и неохота совершенно.

BadStrateg
Я повторю: я только предположил. Не более. Если вам угодно, воспринимайте- как шутку.

Статистика это же не религия. Её можно критиковать, она может оказаться не верной. Ведь все заинтересованы в поиске истины, а не в подгонке фактов под теорию.

Зачем же как шутку

Я предположил с некоторым чувством юмора, скажем так.

Я считаю это вполне адекватная критика и подозрения/предположения. Допустим вы меня заинтересовали вопросом почему применений шока не так много. Обьяснение я вроде как нашёл, но соответствует ли оно реальности?
Очень хороший повод поразмышлять )

Полагаю, что многие пользователи ГБ еще в недавнем прошлом не были пользователями Ганзы. Интернет начал сравнительно недавно распространяться широко у нас, ИМХО. В первой половине и в середине 2000-годов мало, кто читал этот форум (мое предположение). Да и многие писали, что тот-же ШОК был больше всех распространен. ОП, как писали, был распространен меньше. Соответственно- должно быть больше случаев самообороны с ним ( с ШОК-ом). Вы лишь недавно обновили статистику, включив туда, в т.ч.- случаи про ШОК.
Допустим, ШОК-и травили сильно в первой половине 2000-годов. Но, знали-ли об этом широкие массы? Сомневаюсь. Народ брал то, что видел на витринах оружейных магазинов. А видел, как писали многие, именно- ШОК.
Не думаю, что все, кто писал про случаи с ОП, были искушенными пользователями Ганзы в то время. Соответственно- не знали, что ШОК-и массово травили. Многие, полагаю, вначале применили ОП, затем- писали на Ганзе, наберя в поисковике, например, "Газовые баллончики" (вылезала, конечно, Ганза. Так и находили этот форум).

Почему, если больше всего в магазинах был ШОК, писали про случаи с применениями ОП?

Это и показалось странным.

Ну, может, так и есть. Я, просто, вновь повторю мысль о том, что ШОК, опять-таки, был больше распространен. ТК и ТА- меньше.
КО появлялись лишь в крупных городах, и не в каждом магазине. А во многих городах их (ГБ КО) вовсе- не было.
Ну, примерно так, что-ли.

Piroman
который брал, то что видел в магазине/по рекомендации продавца - Шок, на ганзу не до не после по теме ГБ и не заходил

Piroman
2 BadStrateg
Я понял мысль, но как объяснение то, что Шок был непопулярным ГБ у активных участников ганзы, отписывавшихся по теме ГБ - вполне логично, об этом же TIR написал, что интересующиеся юзеры предпочитали достать то, что лучше (в т.ч. искали пути, если в городе не продавали, через знакомых/проездом), а не то, что все хаяли. 😊

Вполне может быть.
Читал Ганзу за несколько последних лет, уловил мысли тогдашних пользователей форума.

при выработке навыка становится относительно пофигу из чего поливать

соотв с некоторым навыком и ГБ становится не особо нужен )

так что все очень относительно

наличие последней и умение ей пользоваться - самый важный навык

...хотя и не всегда помогающий )

Несколько месяцев назад возвращался домой поздно вечером. Примерно в 200м от дома в спину прилетела пустая пивная бутылка. Повернулся на 180 град и увидел перед собою двух слегка нетрезвых стокиллограммовых уебанов крепкого телосложения в агрессивно-приподнятом настроении. Поинтересовался какие у них проблемы и зачем они трогают незнакомых людей на улице? Должен заметить что вызывающих нарядов я на себе с роду не ношу и внешность у меня совсем не виктимная. В ответ последовало что проблем у них нет и никаких людей перед собой они в данный момент не видят! Продолжать дальнейшую дискуссию было бессмысленно, поэтому с расстояния около 2-х метров последовательно залил из КО Jet обоих оппонентов.
Попал в лицо. Первый закрыл ладонями глаза отбежал метров на 5 назад и закрутился юлой на месте. Второй тоже закрыл руками лицо и сместился на пару метров вправо. Для закрепления педагогического эффекта, приблизился к оппоненту N2 и вылил на него дополнительно еще примерно половину баллона после чего удалился спокойным шагом.
Весь инцидент занял секунд 30-40 максимум. Оппоненты утратили всю свою агрессивность и догонять меня никто из них не захотел. Видимо им было уже не до этого. А еще говорили что проблем нет... При желании можно было их слегка "поломать", но дело было рядом с домом и благоразумие возобладало над этим искренним порывом. Любопытно, что в все это время мозг был отключен и все действия тело совершило само на автопилоте, я же как-будто наблюдал за этим со стороны.
Это мой первый опыт применения ГБ, до этого таскал его в кармане года 2 и относился к нему с изрядной долей скептицизма.
В общем и целом впечатления от KO Jet самые положительные. Рекомендую.

tano_1
posted 13-3-2012 18:02
forummessage/20/944
( сообщение 143).

Alex_Zombi

posted 18-9-2011 18:01
------
Возвращался я сегодня с учебы и всё было хорошо, но на переходе от метро Медведково пришлось-таки использовать газовый баллончик "жгучий перчик 20% ОС". Ситуация следующая: стою в первом ряду у регулируемого пешеходного перехода, напротив Макдональдса. Жду зелёного, по таймеру ещё секунд 37 остаётся. Навстречу движутся два лица толерантной национальности. Одно в больших тёмных очках с пивной бутылкою в лапке второе значительно ниже, но бодро указует второму когда надо идти. Как-то на инстинкте подобрался я и слегка изобразил что-то типа боевой стойки, чтобы меня не снесли. Как-то они меня миновали, но тут чувствую кто-то меня за плечо тронул. Разворачиваюсь. Стоит мелкое ЛТН и вещает, что ему не понравилось-де как я стоял. В свою очередь я поинтересовался чего это он прёт на красный свет. Высокое ЛТН поинтересовалось не жмут-ли мне очки и промямлило нечто нецензурное. Тут моя рука извлекла ГБ и палец нажал кнопку в нужный момент. Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо. Высокое ЛТН тоже зацепило. Тут случилось неожиданное: неустрашимые ЛТН резво рванули метров на пять от меня и что-то верещали. Я грустно сопроводил их взглядом и немного постоял, ожидая продолжения событий. Они что-то между собой обсуждали, размахивали руками и смотрели на меня, но не подходили. Загорелся зелёный. Немного подождав, я перешёл-таки улицу и пошёл по своим делам. Купил арбуз, чтобы вернуться к приятному, доброму, вечному. P.S. Немного содержимого ЖП отнесло ветром на меня. Практически не жгло. Окружающие также не пострадали.

forummessage/20/865

Зы: эффект- явно недостаточный. 😞

не знаю... двоих быдланов им полил.вполне действенно...

Видел Вашу тему.
Зато в этом случае- явно недостаточно. Смотрите тут:

Тут моя рука извлекла ГБ и палец нажал кнопку в нужный момент. Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо. Высокое ЛТН тоже зацепило. Тут случилось неожиданное: неустрашимые ЛТН резво рванули метров на пять от меня и что-то верещали. Я грустно сопроводил их взглядом и немного постоял, ожидая продолжения событий. Они что-то между собой обсуждали, размахивали руками и смотрели на меня, но не подходили.

Т.е.- НЖП даже, толком, не ослепил гопов, как я понимаю.

BadStrateg
Alex_Zombi

исходя из слабого эффекта логично предположить, что в глаза по каким-то причинам мало попало,

Врятли, т.к. прямо указывается:

Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо.

Далее

Зато с аэрозольниками не мало случаев, когда на дистанции около метра и более может банально не зацепть глаза ж/с как следует.

Это- похоже, не тот случай.

BadStrateg
Врятли, т.к. прямо указывается:
Далее
Это- похоже, не тот случай.

Все определения достаточно условно-субъективны,

нельзя точно судить, всё условно-приблизительно, а значит мог банально попасть не в ту область лица, не зацепив как следует глаза

Очень часто я слышу подобное, когда речь идет про слабое действие ГБ ТК.

Хотя, все может быть, конечно.

Elvenhunter
Результат не понравился - собакен скорее обалдел, чем был травмирован

ss_2003
мне показалось, что он вообще не сработал, т.к. когда ирода от меня оттащили, он просто стоял с красной рожей и моргал. Конечно, возможно когда он вернулся к себе ему и поплохело (надеюсь на это), но свою задачу ГБ для меня не выполнил. Сколько читал, что - "пшик" и злодей сложился, а тут сложился я, при том, что балончик просто опустошил. К слову в балоне был не воздух, т.к. после его применения в горле першило, резало глаза (несильно), чел который оттаскивал изувера, в течении получаса пытался откашлится.
Может эта скотина имеет иммунитет?

Да не в иммунитете дело, имхо.
Для ОП подобный случай- далеко не первый. 😞

ss_2003
Практика применения ОП-25
Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.

Не удивлен, если честно. 😞
ОП "славится" таким "действием" (а точнее- БЕЗДЕЙСТВИЕМ на нападающих).

Подобный случай с ОП- далеко не первый.

Я как раз для вас пару страниц назад дал ответ

В целом да, средние оценки у ОП ниже перцовыхГБ (это связано и с тем что МПК слабее и с тем что ОП бывает 25мл модификации, где слабый факел. По сути все 25мл ГБ менее эффективны по-моему, несмотря на повышенную концентрацию)

На антипиар какой-то похоже.

Да нет никакого "антипиара", на самом деле.
Просто, настораживает то, что когда ОП дает отказ, пишут про "невнятные условия применения", "плохое попадание", и пр. лабуду.
Когда происходят отказы др. ГБ, такого не пишут.

Вот и все.

Баллончик был просрочен на 3 месяца.

Т.е.- Перцовка была с ОС-10%? ( без надписи ОС-20%).

баллончик Перцовка

Какой объем: 65 или 25мл.?

BadStrateg
пишут про "невнятные условия применения", "плохое попадание", и пр. лабуду. Когда происходят отказы др. ГБ, такого не пишут.

Не заметил таких закономерностей, когда составлял статистику. Думаю ваше утверждение голословно

Почитайте сообщения Piroman,а здесь и в др. темах. Закономерность четко прослеживается.

РЗ (старая) forummessage/28/761

Терен 4М: forummessage/28/761

forummessage/28/93

Прошу прощения, если боян.

И еще.

РЗ-25.
forummessage/28/93

KO FOG
forummessage/28/973

НЖП-25
forummessage/28/973

forummessage/28/973

К-УМ
forummessage/28/973

forummessage/28/973

НЖП-65
forummessage/28/973

forummessage/28/973

Терен 4
forummessage/28/973

forummessage/28/973

НП-25
forummessage/28/973

forummessage/28/973

ШОК
forummessage/28/973

forummessage/28/973
(старая тема).

umaxv
Иду сегодня по улице спокойно, настроение хорошее на улице жара, солнце светит +30, перцовка в кармане. И тут нагибаюсь что бы шнурки завязать и чувствую странный запах и холод в кармане и ощущаю как потекло. ( В прошлом году носил баллон в джинсах и не разу случайных нажатий не было) Достаю влажный баллон, потряс его, непонятно есть что то ещё или нет и нажал на кнопку чтобы проверить примерно секунду, шёл я по дворам и слева от меня в 2 метрах был дом, но пшикнул я вниз и в противоположную сторону. Иду дальше и слышу какие то маты, необращаю внимания, думал не мне. Потом поворачиваюсь и вижу как несётся какая то тётка и арёт что то типа стой бля и всё в этом роде, поворачиваюсь говорю вы мне? в ответ какие то непонятные слова и нецензурная лексика, иду дальше, она подбегает вплотную, я говорю что вы хотите, она говорит пойдём сука ты зачем всех потравил, я говорю как? никуда я не пойду, она арёт ты стоял и по окну чем то поливал, я извините если что то попало это случайно и безвредно и чуть даже было не начал кошелёек доставать, что бы какую нибудь компенсацию предложиь. Но она пытается схватиь меня и говорит пойдём отпечатеки снимать, подлетает какая то её толстая подруга, говорит что такое? она говорит он моих детей хотел отравит держи его, я не понимаю что происходит и что мне делать. Толстая девка говорит показывай чем брызгал, я полез в карман говорю это баллончик безвредный и тут понимаю что если дам им в руки, то они тут же польют им меня и тогда всё, прибегут папа, мама, баба деда и начнут меня фигачить. убираю баллон назад в карман. толстая хватает за штаны чуть карман не оторвав, первая девка меня неожиданно толкает, толстая с дикой жестокостью начинает махать руками, как обезьна попадая мне по лицу и в разные части тела, при том что я вёл себя сдержанно и не проявлял агрессии и вообще на месте стоял, вёл диалог. Они начали орать люди помогите держите его, мысль полить их из баллона отпала так как это выглядело бы как нападение. Я оттолкнул их (в этот момент они начали валить меня на землю) и побежал, пробежал через дорогу тут же забежал в какой то тупик пришлось прыгать через забор, гаражи, под сильным адреналином пробежал так несколько километров. Всё обошлось, сам не понял как попал в такую ситуацию. Вывод с баллонами надо поосторожней быть. Не ругайте сильно пожалуйста.

Неприятная история. 😲
Не стоило, ИМХО, предлагать "компенсацию", и пр. Надо было, полагаю, сразу прекращать диалог, и быстро уходить.
У этих двух баб явно- не все в порядке с головами.

Правильно сделали, что не дали в руки им ГБ. Не стоило его вообще показывать. Мол,- не знаю, и все. И концы в воду.
А если не было свидетелей, можно было-бы и залить этих неадыкваток.

Не стоило, ИМХО, предлагать "компенсацию"

не знаю, и все. И концы в воду.

BadStrateg
А если не было свидетелей, можно было-бы и залить этих неадыкваток.

Да ты добрый 😀 А вообще я сталкивался с такими паникёршами бабами которые иногда даже не знают зачем орут, и порой хотелось просто в лоб сильно стукнуть чтобы ногами к верху перевернулась, но порядочность не позволяет.

Там алея, лавочки, люди гуляют, место людное, компании пьющие часто собираются, на их крики могли прибежать какие нибудь герои алкаши, чего я больше всего и боялся.И плюс баллон без этикетки был, просто чёрный, потому что давно ношу его этикетка затёрлась, оторвал её.

Тётка эта меня видела, отпираться и спорить с ней было бесполезно.

В таком случае- заливать не стоило. Т.к. много свидетелей.
Лучше было просто- быстро ретироваться.

Я не предлогал просто мысль такая была, но сразу понял что бесполезно, но и думал вдруг отстанут.

Я понял Вас.
В стрессовой ситуации трудно принимать взвешенные решения.

Да ты добрый

Да,- я добрый.

Но, не по отношению к тем двум неадыкваткам.

А вообще я сталкивался с такими паникёршами бабами которые иногда даже не знают зачем орут, и порой хотелось просто в лоб сильно стукнуть чтобы ногами к верху перевернулась, но порядочность не позволяет.

Аналогично.

Зы: я повторю.
Надо было быстро ретироваться, не вступая в дальнейшую полемику. И не стоило показывать ГБ.

Надо было быстро ретироваться, не вступая в дальнейшую полемику

Я просто хотел их успокоить

Я Вас понимаю. Но, имхо, это не было правильно, все-же.
Тем более- Ваши усилия не принесли желаемых результатов.

да и не было у меня в планах куда то бежать, ничего преступного не совершил,

Да ясно все. Я прекрасно понимаю Вас. Ни в чем не обвиняю.
Просто, лучше всего было прекратить диалог.

просто ситуация начала быстро расколятся, она орала про детей, непонятно что прохожие могли подумать, ну и диалог длился не больше 30 секунд.

Поэтому и стоило прекратить с ними дальнейшую дискуссию.

Если бы я сразу пытался скрыться значит признал бы себя виноватым.

Не знаю. Не факт.
По факту: Вы не виноваты перед ними совершенно, и ничем им не обязаны. Никаких доказательств, что Вы, якобы, "хотели отравить их детей" у них ЗАВЕДОМО НЕ БЫЛО. Все те измышления, что они высказывали- бред сивой кобылы. Собака лает- ветер носит.
К сожалению, окружающие могли оказаться не на Вашей стороне, и это все меняет.

К сожалению, окружающие могли оказаться не на вашей стороне, и это все меняет.

Так бы и было 100%, вообще вся эта ситуация какой то курьёз дня, полный абсурд который мог непонятно чем закончится

Понимаю.
Хорошо, что та ситуация благополучно завершилась.

А на баллон вообще бы подумали что это химическое оружие, потому что без опознавательных знаков, попробуй докажи что там перец.

Вы не обязаны были им ничего доказывать и оправдываться перед ними.

Еще раз: ненадо было показывать им ГБ.

Вы не обязаны были им ничего доказывать

Не им, сотрудникам правопорядка, если бы вдруг задержали.

Ну, понятно.

Что тут могу сказать.
Возможны варианты. Да и перед ними Вы, по большому счету, не обязаны оправдываться. Повесить на Вас хулиганство не смогут. Да по факту- предъявить Вам нечего, в принципе. Никакого умысла с Вашей стороны не было.

В какой ситуации применялся ГБ? Как проявлялась агрессия оппонетов?

На станции Шарташ к поезду подъехал наряд патрульно-постовой службы линейного отдела полиции. Нарушителя попросили предъявить документ, удостоверяющий личность. После этого на дебошира хотели составить административный протокол.

«Однако злоумышленник, несогласный с действиями полицейских, выражая неприязнь к представителям власти, достал из кармана одежды газовый баллончик с аэрозолью <Перцовка» и применил его в отношении одного из сотрудников полиции. В результате пострадавшему причинен вред в виде химического ожога роговицы обоих глаз>, - сообщили в Уральском следственном управлении на транспорте Следственного комитета РФ. Сейчас проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств происшедшего.

19 февраля 2012 года 40-летний мужчина ехал пьяным в электропоезде сообщением Тюмень-Екатеринбург. Пассажир нарушал покой граждан, громко ругаясь.
На станции Шарташ к поезду подъехал наряд патрульно-постовой службы линейного отдела полиции. Нарушителя попросили предъявить документ, удостоверяющий личность. После этого на дебошира хотели составить административный протокол.
«Однако злоумышленник, несогласный с действиями полицейских, выражая неприязнь к представителям власти, достал из кармана одежды газовый баллончик с аэрозолью <Перцовка» и применил его в отношении одного из сотрудников полиции. В результате пострадавшему причинен вред в виде химического ожога роговицы обоих глаз>, - сообщили в Уральском следственном управлении на транспорте Следственного комитета РФ. Сейчас проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств происшедшего.

Надеюсь, этому ублюдку-дебоширу впаяют по-полной!

Пьянствовать, мешать спокойствию других пассажиров, и, тем более- применять оружие в отношении представителей власти- не есть хорошо.

Надеюсь, в не столь отдаленных местах, где, собственно, и место этому уроду, его научат хорошим манерам поведения.

блин. а отек легких от "перцовки" у полисмента, часом, не случился?!

Это, по сути, ничего не меняет. Т.к. он применил оружие в отшении СП. А это- не есть хорошо.

баллон плохо подействовал

(русская защита, белая этикетка

у обоих морды желтые от капсаицина

у меня - почти два дня жгло руку от перца

баллон плохо подействовал - терли глаза, но боеспособности не потеряли (русская защита, белая этикетка, давно вожу, возможно просрочен был, выбросил

Роман иванов
усская защита очень хороша только в размере 25мл.

dark strannic
Там нет ни перца ни капсаицина.

ну хрен знает... не разбираюсь я в этих ваших химиях. 😊

Zimbabua
Балло был очень старый и малоэффективный!
forum.guns.ru

именно такой. брал потому что на тот момент вообще ничего не было.

Удильщик
баллон просроченный похоже, и не понятно с какого расстояния применялся.

и для статистики ошивалась помесь доберьмана, залита в упор из шока зимой прямо в нос. реакция- потерся носом в сугробе и продолжил бегать рядом, ничего не боясь. страшно представить что было бы если бы он напал серьезно..

banzaj11
добавьте мои случаи, почему их нет- давно описывал же

Walther P99 QT
ребят, баллон "Факел" появился достаточно давно- неужели по нему до сих пор ни одного случая применения или испытания (вы понимаете, про какое испытание я говорю)?

Я бегал между дерущихся и пока те были отвлечены и не поняли что происходит заливал противников одного за другим,кому то ещë доставались и тумаки от меня

1) Есть видео на котором чётко видно применение ГБ

2) Автор применения указывает модель ГБ, либо удалось её однозначно распознать

2) Есть информация об условиях применения ГБ (или они ясны из видео), также можно оценить эффктивность действия ГБ и известно дальнейшее развитие событий (нападение окончено/продолжилось и тд).

Если есть замечания/предложения - высказывайтесь.

Сколько по-времени у него глаза закрыты были, сколько вы за ним наблюдали?

Во время распыления нападавший успел отвернуться, закрыться рукой? Очки на лице? Сильный ветер?

rikitikitavi666
метр расстояние

Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны? Да.
Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона? Да, сразу.
Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)? Закрыл лицо руками, ушел на полусогнутых ногах.
Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)? Угрожал, спрятавшись в машину.
Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.? Кашель, чихание.

1.
Зима, холодно, примерно -15. Московский вокзал, улица. Сильно пьяный попрошайка денег послан искать работу. Сжимает кулаки, пытается начать атаковать. Струя из баллона Жгучий Перчик примерно на пол баллона с расстояния в метр. Эффекта практически нет. Постоял с минуту, посмотрел - эффекта нет.

2.
Аналогичная ситуация, но летом. Пол баллона KO FOG в лицо с полуметра.
Закрытые глаза, вытирает лицо рукой. Ничего особенного.

3.
Поддатый тип в маршрутке. Конфликт случился из-за того, что водила резко затормозил и я наступил объекту на ногу, пролетая по инерции.
Весь баллон KO JET в лицо с метра. Сразу закрытые глаза, сопли, слюни, визги.

4.
Без видимого повода(я стоял на улице, никого не трогал, даже не смотрел не на кого специально) пытается начать конфликт сильно пьяный россиянин.
Струя из ПС-С в лицо с метра. Никаких особых эмоций, был уведён чуть более трезвым товарищем.

5.
В магазине типа cash'n'carry стою в очереди за продуктами. Передо мной в наглую влезает пьяный тип и ставит своё пойло на ленту перед моими покупками. Ничего говорить ему не стал. Тот стал смотреть на меня в упор, после пары минут игры в гляделки предложил выйти разобраться. На улице получает пол баллона Факел-100 в лицо. Закрывает лицо руками и матерится.

6.
В центре города летом сильно пьяный попрошайка замахивается кирпичем после предложения найти работу. Полный баллон факел-75 в лицо с 300-400 мм.
закрывает лицо руками, падает, начинает орать как резанный. Сам был удивлён эффектом.

7.
Стою с компанией поздним весенним вечером у выхода из кафешки фаст фуд. Подходит пьяный(да-да, опять пьяный) тип, просит сигарету. Отвечаю, что сигарет у нас нет, притом весьма вежливо. Следует вопрос - "Ты чо такой а**евший? Думаешь раз здоровый, то всё можно?". В ответ получает полный баллон факел-75 в лицо. Как обычно хватается за лицо, падает, слёзы, сопли, матершина.

Пока всё, что вспомнил на вскидку.

умиляет "пол-баллона" или "полный баллон" в лицо... оно действительно нужно? факел злая штука...

TIR
Ну зачем предлагать "выйти поговорить"?

TIR
А уж про 4 нападения после предложения "найти работу" вообще нонсенс.

TIR
Моё мнение по описанным случаям что там большая часть превышение мер

Не провоцировать.

8thsin
Отличный совет! Спасибо!

Да не за что. У меня за всю жизнь не было ни одного случая применения ГБ в подобных ситуациях. И не получал при этом, заметьте. Хотя ГБ ношу регулярно с 2004 года.

Да не за что. У меня за всю жизнь не было ни одного случая применения ГБ в подобных ситуациях. И не получал при этом, заметьте. Хотя ГБ ношу регулярно с 2004 года.

дезерт игл
нож/пистолет

Ну,это уже продвинутый уровень.
Первый опыт получать лучче с ГБ.

дезерт игл
Честно говоря у меня за всю жизнь случая два применения ГБ было, остальное нож/пистолет

А я предпочитаю гасить конфликт в зародыше, не доводить до насилия.

дезерт игл
да какое там насилие....и пальцем никого не тронул)

ага, они сами этого хотели 😛 .
зачем пальцем когда есть нож ствол и гб 😉
кстати а сколько шок по времени держал?

зачем пальцем когда есть нож ствол и гб

кстати а сколько шок по времени держал?

Kuzicheff
Примерно 1.5 года назад решили мы с моим приятелем испытать газовый баллончик нашей хороший знакомой которая его всегда носила с собой, правда в сумке,она его нам с удовольствием его предоставила по сколько самой был интересен эффект.Итак расстояние был примерно 1 метр не меньше распылял 1 секунду,задержка была секунды 4 потом положение буквой Г держала примерно минут 20 при том что отмывался водой.

Какой баллон-то был?

Гб перцовка 65 и распыляю ближней которая уже чуть не кусает меня за ногу, но я успеваю вовремя убрать затем в остальных собаки тут же отбежали на метров 5 и так продолжали стоять. Как мне показалось ирритант на них не больно сильно подействовал их больше напугал звук распыления температура была -25 расстояние до ближайшей собаки примерно 30-50 см.С другом мы испугались конечно не слабо особенно он

fender-
Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Расстояние примерно 60см.Время воздействия примерно 2.5-3сек,(достаточно залил,пол баллона где то осталось)Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.

Пришлось вчера применить

конечно,ведь проблемы со зрением у него точно будут.ночью,значит струю было плохо видно,считай по по открытым глазам с 60 см да еще пол баллона 11а. за что человека зрения лишили?

партизанен164
конечно,ведь проблемы со зрением у него точно будут.ночью,значит струю было плохо видно,считай по по открытым глазам с 60 см да еще пол баллона 11а. за что человека зрения лишили?

я так понял, три секунды- это не время распыления, а задержка. было бы три секунды распыления- обраткой бы не обошлось, тут бы полмикрорайона встало в позу "ЗЮ". действие, судя по всему, великолепное. ура- Перцу 11А! 😊

партизанен164
за что человека зрения лишили?

fender-
Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.

TIR
Walther хвалебные оды плиз прекращаем

а кому, извиняюсь, позволительны "хвалебные оды": ШОКу или КУМу? может быть, еще модератору на меня пожалуетесь?

И вы считаете что я случай от вас, как представителя ТК, включу в статистику? Смеётесь?

Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.

TIR
И вы считаете что я случай от вас, как представителя ТК, включу в статистику? Смеётесь?
Walther хвалебные оды плиз прекращаем. И так уже весь раздел превратился в сайт ТК.

Walther P99 QT
надо бы второй П11-А прикупить... про запас. а то взял один, чего- то не подумал

barabaka.85
на прилавках.

АА12
Вау!
Не встречал...
На каких,например?

forummessage/28/995

8thsin
Откуда столько сочувствия?

ситуации разные бывают,не всегда человеку зрение портить стоит. кроме того можно и по загону ответить. одно дело если у человека через часок другой все прошло,и если он стал всю жизнь слабо видеть.

партизанен164
у меня 3 примера

АА12
Сильная статистика!

ну это только те известные мне случаи когда были проблемы.

Не знал что бам мистер перчик такой сильный.Там же я как понимаю такой же состав как и в гб?

партизанен164
3 - нападающий с ножом был ослеплен навсегда(умер,сильная аллергия на перец) у обороняющегося проблем с законом не возникло так как кисть руки вместе с гб была проткнута ножом.

АА12
А могли бы Вы изложить эту историю более подробно?
Я имею в виду юридическую составляющую.

я не юрист,расскажу что знаю. вечер, парк,гопник увидев телефон(в те времена была редкость) решил ограбить,достал нож а в ответ получил шоком в лицо,попал раз ножом в руку с гб,после чего сел держась за лицо,к приезду скорой скончался. когда менты приехали они увидели человека с торчащим насквозь через кисть и гб ножом и жмурика. тут по моему все понятно.если даже нет свидетелей,а у вас ножевые ранения,то убийство средствами самообороны оправданно. если вы конечно ранее небыли осуждены за убийство. а вот если вы будете обороняться ножом в такой ситуации, то тут скорее всего будет превышение самообороны. особенно если у врага будут порезы шеи головы и грудной клетки. а вот если случайные удары по рукам,ногам край брюшная полость (даже если среди всех повреждений будут задеты печень,селезенка,паховая или лучевая артерия) то это+. ну и более 28 ударов ножом это закос по дурке. конечно еще нужен адвокат хороший,может денег немного 😛. факторов много.
с юридической точки зрения для обороны лучше всего руки,ноги,голова,гб и эшу. ИМХО

P.S. 1 раз - случайность, 2 раз - совпадение, 3 раз - закономерность. )

Как правило, в статистику добавляют случаи участники, с количеством сообщений более 100, +пару лет на форуме. Есть конечно и мега-ветераны и наоборот новички с 1ним сообщением.

Так вот. Выводы, которые делаются по статистике можно отдельно проверить, установив нижнюю планку в 1000 сообщений и 3 года на форуме. Согласитесь, нереально будет изменить статистику путём специальных регистраций.
Кроме того, необходимо установить лимит для внесения случаев в статистику от одного юзера, но тот случай если он фантазёр. Например в 5 случаев. Здесь есть пользователи описавшие по 7 применений (и, возможно, более).

Скажу сразу что в такая сводная таблица, с этими данными, уже готова и в новой версии статистики можно будет видеть что за пользователь добавил случай (сомнительный или нет).
Я уже проверил средние оценки всей статистики с отдельной выборкой по ветеранам форума - данные практически не отличаются. Значит тролли и пиарщики то ли отсутствуют, то ли не могут внести в статистику ощутимый вклад.

например КУМ льёт более плотно, больше ЖС на лицо в разы попадает. То же и с КО фогом.

Что касается НРЗ, то я уже писал, что задержка действия на одном и том же испытателе получилась одинаковая с Перцем, поэтому записывать ее в откровенно слабые, было не правильно. Четыре года назад она показалась негодной из-за того, что сравнивали ее результат с Перцовкой,

если ты будешь в нее добавлять случаи по своему личному усмотрению, то насколько она будет отражать действительную картину?

Borion
Эти условия должны быть публичными и известными каждому до того, как он добавит свой отзыв.

И ещё видео из "городагрехов", где Эльшад применил ОП тоже не занести в статистику, т.к. у меня менее 100 сообщений на форуме... или я неправильно понимаю ситуацию?

МеДмеДь
Не охота холиварить, но спор в отношении ТК считаю неуместным, так как это единственный производитель, работа которого реально видна и даёт пищу для обсуждений.
Хитон и ТА себя исчерпали и обсуждать особо нечего, хотя к их продукции я отношусь нормально.

barabaka.85
И ещё видео из "городагрехов", где Эльшад применил ОП тоже не занести в статистику, т.к. у меня менее 100 сообщений на форуме... или я неправильно понимаю ситуацию?

Некоторые случаи я не добавлял за недостатком информации. Данный случай я тоже публично назвал пиаром. Честно сказать я до сих пор так думаю. уж больно много совпадений. И применение так скоро - прям чел искал на кого полить новый ГБ 😀
Мне вон Пироман в аське рассказал как он поливал бомжа из ГБ. И что я тоже должен добавить в статистику?

Всё вроде сходится.

Я лично такой подход не одобряю, но допускаю, возможность его существования.

TIR
Некоторые случаи я не добавлял за недостатком информации. Данный случай я тоже публично назвал пиаром. Честно сказать я до сих пор так думаю. уж больно много совпадений. И применение так скоро - прям чел искал на кого полить новый ГБ
Мне вон Пироман в аське рассказал как он поливал бомжа из ГБ. И что я тоже должен добавить в статистику?

Ну по данному случаю вопросов действительно много, вопрос исчерпан 😊

З.Ы. Я тему отдельную создавал, по видео с применением ОП, он в статистику занесён? Или надо было в этой теме отписаться?

barabaka.85
Я тему отдельную создавал, по видео с применением ОП, он в статистику занесён?

http://www.fayloobmennik.net/3145953

Новая Перцовка, 25 мл, первое применение в жизни. Скажите, как на духу, правильно ли я себя повел? Для информации, жертва - ЛКН лет 25, в синем спортивном костюме и кедах.

Meister
Скажите, как на духу, правильно ли я себя повел

MICMAC
Meister, всё правильно.

А полицию не надо было позвать? Мог ли я оказаться виновным?
P.S. Странно, что ее нихера не было на станции, мы секунд 60 танцевали и еще не поздно было.

Meister
Мог ли я оказаться виновным?

Meister
Новая Перцовка, 25 мл, первое применение в жизни. Скажите, как на духу, правильно ли я себя повел? Для информации, жертва - ЛКН лет 25, в синем спортивном костюме и кедах.

С практической точки зрения правильно - разговор ни к чему бы не привел, кроме как к физическому контакту, а вот с юридической нет, т.к. состояние необходимой обороны еще не возникло - не было прямых угроз причинения вреда. К тому же, это общественное место, где много свидетелей и плюс камеры наблюдения, так что с их точки зрения все могло выглядеть как то, что с вами о чем-то разговаривает человек, а вы ни с того, ни с сего поливаете его из баллона. При наличии заявления от "потерпевшего" вполне могло бы быть возбуждено и уголовное дело. Ну и, конечно, применять аэрозольный баллон в помещении желательно только в крайнем случае. Хорошо, что более никто не хватанул.

а вот с юридической нет, т.к. состояние необходимой обороны еще не возникло - не было прямых угроз причинения вреда.

Meister
Не сказал бы, что он корчился в муках...

А вот это что?

Meister
...Второй глаз продолжал смотреть на меня...я заметил, что он направляется ко мне...

С уважением.

АА12
А ведь "погодные" условия для аэрозоля были почти идеальными - практически закрытое помещение,отсутствие ветра,приемлемая температура,ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ!

АА12
Так тот залитый и клюшку нах бросил,и всё время,пока шла съёмка (минут 10 минимум!) вообще не в адеквате был,матерясь,на ощупь (ногами) нарезая круги по обочине,не имея возможности даже слегка приоткрыть глаза.

Просто оттирая глаза курткой и снегом.

Borion

С практической точки зрения правильно - разговор ни к чему бы не привел, кроме как к физическому контакту

Полностью поддерживаю, начинать диалог в таких случаях трата времени пустая, просто отсрочка неизбежного. Сразу заливать без разговоров, какой никакой эффект неожиданности.

йоулупукки пукари

Полностью поддерживаю, начинать диалог в таких случаях трата времени пустая, просто отсрочка неизбежного. Сразу заливать без разговоров, какой никакой эффект неожиданности.

+1 это скорее потеря здоровья или даже жизни.

партизанен164

+1 это скорее потеря здоровья или даже жизни.

ну возможен и мирный исход.. но ввиду того что будущее мы предугадывать не умеем, как и читать мысли агрессора, целесообразно конечно гасить конфликт на начальной стадии 😊 точнее залить конфликт... ведь действительно, может это и вопрос жизни, зачем рисковать.. нож тут или травмат просто не применимы, а вот газовый баллон самое то)))

йоулупукки пукари

ну возможен и мирный исход..

ага мирный,а потом будешь до конца жизни в инвалидном кресле сидеть и думать надо было вести себя по другому. Лучше 12 осудят, чем 6 понесут.

нож тут или травмат просто не применимы, а вот газовый баллон самое то)))

ну на самом деле тут двоякая ситуация,если человек движется в вашу сторону с оружием(клюшка будет так расцениваться именно так) это угроза жизни и здоровью,соответственно вы вправе применять рс,и все что под рукой))) все зависит от того как решит наш самый гуманный суд в мире! 😛
гб и эшу самое оптимальное решение для самообороны(с юридической точки зрения).

партизанен164

ну на самом деле тут двоякая ситуация,если человек движется в вашу сторону с оружием(клюшка будет так расцениваться именно так) это угроза жизни и здоровью,соответственно вы вправе применять рс,и все что под рукой))) все зависит от того как решит наш самый гуманный суд в мире! 😛
гб и эшу самое оптимальное решение для самообороны(с юридической точки зрения).

согласен, про оптимальность писал именно исходя из юридическойстороны вопроса )

Сулла
Однако моему другу этой весной не повезло! Он мне рассказал, что "Жгучий перчик" 65мл. оказался неэффективным против двухметрового парня, спортивного телосложения! Мой друг схлопотал прилично от нападавшего и испробовал остатки газа из отбранного у него баллона!

Сулла
"Перцовка"65мл. значительно лучше "Жгучего перчика"65мл.

CIRCULSTEIN
но на практике

CIRCULSTEIN

Остановил свой выбор на Ф-75 и П11А. Шиханы в классическом. ИМХО остальное не заслуживает внимания, разве что Д-65 окажется злым.[/B]

а как вам струйные пс,шпага в переспективе? кстати появились новые бамы А+А,не пробовали?

а как вам струйные пс,шпага в переспективе? кстати появились новые бамы А+А,не пробовали?

Сулла
Borion, друг рассказывал спутанно, переживал. Из всего его рассказа я понял, что в глаза напавшего он не попал!

Какие тогда могут быть претензии к ЖП в этом случае?

Рядовой запаса
Итак, Контроль - УМ, 50 грамм, распыление аэрозольное, партия 2014 г.

50 мл - это объем баллона, а сколько там грамм содержимого, неизвестно. Партия из будущего или может быть это все-таки срок годности был?

а сколько там грамм содержимого, неизвестно.

Партия из будущего или может быть это все-таки срок годности был?

Рядовой запаса
Возможно.
Приобретались в мае прошлого, вот собственно

Ну, тут я вижу, что 50 мл баллон из партии 04/2012, а "из будущего" только 110 мл.

Ну, тут я вижу, что 50 мл баллон из партии 04/2012, а "из будущего" только 110 мл.

Почему просрочен? Выпуск 04/2012, срок годности 18 месяцев, т.е. до 10/2013.

W100FRG

2-ДВА ГоПа НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ ушёл в нужном мне направление

Рамс
А почему КУМ110 2014г стоит.

Вероятно, ошибка при маркировке.

Borion
Почему просрочен? Выпуск 04/2012, срок годности 18 месяцев, т.е. до 10/2013.

у кумов только полтора года срок годности? значит кумы выходят еще и дорогой гб если редко пользоваться)))

все действо примерно 1-2 мин, я даже не сразу понял что к чему, решение принято мозгом автоматически, кстати 1-ая моя самооборона с ГБ по человеку-ЖИВОТНОМУ
к счатью в правом заднем кармане был ФоГ его и применил по целям в левом заднем- ДжЕТ

Оба Баллона Ко ФоГ и ДжеТ по 50 Мг, на 2-их израсходовал баллон(ФоГ) в 0(ноль)

партизанен164
у кумов только полтора года срок годности?

Да, это на баллонах указано.

А почему КУМ110 2014г стоит.

решение принято мозгом автоматически, кстати 1-ая моя самооборона с ГБ по человеку-ЖИВОТНОМУ

струя аэрозоля оказывает довольно сильный психологический эффект на собаку, она явно боялась струи.

CIRCULSTEIN
нет желания испытать остатки в учебных целях (носить початый стопроцентов не стоит)?

CIRCULSTEIN
заметно слабее П11А,ШОКа,КУМа по жгучести должен быть

CIRCULSTEIN
вообще носить один Ф-75 (звучит как граната ) не лучший выбор, лучше 5сек

CIRCULSTEIN
По крайней мере я думаю он заметно слабее П11А,ШОКа,КУМа по жгучести должен быть. и у меня сомнения в том, что он заметно превосходит "обосравшийся" ОП-65 или П-65.

Psychogolic

тоша13

Рамс
много места

3-4 25х баллончиков по размеру- почти как среднестатистический кошелек 😊

Walther P99 QT

3-4 25х баллончиков по размеру- почти как среднестатистический кошелек

CIRCULSTEIN
Уверен, скоро появятся топики а ля "не хватило баллончика"

Walther P99 QT
3-4 25х баллончиков

"обосравшийся" ОП-65 или П-65.

дезерт игл
А там точно Перцовка была? Больше на ОП похоже

А мне показалось что на шок похоже.

И, кстати, дело происходит в Украине, так что гадать особо смысла нет.
А вот голова баллончика очень напоминает голову "Торнадо".

MICMAC
http://www.youtube.com/watch?v=qHy6Trif210

Deathmond
Глупости. Это гораздо больше похоже на Шок, причем не простой, а изрядно стравивший.

MICMAC
http://www.youtube.com/watch?v=qHy6Trif210

Deathmond
Глупости. Это гораздо больше похоже на Шок, причем не простой, а изрядно стравивший.

партизанен164
на Украине Российские гб запрещены по моему,на 33 сек видно что гб имеет светлую бошку,я знаю только единственный гб с такой башкой это терен и выпускается он на там же.

дезерт игл
Ага струя как у Шока только состав хуже

СтопХам Петрозаводск, в комментариях ответили что применили КУМ, вполне успешно. Баллон струйный, 50мл

gerain
Нет, у Терена как раз черная голова. У кобры- белая.
И то и то фуфло, правда Терен вообще г... со своим МПК
Из РФ только ШОК в продаже

Терен 4М двухсоставный баллон, CS+ МПК- отличный баллон, намного лучше перцовых фогов и джетов. Не торопитесь с выводами.

Тем более это спецсредство у нас можно сказать в свободной продаже.

http://www.youtube.com/watch?v=1F1PfyhN68I ко джет, это не супер гб но очень даже достойно.ИМХО

Владимир - близнец
Это процент от массы ж/с.

В ОП, в котором также используется смесь CS и OC, концентрация ДВ в ж/с примерно 1% CS и 7,1% МПК. То есть, в вашем Терене 4М концентрация МПК в два раза ниже, а CS в полтора раза больше. Учитывая, что сейчас ОП считается баллоном с посредственными характеристиками (по сравнению с современными моделями) и по данным Техкрима МПК в 10 раз менее жгучий, чем тот ОС, который они сейчас используют (95%), можно считать, что роль МПК в Терене ничтожна. То есть, работает он преимущественно за счет CS.

Владимир - близнец
В любом случае это лучше чем посредственный баллон КО ФОГ, для гражданских, ракрученный менеджерами ормагов и рекламой.

Владимир - близнец
Ко джет не достойно. Это гомно. Впарили баллон, который в европе не нужен никому. лохи его купили и радуются. Без обид. К России это не относится, это касается рынка Украины. Против собак его применяли, вот и статистика. Поверьте, пришлось применять массу разных баллонов, CS в составе рулит! По два - три баллона в день бывало выливали... Я знаю о чём говорю.

Во-первых, в России KO FOG и JET продаются с 2005 года.
Во-вторых, статистика применений говорит о том, что несмотря на посредственный состав, KO показывают очень даже неплохие результаты. В первую очередь, за счет большого количества ж/с, который сразу плотно заливает лицо. Я даже больше скажу - дайте сейчас выбор людям между ОП и KO, я уверен, что перевес будет на стороне именно KO, хотя он уже давно не считается вундерфавлей.

Skrs
Планирую приобрести Блэк большой. И перец 11а для завесы. Может дракона для совсем замкнутых помещений.

У меня практически такой же подход сейчас, с той лишь разницей, что Дракон в машине лежит. От Перца, я думаю, там бы всех накрыло хорошо, если не по глазам, то по дыхалке уж точно. Только потом бы встал вопрос о дегазации подъезда, возможно даже и в близко расположенные квартиры аэрозоль бы проник.

Borion
Только потом бы встал вопрос о дегазации подъезда, возможно даже и в близко расположенные квартиры аэрозоль бы проник.

надо хотя бы на 1 и последнем этаже открыть окно,протягивает,проверенно 😛 если у всех боле менее современные двери с уплотнителем то нормально думаю будет все.

Вчера применил два баллона по пьяным в подъезде. После вызова СП, бегали за мной с криками убью с... у меня травмат.

Шпага плюет далеко, но пока наводишь, успевают укрыться.

snicers
А перцовый струй аналогичен, или был бы лучше?

Ну как он мог бы быть лучше при данных условиях, если у него струя еще тоньше, чем у Шпаги?

.е. единственный плюс - держать оппонента на поводке. и не пылить. Попасть в лицо- лотерея.

------
faciam ut mei memineris

вот была подобная ситуация,только я разговаривать не стал. вошел в подъезд,время за полночь,они(примерно человек 5) били бутылки шумели и т.д где то между 3 и 4 этажом (моя на кв на 5), поднялся на 2 эт, распылил ОП 1.5 - 2 сек,спустился на 1 эт,вызвал лифт,пока в него зашел,услышал кашель и топот,поднялся на 9,открыл окно потом на 1,тоже открыл окошко,затем на 5 пока открывал ощутил слегка прелесть CS+МПК,пошел домой,спустя более получаса газа в подъезде не было. а вообще я не против если кто то бухает зимой в подъезде(если конечно не мусорят и не орут).

Skrs
Поправил, блэк был 65 мл. Хотя действительно маловат 😊

Хм. Для Блэка 65 2 метра вполне рабочая дистанция. А вот время выхода содержимого у 25 и 65 мл действительно одинаковое - 3 сек. Правда, если у 65-го три секундных распыления равноценны, то у 25-го третье уже слабее получается.

Хм. Для Блэка 65 2 метра вполне рабочая дистанция.

на мой взгляд 2 метра это только по агрессивной бумаге. скорость полета струи слабее чем пс и шпаги,да и более рассеяна, значит человек скорее всего успеет закрыться и т.д. блек все же ближе к аэрозолю чем к струйникам а это полтора метра макс. а в данном случае люди ожидали действий и были наготове,другое дело что попасть из шпаги сложнее(дело в меткости и реакции оппонента)

Skrs
Он явно испугался и издал характерный звук.

Характерный для медвежьей болезни? :-)))

По самому посту, отлично расписанно, просьба дать ссылку на крепление "к пальцу", интересно изучить...

Товарищ удачно применил BLAK 65 по авто-хаму. Шел по двору и не поделил дорогу с лихачём, тот сперва начал орать из окна, потом что то стал доставать из под сидения (видимо биту или что то подобное), нервно открыл дверь и попытался выскочить на улицу, но получил из баллона в лицо где то с 30-40 см. После дозы сразу же залез обратно, схватился за лицо и молча сидел в таком положении как минимум минут 5, пока товарищ не проверил его состояние (убедится что с ним всё в порядке) и пошёл дальше по своим делам. Время распыления около 1 сек. температура -2, -3. ветер если и был, то никак не повлиял, алкогольно-наркотическое состояние апонента неизвестно. По его личной оценке баллон отработал на 5+ и был израсходован примерно на треть.

МеДмеДь
BLAK 65 ... где то с 30-40 см. ... Время распыления около 1 сек.

barabaka.85
просьба дать ссылку на крепление "к пальцу", интересно изучить...

Я таким образом 25мл носил летом по вечерам:

Deathmond
Жестоко. Мне аж жалко водятла стало.

надо было видео снять. и- под какой-нибудь суровый рэп да в интернет 😀

Walther P99 QT

надо было видео снять. и- под какой-нибудь суровый рэп да в интернет 😀

Видимо об этом в тот момент он думал меньше всего 😊 А так да, эффект с такого расстояния весьма ожидаемый.

МеДмеДь
Видимо об этом в тот момент он думал меньше всего

не, не так. надо было после распыления снять его с фейспалмом, описалово добавить и надпись классическую внизу- "СТЫДНО!" 😊

Deathmond
forummessage/28/118

Я таким образом 25мл носил летом по вечерам:

Тему помню, но вот где приобрести пока не нашёл... подскажите где такие водятся?

партизанен164
а вообще я не против если кто то бухает зимой в подъезде(если конечно не мусорят и не орут).

Мне в своё время товарищ рассказывал (он в дежурке сидел) какое количество драк и более серьёзных последствий после распития в подъездах... теперь я несколько против.

barabaka.85
Тему помню, но вот где приобрести пока не нашёл... подскажите где такие водятся?

Вроде, они пока еще не поступили в продажу.

Deathmond
Вроде, они пока еще не поступили в продажу.

snicers
Хочет добавки по лицу видно что понравилось/

просто по трезвой стесняется попросить 😀

evgeniy_k
Сегодня попробовал ПС стандарт на нападавшем.

Бежит тело с лопатой штыковой, я даже удивился такому дибилу, бежит прям в натуре с умыслом. А у меня в кармане дурацкий ПС вместо факела. Ну с метров 2х начал поливать и готовиться к приему, я в старом толстом пуховике. Он был в узких очках гад, харю всю залил, но то ли холодно то ли что, как то слабовато било и секунды 4, как вышел газ кинул и принял принял его лопату, потом подумал что он мне нахрен не нужен и оттолкнул от себя и отскачил, еще по собаке попадет. Он короче еще помахал в сторону собаки, но она то же не дура отскакивала.

можно по подробнее, а то из рассказа следует что нападавший два метра бежал 4 сек 😊

Был сон с неожиданным нахальным наездом, расходованием Pink с левой руки, в этот момент был немного задет по скуле (один стал уворачиваться, остаток ГБ получил с другой стороны, в район головы, прикрылся рукой), другой получил коротким распылением "Перец-11А" (вообще он оказался, кажется, вместо "Black" и "Перцовки", которые разыскать так и не удалось, т.к. место пропажи уточнить не представлялось возможным) под козырёк бейсболки, но выбил ГБ, оба добежали до рядом расположенного, подключённого к охране объекта, один махал руками перед лицом, но по неосторожности ушибся о ботинок раза 4 областью паха, но заметил, похоже, не сразу, другой на ходу разбил кулаком витрину с тампонами, побежал наперерез, был параллельно лицу распылён набегу с двух пальцев "Pink" + "Оружие Пролетариата" по 25мл (в руке ещё был пакет), которые склеились изолентой, когда посмотрел в его сторону он уже отвернулся, время нажатия около 2сек, может быть.
Что было дальше так не видел, т.к. решил улучшать здоровье пробежкой, и сам того не ожидая стал сдавал зачёт по ГО. Если там попало на видеорегистратор, то эта запись, видимо, направлена в премиальный комитет имени выдающегося учёного биолого, но денежный эквивалент премии номинант не получит, но его вклад в дело улучшение человеческого генофонда судя по всему будет засчитан.
edit log

2 Навухудоноср
А что именно там непонятно-то?

2 Навухудоноср
А что именно там непонятно-то?

Навухудоноср
Кроме сна все остальное смутно.

Навухудоноср
Представьте себе, что пришлось бы в полиции описывать все произошедшее, все бы было понятно?

snicers
Пироманы уже заполонили газоболонную ветку как агенты смиты матрицу :-)

Wayf@rer
Пироман, будь человеком, напиши нормально какой был эффект от баллонов по мере использования. Во сне конечно!
Насколько действие оказалось эффективным, ослепляющим, деморализующим и.т.п.

Skrs
Алкоголь лёгкие наркотики, отсутствие физ. и интелектуальных нагрузок. 5-10 лет. И ты один из них. Говорит служил в Осетии, не знаю правда ли?

Я в декабре пшикнул в собаку. Гулял с ребёнком, зашли в рощицу, где у нас выгуливают собак, а там двое из моего как раз подъезда. Сперва к нам рванула хорошо знакомая собака мамы моей бывшей одноклассницы - но она совсем глупая и добрая, к тому же хозяйка её тут же отозвала. И тут вдруг бежит другая. Я сперва остановился, хозяин её отзывает, она к нему, и снова на нас (очевидно, ей не нравилось, что я пытался продолжать идти своей дорогой, которую она считала дорогой своего хозяина и защищала?). Я достал свой КО ФОГ, встряхнул, направил. Отбегает, разворот - и опять на нас. Пришлось пшикнуть с метра, попал вскользь (было ветренно) - она сразу же убежала, причём, похоже, больше испугалась звука и струи. Мы с сыном пошли по теперь уже нашей дороге (враг обогнул нас по сугробам). :-) Хозяин собаки, кстати, даже не попытался возражать - хорошо, понимающий человек.

Страшила Мудрый 2
Я достал свой КО ФОГ, встряхнул, направил.

Страшила Мудрый 2
Отбегает, разворот - и опять на нас. Пришлось пшикнуть с метра, попал вскользь (было ветренно) - она сразу же убежала, причём, похоже, больше испугалась звука и струи.

Он у меня просроченный (как и предыдущий, удачно применённый один раз по человеку) - иногда возникает ощущение, что при первом коротком пшике струя какая-то вялая. Поэтому обычно немного встряхиваю и считаю (возможно, безосновательно), что так лучше.

Страшила Мудрый 2
"Встряхивать-то зачем?"
Он у меня просроченный (как и предыдущий, удачно применённый один раз по человеку) - иногда возникает ощущение, что при первом коротком пшике струя какая-то вялая. Поэтому обычно немного встряхиваю и считаю (возможно, безосновательно), что так лучше.

Что сейчас лучше взять из перцовых, струйных?

Pink тоже сильный, но дальность наименьшая, хотя, сопоставимо с Шок, но состав ядерный.

Страшила Мудрый 2
Я к КО привык, а они исчезли вроде. Что сейчас лучше взять из перцовых, струйных?

mishas
Перец 11А (аэрозольный),Блек (Струйно-аэрозольный).

Enf0rcer2
может хватит уже эти слова повторять как мантру, из-за того что в пинке есть CR, который в теории намного лучше CS? Два испытания, снятые на несколько камер и ваше собственное испытание на бомже уже вполне всех должны были убедить в обратном.

Piroman
Может быть хватит приводить в качестве пруфов шоу-тесты, с постановочными тестами ГБ по закрытым газам, и последующей игрой в "жмурки"? Не детский сад, мне уже не интересно даже парировать подобные, необъективные аргументы. Достаточно для примера:
НРЗ-65 на Антоне задержка [b]по закрытым глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд![/B]

Мне тоже уже давно надоело вступать с тобой в бесконечные дискуссии. Целый вагон теории и лишь маленькая тележка практики. А практика от теории может очень сильно отличаться (особенно если сравнивать не ДВ в лабораторных условиях, а состав ГБ с определенными характеристиками распыления). Пиши еще, как говорится.

Piroman
НРЗ-65 на Антоне задержка по закрытым глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд!

Piroman
Сравните TC осн. капсаициноидов

Это к слову о бессмысленности измерения эффективности ГБ в % концентрации ДВ в баллоне.

Walther P99 QT
я не понимаю, зачем ругаться... вроде ведь пришли к общему мнению: Pink подводит исключительно его тип эвакуации, орошение закрытых глаз аэрозолью не способствует скорейшему затеканию состава в глаза.

Да, пришли, но Piroman считает, что этот недостаток нужно компенсировать минимальной дистанцией и открытыми глазами противника, вместо того, чтобы обратить внимание на другие модели с улучшенными характеристиками распылителя. То есть, в его представлении испытание по закрытым глазам с метра и более - это утопия, якобы в жизни так не бывает. Вот с этим я и не могу согласиться категорически. Зато 4 ирританта из 2-х ГБ - это самый что ни на есть реал в его представлении.

Borion
Зато 4 ирританта из 2-х ГБ - это самый что ни на есть реал в его представлении.

а меня вот гораздо больше интересует два ирританта из двух Блэков-25 в "тандеме"... вроде Техкрим готовит что-то такое?

партизанен164
важно все и концентрация и механика и вспомогательные вещества. а при неожиданном распыле в упор сработает пинк на ура.

При неожиданном распыле в упор сработает любой ГБ 😊 Отличие будет в жесткости и длительности действия.

партизанен164
CR штука классная вон в бамах 20 мг всего, а результат мгновенный.

С этим не спорю - на себе проверено, но главное это способ доставки.

Borion

С этим не спорю - на себе проверено, но главное это способ доставки.

есть бам синеглазка там 150мг МПК, проверял на коже - фигня полная согласно статистики с этим бамом больше всего было провалов в самообороне. способ доставки "фигни" не решит задачу. не стоит вычеркивать по важности не один фактор оценки гб.

Borion

Мне тоже уже давно надоело вступать с тобой в бесконечные дискуссии. Целый вагон теории и лишь маленькая тележка практики. А практика от теории может очень сильно отличаться (особенно если сравнивать не ДВ в лабораторных условиях, а состав ГБ с определенными характеристиками распыления). Пиши еще, как говорится.

МеДмеДь
Пуля Майера в теории должна была вращаться в полёте благодаря её рёбрам, на практике же всё не так, она часто летит и кувыркаестя как попало. Так же и CR, должен быть мощным, а на деле кроме цены ничем не выделяется. А по открытым глазам и просто растворитель сработает.

Walther P99 QT
я не понимаю, зачем ругаться... вроде ведь пришли к общему мнению: Pink подводит исключительно его тип эвакуации, орошение закрытых глаз аэрозолью не способствует скорейшему затеканию состава в глаза. если бы не материальный аспект, я бы провел именно испытания составов новых баллончиков- нанесение равного кол-ва разных составов на слизистую носа или глаза с последующим описанием ощущений и длительности действия... но жаль тратиться- просто потому что Пинк неинтересен своим выбросом...

Deathmond
Где же здесь абсурд?
ТК65 имеет бОльший выброс ЖС, потому и срубает гораздо быстрее, чем ТК25.
Перец-11А имеет более жесткий состав, потому и срубает быстрее, чем НРЗ-65.
Все предельно логично.
Ваша беда в том, что на все баллоны Вы смотрите с точки зрения химии. А на них в первую очередь надо смотреть с точки зрения механики.

Deathmond
Есть два пистолета. У одного масса патронов, снаряженных в магазин, составляет 10% от общей массы пистолета, а у второго - 15%. Вопрос: какой из этих пистолетов будет иметь бОльшее останавливающее действие? По Вашей логике - второй.

Это к слову о бессмысленности измерения эффективности ГБ в % концентрации ДВ в баллоне.

Borion

Да, пришли, но Piroman считает, что этот недостаток нужно компенсировать минимальной дистанцией и открытыми глазами противника, вместо того, чтобы обратить внимание на другие модели с улучшенными характеристиками распылителя. То есть, в его представлении испытание по закрытым глазам с метра и более - это утопия, якобы в жизни так не бывает. Вот с этим я и не могу согласиться категорически. Зато 4 ирританта из 2-х ГБ - это самый что ни на есть реал в его представлении.

Walther P99 QT

а меня вот гораздо больше интересует два ирританта из двух Блэков-25 в "тандеме"... вроде Техкрим готовит что-то такое?

Borion

С этим не спорю - на себе проверено, но главное это способ доставки.

партизанен164

есть бам синеглазка там 150мг МПК, проверял на коже - фигня полная согласно статистики с этим бамом больше всего было провалов в самообороне. способ доставки "фигни" не решит задачу. не стоит вычеркивать по важности не один фактор оценки гб.

Piroman
Зачем доводить до абсурда?!

О том, какая концентрация в баллоне, оппонент никогда не узнает. Он узнает только то, сколько состава попало ему в глаза.

Приведу другой пример:
Sabre Red Spitfire (рецептура Sabre Red USA) - Tc=0,67%
НЖП65 - Tc=0,4%
Который из них буде эффективнее?

Piroman
так и от условий применения в определяющей степени, а они даже не воспроизводятся как следует в любительских шоу-тестах.

Piroman
Однако Блэк маленький на Антона сразу действует

Piroman
и руководствоваться надо объективными ТТХ

Deathmond
Никакого абсурда. На этой аналогии я пытаюсь Вам объяснить, что Ваше сравнение ГБ по Тс совершенно бессмысленно. Иначе можно сделать вывод, что надо срочно уменьшать массу ЖС, дабы при той же массе ирританта получить бОльшую концентрацию и эффективность.
О том, какая концентрация в баллоне, оппонент никогда не узнает. Он узнает только то, сколько состава попало ему в глаза.

Deathmond
Приведу другой пример:
Sabre Red Spitfire (рецептура Sabre Red USA) - Tc=0,67%
НЖП65 - Tc=0,4%
Который из них буде эффективнее?

Deathmond
А Вы вообще представляете, насколько это трудно в полевых условиях?

Deathmond
И какие на Ваш взгляд характеристики являются основными?

Piroman
Не нужно смешивать основные понятия: есть TC (total concentration), есть концентрация в жидком составе (ж/с) % вес. Первая считается от всей массы состава включая сжиженный пропеллент, или тождественна в случае струйника на сжатом газе, и т.п. От концентрации ж/с эффективность, безусловно, зависит, но при разном соотношении сжиженным пропеллентом меняется дисперсность, и плотность жидких фракций аэрозоля в факеле, от чего зависит и количество осевшего на цели аэрозоля (пятно контакта), и характеристики струи при разных условиях, включая атмосферные помехи.

Piroman
Аэрозоли с минимальным количеством жидкого состава и макс. конц. примерно похожие на укр. Кобра-1(Н) скорее всего будут в будущем и у ТК в некоторый моделях - ультраспрей.

Piroman
Sabre 5% OC 13.3% TC 0,67 тут выигрывает

Deathmond
Сомневаюсь, что такие появятся. А если и появятся, то, на мой взгляд, это будет epic fail. Будут жутко отравлять воздух и не долетать до противника. Массу ЖС наоборот надо наращивать и уходить от концепции туалетного освежителя.

Deathmond
"Ха-ха" три раза! А теперь считаем выходные характеристики:
Sabre Red Spitfire: m = 6г, t = 3сек => Выход ДВ = 13,4мг/сек, Выход содержимого = 2г/сек.
НЖП65: m = 51г, t = 5сек => Выход ДВ = 40мг/сек, Выход содержимого = 10,2г/сек.
В итоге получаем, что Spitfire хуже НЖП65 примерно в 4 раза.

Piroman
Респираторный эффект будет такой, что лёгкие вывернет

Piroman
Ну глупо сравнивать брелочек с ультраспреем почти, и полноценный ГБ 65мл.

Piroman
Однако если подобрать соизмеримые их заливающей способности условия, и попасть в открытые глаза, то конц. состав будет лучше.

Deathmond
Вы считаете, что с 40см по открытым глазам Spitfire сработает лучше, чем НЖП65? Я Вас правильно понял?

в таких условиях, мне кажется, и туалетный освежитель сработает.

Walther P99 QT
в таких условиях, мне кажется, и туалетный освежитель сработает.

Walther P99 QT
ребят, ну хватит уже... ежику понятно, что если бы "пинк" был техническим аналогом Блэка 25 и содержал 1% капсаициноидов, результат у него был бы совсем другим. возможно, лучшим.

Deathmond
... у всех окружающих.
Вдобавок, такая струя будет очень медленная. И где профит?

Deathmond
Ну Вы же не моргнув глазом сравниваете ТК65 и ТК25.

Deathmond
А вообще, цель этого сравнения - доказать Вам, что одна только концентрация ни черта не значит.

Deathmond
Надо всегда высчитывать результирующие параметры распыления.

Deathmond
Естественно, выход ДВ и выход общего содержимого не являются окончательными характеристиками, но по ним уже можно хотя бы примерно оценивать эффективность баллона.

Deathmond
Вы считаете, что с 40см по открытым глазам Spitfire сработает лучше, чем НЖП65? Я Вас правильно понял?

Walther P99 QT
в таких условиях, мне кажется, и туалетный освежитель сработает.

Piroman
Тут сравнивать ирританты надо при прочих равных, есть один 25мл, и сравниваем с другим аналогичного типа распыления таким же ГБ, и т.д.

кстати. Спитфайер vs. Пинк- кто виннер?

Piroman
В каких аспектах, и где?

Piroman
Достаточно для примера:
НРЗ-65 на Антоне задержка по закрытым глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд! Сравните TC осн. капсаициноидов

Piroman
Объективно - значит, но относительно своей функции - сила действия состава, при прочих равных.

Piroman
Эффективность определяется комплексом факторов в ТТХ, и относительно условий применения, и задач.

Piroman
Не проверял Spitfire, не знаю какое у него контактное пятно с 40см.

Walther P99 QT
кстати. Спитфайер vs. Пинк- кто виннер?

Walther P99 QT
Спитфайер vs. Пинк- кто виннер?

Deathmond
Вот именно. При прочих равных. ВСЕХ. И не иначе. А сравнивать разные баллоны по этому параметру бесполезно.

Deathmond
Безусловно. Тогда тем более мне не понятно, почему Вас так удивляет результат Пинка по сравнению с другими ГБ.

Deathmond
Если у него Выход общего содержимого в 5 раз меньше чем у НЖП65, то даже если содержимое на 100% будет состоять из ЖС, все равно НЖП65 будет заливать круче.

Piroman
Ну не сравнивают пистолет, автомат, винтовку и дробовик, что из них лучше!

Piroman
Да не удивляет он меня при такой методике, там просто все ГБ так тестируют, и результат примерно одинаковый: набрызгали в закрытые глаза, побегали в "жмурках", и сняли про это клип...

Piroman
толщина слоя мизерная (тонкая плёнка)

партизанен164
есть бам синеглазка там 150мг МПК, проверял на коже - фигня полная согласно статистики с этим бамом больше всего было провалов в самообороне.

Провалы применения БАМ в немалой степени зависят от качества самих БАМ, т.к. пятно контакта может быть очень неравномерно из-за нарушения соосности поршня и сопла, а также неравномерного отрыва заглушки.

P.S.: Это к вопросу о корреляции между слабым составом и неэффективной доставкой.

партизанен164
способ доставки "фигни" не решит задачу. не стоит вычеркивать по важности не один фактор оценки гб.

Аналогично количество "ядреного" ДВ не решит задачу, если его не доставить в достаточном для смачивания слизистых оболочек количестве. Я ничего не вычеркиваю, я обращаю внимание на то, что является ключевым. Сейчас уже практически не осталось баллонов, состав которых можно было бы считать "фигней".

Walther P99 QT
спасибо. капитан белек негодуэ я вот что подумал: а если спарить Пинк и Блэк, не поможет ли более мощная струя Блэка доставить к цели состав Пинка? представим конструкцию, у которой сопла баллончиков на расстоянии друг от друга миллиметров 5

Deathmond
Идеальных условий не создать. В таких испытаниях погрешность всегда будет очень большой. Строго говоря, цель испытаний - не получить точное значение времени задержки (т.к. это слишком сферический параметр), а оценить и обдумать действие ГБ в конкретном случае применения. Т.е. результаты испытаний - пища для размышления, а не цифры для сравнения.

Borion
Аналогично количество "ядреного" ДВ не решит задачу, если его не доставить в достаточном для смачивания слизистых оболочек количестве. Я ничего не вычеркиваю, я обращаю внимание на то, что является ключевым. Сейчас уже практически не осталось баллонов, состав которых можно было бы считать "фигней".

Piroman
Не приятно, что для некомпетентных людей из-за таких опытов просто не доходит объективная информация, и целесообразность ГБ кажется сомнительной, если после лучших моделей за применяющим гоняются испытуемый с пластоимитатором, засорили форум, многим знающим людям уже заходить сюда неприятно, одни и те же аргументы приводить утомительно...

Piroman
заливали агрессоров даже вполне обычными ГБ ТК-25 А (аэрозольные) типа Перцовки, НРЗ, ОП, НЖП даже - эффект часто был капитальный, после Перцовки и НРЗ особенно, а если вместе их, то их комбинация, то это практически гарантированный эффект.

Deathmond
Если не лень, прочитайте всю тему, посвященную испытаниям. Все давно разжевано, и кто хотел, тот все понял. К тому же по сто раз уже упоминалось, что испытания проводятся по самой жесткой схеме. А кто не хочет думать, так это его проблемы. Лично я после всех испытаний уверенно принял на вооружение Блэк65, несмотря на 14 секунд задержки по добровольцу.

Deathmond
Блэк65, несмотря на 14 секунд задержки по добровольцу.

Deathmond
ИМХО, один из главных результатов, полученных на испытаниях, заключается в наглядной демонстрации того, что химия давно уже перестала быть "узким местом" эффективности ГБ. В этом направлении уже прокачали все, что только можно. И для дальнейшего улучшения ГБ прокачивать надо механические характеристики. А Вы этого в упор не желаете признавать.

Piroman
По самой жёсткой: давайте в затылок поливать, или пониже пояса, что бы бегали лучше.

Piroman
Но дело в том, что большинству скучно просто всё это читать, люди не сидели годами в разделе ГБ, набирают в гугле или тытрубе: "испытания ГБ", модель, и т.п., смотрят, остаются внепонятках, читают мнения, и не вкурсе кого слушать. Не от всех можно требовать качественного анализа, что уж говорить про хомячков.

Piroman
Химия ещё несовершенна

Deathmond
Это вполне конкретный намек на необходимость менять механические характеристики баллонов.

Piroman
Испытания все условно вероятностные, слишком много разных факторов не учитывается, а до лабораторной стандартизации, и выборки испытателей дело не доходит, устроили съёмки как в постановочно-игровой шоу-программе. Не приятно, что для некомпетентных людей из-за таких опытов просто не доходит объективная информация, и целесообразность ГБ кажется сомнительной, если после лучших моделей за применяющим гоняются испытуемый с пластоимитатором, засорили форум, многим знающим людям уже заходить сюда неприятно, одни и те же аргументы приводить утомительно...

Piroman
По самой жёсткой: давайте в затылок поливать, или пониже пояса, что бы бегали лучше.

"Остапа понесло" (с)

Piroman
Темы про испытания не читал слишком подробно и внимательно, знаю, что в дискуссии принимали участия люди, которые вполне объективно оценивают качество данных испытаний. Но дело в том, что большинству скучно просто всё это читать, люди не сидели годами в разделе ГБ, набирают в гугле или тытрубе: "испытания ГБ", модель, и т.п., смотрят, остаются внепонятках, читают мнения, и не вкурсе кого слушать. Не от всех можно требовать качественного анализа, что уж говорить про хомячков.

"Не читал, но осуждаю" (с) Даже в комментах на youtube уже все давным давно разъяснено.

Borion
"Остапа понесло"

Borion
"Не читал, но осуждаю"

МеДмеДь
Для меня испытания парней вполне информативны, сразу становится понятно, что не всегда может быть по благоприятному сценарию и стоять как пень не стоит.

Piroman
Ну, а если подытожить: разница во времени действия при испытании по закрытым глазам/с задержкой дыхания варьирует непредсказуемо, т.к. условия в точности не воспроизвести, характеристики распыления ГБ разные

Piroman
Польза от таких испытаний и наглядный эффект вопрос дискуссионный

Piroman
аэрозоли все - чрезмерная задержка.

И если подытожить: Вы - химик до мозга костей и пытаетесь все оценить с точки зрения химии. А эти испытания как раз показывают ошибочность такого подхода. Аргументов уже приведено достаточно. Но Вы этого признавать не хотите и продолжаете пропагандировать CR как главный путь улучшения баллонов. Для Вас механизм действия ГБ очень прост: концентрация -> PROFIT!!!
Но применение в реальных условиях, это не кроликам в глаза состав закапывать.

Deathmond
Остановите Землю - я сойду!
Т.е. Вы считаете, что сравнивать можно только баллончики с абсолютно одинаковыми типами распыления? По-вашему разные характеристики распыла - это элемент погрешности испытаний? Нет слов!

Deathmond
Какое слово в фразе "пища для размышления" Вам не понятно?

Deathmond
И если подытожить: Вы - химик до мозга костей и пытаетесь все оценить с точки зрения химии. А эти испытания как раз показывают ошибочность такого подхода. Аргументов уже приведено достаточно. Но Вы этого признавать не хотите и продолжаете пропагандировать CR как главный путь улучшения баллонов. Для Вас механизм действия ГБ очень прост: концентрация -> PROFIT!!!
Но применение в реальных условиях, это не кроликам в глаза состав закапывать.

Deathmond
Но применение в реальных условиях, это не кроликам в глаза состав закапывать.

Piroman
Сравнивать составы нужно с учётом типов распыления и объёма

Piroman
погрешность достигает практически 50/50

Piroman
А кто-то продолжает утверждать, что некорректный результат - тоже результат.

Piroman
При прочих равных концентрация

Deathmond
Важен результат. Независимо от типа распыления.

Deathmond
Именно эти наблюдения дают понимание механизма действия ГБ. До этих испытаний такого понимания я в разделе не наблюдал. В основном, сравнивали ГБ по концентрации и радовались.

Deathmond
Многие и Факел при появлении обплевали, мол разбодяженная Перцовка, и НП-25 ставили выше, чем НП-65, опять-таки по концентрации.

Deathmond
Такие испытания могут быть некорректными только в том случае, если условия будут отдалены от условий реального применения.

Deathmond
И что Вы собираетесь сравнивать этим методом? Перцовку с Перцем-11? И все?

Piroman
Наблюдения для понимания ситуации сделали ещё на самых ранних этапах обсуждений ГБ на ганзе, после ранних испытаний. Попадание в глаза называлось обязательным условием эффективности действия любого штатного ГБ.

1. Современные баллоны должны хорошо работать в условиях гораздо более тяжелых, чем те, в которых работали их дедушки. А иначе, где же прогресс? И на кой черт вообще что-то менять?
2. Сто раз уже повторили, что практически все современные ГБ по открытым глазам будут хорошо работать.

Засим позвольте откланяться, ибо привел уже все возможные аргументы. Но, судя по всему, между нашими взглядами на ГБ лежит целая пропасть.

Walther P99 QT
это ведь о чем-то говорит?

Deathmond
Вот мы и добрались до корня разногласий!!!
Так Вы к современным ГБ предъявляете такие же требования как и к самым первым моделям? Какой сегодня год? Вам вполне достаточно эффективной работы ТОЛЬКО по открытым глазам?
Даже не знаю, что еще сказать.

Deathmond
1. Современные баллоны должны хорошо работать в условиях гораздо более тяжелых, чем те, в которых работали их дедушки. А иначе, где же прогресс? И на кой черт вообще что-то менять?
2. Сто раз уже повторили, что практически все современные ГБ по открытым глазам будут хорошо работать.

Deathmond
Засим позвольте откланяться, ибо привел уже все возможные аргументы.

Deathmond
Но, судя по всему, между нашими взглядами на ГБ лежит целая пропасть.

Deathmond
Засим позвольте откланяться, ибо привел уже все возможные аргументы. Но, судя по всему, между нашими взглядами на ГБ лежит целая пропасть.

Роман, да я вообще удивляюсь твоей выдержке и хладнокровию! Давно уже надо было прекратить эту бессмысленную дискуссию с Пироманом. Он впал в крайности и ему "там" хорошо. Пусть дальше пишет сколько душе угодно, все равно с ним больше никто в дискуссии не вступает.

Но все же я кое-что замечу (как бы вслух). Все предыдущие испытания по якобы открытым глазам страдали тем, что обеспечить действительно открытые глаза на протяжении всего залития было НЕВОЗМОЖНО. Как следствие, сравнивать результаты таких испытаний было сложно или невозможно (либо сравнения получались некорректными). У человека есть рефлексы, бороться с которыми он не может. Поэтому было сделано единственно правильное решение - не пытаться специально держать глаза открытыми. Хотя изначально они открыты, что соответствует реальной ситуации. Далее, когда стало ясно, что при дистанциях испытания 1 м и более глаза ВСЕГДА успевают закрыться, мы пришли к единому условию испытания. И я практически уверен, что при реальных применениях происходит тоже самое, за исключением ситуации, когда противник не видит баллон до момента распыления, либо дистанция менее 1 м. Плюс к этому во всех наших испытаниях присутствовал такой фактор как МОТИВАЦИЯ. Наши испытатели были замотивированы и выкладывались по полной: продолжали пытаться достать заливальщика, когда пелена застилала глаза, было больно, тяжело дышать. В совокупности это дало наиболее реалистичное представление о том, что может быть в худшем случае. И лично мне не интересны испытания, где заливают по широко открытым глазам, а потом, стоя на месте, спрашивают "Ну как?"

Borion
Давно уже надо было прекратить эту бессмысленную дискуссию с Пироманом.

Borion
Пусть дальше пишет сколько душе угодно, все равно с ним больше никто в дискуссии не вступает.

Borion
Но все же я кое-что замечу (как бы вслух). Все предыдущие испытания по якобы открытым глазам страдали тем, что обеспечить действительно открытые глаза на протяжении всего залития было НЕВОЗМОЖНО. Как следствие, сравнивать результаты таких испытаний было сложно или невозможно (либо сравнения получались некорректными). У человека есть рефлексы, бороться с которыми он не может. Поэтому было сделано единственно правильное решение - не пытаться специально держать глаза открытыми.

Borion
Хотя изначально они открыты, что соответствует реальной ситуации. Далее, когда стало ясно, что при дистанциях испытания 1 м и более глаза ВСЕГДА успевают закрыться, мы пришли к единому условию испытания. И я практически уверен, что при реальных применениях происходит тоже самое, за исключением ситуации, когда противник не видит баллон до момента распыления, либо дистанция менее 1 м.

Borion
Плюс к этому во всех наших испытаниях присутствовал такой фактор как МОТИВАЦИЯ. Наши испытатели были замотивированы и выкладывались по полной: продолжали пытаться достать заливальщика, когда пелена застилала глаза, было больно, тяжело дышать. В совокупности это дало наиболее реалистичное представление о том, что может быть в худшем случае. И лично мне не интересны испытания, где заливают по широко открытым глазам, а потом, стоя на месте, спрашивают "Ну как?"

PS Если тег MORE не туда выкидывает вместо спойлера, то можно edit открыть.

_Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны?
залил, несколько секунд прождал в стойке, нападавший стал нигибаться и тереть лицо, но повернулся ко мне. я понял, что продолжения не будет, и стал уходить. через метрой 25 повернулся, он все еще нагибался и тер лицо, не смотря что уходил в другую сторону, был повернут ко мне. может случайность, может глаза или глаз еще что-то видел.
_Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона?
уверенно да. наверное вначале был в шоке от применения, тем боелее пьяный, потом состояние уже описано.
_Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)?
нагибался буквой "Г" и тер лицо.
_Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)?
нет, сразу успокоился.
_Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.?
кашля и чихания не слышал, остальное не видел.

один нападавший, он в итоге и залитый.

Heat- Lightning
Январь 2015 года.

наверное, нужно поправить...

1. ШОК температура окружающей среды - +20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 50 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - 1 сек. Дистанция - 0.5 метра После применения потерял ориентацию, остался стоять на ногах. Возможность активных действий потеряна более чем на 20 минут.

2. Оружие пролетариата. температура окружающей среды - +10 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина, в состояние а/о, сильно возбужденный. Длительность воздействия - 1 сек. Дистанция - 2-1 метра (распыление в бегущего на встречу) После применения потерял ориентацию, упал на колени. Возможность активных действий потеряна более чем на 20 минут.

3. ШОК. температура окружающей среды - -20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 40 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - несколько пусков по 0.5 - 1 сек. Дистанция - 1- 0.3 метра После применения потерял ориентацию, упал на землю. После того как попытался оттереться снегом стал кататься по земле с криками "как мне плохо". Со слов очевидцев клиента отвезли в одну поликлинику, потоп в другую. Отпустило через несколько часов.

4. ДРАКОН (пенный) - температура окружающей среды - -20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 40 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - несколько пусков по 0.5 - 1 сек. Дистанция - 1- 0.3 метра. ЗАлило половину лица. Клиент потерял способность двигаться, совершать активные действия.

snicers
snicers

Рядом никого не оказалось, поэтому лез ко мне, я не останавливался, он и так шатался, видно искал приключений, но не повезло.
Протрезвеет, ничего не будет помнить. Не воспринимаю этот случай как личное, просто перепил, так бывает.

Walther P99 QT
Walther P99 QT

Darkel87
как я в случае чего докажу, что баллон сертифицированный, а я не сам его смешал в гараже?

Injener
4. ДРАКОН (пенный) - температура окружающей среды - -20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 40 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - несколько пусков по 0.5 - 1 сек. Дистанция - 1- 0.3 метра. ЗАлило половину лица. Клиент потерял способность двигаться, совершать активные действия.

С полем!

Грозовод 71
Струя по форме напоминает струю ГБ КУМа струйного.

Это очень странно. Форма струи должна быть как у ПС/ПСС.

Кстати, на фото баллон с немецкими надписями, где такие сейчас продают?

З.ы прошу прощения у модеоаторов , что написано не по форме. Переписывать лень совсем. Добавлю темп. 29гр , безветренно. МО , май 2014.

Да, и ещё напомню, что велосипед сам по себе неплохое оружие. 😊

Rjkz75
Лицо жгло как от горчишника, приехав домой развел смекту водой и протампонировал лицо и веки, еще нанес и смыл аккуратно! энтеросгель.

Чувствую, что исследования Антона на тему дегазации не прошли даром 😊

Rjkz75
Опыт применения "ТК Перцовый струй стандарт" :

Rjkz75
Вывод: купил новый баллончик - перец со слезогонкой, тоже ТК

Deathmond
А какая дата годности баллона?

Так же в прошлом году выливал ПС (с бошкой), тоже вроде б слегка просроченный,
дома уточню, струя сильная, уверенная, количество пшиков большое, содержимое
жгучесть не потеряло.

У меня осталось примерно 10 баллонов КО ФОГ и КО ДЖЕТ годных до 2008-2009
годов, уверен, все сработают. Ещё есть пара древних Техкрим Гражданская Оборона,
могу проверить при случае. 😊

ЛЕНЭНЕРГ0
Это как?

языком касаешься сопла, если жжет, значит травит.

Еще, если махать рукой с баллоном, наклонять и переворачивать, то баллон может и не распылить из-за особенностей клапана с трубочкой.

По стравливанию ПСС

языком касаешься сопла, если жжет, значит травит.

ImperialHunter
Судя по удивленным широко открытым глазам - это был первый раз 😊

Ну теперь хоть опыт у человека есть 😀
Жжение по любому ещё проявилось когда он рожу мыть начал.
В целом баллон со своей задачей справился, причин короткого действия может быть много, но как бы и смысла долгого действия особо нет, разве что в воспитательных целях.
А вообще, чувак то походу мазохист, раз после люлей ещё полез.

беру Шпагу-100, немного потраченную на гопа в апреле
Факел100, так мной любимый, проиппал где-то на пианке 😞
вместо него возьму Блэк-25

люблю шпарить с двух ГБ по-македонски 😊

критикуйте мой выбор

Тоже вяло собираюсь на курорт, возьму фолдер с бэклоком и шпагу-65.
А 2 гб на теле летом носить - спасибо обойдусь)

Грозовод 71
сдохла(перестала дышать)

Deathmond
В прямом смысле слова?
Как Вы ее осмотрели?

Хозяйка приподняла её тушку от земли и трясла.А я подошёл потому как самому стало интересно,не ожидал я такой реакции.

Deathmond
Я, конечно, знал, что Блэк65 - сила, но чтоб собак заземлять...

Deathmond
Приподняла тушку над землей и трясла? И собака не подавала никаких признаков жизни???
Жесть!!!
Я, конечно, знал, что Блэк65 - сила, но чтоб собак заземлять...
Возможно, очень много ЖС попало через нос в дыхательные пути.

Что-то даже жалко собаку стало. Отучать их бросаться на людей без причины, конечно, надо, но не умерщвлять же, если она даже не укусила.

Грозовод 71, а собака каких размеров была? Рост в холке, примерный вес?

Borion
Грозовод 71, а собака каких размеров была? Рост в холке, примерный вес?

Васёк
кличка "Убийца"

Васёк
беру на курорт послезавтра Блэк-25
там ещё круче концентрация

Ну там только CS больше, но при этом выход содержимого слабее.

В холке не меньше 40см.Примерный вес 15-20кг.

Если была угроза жизни, то вы не виноваты, а если небыло то вы переборщили

Kivar
Сейчас с собой Black-25, Pink-25 и Перцовка-25 (в ней 1\3 осталась).

js
Почему такая любовь именно к 25 мл баллонам?
Ведь можно, например, вместо трёх 25 мл баллончиков носить два - один на 65, один на 25. Дальность применения будет выше, а итоговый "боезапас" примерно одинаковым.

1. Компактность, удобнее носить.
2. Разность составов и эффекта, большее количество баллонов, находящихся в разных местах и степени доступности.
3. Применяю, чтобы не было превышения, мне дальность не важна (сколько применял, всё с расстояния 30-50 см): можно хама (-ов) покалечить, а можно дать газку нюхнуть и нет проблем с правоохранителями. Как правило, те, кто быкует, потом пишут заявы за рассечения лица, сломанный нос или челюсть, перелом лицевых костей, сотрясения мозга и т.д.
p.s. хотя, иногда так хочеться именно въ€б@ть, чтоб €б@ло свернуть...

Kivar
2. Разность составов и эффекта, большее количество баллонов, находящихся в разных местах и степени доступности.

Kivar
Как правило, те, кто быкует, потом пишут заявы

js
Разумеется. 😞

В помещениях я рассчитываю на навыки рукопашного либо на Блэк.
Разные баллоны в разных карманах, летом Блэк в чехле на поясе.

Так что - это не ложный вызов, а проявленная гражданская позиция и бдительность!

-=Shaman=-
. Всего-то и надо - компактный распылитель с водой .

ТехКрим производит тренировочные баллончики 65 мл без лакриматоров
в Ижевске они стОят по 85 рупий - аэрозольный и струйный

Medved'
При нажатии на кнопку не было никакой реакции.

МеДмеДь
Она должна была и в весе убавить тогда.

Medved', скажите, был ли баллон легче обычного? Вы его не выкинули? Кнопка нажималась нормально, или приходилось прикладывать большое усилие?

А до какого он годен был?

скажите, был ли баллон легче обычного? Вы его не выкинули? Кнопка нажималась нормально, или приходилось прикладывать большое усилие?

Borion
Значит пропеллент не стравил, проблема либо в самом клапане, либо, что более вероятно, в сопле кнопки. Там мог быть облой, стружка или какой-то другой инородный элемент. Мне это напоминает историю с ПСС, который залил мне руку на испытании.

Medved'
Кнопка практически не нажималась. При применении большого усилия состав еле-еле вытек.

Deathmond
Здесь получается совсем другая ситуация. Ведь баллончик вообще отказался распылять.

Тем не менее, состав вылился на руку, как и в случае с ПСС:

Medved'
После того как потряс баллон и еще несколько раз нажал на кнопку, часть состава вылилась мне на руку.

Deathmond
Инородный предмет в сопле тоже маловероятен, т.к. у аэрозольников сопло широкое и ему там негде застрять.

Зависит от размера инородного предмета. Если исключаем стружку, то условно бусина может застрять в сопле аэрозольника.

Deathmond
На мой взгляд, это очень похоже на попадание какого-либо предмета (например, монеты) под кнопку. Другого объяснения я найти не могу.

Я не представляю, как монета может запасть именно под кнопку. Вот сбоку от кнопки запросто.

Borion
Тем не менее, состав вылился на руку, как и в случае с ПСС:

Borion
Вот сбоку от кнопки запросто.

ТК-ДКО, если бы я тестировал ГБ, то снял бы видео. Именно так я поступаю при тестировании РД и видеорегистраторов.
В данном случае, ввиду семейных обстоятельств, мне нужно было оперативно избавиться от прошлогодних баллонов. Я решил, что потрачу 5 минут и не выброшу, а выйду на улицу потренироваться.
Согласен, что нужно было привезти неисправную Перцовку, но был выходной день и рука была в перце. Хоть я и живу в 5 минутах езды до вашего офиса, но мне было совсем не до этого.
Написал, т.к. надеялся, что мое сообщение хоть как-то пригодится для статистики.

Medved'
Я склоняюсь к неисправности клапана.

Теоретически возможно конечно попадание мусора в сам клапан под пружину. Но, во-первых, я не знаю, насколько это вероятно. А во-вторых, я не представляю, какие размеры должен был иметь этот мусор, чтобы напрочь заблокировать шток.

Вообще, конечно, случай уникальный.

Саша Гудвин
Сегодня утром нашлись 4 добровольца единовременно запытать на себе "Шок". Время распыления - около 4 секунд, дистанция примерно 2 метра, дисперсия хорошая, покашляли, потерли глаза. Кроме матерных слов после применения агрессии в мою сторону не проявляли

А видео снимали?
Сколько продолжался эффект, и как быстро он наступил (была ли задержка)?

объективное мнение
А видео снимали?

объективное мнение
Сколько продолжался эффект, и как быстро он наступил (была ли задержка)?

-=Shaman=-
Добровольцы догнать и навалять не пытались?

Нет, видео не снимал.

Жаль.

задержки не было, там респираторный эффект чисто был как мне кажется, ибо для ШОКа расстояние 2метра - это предел полета перца. Ждать поблизости не хотелось, боялся сам хапнуть. Поэтому не видел закрылись ли глаза, но с месте "трагедии" они не удалились, терли морды, кашляли и плевались. Сколько по времени им там было плохо,не засекал, уехал.

Ясно, спасибо.

[B][/B]

РУСНАК
А #1 вызвал адвоката

Снизу колдырятня, кстати круглосуточная, и ночью, когда с блатняком подъезжают машины незаметно кидаю в них фрукты овощи, бывает батхёрт мощный у гопанов.
Что делать не знаю.. В драки надоело ввязываться.... В первый раз за эти годы использовал газ и вызвали полицию.

Что делать не знаю.. В драки надоело ввязываться.... В первый раз за эти годы использовал газ и вызвали полицию.[/B]

переезжать )) или баллонами закупаться )) судя по описанному, у Вас все условия есть что бы протестировать всю продукцию имеющуюся на рынке)))) новинки опять же)))) что планируете на замену удачно примененному ЖП приобретать?

CrazzyDiamond
Что делать не знаю..

1. Закупиться ГБ и не только и побольше.
2. Переезжайте или устраивайте такой террор чтоб все соседи переехали.

А соседи пока молчат, может сдулись, может месть свою холодят)))
Надо их еще за потопы притянуть(раз восемь топили), а то я что то не заморачивался...
п.с.Пока писал нервно грызанул ноготь и язык чуть зажгло)))

На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима

Выбросить нафиг. Баллон с очень скромными характеристиками, снятый с производства и морально устаревший, ко всему и срок годности у него уже должен был закончится.

CrazzyDiamond
На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима, и тоже 25 мл(у дочки временно забрал). В машине ещё 50 мл. какой-то лежит.

КУМ наверное или немец. отстали вы конечно сильно,коктейль Молотова это воощпе ... как мушкет среди огнестрельного 😊 в замочную скважину конечно хорошо пойдет 😛
читайте внимательно ветку, ну и сюда еще зайдите forummessage/20/107

CrazzyDiamond
На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима, и тоже 25 мл(у дочки временно забрал). В машине ещё 50 мл

можно обновится на что то поэффективней, и себе и дочке посвежее и посерьезнее баллончики взять, от того же техкрима )))

Саша Гудвин
2 часа назад приснился сон: пришел я на работу, а тут ЛКН в неадеквате, обещает выкинуть моих коллег в реку.

Саша Гудвин
Причем баллон распылялся почти вверх ногами. Струя хиленькая из за этого была.

Official11
распыление с расстояния около метра в течении полсекунды,

Саша Гудвин
имхо лучше хорошенько заливать,все равно начатый баллон уже не рекомендуется на БД носить, лучше на тренировки пустить. Нельзя экономить.

По своему опыту применений считаю оптимальным лить полусекундными
пшиками, дабы дозированно выдавать яд прямо в лицо. Глупо вылить
баллон на куртку или руки, которыми прикрывается противник. Уж лучше
вылить чуток, а потом добавить.

js
Уж лучшевылить чуток, а потом добавить.

Саша Гудвин
имхо лучше хорошенько заливать,все равно начатый баллон

Official11
в моем случае через 5-10 мин могли пригодиться и остатки на агрессивного бобика

------
С уважением, Александр.

GOODWIN 74
Official11в моем случае через 5-10 мин могли пригодиться и остатки на агрессивного бобикапоэтому и необходимо носить бэкап, ну или еще баллон,а лучше 2

татарин 74
татарин 74

Да, я ношу с собой кучу гб, спаренный пускач с 18х60, нож и прочую хрень.

Сегодня день города и возможно статистика применений гб пополнится.

На даче разбрызгал перец 11а на свежем воздухе. Другое дело, струя мощная, широкая. Забыл кружку пива убрать со стола, в сторону, которого разбрызгивал баллон. Потом попил из нее случайно- было остро, но не так чтобы. На уровне табаско хабанеро.

Вообще думал струя будет мощнее.

------
С уважением, Александр.

GOODWIN 74
ГБ Шпага-65 мл (остатки баллона, примерно 1/4). Распыление около секунды. Эффект мгновенный, задержка нулевая.

Walther P99 QT
ни мата, ни угроз, ни криков боли. Че за фигня?..

Да потому что не до болтовни когда так жгет. На себе испытывал, тоже говорить не хотелось.

Удильщик
Сегодня применил Перец 11А против пьяного быдла-соседа (так называю всех, кто позволяет поздно ночью слушать музыку и громко орать), после того, как он обулся, вышел из квартиры и попытался на меня напасть. Расстояние не более 1 метра (60-100 см), время распыления примерно 1 секунда. После распыления я стал отходить назад, он за мной сделал 3-4 шага, в этот момент я обратил внимание на его лицо, он сильно жмурился и замешкался, приостановился. Возможно подействовал баллон, а возможно потому что чуть приостановился я. Но дальше я действие оценить не смог, т.к. в квартире быдла было еще 4 мужиков, и я не стал зажимать себя в узком пространстве подъезда и свалил по лестничной клетке. В предыдущем моем применении другого баллона Перцовка 20% ОС (25 мл) на другом человеке, эффект был сразу же - пьяное быдло потеряло ко мне интерес, остановилось и оценивало свои ощущения от перца. Не знаю, в чем разница эффектов. Может в этот раз степень алкогольного опьянения была выше и степень мотивации набить мне морду тоже, или быдло уже заливали баллоном, и не очень успешно для нападающего, но он пер на меня, не обращая внимания на действие некоторое время. Тем не менее, при дальнейших разборках он уже не появлялся, и я знаю от сотрудников полиции, что ему вызвали скорую и зачем-то реанимацию)) Частично, в один глаз задело аэрозолем еще одного - гостя соседа, но боеспособность он от этого не потерял и активно участвовал в разборках. И их, и нашей стороной была вызваны оперативные группы полиции, и мною по общему согласованию обеих групп написано заявление на соседа, сотрудники встали на мою сторону. Общее действие баллона я могу оценить на 3,5-4 из 5. Продолжение может следовать... У меня вопрос к Антону, испытателю Перца. Можешь подробнее описать свои ощущения по поводу спазма глаз? Мог ли ты что-то видеть при этом и как четко? Как хорошо ты видел до момента спазма глаз?

То есть, чтобы заслужить 5 баллов по шкале Удильщика, баллон должен убить нападавшего? :-)

Страшила Мудрый 2
То есть, чтобы заслужить 5 баллов по шкале Удильщика, баллон должен убить нападавшего? :-)

Шутка конечно, но аж самому страшно стало...

По теме: дистанция была самая рабочая (до 1 метра), может оппонент успел отвернуться/закрыться?
Чем больше гляжу на статистику тем больше убеждаюсь, что для эффективности нужно:
1. Максимально высокая скорость струи - чтобы не было возможности среагировать. Интересно, какова средняя скорость реакции закрытия век? Скорее всего её не преодолеть...
2. Максимально высокий выход содержимого - ведь первый секундный пшик решающий и зачастую единственный, так как больше поливать возможности не представляется - нападающий знает что у вас баллон и закрывается/уворачивается так, что до глаз уже не достанешь, а лить наугад - проигрышная лотерея. Так что в первые доли секунды нужно доставить максимально возможное кол-во яда.
3. Исходя из первых двух пунктов и уменьшения вероятности ошибки (неточный первый пшик - и сделать второй уже может не представиться возможности) нужна большая площадь пятна контакта, достаточно равномерная по плотности, причём уже в непосредственной близости от сопла чтобы в динамике ситуации просто не промазать. Эдакий конус с огромным основанием.
4. Высокая текучесть состава. Бывают же даже жидкости, настолько текучие, что текут вверх... Ну тут ясно - чтобы затекало само и побыстрее, как только глаза открылись.

Вот пожалуй рецепт баллона для динамичной и сложной схватки, работа на ближних дистанциях.

Agent_Smitt
1. Максимально высокая скорость струи - чтобы не было возможности среагировать. Интересно, какова средняя скорость реакции закрытия век? Скорее всего её не преодолеть...
2. Максимально высокий выход содержимого - ведь первый секундный пшик решающий и зачастую единственный, так как больше поливать возможности не представляется - нападающий знает что у вас баллон и закрывается/уворачивается так, что до глаз уже не достанешь, а лить наугад - проигрышная лотерея.

Не так страшен чёрт, как его малюют.

МеДмеДь
Я бы даже на себе испытал его за так, но от Москвы далеко живу и в ближайшие годы нет планов туда ехать 😊

Если бы да кабы... раз такое дело - расскажите в каких краях живете, может буду у вас проездом, захвачу как раз Дракон 650, испытаем его, коли такое бурное желание есть?!

расскажите в каких краях живете

scales`70
Жжения на коже (в носу, глазах, а также у моих спутников) не было совсем,

Walther P99 QT
(сейчас ношу Блэк-65)?

А чем не устраивает Блэк? На собак действует, причем добивает чуть дальше, чем аэрозольные ГБ. По-моему это - единственная универсальная модель. Если мы хотим большего - стоит носить два разных баллона. Например "Факел"+"Шпага"(или "Дракон") - оптимальный набор.

GAZ9518
Ребят подскажите какой на сегодняшний день Аэрозольный баллон лучший из российских которых легко достать?
Недавно купил себе Блэк 25 и Шпагу 65 но они оба струйные, а теперь задался целью приобрести аэрозольный т.к. разные баллоны под разные ситуации...
Поэтому подскажите наилучший на сей день аэрозольный баллон!
Особо не разбираюсь (только на ютубе обзоры видел) поэтому выбираю из того что есть в магазинах моего города: Жгучий перчик, Перцовка, Факел, Перец 11а, Загранотряд и т.д.

В объеме 65 мл на клапане с расходом 10 г/сек - Перец 11-А.
В объеме 75-100 мл на клапане с расходом 20 г/сек - Факел-2 (но он пока еще только поступает в магазины).

GAZ9518
Ребят подскажите какой на сегодняшний день Аэрозольный баллон лучший из российских которых легко достать?
Недавно купил себе Блэк 25 и Шпагу 65 но они оба струйные, а теперь задался целью приобрести аэрозольный т.к. разные баллоны под разные ситуации...
Поэтому подскажите наилучший на сей день аэрозольный баллон!
Особо не разбираюсь (только на ютубе обзоры видел) поэтому выбираю из того что есть в магазинах моего города: Жгучий перчик, Перцовка, Факел, Перец 11а, Загранотряд и т.д.

Прошу понять правильно и не обижаться, если что. Но подобные однообразные, повторяющиеся из раза в раз вопросы, на форуме в разных темах появляются постоянно. Почитайте, поизучайте, посмотрите внимательнее материалы форума. Не надо задавать вопросов, на которые можно здесь самостоятельно найти ответ.
Все это постоянно обсуждается на форуме во многих темах.

Да и тема эта- про случаи применений, а не для подобных примитивных вопросов.

Почитайте такие темы:

forummessage/28/118

forummessage/28/118

З.Ы. Баллон был в системе ношения от ТК, несмотря на наличие вязанных перчаток система не помешала распылу (были опасения)
З.Ы.Ы. Сам баллон уже "начат", 25-го июля оставил баллон без присмотра на столе, за которым сидели два 30-ти летних мужика (трезвые). Одно "чудо" полезло его извлечь из системы, а потом пока я не вернулся попыталось сунуть назад, распылил себе на руку, саму малость, но до вечера меня доставал: "ну когда же жечь перестанет!?" Каюсь виноват и в оставлении без присмотра и в ношении на БД начатого баллона, но надеялся на бекап (11-а).

З.Ы.Ы.Ы. Баллон вылью в подъезде, сниму видео и передам на ваш суд, но в целом я доволен более чем, жду Шпагу-2.

попал самую малость (остальное на асфальт)

З.Ы. Как буду добивать баллон станет ясно сколько вылил, всё очень быстро произошло, и я только проснулся, поэтому не могу точно оценить сколько времени заливал.

жду Шпагу-2

Enf0rcer2
???

jeepdead
дык забирай его себе и каждое утро любуйся кучами говна на лестнице. сострадательный ты наш.

Можно придумать миллион оправданий трусости и малодушию - суть от этого не поменяется.

wanderus

Можно придумать миллион оправданий трусости и малодушию - суть от этого не поменяется.

s4s
может боян
последние разборки в москве при сносе гаражей

А само видео?

s4s
может боян
последние разборки в москве при сносе гаражей, чего там только не было

Два Шока, Факел-75 и Дракон-100 😊

да и не только там, еще где-то было

это то что изъяли http://www.youtube.com/watch?v...etailpage#t=488

это тот случай когда Чугунову глаза повредили, новость проходила такая. из баллона его залили

Borion
А дистанция какая была?

Здесь вообще струя как из кожаного ГБ 😀
Интересно что за марка.

У Шпаги было доработано сопло до 1.2 мм в диаметре. Залитие из Шпаги понравилось колличеством состава за единицу времени. У Блэка больше понравилось пятно контакта, оно в полтора раза шире, что хорошо учитывая что колличество жидкости вылетает меньше.

Тест проводился изначально в гараже с открытыми воротами, после применения Шпаги, через 5 секунд оба хапнули кашель. Далее тест перенесли за пределы гаража, на открытый воздух.

Вообщем вывод: Залитием доволен, меткость надо тренировать, настоятельно рекомендую всем!

opozing
У Шпаги было доработано сопло до 1.2 мм в диаметре. Залитие из Шпаги понравилось колличеством состава за единицу времени.

Вопрос к ТК: Почему б не пустить 1.2мм сопло на серийные образцы? Или хотя б 1 мм сделать? Хотя можем и сами, ничего сложного 😊 Вам сложнее, как-никак весь цикл производства этих сопел перенастраивать 😀 Это уж так, придирки, хотя кому-то стоковая шпага может не понравиться при первом распылении (как мне например) и не будут переделывать, а скажут "плохой баллон", так что ИМХО 1мм сопло не помешало б все ж.

йоулупукки пукари
боюсь что с ухудшением в экономике, а точнее ее обвалом, таких просящих таджико-узбеков приехавших на заработки станет гораздо больше

js
Когда я несколько лет назад покупал Т12, то и среди знакомых, и на форуме
ПОСТОЯННО проскакивали рассказы о том, что СКОРО НАЧНЁТСЯ и придётся
отбиваться от толп быдла. Но, тьфу-тьфу, нас ипут, а мы крепчаем и
никакого особого ухудшения криминогенной обстановки не произошло.

в недавнем прошлом не было еще подобных кризисов, тому что развивается сейчас. а ухудшение криминогенной обстановки есть, последние годы растет этническая преступность, и кризис все закономерно усугубит. просто в общем по больнице это особо картины не меняет, а в городах где мигрантов сотни тысяч и миллионы это уже просто факт.

Сегодня старый факел применил, годность в этом месяце выходит.
Результат более чем хороший, два пшика по секунде с метра, два нокаута.
Пьяные парни драки захотели и начали на меня и товарища кидаться, долго думать не стал и применил. Получил такую не хилую обратку от встречного ветра после первого, в глазах сразу всё поплыло, жжение было сильное, но способность ориентироваться не потерял, открывал как мог, через слезы и резь и настиг второго. Потом ещё минут 10-15 ушло чтобы проморгаться до полного восстановления, а вот руку и лицо когда мыть начинаю, жжет до сих пор, хоть и прошло уже больше 10 часов. Тех парней держало минут 30-40 ещё, потом стали открывать глаза, но рычали от того что лицо горело.

Результатом доволен на все 100, а вот обратка не порадовала, но тут всё же моё упущение, всё таки аэрозоль, да против ветра...
Возможно ещё последует продолжение, так как была полиция и скорая.

Wiwimacher
правда, в виде двухсекундной струи из "Факела" в лицо.

МеДмеДь
Получил такую не хилую обратку от встречного ветра после первого, в глазах сразу всё поплыло

Deathmond
А представьте, если бы это был Факел2.

Ох и не представляю, меня от этого не хило прихватило 😀

йоулупукки пукари
боюсь что с ухудшением в экономике, а точнее ее обвалом, таких просящих таджико-узбеков приехавших на заработки станет гораздо больше, один вопрос по вышеописанным применениям - трезвые с виду были? или под кайфом может?

Абсолютно трезвые и прилично одетые. Встретил бы днем на людной улице - ни в жизнь бы за хулиганье не принял.

Walther P99 QT
Расстояние какое было- хотя бы примерно? И задержка- была? Кстати, вот и ответ желающим пофантазировать насчет "привычных к острым блюдам и нечувствительных к баллончикам": национальные блюда и того, и другого залитого включают большое количество остроты- а результат замечательный. Так что- лишь бы баллончик нормальным был...

Распылял оба раза с дистанции менее метра. Задержки, как таковой, не было, описанная реакция следовала незамедлительно.

Спасибо! Баллончики на фото и есть те самые использованные. Подумываю о покупке 6П37 со "звездочками", а то одно применение хорошего баллона в 400-500 рублей обходится.

Wiwimacher
Баллончики на фото и есть те самые использованные.

Wiwimacher

а то одно применение хорошего баллона в 400-500 рублей обходится.[/b]

Это вообще не цена для 100% удачной самообороны. Главное сейчас не почувствовать себя этаким неуязвимым горцем, по возможности избегать ситуций, где может быть применен баллон и самого применения. Ну это я думаю, всем понятно. Ибо все ж это баллончик, хоть и хороший. Ваш кэп 😊

МеДмеДь
Возможно ещё последует продолжение, так как была полиция и скорая.

nekobasu
Зря спалились.

Не было выбора, я в охране работаю, находился на работе и приехал по вызову.

2. Рефлекс, ветра нет, плюс два градуса. Два гопника отделяются от большой компании в 200 м от нас и идут к киоску, потом разворачиваются к нам. Закурить, позвонить и тд. Крикнули толпе, толпа нехотя двинулась в нашу сторону, эти двое начали руки расрускать. Незаметно вынутый баллон и два коротких распыления в упор в морду. Результата заметить не успел, тк не оборачивался. Но нас не пытались догонять. Мы убежали через лесопарк по ручейку (были в берцах, и решили использовать преимущества перед кроссовками), и были правы, на асфальте нас могли догнать. Чутка промокли, но все ок. Эффект, видимо 100%
Это все лет 10 назад было. Нажатия все были меньше 1с.

3. Наши дни. Шок, плюс 20 на улице, бродячая собака не давала проехать на велике, да и обратно тоже не пускала. Распыление с 1м. Огорчила тоненькая струйка, в сравнении-то с Рефлексом-"огнетушителем". Собака сделала пару шагов назад, села и начала удивленно вертеть мордой. Нападение могло бы продолжиться, но она не решилась.

С шоком больше не связываюсь, разве что на веле как первый эшелон обороны вожу, не жалко на шавку потратить, они уже сильно просрочены) Брызгали в комнате вместо освежителя и ожидали результата. Если не знать заранее, то по непонятным причинам закладывает нос, начинают слезиться глаза, дерет горло.

Можно чуть побольше конкретики? Приблизительное расстояние, время распыления, задержка в действии, потеряли ли они способность к активным действиям совсем или же просто решили уйти чтобы ещё чем не досталось, наличие опьянения, длительность действия и так далее.

antipapka
Сразу начали тереть глаза и опустились на колени, что-то скулили. Сопротивляться действию блэка не могли. Поскольку были пьяные, то когда оказались на коленях, начали спотыкаться о ноги жертвы нападения. Сильно ударились головами и боками. После чего мы вежливо помоги им выйти на улицу. Они споткнулись о порог и прилегли возле входа отдохнуть и подождать сотрудников. Я вошел в их положение и не стал мешать. Вынес им их куртки, накрыл.

МеДмеДь
Black прочно закрепился в статистике и показал отличные результаты по действию.

Kurama:
То к чему я готовился все девять лет (как физически так и морально), таская всегда с собой УДАР/ОП/Перец, хотя в глубине души и надеялся, что эти устройства никогда не придется применять по человеческой особи, свершилось. Сегодня.
Время 18:40.
Иду в магазин дворами, метров 400 от своего дома. Трезвый разумеется, в руке пакет. Тут я всегда хожу, по этому пути обычно возвращаюсь с работы примерно в это время, может чуть раньше. За все время что живу в этом районе (почти 3 года) ничего не было подозрительного.
Сворачиваю из-за угла дома во двор, до магаза и оживленной остановки остается метров 100. Во дворе темень, хоть глаз выколи.
Во дворе дома, рядом с подъездом стоит тело. Просто стоит тихонько.
Ну стоит себе и стоит.
Обхожу...
Тело резко делает ко мне шаг, бормоча какую-то нечленораздельную тарабарщину.
Я уже на рефлексе запустил руку в карман с баллоном.
В следующую секунду чувствую толчок в районе пояса.
Рука уже нащупала баллон.
Второй тычок уже мне в плечо.
Баллон уже удобно лежит в руке. Широким шагом пытаюсь разорвать дистанцию.
-Чё тебе надо?? самопроизвольно вырвалось у меня.
Ответа нет.
Третий уже не тычок, а скорее удар кулаком в зимней перчатке мне в скулу. Вскользь, тк находился к нему вполоборота. Очки закачались, но не разбились.
Далее разворачиваюсь и секунды две заливаю урода из баллона.
Урод пытается заслониться от струи локтем. Получается это у него плохо.
Далее тело теряет ко мне всякий интерес и прикрывая лицо, пошатываясь, скрывается в тени подъезда.
-Получил, бля, козёл!!!-крикнул ему вслед и пошел по своим делам.

Вот такая вот история. Баллоном доволен. Два года лежал кармане пуховика и вот пригодился.
Пришел домой, потянуло на философию....
Мы люди, покоряем космос, расщепляем атом и создаем сложнейшие машины. Почему же некоторые скатываются в такое дикарство, где просыпаются звериные инстинкты? Что ими движет, за что тыкать незнакомого прохожего? Алкоголь, социальная незащищенность, просто глупость???

forummessage/20/148

Borion
Два года в кармане Перец 11-А лежал? Он же только в июле 2013 в продажу поступать начал.

Может автор имел в виду что носил перцовый баллон два года, а на момент обороны был именно этот?

Drunk Octopus
Перец показывает себя в очердной раз, как посредственный баллон. Нападающий просто взял и спокойно ушел. Был бы мотивированней, очки бы пострадали.

Он проявил себя как обычный аэрозольник. Ж/с мало, поэтому есть механическая задержка действия. Когда состав 11-А затекает в глаза, он начинает действовать сразу жестко и действует долго.

Walther P99 QT
Впечатление, что добавка второго действующего вещества влияет на остроту болевых ощущений гораздо сильнее, чем банальное повышение концентрации капсаициноидов.

Pink? 😊

Walther P99 QT
чем больше капсов, тем дольше состав будет действовать.

Ну это логично, так же как и "чем больше алкоголя в крови, тем дольше человек будет пьяным" 😊

1) Друг со своей компанией сидели в ресторанчике в центре Москвы. Были не пьяные (выпили только пиво, и то немного). Уже собирались уходить, встали на входе покурить. Там стояли два выпивших мужика лет 27-30. Подошли к девушке из компании моего друга, начали приставать, попросили номер телефона. Она дала не тот номер, и компания друга уже собиралась уходить. Но один из мужиков решил позвонить и проверить. Узнав, что номер не тот, стал грубить девушке, взял ее крепко за руку и стал требовать правильный номер. Один парень из компании моего друга резко отдёрнул руку мужика, на что мужик направился в сторону этого парня. Мой друг, не долго думая, коротко распылил порцию перца из баллончика Шпага-65 в лицо этому мужику (расстояние чуть меньше метра). Баллончик, к слову, был уже в руке сразу при активизации пьяных мужиков. После распыления в первого, друг сразу поворачивается к другому мужику, и ему с такого же расстояния тоже распыляет перец. Затем взгляд друга падает на первого, тот держится руками за глаза. Ничего не кричит, никак не согнулся. Компания друга спешно уходит. Никто не преследовал, но и вслед угрозы тоже не кричал. Видимо, схватило обоих.

2) История произошла со мной. Поехали компанией отмечать новый год на дачу к друзьям. Все выпили, но были все адекватны, кроме одного парня 22-х лет, который обпившись водки с шампанским в итоге поймал белочку. Был в полном неадеквате. В полнейшем. Брал бутылку стеклянную и ходил с непонятными целями. Быди предположения, что хотел кого-то ударить. Но вроде как потом успокоился. Все его утихомиривали. В итоге лёг спать. Я тоже пошел спать с девушкой в другую комнату. Тут вдруг раздается грохот из соседней комнаты. Я подумал, либо этот парень упал, либо началась драка. После этих мыслей я слышу крик моего друга этому парню, словившему белочку, чтоб он успокоился, иначе придется применить силу. Немножко сделаю отступление: эта заворуха началась после того, как все улеглись, но этот парень встал и ударил по зубам подругу моего друга. На что мой друг завалил этого парня на пол, и сказал эти слова. Вроде тот успокоился. Я вышел на крики. Баллончик Шпага-65 был в кармане. Я сказал этому парню ложиться спать. После этого он переключился на меня. Достаточно грубо сказал, чтоб я ушел в свою комнату. Я сказал, что уйду, но и он чтоб тоже ложился спать. Я сделал вид, что ушел, вышел из комнаты, слежу за развитием ситуации. Этот парень снова переключился на моего друга, начал снова провоцировать его. Я подумал, что мирно уже его не успокоить, а драться не вариант. Там много стекла, стол стоит, телевмзор дорогой. Плюс этот парень мог бы и за нож схватиться. На адреналине даже не помню, как баллон оказался в руке. Ну и с расстояния чуть меньше метра распылил ему перец. Эффект моментальный. Девушки правда сразу закричали, не поняли, что произошло. Это пацан аж упал. Мы с другом сразу его стали поднимать и потащили отмывать. Молока не было, отмывали мылом, шампунем и кожу протёрли водкой. Правый глаз открылся минут через 20. Левый - через 30 примерно (я попал больше в левую часть лица, он был повернут к моему другу). Пацан совсем чуть-чуть протрезвел. Но стал вести себя гораздо более мирно. Мы его уложили спать. Сами тоже легли. В помещении запах перца был, но совсем незначительный и исчез минут через 20 полностью. На следующий день этот парень даже ничего не помнил. Кожа была красная, раздраженная, левый глаз не до конца открывался, весь красный. Вечером того же дня когда он протрезвел, мы с ним поговорили. Он извинился, я тоже, объяснил всю ситуацию. Он сказал, что без претензий ко мне. Мы уехали с дачи. Но наша общая знакомая сказала, что кожа прошла только на 2-й день. Правый глаз тоже нормально. Но левый красный и не до конца открывается. Он капает какие-то капли. Я боюсь, как бы серьезного ожога не было. Я не ожидал такой жесткий эффект.

Нужен ваш совет, может быть, какие-то капли посоветовать ему прокапать и через сколько пройдет?

antipapka
В общем все обошлось.

antipapka
Злодеи сильно пострадали(передвигаться сами не могут)

Le Maxon
Ну и с расстояния чуть меньше метра распылил ему перец. Эффект моментальный.

В течении недели должно все пройти.
Насколько сильный был респираторный эффект в помещении?

Насколько сильный был респираторный эффект в помещении?

Респитаторный эффект в помещении по сравнению с другими баллонами практически ничтожный. Слегка попершило в горле у всех, кто прошел через место распыления. Глаза ни у кого больше не закрывались. На кашель почти не пробивало. Минут за 25 всё осело полностью.

Le Maxon
И скажется ли как-то на здоровье, не подскажете?

Le Maxon
В общем, стали известны некоторые подробности о здоровье парня после применения по нему "Шпаги". Ожог глаза 2-й степени. Завяление вроде не планирует писать. Сколько ему придется лечиться? И скажется ли как-то на здоровье, не подскажете? Не хочется юридических последствий...

Вам лучше затребовать СЕРТИФИКАТ у производителя примененного ГБ, на всякий случай. Не помешает. Баллон должен быть сертифицирован.
Кроме того, достоверно ли, что у него действительно ожог 2-й степени? Или это он просто, может, выдумал?

Сколько лечиться придется ему, и не будет ли последствий- сложно сказать. Ему необходимо обратиться к врачу.

А какие юридические последствия возможны в моём случае?

К врачу он обратился, именно вполиклинике и поставили такой диагноз.

Возможно, такой диагноз поставили из-за того, что не прошло первичное раздражение глаз после попадания состава ГБ.
Химический ожог глаз- это стойкое долговременное расстройство органов зрения, не проходящее долгое время. Через какой промежуток времени "пострадавший" обратился в поликлинику после применения против него ГБ?

А какие юридические последствия возможны в моём случае?

Еще раз: Вам необходимо затребовать СЕРТИФИКАТ у производителя "Шпаги-65". Это не помешает.
Надеюсь, что у Вас все обойдется. СЕРТИФИКАТ будет являться хорошим подспорьем Вам- баллон сертифицирован, значит не может причинить существенный вред здоровью нападавшего.

Зы. Кстати, вот сертификат на "Шпагу-65" с сайта Техкрима:

Вам же имеет смысл написать производителю, разъяснить ситуацию, и затребовать оригинальный (бумажный) сертификат.

Через какой промежуток времени "пострадавший" обратился в поликлинику после применения против него ГБ?

Обратился примерно через неделю. До этого просто капал капли в глаза, которые в аптеке посоветовали. Глазу стало лучше. Но краснота все равно осталась.

Le Maxon

Обратился примерно через неделю. До этого просто капал капли в глаза которые в аптеке посоветовали. Глазу стало лучше. Но краснота все равно осталась.

Краснота, возможно, пройдет с течением времени. Возможно, это не химический ожог.
Под хим. ожогом я подразумеваю- зрение "плывет", другие стойкие нарушения.
"Пострадавшему" надо в любом случае обратиться к врачу- для установления точного диагноза и прохождения курса лечения.

Le Maxon
Объективное мнение, а Вы, если я не ошибаюсь, тоже получали ожог при испытании ЖП? Если да, то можете, пожалуйста, рассказать, какой ожог был, чем лечили, как долго проходил и т.д.?

Было дело. Это был ЖП (НЖП) 65мл. Уже четыре с лишним года тому назад. Сначала покраснение тоже было сильное, с течением времени стало много меньше. Капал и применял разные средства. Хорошо себя показал "Солкосерил- гель глазной".
Следы того ожога окончательно не исчезли, но уже практически не дают о себе знать. По большей части это прошло.

Следы того ожога окончательно не исчезли, но уже практически не дают о себе знать. По большей части это прошло.

А какая степень ожога была?

Le Maxon

А какая степень ожога была?

Я сам, честно, не знаю. Я у врачей не спрашивал. Просто, описал им свою проблему.
Вначале в участковой поликлинике врач мне сказала, что у меня вообще нет ожога, как такового. Потом я стал посещать другого врача (в другой поликлинике). Делали магнитно-резонансную терапию, прописали капли и пр. лекарства.

объективное мнение
Еще раз: Вам необходимо затребовать СЕРТИФИКАТ у производителя "Шпаги-65". Это не помешает.
Надеюсь, что у Вас все обойдется. СЕРТИФИКАТ будет являться хорошим подспорьем Вам- баллон сертифицирован, значит не может причинить существенный вред здоровью нападавшего.

Зы. Кстати, вот сертификат на "Шпагу-65" с сайта Техкрима:

Вам же имеет смысл написать производителю, разъяснить ситуацию, и затребовать оригинальный (бумажный) сертификат.

Оригинал сертификата никто не пришлет. Максимум заверенную копию. Но если УД не возбуждалось, то смысла сейчас в этом нет.

Андрей_Алекс
В глаза не попал, оказалась очень хорошая реакция, моментально отвернул лицо, одновременно заслонившись рукой. От этой руки из-за маленькой дистанции мне немного в обратку прилетело)))
А с другой стороны, С360 позиционируется как средство самообороны в помещениях, а там явно тесно и есть возможность получить в обратку...

Когда говорят про 'обратку'- обычно имеют в виду, что жидкий состав прилетает обратно к применяющему ГБ, в результате порыва ветра. В Вашем случае возможно 'обратка' немного другая. Она вызвана рикошетом от руки ( я правильно поняла?)