Испытания ГБ серии "Боец" и БАМ CR+OC

UPD испытания будут, пожертвования на здоровье испытателя :
БАМ, струйник, гель - 5 к
СА, пена - 4 к.
Плюс деньги на отмывочные.

Borion
Поясняю: переводить надо тогда, когда набрана необходимая сумма и запланировано испытание. Тогда я даю ссылку. В противном случае может получиться, что кто-то перевел часть требуемой суммы, но полностью ее не набрали и нужно будет деньги возвращать. На испытание БАМ нужную сумму еще не собрали, поэтому пока переводить деньги не нужно. Исключение, если кто-то уезжает надолго и не сможет перевести деньги потом.

Собрано денег:
Пенный Боец:
Uncle_Dislav - 4000 р.
Статус: испытание проведено.
https://www.youtube.com/watch?v=s5ZfpGV7XMA

Гелевый Боец:
Статус: испытание проведено.
https://www.youtube.com/watch?v=dN50YVM4JOM

БАМ OC+CR:
Статус: испытание проведено.
https://www.youtube.com/watch?v=hvHtSYPP8dI

СА Боец:
Russ777 - 1000 р.
Ander4444 - 1000 р.

Струйный Боец:
DiamantMob - 1000 р.
Deathmond - 1000 р.
Кот893 - 500 р.
Итого: 2500 р.

Тест по маскам
БАМ OC+ CR https://www.youtube.com/watch?v=1Q_M8oMtIb0
ГБ Боец https://www.youtube.com/watch?v=8wt4_NaiWH4

Огромное спасибо Техкриму за предоставленные баллоны! Внешне выглядят офигенно, срок годности не стирается 😊

Всегда был некоторый страх по поводу геля.

пена забьет дыхательные пути

Belohvost

Belohvost
Но боюсь, что пена забьет дыхательные пути - надо что-нибудь придумать.

В этом случае испытания станут неполными. 😊 ГБ тем и эффективен, что жестко воздействует сразу на два органа чувств: как на глаза, так и слизистые носа. А если один из этих двух органов исключить из испытаний, то буден не понятен полный эффект от ГБ.

Belohvost
Всегда был некоторый страх по поводу геля.

Почему именно - по поводу геля?

KR123
Почему именно - по поводу геля?

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Belohvost
Новые бам от а+а испытывать абсолютно неинтересно, извините.

Belohvost
А по воздействию на дыхательную - я считаю респираторку вторичным поражающим фактором.

Полностью согласен!

Belohvost
Шпага отработала на ура, а тут выхлоп в два раза больше.

Но у "Шпаги" больше концентрация раздражающих веществ.

партизанен164
https://www.youtube.com/watch?v=RTh6lvp3dKE

Дикие люди - варвары! 😊

кентярик 777
неужто во всей огромной москве не найдеться добровольца?

А чего же сами-то не хотите? 😊

volkolak88
Мне кажется, что сейчас больше всего всех интересует испытание нового Бама, а не баллончиков.

есть такое...

volkolak88
всех

Belohvost
Из принципа

Belohvost
испытывать его не планируем.
#26
P.M. Ц

Belohvost
Подавляющему большинству людей пофигу на испытания

кентярик 777
Я про тут присутствующих а не про население РОССИИ в целом.

Донатьте, как говорится)

Belohvost
Подавляющему большинству людей пофигу на испытания 😊 И БАМострелы они никогда не купят.

ППКС (подпишусь под каждым словом) 😊

Никаких "Ударов" я никогда не покупал, не пользовался, и не планирую. Тоже самое могу сказать и про "Осу", "Стражник" и "Эгиду".
Ко всяким там "Пионерам", "Добрыням" и т.д. также отношусь с большим недоверием.

Увы, но не нашу команду. Для нас с новым бамом все максимально ясно. Из принципа, наперекор словам ахашников, испытывать его не планируем.

Belohvost
Возражения?

Belohvost
Итого, бамы. Два испытания. На дистанции 3.5 и 4 метра по 1 выстрелу.

Belohvost
Я, на самом деле, насчёт дистанции сомневаюсь с бамами. Мб лучше 3 и 4, а не 3.5 и 4?

Не понял, а зачем вообще два испытания? И полметра не дадут какой-либо разницы.

Belohvost
Надо думать. С другой стороны, БАМы 18*51 чисто перцовые с 3 метров, судя по нашим замерам, работают. Так что, если мы хотим посмотреть именно изменение в эффективности, то надо поднимать дистанцию.

Надо испытывать с той же дистанции, с которой первый раз испытывали 18х55, то есть с 3 м. Тогда можно сравнивать результат напрямую. Если будет 4 м, то будет много вариантов для последующей оценки результата. Тем более, что 18х51 из Добрыни вообще с 2 м испытывали.

кентярик 777
а с 4 метров Борис сможет попасть? если честно Я не помню-испытывали ли на точность попадания 18*51 с 4 метров?

Дальше 3,5 метров по мишеням не стреляли, насколько я помню. По статичной мишени попасть-то думаю не проблема, но движение головы испытателя на 4 м может привести к промаху.

Supporter283
что там с респираторной (

DiamantMob
Зачем испытывать бамострелы, если их применить с 2-3 метров , то опять % попадания по глазам будет сомнителен... и обвинят Бориса и команду в фейковом испытании, а если испытывать с меньшей дистанции... то зачем тогда они нужны ... если есть ГБ !

Именно с 2,5-3 метров и были испытания А+ашных БАМов которое Костя оценил как "самое эффективное" из всего множества испытанного на нем. А с ГБ 2 а тем более 3 метра это уже лотерея.

Borion
С 3 м эффект как раз-таки был нулевой из-за пыления.

volkolak88
Вот и хотелось бы узнать в чем дело и как поведёт себя в тех же условиях новый бам

Ну кончиться футбол - увидим испытание.

Severnii89
На сайте ТК на ГБ серии боец эффективное дистанция применение 1-1.5 метра,так с какой по вашему испытывать?

Константин, финансово поучаствую! Жду сообщения, когда и сколько.

Может для начала по бумаге бойцов оценить?

Borion
Ну естественно сначала по бумаге. Но в 1,5 м для струйника, пены и геля я не верю.

думаете дальность эффективного применения должна быть больше? или меньше? не понятно в какую сторону "НЕ ВЕРЮ".

Borion
Так ведь у Факела и Перца 11-А эффективная дистанция как раз 1,5 и 1 м соответственно.

В помещениях - 2-2,5. А тут, я так понял, плевок будет только на 1.5 с последующим сильным занижением?

кентярик 777
думаете дальность эффективного применения должна быть больше? или меньше? не понятно в какую сторону "НЕ ВЕРЮ".

Должна быть больше - 2-2,5 метра.

Supporter283
В помещениях - 2-2,5. А тут, я так понял, плевок будет только на 1.5 с последующим сильным занижением?

Если речь про аэрозольники, то не с занижением, а с сильным разрежением аэрозоля с последующим превращением в облако.

Borion
Проведение испытания смесевого БАМ зависит еще и от того, наберется ли сумма, необходимая на компенсацию добровольцу.

По аэрозольно-струйному Бойцу - переведу 1000 рублей.
Если наберется мало желающих, увеличу сумму, Константину деньги нужны всегда.
На Боец точно желающих этак 10 человек поспонсировать наберется, я его сам хочу закупить, но только после результатов "теста".
Те кто хотят посмотреть про А+А, оглашайте Ваши суммы 😊 Стоимость испытаний будет в районе 7000 рублей (наберете 7-мь хотящих - вот Вам и гарантированное шоу), по мне, так А+А должна заносить и порядка 10000 рублей, если так уверена в своём продукте!!!

Russ777
по мне, так А+А должна заносить и порядка 10000 рублей, если так уверена в своём продукте!!!

И да, и нет.
С одной стороны - логично.
С другой - будет повод обвинить испытателей в ангажированности.
Нам всем же интересны независимые испытания, верно?
😊

Russ777
Константину деньги нужны всегда.
...
Те кто хотят посмотреть про А+А, оглашайте Ваши суммы 😊 Стоимость испытаний будет в районе 7000 рублей (наберете 7-мь хотящих - вот Вам и гарантированное шоу)

Вы как-то очень лихо все решили за Константина, даже не спросив его. Вам не кажется, что это не этично? Тем более, что к организации и проведению наших испытаний вы никакого отношения не имеете.

Borion
Вы как-то очень лихо все решили за Константина

ploskyi
Нам всем же интересны независимые испытания, верно?

Russ777
С Константином я давно общался и он от "лишней подработки" не сколько я помню не отказывался. Если бы ему не нужны были деньги, вообще бы ни в каких Ваших проектах не участвовал.

Это неправда. Во-первых, у Константина есть другой источник дохода, гораздо более стабильный и если бы речь шла только о деньгах, то лишний раз рисковать своим здоровьем смысла не было бы никакого. Во-вторых, Блэк Форсаж испытывался без сбора вознаграждения. Так что, вы плохо понимаете его мотивацию и, как следствие, у читающего вас может сложиться впечатление, что это какой-то алчный до денег человек.

Borion
Во-вторых, Блэк Форсаж испытывался без сбора вознаграждения.

ploskyi
И да, и нет.
С одной стороны - логично.
С другой - будет повод обвинить испытателей в ангажированности.
Нам всем же интересны независимые испытания, верно?

И что же вы предлагаете? Озвучьте, пожалуйста.

KR123

И что же вы предлагаете? Озвучьте, пожалуйста.

Самое независимое испытание это поймать в ближайщем дворе гопника и залить его с ГБ ( или " застрелить с АУ "). Вот только как на это посмотрят правоохранительные органы? 😛

KR123

И что же вы предлагаете? Озвучьте, пожалуйста.

Только донат.

ploskyi
Только донат.

Jpalladin
Например я не вижу смысла вообще в подобном испытании БАМ.

Есть отдельные личности, которые видят. 😊

ploskyi
Вопрос в том, какой будет эффект - как быстро закроет глазки и как долго будет держать.

При попадании по глазам закроет сразу. Держать вероятно будет дольше, чем перцовый, но возможно меньше чем ЧВ. Сюрпризов в этом плане не предвидится. А вот очередная лотерея - цельное пятно контакта/капельный распыл, попадание в глаза точно/неточно приведет к разной трактовке результата и, как следствие, очередному витку конфликтов на форуме с взаимными обвинениями сторон в ангажированности.

ploskyi
Только донат.

Инициатива наказуема.

ploskyi
Есть отдельные личности, которые видят. 😊

Отлично! Пусть эти отдельные личности, которые - видят, испытывают на себе.

ploskyi
С одной стороны - логично.
С другой - будет повод обвинить испытателей в ангажированности.

Это целиком и полностью проблемы 'обвинителей'. Недоверяющие могут организовать свои собственные испытания, что им мешает это сделать? И провести их на таких условиях, которые им будут казаться убедительными.

На сайте ТК на ГБ серии боец эффективное дистанция применение 1-1.5 метра,так с какой по вашему испытывать?

ИМХО либо ошиблись при публикации, либо существенно изменили систему оценки эффективной дальности

Ну естественно сначала по бумаге. Но в 1,5 м для струйника, пены и геля я не верю.

Почему вы решили, что давление осталось прежним?

тест прототипов на канале HandOfGod еще 4 или 5 лет назад.

Касательно старого прототипа я не могу однозначно утверждать, что там был высокорасходный клапан как на Факеле, но то, что расход был выше, чем у Шпаги, однозначно, так как это видно невооруженным глазом.

Belohvost
за СА

Как и писал ранее 1000 рублей. Жду от Бориса номер карточки переведу в любое время. (Касательно СА "Боец" 100 мл).

Belohvost
Мне кажется, или испытания новых ГБ и БАМ практически никому не интересны?
#128
P.M. Ц

1. Russ777 - 1000 рублей
2.

Deathmond
Мда... Как-то невесело проходит подготовка к испытаниям.

Потому что пропала интрига. При современных концентрациях действующих веществ результативность куда больше зависит от адекватных условий применения, чем от действенности составов, как было ранее.

Walther P99 QT
Потому что пропала интрига. При современных концентрациях действующих веществ результативность куда больше зависит от адекватных условий применения, чем от действенности составов, как было ранее.

Deathmond
запишите от меня 1000р на Бойца

Мне кажется, или испытания новых ГБ и БАМ практически никому не интересны?
#128
P.M. Ц

Deathmond
Да, но в случае Бойца мы имеем форсированный распыл. Вот на его эффективность было бы интересно посмотреть.

Задержка в действии современных устройств и распылителей при правильном применении - примерно полсекунды. На испытаниях заливаемый пробегал, скорее, "по инерции". Куда ж еще больше эффективность. Если Боец покажет результат хуже, чем Факел - это неудачное залитие, и только. То же и с новым БАМом: смесевый состав при тех же условиях может сработать хуже лишь при неудачном выстреле. При таком же попадании будут лишь сильнее болевые ощущения от синергизма двух компонентов. А вот у Бойца не будет этой разницы, потому что уже испытанный Факел тоже имел двухкомпонентный состав.

Walther P99 QT
Задержка в действии современных устройств и распылителей при правильном применении - примерно полсекунды.

Borion
На испытании БФ, ПСС, Дракона, Блэка 65 ни о какой "инерции" речи быть не могло - было движение по кругу, были акцентированные удары, то есть они наносились зряче.

Borion
СА наврядли даст сильное преимущество;

Borion
струйник с учетом прошлого результата Шпаги по скорости действия, естественно, преимущества не даст (некуда уже), а вот эффективная дистанция уверенного залития может возрасти

то результат Б65 и в особенности БФ для меня до сих пор загадка.

Ключевая фраза - "при правильном применении".
Чем эффективнее и качественнее распыление тем больше ошибок применения и прочих негативных факторов оно может компенсировать.

дезерт игл
Концентрация ниже ДВ и вся загадка

DOSPEX
А есть ли смысл потратить лишнего в современных реалиях на хороший импортный ГБ?

Ниже чем у кого?

Deathmond
Кстати, я упустил, какой будет струйник Боец? Узко- или широкоструйный?
Вроде, припоминаю, что Шпаге не хватало скорости струи. Если увеличение расхода пустили не в ширину струи, а в скорость, будет здорово.

Информации по-моему не было. Но мне бы хотелось, чтобы он был как прототип Шпаги (см. тест HandOfGod).

дезерт игл
Чем у Блека25.
Ибо 25 работает, а 65 не всегда.

У Б25 и тип струи другой. А что касается концентрации, то у Б65 она такая же, как у Шпаги.

А что касается концентрации, то у Б65 она такая же, как у Шпаги

DOSPEX
А есть ли смысл потратить лишнего в современных реалиях на хороший импортный ГБ?

Суть темы:
Табличка испытаний:
ГБ Боец Струйно-Аэрозольный (100 мл) - копируйте список вносите себя.
1. Russ777 - 1000 рублей.
2.
quote:
Originally posted by Deathmond:

запишите от меня 1000р на Бойца

3. (кто еще наберется глянуть на "распыл")

дезерт игл
Тем не менее у Шпаги несработок меньше

Правильно, потому что распыл другой. Отсюда логически вытекает, что основное преимущество Б25 не в концентрации ДВ (там только CS больше), а именно в характеристиках струи.

Borion
Информации по-моему не было. Но мне бы хотелось, чтобы он был как прототип Пламя (см. тест HandOfGod).

Правильно, потому что распыл другой. Отсюда логически вытекает, что основное преимущество Б25 не в концентрации ДВ (там только CS больше), а именно в характеристиках струи.

Deathmond
Подожди, но ведь Пламя было прототипом Б65.
А серийная Шпага отличается от своего прототипа, вроде, только меньшим количеством аэрозоля вокруг струи.
Ну и, возможно, интенсивность немного ниже.

Ну да, я запамятовал и перепутал название прототипа. Но интенсивность струи у прототипа Шпаги была заметно выше, это я помню хорошо. Думаю, что таким Боец и должен быть. Делать аналог ПСС на высокорасходном клапане смысла на мой взгляд нет.

И то, вопрос с законностью таких средств весьма мутен.

дезерт игл
Тем не менее у Шпаги несработок меньше

Шпага может сама по себе не сработать и после нажатия кнопки будет жалкий "плюх" на 50 см. Сам был непосредственным свидетелем этого на шпаге сотке.
Вроде как слышал про "плюх" и на 65мл баллонах - но сам я с полгода назад именно шпагой данной модели успешно самооборонился в падике. Так что тут вопрос за шпагу такой... неоднозначный 😊

Russ777
во как всем интересна новинка, зато "обсудить видео" потом будет десятки крикунов!

Belohvost
К слову, а где именно в продаже появились?

Uncle Dislav
Почитал-почитал, но так и не понял основания для группировки испытаний смесевого БАМ-а именно со струйным и гелевыми баллончиками. А почему бы БАМ не запытать со струйно-аэрозольным и пенным? Какая-то большая добавка по деньгам выйдет?

А как понять "группировка испытаний"? Каждое испытание проводится само по себе, независимо от других.

Uncle Dislav
Борис, напишите в личку, наверное, номер карты, куда денежку присылать!

Если на карту, то лучше сразу Константину, это же его вознаграждение.

Uncle Dislav
Да и сколько всё ж будут стоить испытания БАМ-а плюс СА и пены?

Вознаграждение испытателю: 5000 + 4000*2.
Пачка БАМ OC+CR (меньше пачки не продают): ~110*4.
Средства отмывания: ~300*3 (на три испытания).

Себе в карман ничего не кладу.

Так куда денежку-то переводить, Борис ? Я у себя в записях номер карты Константина не нашёл что-то. Напишите мне его, пожалуйста!

С уважением!

С уважением!

Ко мне они "только приедут предположительно 6-го числа сего месяца".

Belohvost
Борис видео смонтирует и выложит...
Очень, очень неоднозначные чувства от СА и пены. А вот струйник, по сути, направленный конус. И гель топовый.

Я то заказал полную линейку, ничто не пропадет! Но все равно, "проблема со срабатыванием", видимо один "из своей партии" сразу же попробую под "видео", выпрыснуть на бумажку.

МеДмеДь
Я так понимаю составы старые у них?

Не совсем. У пены подняли концентрацию капсаициноидов до 0,5%. А у геля стала явно другая консистенция (более жидкая).

KR123

В этом случае испытания станут неполными. 😊 ГБ тем и эффективен, что жестко воздействует сразу на два органа чувств: как на глаза, так и слизистые носа. А если один из этих двух органов исключить из испытаний, то буден не понятен полный эффект от ГБ.

носоглотку тоже.

Лаки Счастливчик
кнопка на Факеле была жёсткая
на Бойце видно ещё туже?

Нифига она на Факеле не жесткая 😊 На тех Бойцах, на которых наблюдалась эта проблема, усилие для продавливания было в 2-3 раза больше.

Лаки Счастливчик
кнопка на Факеле была жёсткая
на Бойце видно ещё туже?

volkolak88
Аэрозольно-струйный неприятно удивил

Хотя я приобрел для себя и товарищей все 4-и вида, был удивлен, что Вы "не в закупке!" 😛

Если при тесте на Константине АС "Боец" так себя снова поведет "со спуском", то будет не только мне грустновато!

Еще раз напоминаю, на тест АС "Боец" 100 мл, собрано 2000 рублей
может еще кто найдется???
Я выкладываю 1000 рублей
и еще один товарищ, в этой теме отметился - 1000 рублей
Часто пишущие и активно читающие, хотя бы по 100 рублей (мороженное дороже стоит) как то осилите?

Belohvost
Сейчас, мне надо в себя немного придти и таки решиться на второй тест)

Belohvost
Больно от пены, блин) По слизистым больнее вдовы))

Belohvost
Ага. Дистанция 2.5-3, струйник

Russ777
Не знаю, как у кого, но у меня и моих товарищей, от 0.5 метра до 1.2 метров были дистанции применения, респираторка - максимально важна, при таких "реальных применениях". Поэтому и носят люди Блэк -25 и Факел-2 (75 мл).

Belohvost
Это был "боец" струйный

Deathmond
Так ты по нему вылил именно струйник, а не остатки пены?

Belohvost
Потому и 3 метра, было очень интересно.

Russ777
Тогда он вообще идеален, в том числе под "авто успокоения" свиней!
С 2-х метров значит не успеет закрыться или я не прав?

Belohvost
В общем и целом, струйник - аццкий топ.

Ведь про "появление ключинка" я узнал, уже после оформления заказа.

sura58
У АС написано до 2 метров. Все по честному. И на виде сбоку конус в облаке аэрозоля. На близкой дистанции до 1-1,5 и нескольких нападающих самое то.

sura58
Пена порадовала, я в неё верил

Belohvost
Пену до полутора метров надо применять.

Belohvost
Пену до полутора метров надо применять. 2 слишком далеко, из-за того, что струя медленно летит, я успел среагировать и наклонить голову.

Borion

Не совсем. У пены подняли концентрацию капсаициноидов до 0,5%. А у геля стала явно другая консистенция (более жидкая).

Это хорошо. Надо бы обновиться))

Для себя сделал вывод, пока что, все баллоны сгодятся для чего либо 😊

Supporter283
Ну и посмотрим как по биоцелям будет)

Плохо, что не знаю японский язык, так бы, их "садисты" легко бы проплатили вообще все "тесты", чтобы только на это посмотреть 😊

Жаль.

Интересно было бы протестить по оппоненту в очках с пицеливанием в лоб.
Новый гель впринципе так же можно запытать.

Borion
Смотрите видео

кентярик 777
Глядя на испытания вспоминаеться пословица" от добра добра не ищут". Блэк25 и факел смысла на этих "бегемотов" менять никакого не вижу. (сугубо ИМХА такая).

согласен на 100%, именно их и таскаю))

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Пена мне понравилась!
Гель и Струйник тоже))), по опыту конфликтов ... они очень редко бывают дальше 1.5 метров ..., с собаками если только...

Russ777
Пенник, хотя бы против собачек будет эффективен? (или самому проверять?)

Зависит от попадания. Попадете в глаза или нос хотя бы (ноздри) - будет эффективно. А вот в противном случае даже шансов на затекание мало, так как у собак еще и шерсть, а не гладкая кожа, как у человека.

Russ777
Борис, может сделаете видео, с 3-м баллончиком, насчет "спуска", реально напрягает!
Сам конечно буду тоже проверять, но "осадочек" писец какой!!!
А ведь, тот, на кого выливать будут, тоже будет стараться уклоняться и т.д.
Жду от Вас Борис ответа.

Только ради еще одной проверки кнопки баллон выливать не хочу. Если задумаем интересный тест, например, по рельефной мишени - маске, тогда другое дело. Когда я выливал первый пенный Боец по мишени, то кнопка была тугая, но я уже был морально готов к этому (после возникновения этой проблемы на АС) и продавил ее почти сразу. То есть именно клина кнопки не было. Я считаю, что нужно дождаться ответа от ТК о причинах этого явления.

партизанен164
Пену сделали как надо, она расчитана на 1.5 метра с широким конусом.

На 1,5 м конус будет уже.

партизанен164
Испытателю дважды в лоб попали.

Потому что он дважды его подставлял (инстинктивно). Если бы голова не наклонялась, было бы четкое попадание в область глаз.

Borion

Потому что он дважды его подставлял (инстинктивно). Если бы голова не наклонялась, было бы четкое попадание в область глаз.

на 2 метрах скорости нехватило, в реальности еще и в бок голова отварачивается.

Deathmond
Борис, учитывая результат АС по листам, переношу свой взнос (1000р.) на струйник. ИМХО, в таком виде АС испытаний недостоин.

Ок.

партизанен164
на 2 метрах скорости нехватило, в реальности еще и в бок голова отварачивается.

Я написал это к тому, что вот это утверждение:

партизанен164
Посмотрите внимательно как сложно в центр агресивного А4 попасть без корректировки.

не соответствует действительности. Все попадали туда, куда целились, сразу и пенным, и струйным, и гелевым. Другое дело применение баллона в динамике, тут все сильно меняется.

Палач777
Вот вы про А+А говорили что отвечать не хотят по тому или иному вопросу!А Техкрим тоже стал в Молчанку играть! И в группу ВК им писал,и на их страничке!По косякам Бойцов. Тишина гробовая!

В воскресенье 😊 - Можно даже Папе Римскому писать - ответа не будет.

В понедельник адекватно ответили в ТК по телефонному звонку.

Borion

не соответствует действительности. Все попадали туда, куда целились, сразу и пенным, и струйным, и гелевым. Другое дело применение баллона в динамике, тут все сильно меняется.

Причем радикально, без тренировки и эффекта неожиданости,шанс попасть с дальней дистанции стремиться к нулю.
Вот специально сейчас пересмотрел еще раз залитие по листам в сильно замедленной. Я сейчас говорю о первой доле секунды, куда состав попадает, далее чел может среагировать. У Вас еще опыт чуть чуть есть 😊

Боец пена - первый пшик ниже самого листа, второй вообще левее дерева.

Пена обычная 1 пшик правее,2 в цель, 3 ниже левее.

Струйник боец 1 выше листа, второй пшик с 3 метров также, третий в цель.

Шпага 1 левее дерева, далее в центр.

Боец гель 1 выше правее, далее можно сказать по центру.

Russ777

В воскресенье 😊 - Можно даже Папе Римскому писать - ответа не будет.

В понедельник адекватно ответили в ТК по телефонному звонку.

Можно узнать что ответили?

Палач777
Можно узнать что ответили?

партизанен164
Причем радикально, без тренировки и эффекта неожиданости,шанс попасть с дальней дистанции стремиться к нулю.
Вот специально сейчас пересмотрел еще раз залитие по листам в сильно замедленной. Я сейчас говорю о первой доле секунды, куда состав попадает, далее чел может среагировать. У Вас еще опыт чуть чуть есть 😊

Боец пена - первый пшик ниже самого листа, второй вообще левее дерева.

Пена обычная 1 пшик правее,2 в цель, 3 ниже левее.

Струйник боец 1 выше листа, второй пшик с 3 метров также, третий в цель.

Шпага 1 левее дерева, далее в центр.

Боец гель 1 выше правее, далее можно сказать по центру.

Некорректно говорить первый "пшик" или второй "пшик" - во всех случаях было непрерывное распыление. Правильно будет говорить первое касание и это действительно доля секунды (0,1-0,2 сек). Надо просто понимать, что баллончик это не стрелковое оружие, которое попадает в угловую минуту. Здесь нет прицельной линии. Все баллоны, кроме аэрозольных и АС рассчитаны на то, чтобы зацепиться за цель, а потом скорректировать струю. И в пределах 1 сек все мишени были уверенно поражены. Поэтому, если состав разбрызгивается и сразу растекается, то не имеет значения, среагировал человек или нет. А вот если состав ложится тонким слоем (мелкими каплями), то даже с таким широким распылом как у Форсажа может быть задержка действия.

P.S.: Конкретно по поводу пены в первом распылении ниже могло пойти потому, что я усиленно продавливал тугую кнопку.

по поводу пены

по рельефной мишени - маске

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
Какая барышня будет таскать 100 мл,тем более сруйник

кентярик 777
сдаеться мне накосячил ТехКрим крупно в этом плане

kihora
Усилие нажатия обязательно проверим. Наши испытания "Бойцов" не выявили (по ощущениям) значительного превышения усилия на распылительной головке. Будем проверять усилие нажатия и на собранных клапанах и на готовых изделиях. Результаты испытаний выложим на Форум на следующей неделе.

https://forum.guns.ru/forummes...-m54338217.html

Тут некоторые пенный "нахваливали по бумаге", а какой он оказался бесполезный! И то один человек, все это проплатил, а "смакуют все!"

sh300485
Всем день добрый. Добавьте еще 1500 р на испытания БАМов Оса /скорпион OC+ CR. Форумчане, проявите активность. Осталось набрать всего 1200р. Неужели неинтересно посмотреть насколько эффективны данные БАМы?

Может ещё появятся желающие.

sura58
А чего пенный то бесполезный то? По бумаге было залитие с корректировкой струи. На добровольце короткий пшик. Заливальщик больше сам испугался. Кнопка, да, косяк. О точности попадания даже не говорим с такой кнопкой. Мне лично пенный очень понравился. Зря Вы его ругаете. На близкие дистанции без аэрозоля самое то. На дальние гелевый. Там мне кажется и задумывалось.

Я, кстати, посмотрел по раскадровке: время контакта струи с лицом в первом распыле (в шапку) 0,2 сек, во втором - 0,24 сек!!! Это ОЧЕНЬ мало. Такое же время контакта струи с лицом было на испытании ПС-Стандарт. Так что, я соглашусь, что заливать надо дольше и больше. Но на дистанции 2 м и более значительное время уходит еще и на преодоление расстояния, поэтому баллон фактически будет на одно распыление. А вот с метра вполне реально и два полноценных распыла сделать.

sura58
На близкие дистанции без аэрозоля самое то.

sura58
Три пшика уже хорошо

А почему со счетов сбрасывает ж.п. 25

Который не раз помогал!

Или Перец 11 А!

Кортик-последний шанс

(Перец-11А ) Хорошая вещь, но очень нишевая.

Кхем-кхем, Перец-11А - баллон далеко не нишевый. Его частенько покупают, его частенько применяют. У меня есть знакомый в оружейном магазине - так говорит его берут очень хорошо и часто. Неоднократно применял его и я сам: отличный баллон! Ношу летом его на постоянке - так что прошу его не списывать со счетов)

Что касаемо проведенных испытаний, видео и прочего: Всех благодарю! Все снято хорошо и наглядно. Для себя решил из новой линейки взять гелевого "Бойца" и может быть его струйного коллегу.

Надеюсь, на бамы "А+А" - банк все-таки соберется=). Это будет или эпик фейл или стабильная сработка с 2.5м.

Borion
что они требуют покидания места применения и учета направления ветра

Ветер и при использовании Блэк-25 мл - нужно учитывать.
Кому еще нужны Бойцы последний шанс - https://guns.allzip.org/topic/28/2303235.html - на адекватные цены. Может кто то сэкономив - соблаговолит добавить пару сотен, на тесты "разный Бойцов".

Russ777
Так смысл всех ГБ - уйти "не побежденным!". (исключение авто и метро - там струйники рулят).

Конфликты развиваются по-разному, нападающий может быть не один и не всегда возможно сразу покинуть место применения. А еще может быть ситуация, когда ветер изначально дует в сторону обороняющегося, тогда есть все шансы получить изрядную долю состава самому.

Russ777
Ветер и при использовании Блэк-25 мл - нужно учитывать.

Вот сколько ни выливал Блэк 25 я сам или в моем присутствии, ни разу не пришлось покидать место распыления! Так что, только если ветер сильный.

Borion
Так что, только если ветер сильный.

Пояснения для всех, насчет Бойца Аэрозольно-Струйного (100 мл), у меня парочка девочек, нормально их потестили, есть проблемы "заедания" кнопки, только если наживать на "её край", при полноценном "хвате" никаких проблем нет, сам тоже "обновил баллон", так что "тугую кнопку" при "не полноценном хвате" - спишу на защиту, от случайного нажатия.
Вопрос к ТК отозвал.

"Нишевость" аэрозольников заключается в том, что они требуют покидания места применения и учета направления ветра.

По двуногим в 2018 году есть гораздо более адекватные изделия.
Но даже на профильных ветках (где казалось бы больше шансов встретить людей знающих предмет) регулярно находятся особи поминающие то шок, то жгучий перчик. "Мне помогал", "я применял"...

Я тоже применял в начале 2000-ых и русскую защиту, и перцовку, и оружие пролетариата. И таки иногда они здорово работали. Но почему-то я в 2018 году не рассказываю людям какая это классная идея носить в кармане говно мамонта, потому что вот "применял, помогло".

Borion
когда ветер изначально дует в сторону обороняющегося, тогда есть все шансы получить изрядную долю состава самому.

Палач777

Можно узнать что ответили?

Все нормально с ГБ Боец, никаких проблем, нажимать нужно нормально, полноценно, а не за край кнопки пуска!

Никаких косяков нет. Сам убедился и от туда тоже ответили, сильно удивились, они из этой "первой партии, что и я закупался", "в доволь напшикались".

Никаких у ГБ Боец АС (100 мл) - косяков нет.
С ТК полностью согласен.

Так я и знал , что Борис с парнями специально опрочили кнопки ТК и жать они не умеют... ✋.... 🤣🤣🤣

А у Бориса и ребят уже... возраст и стресс 🤗 и девушек нет , а так бы все работало))

Russ777
Пояснения для всех, насчет Бойца Аэрозольно-Струйного (100 мл), у меня парочка девочек, нормально их потестили, есть проблемы "заедания" кнопки, только если наживать на "её край", при полноценном "хвате" никаких проблем нет, сам тоже "обновил баллон", так что "тугую кнопку" при "не полноценном хвате" - спишу на защиту, от случайного нажатия.
Вопрос к ТК отозвал.

Russ777
Все нормально с ГБ Боец, никаких проблем, нажимать нужно нормально, полноценно, а не за край кнопки пуска!

Никаких косяков нет. Сам убедился и от туда тоже ответили, сильно удивились, они из этой "первой партии, что и я закупался", "в доволь напшикались".

Никаких у ГБ Боец АС (100 мл) - косяков нет.
С ТК полностью согласен.

Я извиняюсь, но я в своей жизни уже столько кнопок понажимал у баллонов, что давно им счет потерял. Так вот, мое заявление о том, что у пенного Бойца кнопка была тугая, основано на этом опыте. Да, у меня она не заклинила, я ее продавил практически сразу, но я уже был предупрежден предшествующим тестом АС Бойца (вероятно, как были предупреждена и "парочка девочек"). Если бы я приложил усилие, которое я обычно прикладываю к кнопкам ТК-4, то вполне вероятно, что клапан не открылся бы. А что такое настоящий клин кнопки я тоже знаю - с Контроль-УМ струйным один раз было и даже на видео зафиксировано. Так вот, нажатие в край кнопки может быть только в том случае, если у человека нет опыта. Заливальщик из испытания пенного Бойца хоть и в первый раз участвовал в подобном мероприятии, но баллончики в руках держит не в первый раз и перед этим, как минимум, без проблем протестировал струйный Боец. То есть кнопку, что называется, прочувствовал.

Enf0rcer2
Нишевость аэрозольников на нискорасходном клапане в том что они хороши против стай собак - большое пятно контакта, длительное время выхода содержимого.

И низкая дальность и скорость струи. Что может позволить собакам попадания струи избежать. Так что, эта нишевость довольно условная.

Borion
Вынужден сделать нарезку из проблемных моментов с нажатием кнопок

Так что, эта нишевость довольно условная.

Borion

Заливальщик из испытания пенного Бойца хоть и в первый раз участвовал в подобном мероприятии, но баллончики в руках держит не в первый раз и перед этим, как минимум, без проблем протестировал струйный Боец

Вот кстати у него со струйным, первое касание струи идет выше мишени на 10 см, и судя по всему это результат тугой кнопки.

Проведён анализ по результатам просмотра видеосюжета по
испытаниям баллонов 'Боец'.
1 Не нажалась кнопка, не сработал баллон.
Перепроверены все клапана по возможности нажатия и усилию
нажатия. Всё штатно.
Перепроверен задел пластмассовых деталей. Выявлены места
возможных затираний в зонах теоретически возможных выходов облоя.
Отобран один сомнительный колпачок, в котором головка имеет
наименьший люфт. Введено указание о дополнительном контроле по этому
параметру.
При внимательном рассмотрении на видео испытаний 'Бойца' в
момент несрабатывания не видно поднятия крышки колпачка 'флиптоп' при
вставлении туда пальца. Т.е. возможно нажатие осуществлялось на край
кнопки. При таком нажатии для открытия клапана потребуется усилие,
превосходящее штатное в разы. Это не красит продукт, но такова физика.
Пользователь рефлекторно не проталкивает палец под подпружиненную
крышку колпачка. Просматривается вариант размещения на упаковке схемы
правильного и неправильного размещения пальца на головке. В целом тема
для следующего эволюционного улучшения продукта.
2 Дистанция использования.
И всё таки производитель настаивает на том, что наиболее
эффективной дистанцией применения остаётся расстояние 1-1,5 метра.
На такой дистанции оптимальна концентрация действующих веществ.
На такой дистанции легче прицелиться и попасть в нужную зону.
На больших дистанциях человек успевает уклониться и свести на нет
эффект применения. Это видно и на видео, где Доброволец успевает
наклонить голову и защитить глаза от приближающейся струи.

kihora
Дистанция использования.
И всё таки производитель настаивает на том, что наиболее
эффективной дистанцией применения остаётся расстояние 1-1,5 метра.
На такой дистанции оптимальна концентрация действующих веществ.
На такой дистанции легче прицелиться и попасть в нужную зону.
На больших дистанциях человек успевает уклониться и свести на нет
эффект применения. Это видно и на видео, где Доброволец успевает
наклонить голову и защитить глаза от приближающейся струи.

kihora
При внимательном рассмотрении на видео испытаний 'Бойца' в
момент несрабатывания не видно поднятия крышки колпачка 'флиптоп' при
вставлении туда пальца.

Может быть имеется ввиду поднятие крышки на недостаточный угол? Потому что поднятие крышки как раз-таки видно, особенно на видео с замедленным нажатием кнопок. Утверждать, что она вообще не поднималась, никак нельзя.

kihora
Т.е. возможно нажатие осуществлялось на край
кнопки. При таком нажатии для открытия клапана потребуется усилие,
превосходящее штатное в разы. Это не красит продукт, но такова физика.
Пользователь рефлекторно не проталкивает палец под подпружиненную
крышку колпачка. Просматривается вариант размещения на упаковке схемы
правильного и неправильного размещения пальца на головке. В целом тема
для следующего эволюционного улучшения продукта.

Это, конечно, имеет смысл для новых пользователей ГБ, но все-таки кнопка и колпачок ТК-4 существуют уже по-моему по меньшей мере пару лет и все, кто принимал участие в тесте Бойцов, раньше ей уже пользовались на Факеле 2 и Блэке Форсаже. То есть нельзя говорить о том, что мы столкнулись с совершенно новым для себя продуктом и конструкцией.

kihora
И всё таки производитель настаивает на том, что наиболее
эффективной дистанцией применения остаётся расстояние 1-1,5 метра.

Тут в общем-то бесспорно. Но если развитие баллончиков идет в сторону увеличения скорости и объема выброса состава, то увеличение дальности испытания с учетом отличного залития бумажной мишени на 2 м было вполне логичным. Кстати, перед испытанием Блэка Форсажа также проводился предварительный тест по бумаге и по его результатам было очевидно, что дистанция 2 м будет не эффективной и поэтому она была снижена до 1,5 м.

Начало первой попытки нажатия:

Максимальное давление во время первой попытки:

Вторая попытка (клапан открылся не полностью):

Третья попытка (клапан открылся полностью):

И, самое главное, сравнение угла поднятия крышки при неполностью и полностью открытом клапане:

DiamantMob
Ну так и испытывайте все ГБ с 1,5 метров а бомострелы с 2,5 ... как раз будет понятна ниша ))

Если все ГБ испытывать с 1,5 м, то аэрозольники на клапане 10 г/сек и менее априори будут не эффективны. Впрочем, новых моделей с подобными характеристиками пока не предвидится. А по поводу БАМострелов почему именно 2,5 м? Как-то не туда и не сюда получается.

партизанен164
У пены по видео было видно и сами сказали вслух, что скорость маленькая.

Ну, кстати, время полного выхода струи в первом распыле (в шапку) и во втором было 0,54 и 0,52 сек по раскадровке. С учетом времени контакта струи с лицом (0,2 и 0,24 сек) время полета струи на дистанцию 2 м составило 0,28-0,34 сек (с погрешностью на промах струи в начальный момент). То есть среднеарифметически 0,31 сек. Из этого следует, что скорость составила ~6,67 м/сек. Если мне не изменяет память, то 7 м/сек - это скорость струи Шпаги.

партизанен164
Вот гель очень быстрый, 2 метра должен сработать (ИМХО)
струйник - шпага с 1.5 работает, а напор значительно слабее. БС испытать с 1.5 смысла нет, тоже 2.

Здесь полностью согласен: и Шпага, и С360 прекрасно отработали с 1,5 м. Испытывать на той же дистанции их аналоги на высокорасходном клапане смысла нет, так как результат очевиден.

партизанен164
Осу со скорпионом с 2.5, меньше и так понятно.

И все же, почему не 3 м?

А 2 метра так и не нужен такой бамострел))

Deathmond
Я бы вообще предложил все баллоны пытаь с метра. Нормальная самооборонная дистанция и промахнуться сложно.

А смысл? с метра сработает почти все, с минимальной разницей. Главное понять наихудший сценарий применения. Вот сейчас выяснили, что с 2 метров пена неорбайтен наверника.

партизанен164
с метра сработает почти все, с минимальной разницей.

Из новых моделей, да. Фактически это уже будет тест на предмет того, сколько времени и насколько жестко будет действовать состав.

партизанен164
Главное понять наихудший сценарий применения. Вот сейчас выяснили, что с 2 метров пена неорбайтен наверника.

Не совсем так. Главное это все-таки создать условия для объективного сравнения. Иначе струйник или гель надо с 3 м испытывать - только тогда это будет наихудший сценарий применения.

Впрочем, новых моделей с подобными характеристиками пока не предвидится.

Я бы вообще предложил все баллоны пытаь с метра.

Лаки Счастливчик
Это не правильно.Надо знать на что способен баллон,нападающих же может быть больше одного и находиться на разном расстоянии.

Если так рассуждать то нападающих и 10 может быть. Тогда у вас точно шансов мало 😛

Если так рассуждать то нападающих и 10 может быть.

warr1or
блек и факел 2

Лаки Счастливчик
Borion,Бойца 65мл не будет?

Я не знаю, но мое личное мнение, что в 65 мл баллоне на высокорасходном клапане смысла нет. 75 мл другое дело. Но вообще-то в процитированном сообщении я говорил о том, что новых аэрозольных баллонов не планируется (за исключением, может быть, ультрадисперсного распыления).

Agent_Smitt
Гелевый Боец вроде и хорош, но в нём нет CS...

Лично меня это совершенно не беспокоит.

Borion

Лично меня это совершенно не беспокоит.

Кстати струйный сильно вонючий?
А гель на кожу пробовали, есть аромат?

партизанен164
Кстати струйный сильно вонючий?

Нет, если вплотную к мишени сразу не подходить, то ничего не чувствуется. И он не дает брызг как Шпага, только в самом конце чуть-чуть пылит.

партизанен164
А гель на кожу пробовали, есть аромат?

На кожу не пробовал, но к мишени можно было спокойно подходить сразу. Немного покашлял и все.

Russ777
Кому тяжко, Блэк-25 в помощь 😊

Один замечательный участник форума, Ветеран, этого сайта думаю, скоро выложит своё видео с ГБ Боец АС (100 мл), где и будет поставлена точка, в споре "что кнопочка не срабатывает".

Каким образом? Или кто то утверждал, что все не срабатывают?

Borion

На кожу не пробовал, но к мишени можно было спокойно подходить сразу. Немного покашлял и все.

Ну это наверное потому что тот тоже немного пыльнул под конец 😊 Струйник в помещении если там потом придеться находиться, лучше не использовать? Лучше гель?

Бойца 65мл не будет?

Да и то при таком расходе - целесообразность наличия данной модели в типоразмере 75мл вызывает вопросы. Впрочем форсаж же кто-то купил - и это тоже купят.

Гелевый Боец вроде и хорош, но в нём нет CS...

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion
Если покинуть помещение нет возможности, то да, лучше гель.

будет интересно посмотреть как будет гель при попаданий в глаза и дыхательные пути, вроде он должен быть злее чем с360

Russ777
замечательный участник форума, Ветеран, этого сайт

кентярик 777
Звучит почти так же авторитетно как " ветеран ВОВ - герой Советского Союза" 😛( шутка).

барабанная дробь!!! 😀

Belohvost
Кентярик, гипотеза интересная, но есть нюанс.
После первого прожатия проблемы исчезали...

Ну это в принципе не проблемма а скорее особенность высокорасходнвх клапанов( более тугая кнопка). ТехКриму можно на этикетке нарисовать картинку типа" жать по центру сильно!" и всё 😊

кентярик 777
Ну это в принципе не проблемма а скорее особенность высокорасходнвх клапанов( более тугая кнопка). ТехКриму можно на этикетке нарисовать картинку типа" жать по центру сильно!" и всё

minko
будет интересно посмотреть как будет гель при попаданий в глаза и дыхательные пути, вроде он должен быть злее чем с360

Вообще-то не должен. Тс = 1% и в С360, и в гелевом Бойце. Другое дело, что состава в единицу времени выбрасывается больше.

Borion

Вообще-то не должен. Тс = 1% и в С360, и в гелевом Бойце. Другое дело, что состава в единицу времени выбрасывается больше.

Без cs аэрозольно-струйный и струйный боец будет слабоват

будет слабоват

Судя по числу просмотров "теста пенника" - желающих "зрелищ" хватает 😛 - больше 1100 просмотров!!!

Как пример, по "закупкам на фото сессии" - ни одного желающего на Боец Пенный!!! (тенденция однако)
- https://guns.allzip.org/topic/28/2303235.html

никаких "заеданий кнопки". Если сразу правильно нажимать!

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Палач777

Спасибо. Здесь я вижу вообще другой ГБ по сравнение с Борионом. 😳 😳

Enf0rcer2
Ты уже слегка утомил

А вы сразу хамите.

Я упал намочен уполномочен заявить, что необходимая сумма вознаграждения добровольцу за испытание БАМ 18х51 OC+CR набрана:

Чабашка - 500 р.
Ploskyi - 500 p.
APL 76 - 300 р.
sh300485 - 1000 + 1500 р.
NicolayMoscow - 1200 р.

И еще было бы неплохо добавить хотя бы 500 р. на покупку отмывки и БАМ.

Borion
Я упал намочен уполномочен заявить, что необходимая сумма вознаграждения добровольцу за испытание БАМ 18х51 OC+CR набрана:

Чабашка - 500 р.
Ploskyi - 500 p.
APL 76 - 300 р.
sh300485 - 1000 + 1500 р.
NicolayMoscow - 1200 р.

И еще было бы неплохо добавить хотя бы 500 р. на покупку отмывки и БАМ.

Ссылка не открывается у меня, а можно на сбер карту?

Чабашка
Ссылка не открывается у меня

Если уж нет желания светить номер карты, то можно переводить по номеру привязанного телефона.
Симку для этого можно отдельную купить без абонентской платы.
А то придумываете какие-то сложности.

ploskyi
Открыл на планшете Сбербанк-Онлайн.
Нет там никакого яндекса.
Как переводить-то?

Надо зайти в платежи, далее в остальное, в поисковой строке набрать Яндекс

Другой плюс: перевод без комиссии. Если пользоваться формой yasobe.ru, то Яндекс, к сожалению, берет комиссию.

пользоваться услугами Владислава в мои планы не входит. Причины, думаю, понятны.

Borion
Цена хорошая, но пользоваться услугами Владислава в мои планы не входит. Причины, думаю, понятны. Что больше нигде не купить? Жалко в Климовске нету, только перцовые.

Да ну...это уже какая то манечка... 😛

Просьба к тем, кто сделал взносы на испытание БАМ OC+CR, высказать ваше мнение по поводу дистанции испытания. В принципе, принимаются аргументированные мнения от всех желающих, но будет справедливым, если в первую очередь будет учтено мнение тех, кто сделал взнос.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кентярик 777

Да ну...это уже какая то манечка... 😛

Вы похоже не в курсе, что владик страдает синдромом вахтера в терминальной стадии? Именно поэтому его репутация в данном разделе сильно подмочена на годы вперед.

Что касается испытаний Бамов: производитель заявляет об эффективной дальности "до 5м" (всем понятно - правда это или нет). Предлагаю 2.5-3 метра (больше склоняюсь к трём).

Так же мной было замечено, что электробамы и ударные - отличаются по т.с. "выхлопу" по мишени - если есть возможность - было бы неплохо сравнить.

Borion
Я тоже заказал маски, сделаем тест по маскам как минимум АС и пенного Бойца.

Предлагаю обсудить методику теста по ним. Например, уже предлагавшееся набивание ваты в глазницы и последующее исследование ж/с. Дистанцию, я считаю, надо для всех баллонов взять одинаковую - 1,5 м.

sura58
Китай Вам в помощь. От 50руб

Borion
Маски такие https://my-shop.ru/shop/products/1931147.html

Близка к настоящему лицу, брови выпуклые.

Borion
Например, уже предлагавшееся набивание ваты в глазницы и последующее исследование

P.S. Сейчас пришла в голову идиотская идея - а что если сделать глаза из стекла/плексигласа, а за маской поставить экшнкамеру? )))

Deathmond
Понятно. А мне понравилась маска мима: https://novaopt.ru/assets/images/maska-mima-1.jpg

Близка к настоящему лицу, брови выпуклые.

Это, конечно, здорово, но цена у нее раза в 3-4 выше. И если она из пластика, то стекать по ней состав будет совсем не так, как по лицу. В этом плане, я считаю, картон гораздо больше подходит как имитация кожи.

P.S.: Хотя нет, вот нашел дешевый вариант https://001ru.ru/products/maska-mima-belaya Но все-таки это пластик.

Deathmond
Думаю, надо бумагу использовать. По вате сложно будет понять куда, как и сколько состава попало.

Бумагу какую и как именно? Вату, в принципе, и взвесить можно до и после. Проблема только в том, чтобы найти в полевых условиях ровную поверхность для электронных весов.

Deathmond
P.S. Сейчас пришла в голову идиотская идея - а что если сделать глаза из стекла/плексигласа, а за маской поставить экшнкамеру? )))

Эффектно для видео, но оценку результата на месте затруднит. И объектив сможет полноценно охватить только один глаз, иначе, хоть он и широкоугольный, но все равно по центру будет "мертвая зона".

Borion
И если она из пластика, то стекать по ней состав будет совсем не так, как по лицу. В этом плане, я считаю, картон гораздо больше подходит как имитация кожи.

2. Если все-таки есть желание оценить стекание, можно заморочиться и подобрать масло или еще ХЗ какое покрытие, по которому состав имеет тот же угол смачивания, что и по жирной коже.

Borion
Бумагу какую и как именно?

Borion
Вату, в принципе, и взвесить можно до и после.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

1. Я бы предложил оценивать только количество состава попавшее в момент распыления, т.е. прямое попадание + разлет с ближайших поверхностей. Стекание - процесс небыстрый и я бы на него не рассчитывал

Borion
Именно затекание с век (ввиду попадания по закрытым глазам) и обеспечило на испытаниях отсутствие задержки для Шпаги и Блэка 25

А, вообще, война план покажет. На месте разберемся.

Borion
Я тест по маскам рассматриваю в первую очередь именно как тест на растекание состава.

Я рассматриваю тест с масками, как возможность оценить, скажем так, динамическое растекание состава по лицу. Т.е. растекание в момент попадания струи в лицо.

Borion
надо для всех баллонов взять одинаковую - 1,5 м.

Deathmond
Не потянем такое. Для полноценного теста на затекание состава с век в глаза надо будет воссоздать слишком много условия: жир, складки кожи, ресницы, моргание... А иначе сфероконно получится, даже для вычисления относительных значений.

Я рассматриваю тест с масками, как возможность оценить, скажем так, динамическое растекание состава по лицу. Т.е. растекание в момент попадания струи в лицо.

А для чего моргание учитывать? Глаза в момент контакта струи с лицом зажмурены, это аксиома. Маслом (жиром) пропитать маску тоже не проблема, хотя я не считаю это необходимым условием. Основное, что на мой взгляд нужно учитывать, это брови и глубина глазниц (расстояние от надбровных дуг до глаза в профиль). И основная задача на мой же взгляд состоит в том, чтобы получить именно сравнительную оценку распылов и составов.

Глобально я сейчас вижу два вопроса, на которые хочу получить ответ:
1) Насколько обильнее и быстрее гель растекается по лицу, чем пена.
2) Насколько достаточна заливающая способность у АС Бойца. То есть достаточно ли для затекания в глаза ж/с, попадающего точно в область глазниц (заодно это будет ответ о причине большой задержки на испытании Форсажа).

Russ777
Боец АС - 1.2 метра. Как уже "обновившего его".

Что априори означает признание его меньшей эффективной дальности. Я считаю, что нужно сделать это, имея фактическое доказательство. Потому что пока в пику нашему тесту Бойцов есть, к примеру, тест Палач777, в котором от ноги до мишени было 2 м, следовательно, от руки с баллоном как раз где-то 1,5 м и залитие там было очень даже хорошим.

Borion
и залитие там было очень даже хорошим.

Borion
Глобально я сейчас вижу два вопроса, на которые хочу получить ответ:
1) Насколько обильнее и быстрее гель растекается по лицу, чем пена.

Borion
2) Насколько достаточна заливающая способность у АС Бойца. То есть достаточно ли для затекания в глаза ж/с, попадающего точно в область глазниц (заодно это будет ответ о причине большой задержки на испытании Форсажа).

Продадут их и Разумовы по хорошей цене, думаю. Надеюсь, к ним претензий нет.

shm
Продадут их и Разумовы по хорошей цене, думаю. Надеюсь, к ним претензий нет.

Borion
Эффектно для видео, но оценку результата на месте затруднит. И объектив сможет полноценно охватить только один глаз, иначе, хоть он и широкоугольный, но все равно по центру будет "мертвая зона".

причём СА!
Дистанция метр, пшик короткий, атакующий около 100-110 кило, прошёл шаг, руки к лицу и согнулся. Человек ушёл спокойно

дезерт игл
Ровно тот же эффект что у Факел 2

стоит дешевле факела

только воздух меньше отравляет

Belohvost
Вот только воздух меньше отравляет. И стоит дешевле факела 😊

Но он большой! Не для лета. Если только в сумке.

Borion
Вот тут перечитайте тему https://guns.allzip.org/topic/28/2292045.html начиная с поста #172.

Борис а справедливости ради разве ТехКрим Вам " бойцов" БЕСПЛАТНО прислал?

Belohvost
Испытали гель. С 2.5 метров.
Залитие меньше полсекунды, задержка секунд 7 - на область глаз сразу не попало, стекло со лба.
В дальнейшем все баллоны будем испытывать с 1.5 метра, объективности ради.
Отмывали больше часа, по ощущениям - около полутора.

Спасибо огромное. Сейчас как глаза, норм? То есть в глазницу вообще не попали?
Час отмывать это рекорд, полчаса 11А.
Струйники же с 2 метров испытывали всегда? Шпагу только с 1.5

Belohvost
Вот только воздух меньше отравляет. И стоит дешевле факела 😊

Еще дата не стирается 😀 и на примерно на 20% ветроустойчивее.

Belohvost
Тут случилось первое реальное применение бойца, причём СА!
Дистанция метр, пшик короткий, атакующий около 100-110 кило, прошёл шаг, руки к лицу и согнулся. Человек ушёл спокойно.

Боец АС, на дистанции 1.1- 1.2 метра очень даже интересный. Тоже "обновили", тоже на уровне Факела-2, довольны. Тушка под 100 кг, в состоянии чуть одурманенном, загораживание лица руками - не помогло.

Если и делать тест, Бойца АС, то с реальной дистанции самообороны, явно даже 1.5 метра, много.

Про Боец Гель - не удивлен, брал его больше от собачек 😊
Все "струйники хороши" когда попасть сможешь!

кентярик 777
Борис а справедливости ради разве ТехКрим Вам " бойцов" БЕСПЛАТНО прислал?

Да, бесплатно. Что тут удивительного? Любой производитель, заинтересованный в продвижении своей продукции, поступает подобным образом. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть и посмотреть случайный оружейный канал на youtube.

Borion
Да, бесплатно.

Belohvost
До него докопались за длинные волосы,

кентярик 777
Это нормально...

Enf0rcer2
Ты уже слегка утомил со своей назойливостью.

volkolak88
А где видео то с испытанием геля?

https://forum.guns.ru/forummes...-m54448794.html

До чего же некоторые люди нетерпеливые! Вот появится видео реального применения, когда в глаза попали, а состав не подействовал, тогда издевайтесь сколько угодно. А то в случае успеха будете выглядеть эээ... соответственно.

Если бы с продукцией А+А была бы такая же цепь неудач, как в испытаниях Бойцов, противники на форуме фирму бы сразу объявили похороненной. Заметьте при этом, что партия сторонников А+А корректна, никто себе недостойных воплей в адрес ТК не позволяет. И злорадства никакого нет. В общем, мы д'Артаньяны... 😊 . Ну, я, правда, двойной агент 😊 , но это не существенно, в данном случае.

shm
Вот появится видео реального применения, когда в глаза попали, а состав не подействовал, тогда издевайтесь сколько угодно.

shm
Вот зря Вальтер вообще упомянул об этом видео. Теперь вечность смаковать будете.

Там смаковать нечего. С мая месяца нам ездили по ушам этим тестом, чтобы сейчас выяснилось, что "гуманность" теста заключалась в том, что стрельба-то велась сбоку. Можно было представить себе все, что угодно: выстрел по заранее закрытым глазам, очки на глазах, вход в "облако" аэрозоля после выстрела, но НЕ ЭТО. Обсуждать больше нечего.

shm
До чего же некоторые люди нетерпеливые! Вот появится видео реального применения, когда в глаза попали, а состав не подействовал, тогда издевайтесь сколько угодно. А то в случае успеха будете выглядеть эээ... соответственно.

То есть вы предлагаете носить неиспытанные БАМы просто в надежде на то, что такое видео никогда не появится?

shm
Если бы с продукцией А+А была бы такая же цепь неудач, как в испытаниях Бойцов, противники на форуме фирму бы сразу объявили похороненной.

Ух ты! Расскажите, что же это за цепь, если учесть, что на данный момент опубликовано видео испытания на добровольце только пенного Бойца?

shm
Заметьте при этом, что партия сторонников А+А корректна, никто себе недостойных воплей в адрес ТК не позволяет. И злорадства никакого нет. В общем, мы д'Артаньяны... 😊 . Ну, я, правда, двойной агент 😊 , но это не существенно, в данном случае.

То есть, следуя данной логике, в адрес потребителей "недостойные вопли" позволять можно, как это делает Вальтер?

shm
А то в случае успеха будете выглядеть эээ... соответственно.

Так мы готовы выглядеть кем угодно.
Видео бы увидеть.

Ну, и в испытаниях пены косяк ведь был не один. Особенно, если считать, что некоторые могут расценить как косяки. Являются ли они ими, уже другой вопрос. Ну, а про гель ролика нет, но ведь Белохвост уже написал кое-что интересное. Трактовать это можно, конечно, по-разному. Но, то, что испытание было неоднозначным, уже понятно.

В адрес потребителей, в принципе, участники форума и могут, и позволяют себе всё. Мало того, что это интернет, где, как известно, могут послать деточку... Так ведь ещё и форум своеобразный. Вот форум лесбиянок, это другое дело. Зашел туда однажды (не спрашивайте, зачем 😊 ), так там все так вежливо, культурно, красиво и доброжелательно, что даже на секунду чуть не захотелось стать лесбиянкой 😊 . Так что, кому хочется большой и чистой - лучше туда. Я вот прочитал там, что мне было нужно, вздохнул, поморщился, и вернулся на Ганзу. А здесь, я считаю, на форуме про железки, не по правилам, а по понятиям недопустимо некорректно писать про эти самые железки. Личные отношения и разборки - второстепенны. Таково моё ИМХО.

shm
по понятиям недопустимо некорректно писать про эти самые железки

Всё, тушите свет, как говорится.

Хотя, конечно, ради общего развития было бы интересно узнать, что же это за понятия и что является критерием некорректности?

shm
Ну, а про гель ролика нет, но ведь Белохвост уже написал кое-что интересное. Трактовать это можно, конечно, по-разному. Но, то, что испытание было неоднозначным, уже понятно.

Критерии некорректности могут быть разные. Где-то формальные. Допустим, кто-то проигнорировал наставление или ГОСТ. Где-то фактические. Допустим, косяк боеприпаса, не разобравшись, сразу свалил на оружие, либо наоборот. А опытные люди конкретно с фактами доказали, что к чему. Есть полно примеров, но, здесь не в тему. Также некорректен вывод по недостаточным данным. Допустим, пользователь столкнулся с действительно реальным отказом изделия, вызванным браком, скажем. И начинает сразу кричать на всех углах, что качество неприемлемо. А если взять доступную статистику, то наоборот выясняется, что процент отказов в этих изделиях наименьший среди всех аналогов. Думаю, достаточно развернуто пояснил своё видение технической некорректности.

Насчёт модерирования. Раздел А+А очень долго держался на плаву только благодаря Вальтеру. Было проведено много плодотворной работы, фирма много раз учитывала мнение пользователей раздела. Он не рвется модерировать, абсолютно никакой выгоды с этого не имеет. При этом никакой реальной замены ему нет. Влад, если когда-то и перестарался, то, судя по всему, сделал для себя выводы. Сейчас ведь он намного мягче контролирует раздел, особо-то грех жаловаться. То, что А+А не всегда хорошо поддерживает обратную связь, от модераторов никак зависеть не может. Объективно, в случае их смены если что и изменится, то только в худшую сторону. И Вальтер, и Влад бывают на фирме и, по возможности, делятся со всеми полезной информацией. Такие модераторы есть далеко не в каждом фирменном разделе. Личные обиды - дело естественное, но, ради общих интересов можно ими и пренебречь. Я вот раньше на Дени очень сильно обижался, был существенный повод, материально чуток пострадал, но, всё же, со временем простил ему тот случай, как особо ценному кадру. Берите с меня пример 😊 .

По теме. Кому-то бы из крупных городов, кроме Бориса, попытаться бы всё же договориться о съемках видео реального применения. Есть ведь люди, которые более-менее регулярно это делают. Есть и те, кто это снимает. Выкладывают в сеть не так много, но и такие есть. Дело техники, чтоб у них оказался в руках именно определенный баллон или устройство.

shm
По теме. Кому-то бы из крупных городов, кроме Бориса, попытаться бы всё же договориться о съемках видео реального применения. Есть ведь люди, которые более-менее регулярно это делают. Есть и те, кто это снимает. Выкладывают в сеть не так много, но и такие есть. Дело техники, чтоб у них оказался в руках именно определенный баллон или устройство.

Вот прям уха-ха.
Напоминает анекдот. Мужик спрашивает у водителя трамвая: этот трамвай довезёт меня до белорусского вокзала? Нет. Рядом стоит чукча и спрашивает: а меня?

Есть какие-то сомнения в объективности тестов? Можете чем-то опровергнуть результаты? Если не устраивают результаты тестов - дело не в тестерах, не в съёмках и не в размере города. По вашему получается - вот бы кто-нибудь мою точку зрения подтвердил (обязательно), ещё и сам и за свой счёт (желательно) - вот тот будет молодец, не то что некоторые 😊 которые исключительно для своего пользования результаты получают.

P.S. владик не перестарался, он прикончил раздел

shm

‌Для тех кто не в курсе или забыл , shm был организатором революция в разделе а+а, а также автором дальнейшей политики раздела и некого списка по забаниванию участников. О чём неоднократно сообщал. Под данную политику был и выбран модератор Владик. Владик просто пешка. Теперь про понятия. Вы когда моё пояснение высказывания Вольтера о прицельной дальности 1000 м для автомата Калашникова терли по понятиям или по-честному? Мой комментарий стерли, чушь откровенную Вальтера оставили, это как? Вот где-где по понятиям так это чисто у вас. И по вашим правилам какое право Вы имеете обсуждать Бойцов если у вас их нет? Я приобрёл несколько Бойцов и могу вам сказать что все они отличное средство самообороны. От тех кто приобрёл бойцов нет ни одного отрицательного отзыва. Есть реальные положительные применения. Испытания были проведены на предельные или близких к предельным дистанциям. АС был испытан на предельные дистанции. Время распыления пены было недостаточно для закрытия лица. Рекомендованные производителем дистанция распыления до полутора метров была превышена. БАМы даже близко к таким условиям не испытывали. Надеюсь все помнят видео Вальтера с пробкой от БАМа которая сшибает алюминиевую банку 1 метра? И как относится к вашим мнениям о дистанции применения БАМов 1,5м?

кентярик 777
как пять лет назад его выгнали со службы .

Belohvost
но дистанция баллонов - до полутора метров, не дальше.

Пс. Борис - добрый.
На его месте, я б давно всех этих зомбированных в Бан нах

‌Для тех кто не в курсе или забыл , shm был организатором революция в разделе а+а, а также автором дальнейшей политики раздела и некого списка по забаниванию участников. О

Он не служил в органах, по здоровью не прошел, был "освед-мителем", видимо им и остался в ОП "дружины", по этому вопросу сильно комплексовал, кто видел его в реале, поймет
Если писать про А+А, в их раздел я не захожу вообще, о новостях, в брошенном разделе - читаю здесь и то без интереса.
quote:

Когда их "наприменяетесь в реале" поймете что 1 - 1.2 метра

луканин
Гнать надо отсюда всех этих вальтеров, а так же " революционеров"

А им чего доносить то? Фирма успешно работает- её продукция пользуеться устойчивым спросом. Что ещё нужно?

sura58
Время распыления пены было недостаточно для закрытия лица. Рекомендованные производителем дистанция распыления до полутора метров была превышена.

Время распыления было нормально,долго себе даст поливать только в хлам убитый алко или нарко 😛 Проблема в скорости полета струи, они сами видели это при распыле по мишени, но поскольку залитие хорошее решили что все норм. С замедлением посмотрите, на расстоянии пены до лица примерно 0.5 метра, начала опускаться глова.

Время распыления было нормально,долго себе даст поливать только в хлам убитый алко или нарко Проблема в скорости полета струи, они сами видели это при распыле по мишени, но поскольку залитие хорошее решили что все норм. С замедлением посмотрите, на расстоянии пены до лица примерно 0.5 метра, начала опускаться

дезерт игл
И что они не панацея:-)

кентярик 777
Фирма успешно работает- её продукция пользуеться устойчивым спросом

дезерт игл
Вот поэтому не вижу смысла менять проверенный Ф2 что на Бойца,что на БАМы

Пена лично у меня будет дома, возле двери, мало какой конфликт будет, а аэрозоль у себя же дома или подьезде стремно(дети), ну чтоб не табуреткой по старинке 😛еще летом с собой для кучи по ситуации. На близкой дистанции это лучший струйник(ИМХО) А ГБ на каждый день, на случай внезапной атаки только Ф2, без вариантов, ну 11А мона 😊
А вот гель или струйник, похоже смогут потеснить номерной удар, даже с переспекивными БАМами, хотя поживем увидим, надеюсь уже хоть что то 😀

никто не пишет про 100% эффективность ГБ, это просто дополнительный

Borion
Если речь про "технологическое" видео, то смотреть его уже нет никакого смысла.

А почему? Многим ведь интересно, хотя бы и нарезку самых важных моментов увидеть воотчию:...

DOSPEX
А почему? Многим ведь интересно, хотя бы и нарезку самых важных моментов увидеть воотчию:...

Что может быть интересного в видео, где стреляют сбоку в щеку?

партизанен164

Пена лично у меня будет дома, возле двери, мало какой конфликт будет... 😀

может быть интересного в видео, где стреляют сбоку в щеку

Borion
Что может быть интересного в видео, где стреляют сбоку в щеку?

Нет, я имел ввиду видео испытаний на добровольце по струйнику и гелю, Бойцы которые, сорри за мою не внимательность к написанному Вами, Борис.

Belohvost
Про гель. Испытывали с 2.5 метров - для ГБ это очень, очень много. По бумаге было нормально, да и интересно стало с БАМами сравнить.
Увы, вышла большая задержка (да и человека до эксперимента заставили выпить), но сработало же! Время контакта струи с лицом Борис подсчитал, вышло четверть секунды...
ИМХО - баллон отличный.

Спасибо за подробности! А сколько секунд была задержка у человека? У Шпаги 65 время контакта было 0,7 сек вроде против 0,25 сек у Бойца. А если бы так же ну или хотя бы 0,5 было? Задержка такая же была бы?
В пн-вт заедем на ТК, закупаться будем в числе прочего и Бойцами, хотя и по началу были какие- ни какие сомнения.
(Подредактировал- добавил не много)

Борису я доверяю и к его испытаниям особых претензий не имею. Просто, чем испытаний больше, тем лучше. Тем более, что резистентность к ирритантам варьируется довольно широко. И реальное применение никакие тесты не заменят. Почему вот вояки так любят испытывать оружие именно на войне, а не на учениях? Так что предлагал не как замену тестов, а как дополнение.

sura, сообщение в своей теме я стёр, как не соответствующее её содержанию. В другой теме отнёсся бы к нему нормально. Некоторые сообщения Вальтера там тоже стираю, да и он сам за собой чистит периодически. Некоторые стираю спустя время. Лучше, если модератор удалит сам бесследно. Ну, Вы извините, если что.

Мнение участников этой темы про меня весьма мне лестно, но, увы, действительности соответствовать не может в принципе. Политику назначения нового модератора проводило исключительно руководство фирмы. Влад перед угрозой закрытия раздела добровольно вызвался поддержать порядок. Изначально они были настроены просто закрыть раздел. Моя роль ограничивалась исключительно в поддержке Влада, когда я в конце уже узнал, что фирма склоняется к его кандидатуре.
Вообще, человек он значительно добрей, чем можно подумать. Если кто не в курсе, какой конфликт материальных интересов был между ним и диглом, то, прочитав, сильно удивятся, думаю, что он позволяет флудить ему в своём разделе. Некоторые такие споры исключительно 9-ой или 12 решают 😊 .

Если кто не в курсе, какой конфликт материальных интересов был между ним и диглом, то, прочитав, сильно удивятся, думаю, что он позволяет флудить ему в своём разделе

Russ777
Да с толстым слоем пыли, как на рынке "Садовод", уже год как никто не берет их АУ 😊
Был бы спрос, их продукция лежала бы в полном ассортименте в Климовске - это и есть индикатор спроса, почти для всей средней полосы России.

Какой лютый бред 😞

Какой лютый бред

1) скорость струи выше;
2) в единицу времени доставляется больше ж/с;
3) пятно контакта больше;
4) не дает брызг и аэрозольной пыли.

Фактически, это та модернизация Шпаги, которую мы делали самостоятельно путем увеличения диаметра сопла, с той разницей, что здесь больше скорость струи и баллон не теряет работоспособность при отрицательных температурах.

Borion
Ну все, хватит уже.

Belohvost
Belohvost

Borion
Струйный Боец должен быть лучше, чем Шпага потому что:

1) скорость струи выше;
2) в единицу времени доставляется больше ж/с;
3) пятно контакта больше;
4) не дает брызг и аэрозольной пыли.

Фактически, это та модернизация Шпаги, которую мы делали самостоятельно путем увеличения диаметра сопла, с той разницей, что здесь больше скорость струи и баллон не теряет работоспособность при отрицательных температурах.

С той БОЛЬШОЙ (ИМХО 😊) разницей, что здесь больше скорость струи.

И дальность может и 2 метра получится.

DOSPEX
Спасибо за подробности! А сколько секунд была задержка у человека? У Шпаги 65 время контакта было 0,7 сек вроде против 0,25 сек у Бойца. А если бы так же ну или хотя бы 0,5 было? Задержка такая же была бы?

партизанен164

И дальность может и 2 метра получится

DOSPEX
А сколько секунд была задержка у человека? У Шпаги 65 время контакта было 0,7 сек вроде против 0,25 сек у Бойца. А если бы так же ну или хотя бы 0,5 было? Задержка такая же была бы?

0,28 сек время контакта, если быть точным. 0,7 сек у Шпаги это, скорее всего, время распыла было. Хотя я плохо помню, надо пересмотреть. Нужно разделять общее время распыла и время контакта струи с лицом. Я считаю, что в данном случае задержка в основном обусловлена коротким временем контакта, так как струе требовалось значительное (относительно общего времени распыла) время на преодоление дистанции до испытателя и потерями жидкого состава (в начале распыления струя идет в грудь, а в конце уже падает). У Шпаги больше ж/с сразу попало на веки, что позволило ему быстрее затечь в глаза.

Дойти, думаю, нереально. Блефароспазм возникает устойчивый. За все время отмывания испытатель даже не встал с места.

Age-restricted video (requested by uploader)

?

TemkA
А зачем

Age-restricted video (requested by uploader)

?

Алкоголь, курение, мат (запиканный, правда, но там по смыслу понятно).

На мой взгляд в реальной ситуации тут как раз момент для долития оставшегося содержимого

Можно было вылить и всё в начале, докорректировав

Borion
Алкоголь, курение, мат (запиканный, правда, но там по смыслу понятно).

Понял. Просто на здесь на Ганзе смотреть - оно в маленьком окне, а на полный экран не хочу
Начал вспоминать про альтернативы, как нормально посмотреть без регистрации - нашел:

http://www.nsfwyoutube.com/watch?v=dN50YVM4JOM

TemkA
Не читал методику проведения
Вы там условились на один короткий пшик ?

Во всех испытаниях всегда было только одно распыление.

Borion
Во всех испытаниях всегда было только одно распыление.

А его длительность как-то регламентировалась ?

На мой взгляд в реальной ситуации тут как раз момент для долития оставшегося содержимого

дезерт игл
Применение как раз вполне реалистичное.

Да ещё и распыл в динамике вышел. Имхо, вышло как раз очень близко к реальным условиям (кроме дистанции) и довольно далеко от классического лабораторного

Belohvost
Может. Но имхо, рисковать не стоит. И гель, и струйник без задержек отработают с полутора метров. И это именно их ниша.

У меня относительно небольшой опыт, но на улице, бычка начинаеться когда расстояния меж корпусов метра 2 максимум,соответственно 1.5 от рожи до ГБ. Да и эта дистанция безопасна, если конечно столбом не стоять. В дорожных конфликтах судя по видео, вроде более, но у меня их не было(ну так чтоб до драки 😊 )

партизанен164
когда расстояния меж корпусов метра 2 максимум

Russ777
БАМ будут испытывать 18х55?

18*51 лучше запытать.

Borion
Испытывать будем 18х51.

Видимо проплатившие, пытаются дать шанс БАМу.

Про шанс непонятно - на испытании Добрыни перцовый БАМ 18х51 свой шанс прекрасно использовал. А вот БАМ 18х55 на двух испытаниях Премьера наоборот.

Borion
А вот БАМ 18х55 на двух испытаниях Премьера наоборот.

Ничего личного. До этого смотрел испытания, теперь все прояснилось. К стати "пусковое устройство" у Константина под 18х55 есть 😛 (не скажу какое).
Благодарю за пояснение.

Borion
какой смысл испытывать именно 18х55?

1) энергия электрокапсюлей очень стабильна, вплоть до десятых долей Джоуля. При этом есть основания полагать, что капсюли Жевело-С, использующиеся в 18х51, значительно менее стабильны по показателю энергии, возможно, только в отдельных партиях. Сейчас, возможно, они идут намного лучше, чем несколько лет назад. И, все же, зачем об этом вообще задумываться и обсуждать, когда можно испытать 18х55?;

2) в Премьерах спуск намного легче, чем в Пионере. С одной руки навскидку точно попасть из Пионера не так уж и просто, для этого нужно тренироваться. Из Премьера это может сделать и неподготовленный человек без тренировок, просто способный сосредоточиться.

Таким образом, если главная цель - испытать, главным образом, баллистику и действие ирритантов новых БАМов, а качества АУ в испытаниях второстепенны, то я бы посоветовал испытывать БАМы именно 18х55, желательно из П-4 с ЛЦУ. ЛЦУ даст при съемке более наглядную картину качества прицеливания, возможного сдергивания и прочее...

Ещё есть убедительная просьба не форсировать испытания БАМов в ближайшие дни. Пояснить почему не могу, будем считать, что приснился вещий сон 😊 .

shm
Ещё есть убедительная просьба не форсировать испытания БАМов в ближайшие дни. Пояснить почему не могу, будем считать, что приснился вещий сон .

shm
Разница в контексте испытаний между БАМ 18х55 и 18х51:
1) энергия электрокапсюлей очень стабильна, вплоть до десятых долей Джоуля.

Belohvost
говорили года два назад, что распыл уходит в пыль именно из-за очень нестабильных электрокапсов с сильно плавающей энергией

😀 трактуется по ситуации

shm
в Премьерах спуск намного легче, чем в Пионере. С одной руки навскидку точно попасть из Пионера не так уж и просто, для этого нужно тренироваться

Какое это имеет отношение к «статичным» испытаниям? Два человека будут спокойно стоять напротив друг друга и один будет спокойно «осуществлять метание». Если вы лично, не можете нормально отработать спуск в спокойной обстановке стоя в упор - ненадо обобщать. Справится.

shm
Пояснить почему не могу

Ну, на нет и суда нет, значит и просьбы нет

Belohvost
Странно. А говорили года два назад, что распыл уходит в пыль именно из-за очень нестабильных электрокапсов с сильно плавающей энергией.

Как бы то ни было, но первое испытание Премьера наглядный пример нестабильности 18х55, так как выстрел по тебе ушел в капельный распыл, а выстрел, сделанный до этого по бумажной мишени, дал цельное пятно контакта.

Belohvost
Друзья, будем ли переиспытывать гелевого бойца с полутора метров? Имхо - стоит.

Во-первых, на ком? Ты хочешь испытать на себе?
Во-вторых, на мой взгляд результат довольно предсказуем.

Supporter283
Или сумма уже собрана?

Собрана.

Borion
Во-первых, на ком? Ты хочешь испытать на себе?
Во-вторых, на мой взгляд результат довольно предсказуем.

Belohvost
А результат, хоть и предсказуем, но должен быть на видео. Потому как баллон отличный,но не для таких дистанций применения

Belohvost
А результат, хоть и предсказуем, но должен быть на видео. Потому как баллон отличный,но не для таких дистанций применения.

Я считаю, что надо сначала сделать тест баллонов по маскам и оценить результат.

Ander4444
Если ближе, такой плюс у этого Бойца, по сравнению с пресловутой и недорогой Шпагой?
Вообще Что сейчас есть из дальнобойного и действенного?
Я имею ввиду дистанцию в три метра . Мои старые бамы из удачной серии покрывают это расстояние. Скоро кончится срок , и что брать для такой дистанции.. Думал Боец будет на уровне..

Как показывает опыт просрочка бамам не помеха. С СиЭром работают и спустя десять лет. Перец тоже не разлагается так что... Я например отобранные партии бамов - отправил на ваакумное хранение до лучших времен с звлачиванием капсюля и без. С другими годность соблюдаю и тоже удачные партии - на хранение.

Ander4444
Если ближе, такой плюс у этого Бойца, по сравнению с пресловутой и недорогой Шпагой?

Бойцы тоже недорогие - в Темпгане по 330-350 р. А про преимущества перед Шпагой я уже писал в этой теме. Если совсем коротко, то: выше скорость струи, выше расход ж/с, нет брызг и аэрозольной пыли.

Ander4444
Вообще Что сейчас есть из дальнобойного и действенного?
Я имею ввиду дистанцию в три метра . Мои старые бамы из удачной серии покрывают это расстояние. Скоро кончится срок , и что брать для такой дистанции.. Думал Боец будет на уровне..

Струйный и гелевый Бойцы дистанцию три метра берут уверенно, но это не является их эффективной дистанцией применения. Скорость струи все равно недостаточна для того, чтобы человек не успел пригнуть/повернуть голову и закрыться.

Supporter283
отправил на ваакумное хранение до лучших времен

Borion
Струйный и гелевый Бойцы дистанцию три метра берут уверенно, но это не является их эффективной дистанцией применения. Скорость струи все равно недостаточна для того, чтобы человек не успел пригнуть/повернуть голову и закрыться.

Ander4444
по скорости доставки Ж.с. Ни один ГБ не сможет конкурировать с хорошим бамом

Верно, но требует более качественного прицеливания, ибо подправить струю возможности нет. Разные механика доставки и методология применения. На мой взгляд, все сравнения бам/баллон - некорректны
😀 бамам - бамово, баллонам - баллоново. Лично я - за бамы

NickolayMoscow
Лично я - за бамы

shm
Пояснить почему не могу, будем считать, что приснился вещий сон

P.S.

shm
я сужу по себе

Вы знаете - это заметно 😊

NickolayMoscow
заметно

Пример: вальтер создает тему "Добрыня - ПСС в кармане". Участники форума ведутся на искусственный ажиотаж, строят очередь на предзаказ, заказывают его по почте, не увидев в реале. Ну еще бы, механика, всеядность да еще в размерах псс!

Я, погдядев на полученноно другом Добрыню, размером не то что с псс, а с полноценный пм, с угребищным спуском и "сопливый", пытаюсь предупредить камрадов в соотв теме аа - результат предсказуем, гора флуда от шмчика и подобных и следом бан)))

Вот так шакалиная стайка "принимала аргументированное мнение других участников форума" в своих темах)))))

А вообще, спасибо, Вы сегодня сделали мой день! И комрадам сообщу, чтоб почитали и повеселились. Давно мне не попадалось на Ганзе настолько тупых наездов. Винопук - Вы чемпион эрудиции, поздравляю! 😂

warr1or
проверять по биоцелям

Палач777
Быстро

ViNni_PuH111
Не только не быстро - одного вообще нормально не прихватило, отходил и оглядывался долго. Просто повезло, что противники были низкого лв - немотивированные и невооруженные. Так что это видео лишний раз намекает, что факел - отстой.

Винипух ты тупи в другом месте пожалуйста.или ты думаешь что они должны были упасть и умереть через секунду?

ViNni_PuH111
Не только не быстро - одного вообще нормально не прихватило, отходил и оглядывался долго. Просто повезло, что противники были низкого лв - немотивированные и невооруженные. Так что это видео лишний раз намекает, что факел - отстой.

Ты сам угомонишься или это сделать мне?

ViNni_PuH111
что факел - отстой.

Если мы говорим про второй, то чем он отстой?
- смесевой
- хорошая концентрация дв
- чумовая струя аэрозоля(не требует точного попадания)
- достаточно продолжительное время распыления
Единственный минус - можно словить обратку. На форуме много историй про успешное применение Ф2

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

nova008
Из ВК https://vk.com/haveguns?w=wall-107981707_270349%2Fall

Это называеться " оптимизация производства" 😛 Зачем делать качественное литье и добавлять дорогой cr когда и так продукцию хорошо берут? Это не только у ТК это щас везде так.. Типа " денег нет но вы держитесь" 😞

[B][/B]

NickolayMoscow
В одном он действительно прав: качество литья ни в ... , ни в красну армию
У меня баллонов никаких нет, там действительно всё так?

Вот если туда засовывать, то качества литья, канечно можно считать отвратительным 😀 , но лично мне как то пофиг, главное лил что бы нормально. А следы геля уже после распыла, видно что все вокруг отверстия.

NickolayMoscow
Кроме этого флуда, кто-нибудь по делу может чего сказать (у кого эти баллоны есть)?

Jpalladin
Фото АС смогу сделать вечером если нужно

Было бы любезно с вашей стороны. И это у «бойцов» такая красота или на всех так?

Belohvost
На моих такого нет.

Вам достались " отборного" качества 😛

кентярик 777
Вам достались " отборного" качества

Можно ли попросить в другом ракурсе? Позже вечером, понятно.

Jpalladin
Боец АС

Вы сами, как оцениваете 😊?

NickolayMoscow
Вы сами, как оцениваете ?

Jpalladin
Визуально они в глаза не бросаются.

Вы же понимаете, что дело не во внешней красоте. Вопрос надёжности «механики».
Хотя, возможно, это и нормально, для одноразового устройства - мне не с чем сравнивать 😀

NickolayMoscow
Вопрос надёжности «механики».

наниматель
Судя по видео, дрянь ваши "бойцы"

Борис с Константином, могут легко положить, на "халявщиков" и сделать доступ к видео платным, то есть будет чисто "для спонсоров" (проплатили из своих, не халявных средств создание видео, согласно оговоренным затратам) и тех, кому не жалко 1000 рублей за просмотр (чтобы наверняка отсеить смотрящих).

NickolayMoscow
Хотя, возможно, это и нормально, для одноразового устройства - мне не с чем сравнивать

e

Russ777
Могу Вам предоставить возможность

Спасибо за предложение 😀, но я предпочёл БАМ, причём 13-й.
Баллоны как-то, неинтересно, что-ли, незнаю 😀 У меня большой опыт самостоятельного снаряжения и мне интересно приложить руки и сделать «конфетку». И если уж доконца честно - то ни бамы, ни баллоны я как серьёзные средства защиты не рассматриваю, но игрушки действительно забавные, мне нравятся. А что с баллоном делать? - скукота 😀

наниматель
Судя по видео, дрянь ваши "бойцы". Из всех ваших видео (отдаю должное, наглядно получается) "шпага" рулит. Только она сказала ела остановить "супостата".

Почему так решили то? Вы расстояния видели с каких испытывали? В обоих случиях промахнулись. Нравится шпага, берите струйный боец, тоже самое только лучше, и будет рубить с большего расстояния.

NickolayMoscow
Спасибо!
ИМХО: литьё на «троечку»

Скорее всего это "побочный эффект" перехода ТК на новый пластик. В принципе это мелочь- главное чтобы не лопались.

партизанен164
про маски всем пофиг

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
На них тсутствуют глаза с веками, по этим маскам можно будет сказать только сколько попало в область глаз.

Купить на рынке коровьи глаза? Вот вариант! 😛

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
особенно при 2-3 пшике навскидку будет аэрозоль.

партизанен164
А гель гуще, при резком поднятии по инерции состав "подпргнет" особенно при 2-3 пшике навскидку будет аэрозоль.

NickolayMoscow
Видимо подразумевается то, что при резком движении руки с баллоном вверх, по инерции всё содержимое поднимается

NickolayMoscow
Видимо подразумевается то, что при резком движении руки с баллоном вверх, по инерции всё содержимое поднимается и заборная требка внутри колбы на время не подаёт жс, а выбрасывает пропеллент.

С Драконом мне подобный случай известен, но надо действительно резко поднимать руку. Ну и в общем и целом вывод баллона в цель по дуге снизу вверх это также плохо, как и вывод пистолета таким способом.

Borion
Ну и в общем и целом вывод баллона в цель по дуге снизу вверх это также плохо

NickolayMoscow
Видимо подразумевается то, что при резком движении руки с баллоном вверх, по инерции всё содержимое поднимается и заборная требка внутри колбы на время не подаёт жс, а выбрасывает пропеллент.

Вот спасибо за конкретизирование моей мысли 😊

Liiivan
А когда испытания бамов с новым составом будете проводить?

"
БАМ OC+ CR:
Чабашка - 500 р.
Ploskyi - 500 p.
APL 76 - 300 р.
sh300485 - 1000 + 1500 р.
NicolayMoscow - 1200 р.
Итого: 5000 р.
"

Я лицо незаинтересованное, поэтому просто подожду испытаний от вашекй команды.
Скорпиона уже купил, на себе чтоль испытывать, или, может, конфликты искать, чтоб испытать?

А А+А не вносило взнос ?

Liiivan
А А+А не вносило взнос ?

Borion

С Драконом мне подобный случай известен, но надо действительно резко поднимать руку. Ну и в общем и целом вывод баллона в цель по дуге снизу вверх это также плохо, как и вывод пистолета таким способом.

Ну вот попробовал по всякому, резко выводить руку на распыление флакон с житкстью для мытья стекл, состав подпрыгивает, насколько сильно гель будет взлетать внутри ГБ ХЗ.
Насколько кретично это для пены, она все равно пылит маленько.

Liiivan
Вроде набрали, не ?
"UPD испытания будут, бюджеты на меня
БАМ, струйник, гель - 5 к"

volkolak88
Шпага

volkolak88
Black 25

volkolak88
Форсаж

Russ777
Скорость распыла имеет значение, поэтому и интересен Боец АС.

Шпага
считаю вообще не актуальной,
т.к Блэк 25 по факу как струйник и применяется, при том = с нормальной струёй и составом

W100FRG
У форсажа скорость выше = 28 г/сек у бойца АС = 24 г/сек
У форсажа состав сильнее 1 и 0,38 у бойца АС 1 и 0,25
+ форсаж компакнее и влезает-прячется в карман
Бойцы в 100 мл скорее маркетинг под авто...

Belohvost
У форсажа весь баллон вылетает за секунду.

volkolak88
Честно говоря, вообще не понимаю ажиотажа с Бойцом. Как по мне так он нах не нужен. Есть Black 25,Шпага, Форсаж

Ну кому то по работе, на случай прогнозиркемого конфликта или в авто, дома. Постоянно таскать с собой 100 мл ГБ, ну только если у кого место проживание веселое или чел конфликтный. А так Ф2 + Б25.

партизанен164
ну только если у кого место проживание веселое

партизанен164

Ну кому то по работе, на случай прогнозиркемого конфликта или в авто, дома. Постоянно таскать с собой 100 мл ГБ, ну только если у кого место проживание веселое или чел конфликтный. А так Ф2 + Б25.

+++++++++++

Палач777
Факел-2 имхо самый нормальный баллончик!!! Для наглядности видос.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
Факел гуще станвится, превращаясь блек, да в кармане температура меньше 0 редко падает, смотря какой регион и какой карман, форсаж зимний ГБ, боец АС скорее всего тоже.На шпаге вон тоже -20 написанно, а струя по скорости как буд то, кто то писать очень хотел. Факел при морозе явно бодрее выглядит. Приемущество АС на фоне времени выхода по сравнению с факелом 100 стремиться к 0. Форсаж и блек показали себя дистанциях 1.5 метра плохо, и не только на испытаниях. Можно конечно еще боец АС исптать, вдруг что то поменялось.... Единственный + в том что обратка меньше и ветроустойчивость чуть выше, но время выхода 2-3 пшика,

А это 2-3 человека.

партизанен164
Форсаж и блек показали себя дистанциях 1.5 метра плохо,

тут (9,30 минута) в тесте Блэк 65 очень даже прилично заливает на 1 и 1,5 метрах

Смотрю прям мода пошла на 1,5м
при том 1,5 м можно рассматривать не Самообороной а Нападением...

W100FRG
форсажем заливать а блэком доливать

Какой в этом практический смысл?

W100FRG
Форсаж заявлен до -20, у факела с морозом не сказано...

-10 у Факела заявлена нижняя граница. Но это абсолютно не означает, что он не будет работать при более низкой температуре. Я лично проверял и промораживал Факел до -15 град. - работает, напор хороший, но превращается в струйно-аэрозольный.

W100FRG
Где и кем показали?

Показали на испытаниях на добровольцах:

https://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA
https://www.youtube.com/watch?v=1sK9nZ-Qpa4

W100FRG
состав злее Факела... 1 и 0,38 против 1 и 0,25

0,13% это очень маленькая разница, чтобы считать ее существенной. Гораздо важнее доставка состава до цели.

P.S.: Кстати говоря, указанные концентрации рассчитаны от общей массы содержимого, но в Факеле, как аэрозольнике, больше пропеллента, поэтому масса ж/с меньше и если считать концентрации ДВ от массы ж/с, то у Факела она будет выше.

W100FRG
тут(9,30 минута) в тесте Блэк 65 очень даже прилично заливает на 1 и 1,5 метрах

Угу, только это был Блэк 65 из самой первой партии. Сейчас такой выраженной струйной составляющей у него нет. Только при минусовых температурах.

W100FRG
Смотрю прям мода пошла на 1,5м
при том 1,5 м можно рассматривать не Самообороной а Нападением...

Очень интересно посмотреть, как вы будете рассматривать 1,5 м как не самооборонную дистанцию при наличии у противника ножа, к примеру.

партизанен164
Можно конечно еще боец АС исптать, вдруг что то поменялось

Borion
, но в Факеле, как аэрозольнике, больше пропеллента, поэтому масса ж/с меньше и если считать концентрации ДВ от массы ж/с, то у Факела она будет выше.

Borion
Показали на испытаниях на добровольцах:

Borion
Очень интересно посмотреть, как вы будете рассматривать 1,5 м как не самооборонную дистанцию при наличии у противника ножа, к примеру.

так что в любом случае 2 баллона таскать Аэрозоль/АС-струй

Sobaka1970

А это 2-3 человека.

Ага, в теории 😊

W100FRG
в прошлом году по пути к метро вообще с бензопилами мужики стояли-ходили и не по одному (продавали они их)
так и с ножом в 1,5 метра (накатают заяву с нападением)
В реалиях автомобилисты вон в до 0,5 метра заливают-пшикают...

так что в любом случае 2 баллона таскать Аэрозоль/АС-струй

Если пшикать с 0.5 метра, тут и шок с ЖП работают, смысл в современных АС ГБ? И воздух так сильно не портится, так как с близкого растояния много состава прилипает к морде.
По вашей теории 1 пшик на чела, можно из 11А десять противников уложить, а форсажа только 3 😀

W100FRG
Физика = жидкости не сжимаются т.е как указано производителем 75 мл с 1 и 0,25 так и будет
где и видно разницу Ф2 75мл 1 и 0,25 и 100 мл С 1 и 0,18

Вы вообще не понимаете, о чем сейчас пишите... Ликбез: содержимое ГБ включает ДВ, растворители и пропеллент (также могут быть еще загустители). Растворители+ДВ - это жидкий состав. Пропеллент, если он сжиженный, образует с ж/с гомогенный состав, но при эвакуации содержимого из ГБ он улетучивается и на лицо человека попадает только ж/с, в крайнем случае пропеллент почти мгновенно испаряется с поверхности лица. Масса ж/с по определению меньше общей массы содержимого ГБ. Соответственно, концентрация ДВ в ж/с всегда выше его концентрации от общей массы содержимого и, чем меньше масса ж/с по отношению к массе пропеллента, тем выше концентрация ДВ в ж/с. У Факела 2 75 мл масса содержимого около 60 г, масса ж/с 16 г. Концентрация ДВ от общей массы содержимого 1% капс. и 0,25% CS, но концентрация ДВ в ж/с 3,75% капс. и 0,94% CS.

W100FRG
там испытания неоднозначны, вон Боец пенный вообще всё криво-косо получилось

Любые не лабораторные испытания неоднозначны. Но если результат одного испытания это случайность, то результаты двух испытаний либо совпадение, либо уже закономерность. В совпадение я в данном случае не верю.

W100FRG
как и со шпагой, сейчас, всё печально...

А что с ней?

W100FRG
в прошлом году по пути к метро вообще с бензопилами мужики подходили-ходили и не по одному (продавали они их)
так и с ножом в 1,5 метра (накатают заяву с нападением)

В данном случае уместно спросить: так вам шашечки или ехать? И как вы себе это представляете? Что, в заявлении будет указано: распылил в меня баллончик с расстояния полтора метра? С точки зрения правовых последствий важен сам факт применения.

W100FRG
В реалиях автомобилисты вон в до 0,5 метра заливают-пшикают...

Видимо, я какие-то другие реалии вижу. Расстояние обычно такое, какое позволяет противник.

И еще хочу всем напомнить, что тема про испытания Бойцов и БАМы. Если есть желание и дальше обсуждать выбор и преимущества Факел 2 vs Блэк 65 и БФ, то, пожалуйста, в отдельной теме.

Borion

Очень интересно посмотреть, как вы будете рассматривать 1,5 м как не самооборонную дистанцию при наличии у противника ножа, к примеру.

Против хорошо тренированного человека, на метр подходить даже если он без ножа опасно. А понять с ходу на 99%, кто что из себя представляет бывает трудно. Редко конечно, кто хорошо ногами работает, особенно если кто рослый это засада.

партизанен164

Ага, в теории 😊

Я и намекнул...

партизанен164
Вот вам 2 блека против 1 шока с 7 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=CzfRiQrKPic

Borion
Использование БАМ, купленных в магазине, подразумевалось изначально.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Dimaneusis
По дурости шмальнул новым БАМом Скорпион из своего Пионера и попробовал на язык.Пришлось экстренно бежать в магаз за молоком.Впринципе 5 минут быстрых мелких глотков хватило,чтобы полностью успокоить жжение.Но жгло знатно,такой еды острой я обычно не ем)

Liiivan
Скорпионом из Пионера ?

[/B]

[B]

Borion
Предположительно в следующие выходные (8-9 сентября).

ploskyi
Случилось?

К сожалению, нет. Я рассчитывал забрать свою машину из сервиса до выходных, но отдали мне её только вчера во второй половине дня. Придется, видимо, в свой день рождения испытание проводить 😀

Borion

К сожалению, нет. Я рассчитывал забрать свою машину из сервиса до выходных, но отдали мне её только вчера во второй половине дня. Придется, видимо, в свой день рождения испытание проводить 😀

Вот испытания БАМ как то интересно, а на бутылочку хорошего коньяка для именинника я бы сбросился. Поднять настроение, так сказать. Ну и в качестве поддержки. Мож кто поддержит?

sura58

Вот испытания БАМ как то интересно, а на бутылочку хорошего коньяка для именинника я бы сбросился. Поднять настроение, так сказать. Ну и в качестве поддержки. Мож кто поддержит?

Я просто могу подарить, бутылочку хорошего коньяка - Борису.

Тут на Боец АС уже сколько месяцев не в состоянии люди "сброситься", уже понял, что только мне интересно.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Belohvost
Борису никак не могут вернуть машину из сервиса. Поэтому испытаний пока нет.

Полюбому это " козни" от А+А...не так ли? 😛

партизанен164
количестве перца,

Belohvost
С чего бы?

Факел 2 100мл - 910 мг + 150 CS
Боец АС 100мл - 630 мг + 150 CS

партизанен164
А я считаю что АС в целом хуже Ф2

Скорость выброса содержимого, ну очень сильно имеет значение. Респераторка и залив - для меня важные факторы.
К тому же был "ветерок", применил бы Факел (он с собой тоже был), словил бы "сам особый кайф", а за рулем это - роскошь.
Поэтому и не пожадничал, на пожертвования, по испытаниям.

NickolayMoscow
Видимо подразумевается то, что при резком движении руки с баллоном вверх, по инерции всё содержимое поднимается и заборная трубка внутри колбы на время не подаёт жс, а выбрасывает пропеллент. А к второму/третьему распылению жс становится меньше и в теории так может быть. Это как перевернуть баллон вверх ногами.

А с блэк 65 подобное возможно?

партизанен164
Факел 2 100мл - 910 мг + 150 CS
Боец АС 100мл - 630 мг + 150 CS

Severnii89
Жидкого состава в боице меньше. ИМХО

Belohvost
Тогда как же возможно, что и там, и там 1% Тс?

Общая масса содержимого в Бойце меньше. У Факела больше за счет того, что пропеллента много.

Severnii89

А с блэк 65 подобное возможно?

Несовсем, разницы особой не будет. 😊

Russ777
Я мнение, после реального применения поменял.

Скорость выброса содержимого, ну очень сильно имеет значение. Респераторка и залив - для меня важные факторы.
К тому же был "ветерок", применил бы Факел (он с собой тоже был), словил бы "сам особый кайф", а за рулем это - роскошь.
Поэтому и не пожадничал, на пожертвования, по испытаниям.

Ну есть ситуации, когда АС лучше, но если рассмотреть все ситуации, где понадобиться 100мл ГБ, то Ф2 во многих будет круче(ИМХО).

партизанен164
где понадобиться 100мл ГБ, то Ф2 во многих будет круче

Belohvost
Все равно у аэрозольников чистых слишком много недостатков, имхо.

Russ777
после реального применения

andreyzverev
Когда же вы всё это успеваете. То собак кто-то уже успел, то вот реальное. Эх, вот жизнь у людей!

Я тоже удивляюсь такой оперативности 😊

Russ777
Согласен, особенно, когда разок ветерком снесет, поймут это люди сразу.

А после того, как побывают в ситуации, когда на тебя неожиданно начинают прыгать и не 1-2 а более, поймут еще больше 😛
А вот при близком распылении, обратки меньше(если отскочить сразу), на морду липнет больше, а на больших дистанциях, струя и бамы рулят.

партизанен164

Несовсем, разницы особой не будет. 😊

Прошу прощения за назойливость,но как понять несовсем?Расжуйте плиииз)

партизанен164
А после того, как побывают в ситуации, когда на тебя неожиданно начинают прыгать и не 1-2 а более, поймут еще больше

Но для большей части проблем, можно хоть как то подстраховаться, да и главное, я никогда не писал, что Ф-2 плохой ГБ, но из-за поправок на сильный ветер, он у меня номер два после Бойца АС. Лесопарковая зона, где ветер минимален, согласен Ф-2 (75 мл) очень даже достойный вариант, особенно против "стайки собачек".
Согласитесь, обычно места конфликтов выбирают, те, кто их начинают.
А нам не приходится выбирать.

партизанен164
на больших дистанциях, струя и бамы рулят.

ИМХО: только бамы. Да, накладывает бОльшие требования к прицельности и вообще к умению «стрелять», но существенно усложняет нападающему возможность уклониться или увернуться, т.е. если попал в условную «killzone” - дело сделано 😀 (на разумных дистанциях, конечно). Скорость «подлёта» состава важней даже злобности этого состава. Так-же погодные факторы меньше влияют. В Масквабаде например, зима пять месяцев и дней с тихой, маловетренной погодой по пальцам...
Ни в коем случае не противопоставляю бам - баллоны, всё определяет степень подготовленности/тренерованности под конкретный вид устройства. Если человек умеет грамотно пользоваться ядоплюем - имхо бамы эффективней.

С гораздо бОльшим интересом посмотрю на тесты новых бамов. 😊

Severnii89

Прошу прощения за назойливость,но как понять несовсем?Расжуйте плиииз)

Он Аэрозольно-струйный (крупно дисперстный аэрозоль) Пропилент там комбинированный, кароче аэрозоль со струей скрестили.
Факел распыления, там все равно будет + - такой же.
Струйники предпологают большую дистанцию или помещение, где нельзя вонять. А так может получиться, что он немного пыльнет аэрозолем, что в помещении приведет к заражению воздуха перцем, а на больших дистанциях к возможности увернуться для противника.(ИМХО)
Как то так 😊

Russ777
Порой даже Г-17 не помогает, если сзади дают ломом по голове.

Но для большей части проблем, можно хоть как то подстраховаться, да и главное, я никогда не писал, что Ф-2 плохой ГБ, но из-за поправок на сильный ветер, он у меня номер два после Бойца АС. Лесопарковая зона, где ветер минимален, согласен Ф-2 (75 мл) очень даже достойный вариант, особенно против "стайки собачек".
Согласитесь, обычно места конфликтов выбирают, те, кто их начинают.
А нам не приходится выбирать.

Я тоже не писал про АС что он плохой, просто в целом хуже А 😀
?1 в быстром доступе это аэрозоль, быстро набрызгал отбежал, дальше по ситуации. Конфликт какой, если есть секунда подумать, полез в дальний карман, сумку, кобуру и т.д достал от туда что то другое 😛

партизанен164
а на больших дистанциях к возможности увернуться для противника.(ИМХО)
Как то так

партизанен164
просто в целом хуже А

volkolak88
Борис, а почему не Костя будет на испытаниях? Мне кажется логичнее было именно его поставить, он как человек который уже испытал действие перцового Бама мог бы озвучить разницу между ними

Косте от старого БАМа ощущений на всю жизнь хватило. Впрочем Я его понимаю 😛.

volkolak88
Борис, а почему не Костя будет на испытаниях? Мне кажется логичнее было именно его поставить, он как человек который уже испытал действие перцового Бама мог бы озвучить разницу между ними

Belohvost
У меня это тоже можно спросить. Ответ простой - не хочу больше испытывать на себе что-либо. Это было понятно по испытанию последнего бойца, мне кажется.

Я понял что не хочу проверять после обратки от Блек 25 (если точнее было любопытно и по и подошел слишком близко ). Уважаю ваши испытания ,но такие воздействия требуеют богатырского здоровья . И сами по себе ну очень неприятны (мерзкие ощущения) .

Вам не нравится конкретный производитель? Окей, не покупайте его продукцию. Зачем захламлять раздел срачем?
"Плохого пиара не бывает". Разогревая подобные обсуждения вы делаете "нелюбимому призводителю" бесплатную рекламу.

Psychogolic
При всём уважении

Гелевый Боец:
Статус: испытание проведено.
https://www.youtube.com/watch?v=dN50YVM4JOM

СА Боец:
Russ777 - 1000 р.

Струйный Боец:
DiamantMob - 1000 р.
Deathmond - 1000 р.
Кот893 - 500 р.
Итого: 2500 р.

БАМ OC+ CR:
Чабашка - 500 р.
Ploskyi - 500 p.
APL 76 - 300 р.
sh300485 - 1000 + 1500 р.
NicolayMoscow - 1200 р.
Итого: 5000 р.
Еще вопросы есть? Все хотят почитать (посмотреть) с 26.06.2018 года (просмотров тысячи - по видео, но как помочь.................)
У меня вот обоснованно стойкое впечатление, что никто ничего не хочет ни читать, не видеть про Боец А-С (100 мл).
Все обсуждают, но ждут, добрых людей когда за них "проспонсируют". Чтобы было что обсуждать. Тоже логично?
Р.S. Все лишнее, из этой темы подотру вечером 13.09.2018, но и Вы тогда порекомендуйте какой то новый ход, чтобы появились быстрее новые видео испытаний и тему можно было закрыть.

Russ777
Еще вопросы есть? Все хотят почитать (посмотреть) с 26.06.2018 года (просмотров тысячи - по видео, но как помочь.................)

Russ777
Russ777

Ander4444
Ээто сколько нужно нам на двоих то скинуться ?

кентярик 777
А помимо разных "личных хотелок" типа посмотреть и почитать есть куча детей,жён и внуков которых нужно кормить поить и одевать. Это Я ещё про собаку не вспомнил 😛..

И про побухать в пятницу тоже не вспомнил...
Это важно.

Russ777
Из всего комплекта действительно самое интересное это Боец Аэрозольно-струйный (100 мл).

Ander4444
Но если больше никому не интересно, то жаль.

Подождем!

вот больше предпочитаю Аэрозольники. Объясню именно своё отношение:

Ander4444
Я вот больше предпочитаю Аэрозольники.

Насчет струйников, я не такой меткий, чтобы ими пользоваться (видимо реально для авто).
Видео Бойца А-С (распыления), не от Бориса, очень даже ничего, плюс сам проверил его. Поэтому аэрозольник и "комбинашка", могут ужиться.
Все таки, когда ветерок и переместиться нельзя, тут Боец АС - может серьезно "порулить", благо выброс, на зависть! (а вот "обратки" на порядок меньше).

Все таки, когда ветерок и переместиться нельзя, тут Боец АС - может серьезно "порулить",

дезерт игл
А кукря?:-)

Ander4444

Струйники имеют малое входное отверстие, и нет никаких гарантий, что в ответственный момент оно не будет забыто грязью из кармана-
крошками , катышками и тд.
То ли дело отверстие в Аэрозольнике. 😊

Особенно в 11А
У меня забивалось отверсти у шпаги, заметил случайно. (у меня конечно ремонт был, но ...) Первым был ПС 6 метровый еще, ни разу не пользовался до того струйниками. С 3 метров точно в цель по агресивной бумаге +- 2 см, хотя я не супер стрелок, ну так, профи среди делитантов 😀 У бойцов кажется отверстие чуть больше и блек 25 тоже.

Струйники имеют

В силе

дезерт игл
Оберег:-)

Реальный "антисобакен".

дезерт игл
Выше кстати запостил мысли по поводу давнищнего нашего разговора...про газ

имеет место быть, ведь АУ - либо хлам, либо к ним нет нормальны БАМов.
#722
P.M. Ц

дезерт игл
Иногда демонстрация оружия сдерживает

Меня учили, достал - стреляй, хорошо если еще "кого то сдерживает". Чаще опытные уголовники это воспринимают, как не решительность со всеми вытекающими последствиями (из дырок в потерпевшем).

ploskyi
Вы понятия не имеете о крайней необходимости.

Куда мне 😀

Даа, веселят такие «специалисты» 😀

Любой пистолетообразный предмет направленный на оппонента, сопряжённый с демонстрацией готовности его применения, даёт ему (оппоненту) право немедленно применять (та

NickolayMoscow
Даа, веселят такие 'специалисты' 😀

Очень самокритично... 😊

Неужели запугали таки?

Liiivan
Belohvost "Ответ простой - не хочу больше испытывать на себе что-либо".

Неужели запугали таки?

Вы видимо считаете, что терпеть боль - это удовольствие?
Тогда проведите испытание на себе, получИте удовольствие.
Заодно доброе дело сделаете - видео снимите.
А мы все с интересом посмотрим.

Ander4444
Того же мнения.
В общем если будет не хватать , то готов скинуться в разумных пределах (1000-1500) Но если больше никому не интересно, то жаль.

Вернемся к пожертвованиям на испытания.

От меня 1000 рублей

Уважаемый Андрей (Ander4444) - видимо 1000 рублей

Плюс еще один господин Ploskyi "поможет" (и то человек уже внес свой вклад в испытания (по БАМу), но проявляет свое благородство, не ведомое многим).
Только троим интересно, каков он? Интересная ситуация, когда часто пишушие резко "отваливаются из темы", как в разделе ТК, когда им даешь ссылочку, на реальные от него полезные действия, по определению эффективности ГБ. (на водку бабки есть, на интересное нет).
Боец АС (100 мл)

Одно испытание уже набрало больше 3400 просмотров

Другое больше 1400 просмотров, столько тысяч пародистов фразы "Денег нет, но Вы держитесь!", редко где то можно еще проявить.

Только троим интересно, каков он? Интересная ситуация

Другое больше 1400 просмотров, столько тысяч пародистов фразы "Денег нет, но Вы держитесь!", редко где то можно еще проявить

дезерт игл
Я денег за испытания не беру из принципа

теме ?
И на себе мы уже испытали "респираторку" Скорпиона.

дезерт игл
Я со следующего года " заступлю в строй". Я денег за испытания не беру из принципа

обратки порой полдня мучаешься, а тут так добровольно и безвозмездно!

дезерт игл
У меня высокий болевой порог.
Плюс я хоть и не богат, но брать деньги за испытания с вобщем то тоже не миллионеров не хочу.
Если б кто из фирм предложил испытания, то тогда да, только за деньги.

Liiivan
Belohvost "Ответ простой - не хочу больше испытывать на себе что-либо".
Неужели запугали таки?

Russ777
Интересная ситуация, когда часто пишушие резко "отваливаются из темы"

О главном.
Распыление БОЙЦА АС уже есть на видео. Мне лично как АС распыляет очень понравилось, залитие хорошее, это видно на видео. Константин упоминал о реальном применении и о том, что сработал состав отлично. Во время распыления АС сам "хапнул" немного и уверен, что "хапнул бы" немного больше, ощущения были бы "отличные". По этому испытания на добровольце я не жду, возможно так думают многие, а я в сою очередь поделился только своим мнением и вообще у меня только свое мнение и только свое собственное мнение мое, да.

Про пожертвования на испытания... Ну

Jpalladin
Распыление БОЙЦА АС уже есть на видео

Это пожертвования, налогом не облагаются и не являются источником дохода.

дезерт игл
Можете считать это моим по сильным вкладом в дело СО в России

Но увы не все оценят вклад.

Severnii89
У кого были случай со стравлинами блэками?

Belohvost
Испытатель, собака, не приехал на испытания под странным предлогом.
Потестили бамы по маскам. Респираторки ноль. Залитие, откровенно говоря, говно. Сравнивая с бойцами, бамы в глубоком пролёте.

Маска здачи не даст!!! Имхо все эти тесты по маскам Бесполезное занятие!Да что все преципились к этой респераторке!!! Это же не аэрозольный Баллончик! Нет ее и хорошо!!!

Belohvost
Испытатель, собака, не приехал на испытания под странным предлогом.

Belohvost
Если залитие - говно

Палач777
Маска здачи не даст!!! Имхо все эти тесты по маскам Бесполезное занятие!Да что все преципились к этой респераторке!!! Это же не аэрозольный Баллончик! Нет ее и хорошо!!!

А я категорически не согласен! Маски это шаг вперед по сравнению с плоской бумажной мишенью. Они реально позволяют увидеть, как ложится состав на лицо человека и как он стекает. Про респираторку, извините, но это не наш аргумент! А тех, кто считает, что наличие в составе CR обеспечивает такую респираторку, что даже неточное попадание по глазам не требуется.

Belohvost
Испытатель, собака, не приехал на испытания под странным предлогом.

Да, испытание на добровольце было сорвано ввиду не явки этого самого добровольца. Я готов вернуть деньги любому, кто делал взнос на это испытание. Но мы все-таки хотим найти другого человека. Другое дело, что по результатам теста на масках целесообразность этого теста под вопросом.

Borion
по результатам теста на масках целесообразность этого теста под вопросом.

Спасибо, очень ждём видео!

Liiivan
А, ну так мы при испытаниях подошли вплотную к мишени и попали в облачко
и вдохнули эту гадость.
А на полтора метра, скорее всего, респираторки такой не будет, если ветер не в сторону стрелявшего!

Спасибо, очень ждём видео!

Мы подходили в упор и ничего. Видео будет сегодня, уже скоро.

Мы подходили в упор и ничего. Видео будет сегодня, уже скоро

volkolak88
что респираторка "жуткая"!

Ander4444
Придется подбирать хорошую партию бамов

volkolak88
Ведь "люди у которых всё хорошо" докладывали, что респираторка "жуткая"!

Кто???? Это хорошо что ее нет! Пожно применять в помещении.

Ander4444
Первое испытание, на котором никто не кашлянул .
Что это за СР такой секретный

Ander4444
Первое испытание, на котором никто не кашлянул .
Что это за СР такой секретный..

Я думаю, дело в растворителе или загустителе. Но, что странно, я даже запаха перца не почувствовал толком. Какой-то запах ощущался только в нескольких сантиметрах от мишени при сильном вдыхании воздуха.

Borion
Я думаю, дело в растворителе или загустителе

Belohvost
Готов покупать по пачке каждой новой партии и отстреливать? Сколько там пачка стоит, 400-450? Не проще ли бойца С или СГ взять?

Liiivan
Спасибо за видео !
Может быть такое, что Оса отличается от Скорпиона по составу?

Думаю, нет. Какой в этом смысл?

Borion

Я думаю, дело в растворителе или загустителе. Но, что странно, я даже запаха перца не почувствовал толком. Какой-то запах ощущался только в нескольких сантиметрах от мишени при сильном вдыхании воздуха.

будет интересно посмотреть на испытателе

minko
будет интересно посмотреть на испытателе

По поводу испытания на добровольце:
1) Есть опасения касательно безопасности теста с точки зрения возможного попадания пробки в глаз. Если мне не изменяет память, на испытании Добрыни пробка попала Косте в лоб. Теперь понимаем, что повезло. Стоит ли снова рисковать?
2) Если все же испытывать, то с 3 м - с этой дистанции больше вероятность, что пробка уйдет вниз. Но на этой дистанции вероятен капельный распыл и результат в этом случае прогнозируем. Кстати, почему-то все уперлись в респираторный эффект и никто не обратил внимание на малое цельное пятно контакта и малое количество ж/с попавшее в глаза.

Вот поэтому я и написал, что целесообразность под вопросом. Интересно услышать мнение участников форума.

Когда будет ровное качество, а не всхлипывание в сетях, может люди снова лицом и повернутся. Подожду испытаний на добровольце.

По хорошему, Борису, за эту "партию" нужно в добровольном порядке, компенсировать денюжку (от производителя и с публичными извинениями), чтобы хоть как то загладить очередной провал "эффективного применения".
quote:
Originally posted by Borion:

1) Есть опасения касательно безопасности теста с точки зрения возможного попадания пробки в глаз. Если мне не изменяет память, на испытании Добрыни пробка попала Косте в лоб. Теперь понимаем, что повезло. Стоит ли снова рисковать?

А+А должны отвечать за свои слова, точнее надпись - эффективная дальность применения до 4 метров, как указано на пачке.
Конечно же никто не хочет, чтобы Константину что то прилетело в лоб или глаз.
Мы ведь не знаем, сколько кроликов, после тестов продукции А+А стали одноглазыми "Кутузовыми".

Borion
Касательно испытания на добровольце:

Deathmond
мне хотелось бы, чтобы стрелок был "нэ из нащего района".

Как вариант испытателю надеть солнце защитные очки. Ну а что, допустим конфликт на дороге, нападающий в очках. Как вариант. Лишь бы очки эта пробка не пробила. А по открытому глазу конечно можно дел на творить... это да.

Deathmond
от пробки напрямую зависит распыление.

Если учесть, что жидкости не сжимаемы, то не думаю... Во всяком случае в 13-х бамах, заметной разницы на бумаге, с разными «пробками», я не заметил
Раньше, эта-же пробка наоборот стояла и с переворотом её в другую сторону - мало что изменилось.

P.S. Кстати, предположу, что "гуляющее" распыление связано от части с пробкой. Где-то она крепче сидит, где-то слабее.

Borion

По поводу испытания на добровольце:
1) Есть опасения касательно безопасности теста с точки зрения возможного попадания пробки в глаз. Если мне не изменяет память, на испытании Добрыни пробка попала Косте в лоб. Теперь понимаем, что повезло. Стоит ли снова рисковать?
2) Если все же испытывать, то с 3 м - с этой дистанции больше вероятность, что пробка уйдет вниз. Но на этой дистанции вероятен капельный распыл и результат в этом случае прогнозируем. Кстати, почему-то все уперлись в респираторный эффект и никто не обратил внимание на малое цельное пятно контакта и малое количество ж/с попавшее в глаза.

Вот поэтому я и написал, что целесообразность под вопросом. Интересно услышать мнение участников форума.

Так в глаза то Вы не попали!!! Подбородок и ниже!

А по поводу того, что испытатели спокойно подходили к мишеням, так и я спокойно подходил к мишеням сразу после отстрела Шиханов (правда сильно просроченных) и Чёрной вдовы (свежей) - тоже абсолютно ничего не почувствовал.

Палач777
Так в глаза то Вы не попали!!! Подбородок и ниже

ploskyi
Что все так прицепились к этой пробке?
Сколько её масса?
0,1 г?
А какая скорость?
У неё энергия будет как от мухи, попавшей в глаз.
Или есть уже случаи травматизма?

Supporter283
Поподробнее вашу историю, пожалуйста.

У меня нету подобных истории,поскольку все время отдавал предпочтения аэрозольным гб,просто подумываю перейти на Боица АС,хотелось бы узнать как у баллончиков АС дело обстоят с надежностью клапана!

Палач777

Так в глаза то Вы не попали!!! Подбородок и ниже!

В том-то и дело, что высока вероятность не попасть в глаза и добровольцу. Если есть снайпер, уверенный, что с 3 м попадет точно в глаза, то пожалуйста, пусть приезжает и стреляет.

Belohvost
Муха, попавшая в глаз не пробивает такой пластик.

Я бы даже поставил вопрос так: с какой скоростью должна лететь муха, чтобы пробить насквозь такой пластик?

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion
высока вероятность не попасть в глаза и добровольцу. Если есть снайпер, уверенный, что с 3 м попадет точно в глаза, то пожалуйста, пусть приезжает и стреляет.

ИМХО
В целом, в «лабораторных» условиях, по статичной цели - счтиаю вполне осуществимо. Взять пачек пять-шесть бамов, пристреляться на эту дистанцию, учесть (определить) поправку в прицеливании выносом. Заодно, посмотреть среднюю скорость струи и пробки, если получится. По двум/четырём выстрелам сложно сделать выводы - репрезентативности выборки нехватает 😀

Borion
Палач777
Так в глаза то Вы не попали!!! Подбородок и ниже!

ploskyi
Что все так прицепились к этой пробке?
Сколько её масса?
0,1 г?
А какая скорость?
У неё энергия будет как от мухи, попавшей в глаз.
Или есть уже случаи травматизма?

А по поводу того, что испытатели спокойно подходили к мишеням, так и я спокойно подходил к мишеням сразу после отстрела Шиханов (правда сильно просроченных) и Чёрной вдовы (свежей) - тоже абсолютно ничего не почувствовал.

Состав ЧВ не летучий, там респираторка за счет пыли. Шиханы, ну не знаю, где и как вы стреляли, но лист А4 после однго выстрела бьет в нос хорошо. Я его снимал относил в сторону, где он долго вкусно пах. И если сделать 2 ( сопостовимо по количеству CR c А+А) то будет очень трудно и больно дышать. Это конечно не основной эффект от бама, но жирный +. Если промахнуться, то это хоть что то.
По поводу пробки, за компом конечно вообще не страшно. Из экрана ничё не вылетает. Выстрел с 1.5 метров из детского пистоля мягкой и легкой пулей марки нёрф, закрывает глаз сразу, слезы из него как из ведра. Если не верите фото нише самой простой модели, не дороже 500 р. Попробуйте 😛. Можете на велике без очков, в сумерки за городом разогнаться, потом будете рассуждать, про то как муха в глаз больно или нет и как это повлияет. Конечно закрываеться только 1 глаз....
Если веко закрыть глаз не успеет, то с метра пионом будет очень больно 100%. На счет повреждения глаза с малых дистанций скорее да, чем нет. Но вероятность попадания маленькая.(ИМХО)

Borion
Я считаю, что тест по маскам оказался очень полезным и позволил не провалить тест на добровольце. Потому что по этим двум выстрелам видно, что результат был бы либо по варианту первого испытания Премьера с 3 м, либо второго с 2 м. И, кстати, этот тест показывает, что результат тех испытаний не случаен.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Belohvost
Так в них хрен попадёшь. Целишь в верхний край маски, попадаешь в подбородок. По бумаге красиво, да. По маске - попадание ащще не туда.

Вы бы еще на десять метров отошли! Знаете прекрасно что оптималка два метра!

Borion

В том-то и дело, что высока вероятность не попасть в глаза и добровольцу. Если есть снайпер, уверенный, что с 3 м попадет точно в глаза, то пожалуйста, пусть приезжает и стреляет.

Что вы привязались к этим трем метрам!

Палач777
Что вы привязались к этим трем метрам!

В данном случае, думаю, это обясняется малой массой этой пробочки и быстрой потерей скорости/энергии по дистанции. Энергия падает квадратично к дистанции, поэтому каждый метр существенно снижает риски травмы

Палач777
Что вы привязались к этим трем метрам!

Ander4444
Потому что написано работа до 4 метров .

Палач777
Знаете прекрасно что оптималка два метра!

Belohvost

До 5 там написано.

Belohvost
На двух метрах куда удобнее использовать бойца С или СГ, ещё и дешевле.

NickolayMoscow
Интересно взглянуть - что там прилетает на пяти метрах

Палач777
Знаете прекрасно что оптималка два метра!

Фраза: «аэрозоля нет вообще, как краска» наводит на размышления, что пыление они считают правильной работой бам.

Палач777
Вы бы еще на десять метров отошли! Знаете прекрасно что оптималка два метра!

Палач777
Что вы привязались к этим трем метрам!

Во-первых, я учитываю пожелания тех, кто делал взносы на испытание на добровольце, а также других участников форума, высказывавшихся в этой теме. И большинство из них было за испытание с 2,5-3 м. Именно эти дистанции мы и выбрали для теста по маскам.
Во-вторых, я считаю, что если перцовый БАМ при точном попадании по глазам работает без задержки с 2 м и закрывает глаза надолго, то нет смысла испытывать с этой же дистанции смесевой.

Палач777
Что вы привязались к этим трем метрам!

Интересный вопрос, но даже на Вашем видео испытаний нового БАМа с дистанции 2 метра, пятно залития примерно в 1/4 листа формата А4. Разве не так? На испытаниях Бориса, кстати, площадь залития также не впечатляет. Какой тогда смысл в этих новых БАМах? Дистанция-газабаллонная, пятно контакта- незначительное, респиратрный эффект-почти отсутствует, точность попадания- так себе. В чем тогда их преимущество перед ГБ или Ударом с ЧВ? В новой цене? Про "пробковый" эффект - умолчим.

MBN
даже на Вашем видео испытаний нового БАМа с дистанции 2 метра,

Палач777
Не помню кто говорил, то почему так сразу стали хвалить Бойцов!Летом Имхо без сумки не пригодный в ношении. Зимой в куртке да.Жду для лета Оберег. Сказали электро будет, плюс Блэк-25.А пока Факел-2 и Блэк-25.

volkolak88
ЧВ прекрасно действует и без попадания в глаза

Deathmond

Каким образом, если не секрет?

кентярик 777
... Чо так? Состав же " гуманый" чо боитесь то?

кентярик 777
При всем уважении ЭТО НЕ ТЕСТ а фигня.

А если аргументированно?

кентярик 777
Костя наотрез отказался на себе смесевой БАМ протестировать

Костя испытал на себе БАМ OC 18х55, БАМ ЧВ 13х60, БАМ Слезинка 13х60, Блэк Форсаж, БАМ OC 18х51, Боец пенный. Мало? Антон тоже не вечный был.

кентярик 777
новый "испытатель" тоже зассал( извиняюсь за свой французский)... Чо так?

Он просто безответственный. Не предупредил никого, что в субботу у него будут занятия в институте. А когда его уговорили провести испытание после занятий, то на следующий день к моменту встречи заявил, что все еще в институте и неизвестно сколько еще там пробудет.

кентярик 777
Состав же " гуманый" чо боитесь то? 😛

Бояться стоит хотя бы пробки.

кентярик 777
А насчет пробки- вы ребята смотрю так за здоровье агрессора беспокоитесь что мне ажь интересно вы пацифисты чтоли? 😊

Когда будет причинен вред здоровью и если будет возбуждено УД, то будет уже не до "пацифизма".

Borion
Мало?

Ander4444
Заставляет кашлять , блевать , и сопли текут так, что глаза сами закрываются

кентярик 777
Костя наотрез отказался на себе смесевой БАМ протестировать

Заставляет кашлять , блевать , и сопли текут так, что глаза сами закрываются

В боевой ситуации я бы не стал на это рассчитывать.

Вот нашего испытания описание https://guns.allzip.org/topic/267/2299615.html ?201

volkolak88
Разве этого мало? Мне кажется новый бам на это не способен

Когда" кажеться" креститься нужно.

Liiivan
Вобщем не всё так плохо, пересмотрел своё первое впечатление от ваших испытаний.
"Респираторка" есть то, на что можно надеяться в случае промаха в рот там или в глаз. В испытаниях пересмотрел - облачко сносит довольно быстро в сторону, поэтому её и не было.

Liiivan
Смотреть насколько пропиталась салфетка непонятно зачем надо!

кентярик 777
Когда" кажеться" креститься нужно

Borion

А если аргументированно?

Борис Вы сами всё прекрасно понимаете. Данное " испытание" это не Вашь уровень. Такое " испытание " любой школьник может провести. От блогера Вашего уровня всем ожидаеться совсем другого.

Мне надоело слушать необоснованную критику. Берите и делайте тогда собственные тесты, показывайте всем, как правильно, как точно стрелять. Честно говоря, очень хочется ответить цитатой из письма А+А.

Borion
Берите и делайте тогда собственные тесты

Borion
Мне надоело слушать необоснованную критику. Берите и делайте тогда собственные тесты, показывайте всем, как правильно, как точно стрелять

Belohvost
Ты чего, это ж ему на бамы тратиться придётся, а ему деньги на водку и собаку нужны! А ещё вдруг бам не сработает, это ж придётся осваивать видеоредактор, чтобы эти кадры вырезать!

Я уже в реальности "протестил" новый БАМ по одному чувачку неадэкватному. Результат мнгновенный. Подробностей пока не будет во избежании нежелательных последствий.

реальности "протестил" новый БАМ

дезерт игл
На персонале А+А что ли?

где Я живу и где персонал фирмы?

Borion

Пробка летит по месту прицела, состав уходит вниз. Налицо неэфективность бамов новых А+А, точнее объем закапсульного пространства и плотность-вязкость состава... Целим в лоб-попали в рот))( целим в глаз попали в грудь... Аут...
Нах такое покупать...
Баллоны и ток баллоны, желательно Аэрозольные или Аэрозольноструйные.

Borion
идея оценки заливающей способности по количеству пропитанных жидким составом слоев бумаги родилась на этом форуме, а не в голове каких-то школьников. Поэтому я считаю, что этот тест как раз-таки поднял методику испытаний на новый уровень

Borion
Мне надоело слушать необоснованную критику

Мне надоело слушать необоснованную критику. Берите и делайте тогда собственные тесты, показывайте всем, как правильно, как точно стрелять. Честно говоря, очень хочется ответить цитатой из письма А+А.

Борис! Вы же серьезный человек. Зачем так реагировать на провокации?

Я уже в реальности "протестил" новый БАМ по одному чувачку неадэкватному. Результат мнгновенный. Подробностей пока не будет во избежании нежелательных последствий.

Вот это новость!!! Тот "неадекватный" остался в живых? А что по поводу Ваших "тестов" сказали Ваши друзья с "А+А"шной ветки? Одобрили?

Stason1974
Пробка летит по месту прицела, состав уходит вниз.

MBN

Вот это новость!!! Тот "неадекватный" остался в живых? А что по поводу Ваших "тестов" сказали Ваши друзья с "А+А"шной ветки? Одобрили?

у меня нет друзей ни тут ни там. ещё вопросы будут?

Ander4444
Потому что написано работа до 4 метров .
Если эти бамы Уверенно не будут работать именно на трех и более метров , то ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ?
Если на меньшей дистанции работает практически все другое .
Большинство струйников и даже аэрозольников , мой удар с Чв на 2-2,5 тоже работает успешно , и даже Чародей .
Я лично их и покупаю , потому как они самые дальноблйные.
Не могут работать на 3 метрах, это шаг назад .
За что тогда деньги такие,?
Еще раз, я ценю далтность , и спасибо Борису что тестит на этом расстоянии .

Помимо резьбовых,(( все видели надеюсь)) отстрелял Чар с бамами ЧВ 2,5 года и Слеза 1.5 года. Не сработали.. накол гут. Но две осечки подряд. Правда чар не разряжался год и бултыхался как придеться..
Так что,, удар 1 и правильное хранение 2 годичных отстрел в этом -следующем месяце выложу..

отстрелял Чар с бамами ЧВ 2,5 года и Слеза 1.5 года. Не сработали..

1,5 года для "Слезинки" предел, а вот почему ЧВ не сработала - странно... У нее срок годности 36 месяцев.

MBN

1,5 года для "Слезинки" предел, а вот почему ЧВ не сработала - странно

https://guns.allzip.org/topic/27/218661.html

MBN

1,5 года для "Слезинки" предел, а вот почему ЧВ не сработала - странно... У нее срок годности 36 месяцев.

А у меня на пачке написанно что 18 😊

Если стреляли с чара и бамы были 13*50, то тоже все понятно - чар очень часто не работает с этим калибром.
edit log

#879
P.M. Ц

Константин! У Вас предвзятое отношение к высококачественной продукции фирмы "А+А". Бикалиберность - их конек!

кентярик 777
ну да..ну да..а с десяти метров чо б не потестить?

Тестили с 2.5-3 но ...или со слухом плохо или с восприятием. У Вас))
Не надо А+А так хвалить. А в мире что)) Нестабильность))
У меня их бамы ваще порвало...
А с десяти чтоб было, ваще мрак.

кентярик 777
во как? а с каких пор вы принимаете только хвалебные отзывы? 😊

Не надо передергивать смысл моих слов. Критикуешь - аргументируй. А просто так кидаться "фигней" это "любой школьник может". И вот это как раз-таки не мой уровень.

кентярик 777
ну да..ну да..а с десяти метров чо б не потестить?

Можем с пяти протестить. На пачке с БАМ указано, что это эффективная дальность. Костя даже бесплатно встанет под выстрел.

партизанен164

А у меня на пачке написанно что 18 😊

Парни при хранении в неподвижном состоянии капсам вверх в тумбочке, как у Бориса работают и через 4 года. Ток вот я практик как могу так отстреливаю. Храню в жостких условиях и тож отстреливаю. Резултаты выкладываю по факту.
Если не интересно могу не выкладывать..

MBN
Бикалиберность - их конек!

Константин! У Вас предвзятое отношение к высококачественной продукции фирмы "А+А". Бикалиберность - их конек!

Borion
Костя даже бесплатно встанет под выстрел.

DOSPEX
Вот тут свежий отстрел из Фиалка-М ЧВ 2017, 4м+ дистанция была. Всё сработало и долетело куда нужно было, хоть и БАМы отбирались самые "кривые" по заглушкам.

если
это называеться "долетело" то Я сяоцзипин...

Belohvost
Потому что говно все эти бамы ненадёжное.

Я не использую мелкашку)) ток 13х60.

Вот тоже самое! Ищем среди знакомых, ну нет желающих, кстати многие, кому показывали Премьер-4, считают его травматом!

А стрельба по маске кстати по настоящему супер идея!

И кстати, кентярик777 был прав, народ ( по крайней мере, мои знакомые) ждал более развёрнутых тестов от профессионалов.

А Бойца гель для бардачка куплю без вариантов, очень понравилось!

DOSPEX
Вот тут свежий отстрел из Фиалка-М ЧВ 2017, 4м+ дистанция была. Всё сработало и долетело куда нужно было, хоть и БАМы отбирались самые "кривые" по заглушкам.

https://guns.allzip.org/topic/27/218661.html

Фиалка ЧВ не стреляет, не лезэт)) эЭт хитрожопый Удар номерной)) Как надпись Фиалка и звездочку сделать пояснить))

Borion
Критикуешь - аргументируй.

кентярик 777

если
это называеться "долетело" то Я сяоцзипин...

Таки есть, глянь из чего и чем пуляли.. и не парься.. Удар номерной бамы хз какие, дистанция и ветер....
Под...ли..

Belohvost
Хочу отметить, что на бойцов С и СГ на 3 метра (максимально указанная дистанция) я не встану, хоть за деньги, хоть без =)

А я бы попробовал , но только с UDAP в руках . Хоть за деньги , хоть без денег. Это и намек ТК что нужно делать .

Liiivan
"осталось только научиться попадать и найти смелого добровольца"

Вот тоже самое! Ищем среди знакомых, ну нет желающих, кстати многие, кому показывали Премьер-4, считают его травматом!

А стрельба по маске кстати по настоящему супер идея!

И кстати, кентярик777 был прав, народ ( по крайней мере, мои знакомые) ждал более развёрнутых тестов от профессионалов.

А Бойца гель для бардачка куплю без вариантов, очень понравилось!

Так пойдет? Без мушки)) из Пу-2?
Если с мушкой и не по пяни. То результаты будут лучше..
Видео есть на ютубе...

Liiivan
И кстати, кентярик777 был прав, народ ( по крайней мере, мои знакомые) ждал более развёрнутых тестов от профессионалов.

Мы вроде уже объяснили ситуацию. Все ехали проводить испытание на добровольце. О том, что он не приедет, я узнал уже будучи на месте встречи. Отменять мероприятие не стали, провели его в том формате, который был возможен на тот момент.

И кстати, кентярик777 был прав, народ ( по крайней мере, мои знакомые) ждал более развёрнутых тестов от профессионалов.

Может если бы этот народ для начала скинулись рублей по 100 с носа,а уж потом замер в ожидании, то и тест другой получился? Более развернутый. Там, глядишь и очередь из добровольцев бы выстроилась.

А вообще, патовая ситуация: у одних хорошие корпуса, у других приличный состав, а чего нам то делать?

Borion

Мы вроде уже объяснили ситуацию. Все ехали проводить испытание на добровольце. О том, что он не приедет, я узнал уже будучи на месте встречи. Отменять мероприятие не стали, провели его в том формате, который был возможен на тот момент.

Борис Я всегда говорю то что думаю. Если Я предыдущие тесты(нетолько БАМов но и ГБ)смотрел и они были интересны и поучительны то Я Вам так и писал-"отличный тест!"(независимо от результатов). но в этом тесте смысл как таковой действительно отсутствует... да Я уверен что Вы и сами это осознаете. и поверьте Я никоим образом не хотел Вас обидеть . но ведь тест в данных условиях НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО СМЫСЛА 😞 (кроме как подлить масла в огонь против фирмы а+а).

кентярик 777
да легко! смысл был стрелять по маске с трех+ метров ????

Я уже отвечал сегодня на этот вопрос. Я спрашивал некоторое время назад в этой теме, с какой дистанции испытывать БАМ? Большинство было за 2,5-3 м. Стрельнули с 3 м, увидели капельный распыл, уменьшили дистанцию до 2,5 м. У меня встречный вопрос: какой смысл испытывать с 2 м?

кентярик 777
тут на форуме уже десяток подобных выстрелов выложено от кучи пользователей. чо интересно все попали куда целились(ну кроме Вас почемуто)...

И куда они попали? В лист А4? При том, что площадь пятна контакта, как минимум, в два раза меньше площади А4. И как определить, было попадание при этом попадание в глаза или нет?

кентярик 777
ну Я понимаю-непришел испытатель(испугался или денег мало предложили-не суть)-так зачем было вообще "испытание" проводить? смысл его в чем? вообще не понимаю...

Надо было развернуться и поехать домой, так что ли? Вообще-то, смысл был в том, чтобы оценить заливающую способность и пятно контакта по рельефной мишени, которая максимально приближена к лицу человека. Это очевидно и на видео я об этом тоже говорю (звук при просмотре видео желательно включать). Мне гораздо менее понятно, зачем выстреливать пять БАМ в одну бумажку, а потом со слезами на глазах рассказывать про жуткую респираторку и размазывать сопли по салону своего авто. Но почему-то этот тест не вызвал реакции "ни о чём, фигня"!

кентярик 777
какуюто респираторку вынюхивать которой от БАМов и быть то не должно..для чего всё это? лично мне такое "испытание" ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ.

Да потому уже надоело читать на форуме про жуткую респираторку от этих БАМ. Вот мы и продемонстрировали, что все это носит сильно вероятностный характер, а локальной респираторки (испарений) нет вообще.

кентярик 777
впрочем как уже упомянул Я уже убедился в эффективности и своим глазам Я верю.

Главное верить, да.

кентярик 777
да Я уверен что Вы и сами это осознаете.

НЕТ.

кентярик 777
но ведь тест в данных условиях НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО СМЫСЛА 😞

Я с этим категорически не согласен.

кентярик 777
(кроме как подлить масла в огонь против фирмы а+а).

Не надо искать скрытый подтекст там, где его нет.

Borion

Не надо искать скрытый подтекст там, где его нет.

Борис все хорошо, делитесь опытом, а кто какие выводы сделали это их дела. Вы молодец, организовали..
Главное объективность и честность испытаний устройств и бамов с баллонами. Кому интересна тема те увидят, недруги похаят..
Но в историю запишут..

Борис все хорошо, делитесь опытом, а кто какие выводы сделали это их дела. Вы молодец, организовали..
Главное объективность и честность испытаний устройств и бамов с баллонами. Кому интересна тема те увидят, недруги похаят..
Но в историю запишут

дезерт игл
на кой хрен тогда эти БАМы

Ну, видимо, на чуть-чуть подальше хочется 😊
Уверенных три метра, хотя бы

Ну, видимо, на чуть-чуть подальше хочется

Интересно было бы сравнить время доставки жс на теже два метра у баллона и бама, ибо ИМХО: не попал по открытым глазам - нет результата

NickolayMoscow
Интересно было бы сравнить время доставки жс на теже два метра у баллона и бама, ибо ИМХО: не попал по открытым глазам - нет результата

У нас новый камрад :
Вальтер777

Belohvost
думается мне, что гелевый боец и бам имеют примерно одинаковую скорость доставки состава.

Очень сомневаюсь... исходя из увиденного 😊, хотя всё может быть - нужны реальные данные скоростей

NickolayMoscow
Ну, затечёт, не затечёт и если затечёт, то как долго - вопрос открытый, у масок ни бровей, ни ресниц, и материал олеофобный, и рукава, смахнуть со лба у неё нет

NickolayMoscow
А у бамострела, удар/фиалка например, пять попыток.

нет .
А у бамострела, удар/фиалка например, пять попыток. Всётаки

NickolayMoscow
А у бамострела, удар/фиалка например, пять попыток.

NickolayMoscow
, у масок ни бровей, ни ресниц, и материал олеофобный, и рукава, смахнуть со лба у неё нет .

бам, как-то, технически павильней, что ли

NickolayMoscow
Так же, никто не даст заливать себя из баллона, как из душа

NickolayMoscow
Так же, никто не даст заливать себя из баллона, как из душа

Для баллона существует правило "золотой секунды", которое гласит, что баллон будет нормально работать не более одной секунды, а дальше теряется эффект неожиданности

Borion
По факту "золотая секунда" это максимум. При реальных применениях она зачастую превращается в 0,4-0,6 сек эффективного распыления

как-то так и предполагал, а скорректировать струю ИМХО - можно только по маске
Стресс, в равной степени снижает прицельность, что баллонов, что бамострелов

дезерт игл
Да всякое бывает. В т.ч. и ступор облитого.

Согласен, бывает, но можно ли на это рассчитывать?

Borion
При реальных применениях она зачастую превращается в 0,4-0,6 сек эффективного распыления. В этом смысле струйный и гелевый Боец существенно превосходят Шпагу.

Borion
струйный и гелевый Боец существенно превосходят Шпагу

Но еще раз добавляю "фанаты струйников" - тренируйтесь, чтобы не получить и очень больно! (ведь попасть ох как сложнее, чем из Аэрозольных и Аэрозольно-струйных).

NickolayMoscow
с. Не имел никогда баллонов и интересно: как вы беря в руку баллон

NickolayMoscow
+/- 5 градусов

NickolayMoscow
+/- 5 градусов по пальцу на кнопке?

Ander4444
Ну я бы не сказала, у меня так сказать толстый,этот как его палец
Так что почти чётко. На маленьком 25мл там да, немного можно не угадать.
Но в процессе полива так сказать, выравниваешь.

Borion
В этом смысле струйный и гелевый Боец существенно превосходят Шпагу.

NickolayMoscow
Ну, затечёт, не затечёт и если затечёт, то как долго - вопрос открытый, у масок ни бровей, ни ресниц, и материал олеофобный, и рукава, смахнуть со лба у неё нет 😀.
А у бамострела, удар/фиалка например, пять попыток. Всётаки считаю, что попадание по открытым глазам важнее даже злобности состава.

+++ Но бамы и их осечки, разрывы достали.
+ Компакт..
Баллон тот же Ф-75. Компактнее Удара. Боец- отстой т.к 100 мл мандула такая нескрытная.
Чар таскал,вращал. А итог. 2 года бамам, сработки нет, уверен в ударе тож самое будет скорее всего, т.к. накол хороший ( посмотрим как на дачу выберусь отстреляю, бамы с одной партии).Выложу.
Так что обсуждение эффективновноти, это все туфта пока, сработали бы вот в чем вопрос... И про пробки и т.д. в новых бамах писать не надо. На старых резьбовых тож были пробки, ток пластиковые-текли, капс заливало составом. У меня пока такое видение бамостроения. Баллоны довольствуюсь Ф-75 и Б-25. Остальное в тестах пока.
По новым бамам: парни очнитесь о чем рассуждать, какие смеси, состав. 2 выстрела по глазам с хваленого Пионера)) Нестабильность сработок)) Вы реально хотите проблем при применении и несработке)))

Belohvost
ППКС

W100FRG
Считаю, что облако аэрозоля сработае лучше, т.к больше пятно контакта + проходя через которое состав осядет
Что наглядно было видно на тесте Аэрозолников/ АС, КО Фог

Большое пятно контакта не требует корректировки, но количество ж/с на единицу площади все равно будет меньше, чем у любого струйника. При этом, скорость струи аэрозольного или струйно-аэрозольного баллона апрриори меньше, чем у струйных, следовательно шансов на попадание по открытым глазам с 1 м и более практически нет. KO FOG фактически струйно-аэрозольный, при этом его ж/с очень текучий и именно это дало ему возможность подействовать практически без задержки на испытании на добровольце.

Применительно к гелевому Бойцу у меня есть гипотеза, что с его скоростью струи на дистанции в 1 м он может дать возможность попадания по открытым глазам.

Ander4444
Когда на меня нападал трезвый , здоровый мужик очень агрессивный телескопом . Так я нанего весь баллон вылил. Факел 1 и еще бы вылил но болтше не было с собой .Уварачивался и отскакивал .

Но бамы и их осечки, разрывы достали.
+ Компакт

хотите проблем при применении и несработке)))

NickolayMoscow
как-то так и предполагал, а скорректировать струю ИМХО - можно только по маске
Стресс, в равной степени снижает прицельность, что баллонов, что бамострелов

Я за 0,92 сек распыления гелевого Бойца по маске успел два раза скорректировать струю и залить каждый глаз в отдельности. Да, это идеальная ситуация, но на корректировку струи при такой ее скорости требуется не более 0,1-0,2 сек, так что в реальной ситуации шансы на корректировку все-таки есть.

Borion
Я за 0,92 сек распыления гелевого Бойца по маске успел два раза скорректировать струю и залить каждый глаз в отдельности. Да, это идеальная ситуация, но на корректировку струи при такой ее скорости требуется не более 0,1-0,2 сек, так что в реальной ситуации шансы на корректировку все-таки есть.

Ander4444
Какие там доли секунды . Секунды .
Когда на меня нападал трезвый , здоровый мужик очень агрессивный телескопом . Так я нанего весь баллон вылил. Факел 1 и еще бы вылил но болтше не было с собой .Уварачивался и отскакивал .
Но я чаще попадал чем он закрывался .
Так что можно тут без долей секунд .. 😊
С тех пор у меня в приоритете дальность и большой обьем.

А мне в е..ло вылили в 90х баллон миллитари с полуметра, вроде так называлось, cs + паралитик так на них писали тогда.. Без воды, молока и пенки для бритья отходил часок)) Очучения супер. Глазки закрылись сек через 10. Тогда слабые были составы. Но А+А когда рвет бам и вхожу в облако,глаза не закрывают.. так слезы одни..

Borion
KO FOG фактически струйно-аэрозольный, при этом его ж/с очень текучий и именно это дало ему возможность подействовать практически без задержки на испытании на добровольце.

Применительно к гелевому Бойцу у меня есть гипотеза, что с его скоростью струи на дистанции в 1 м он может дать возможность попадания по открытым глазам.

По видео применения,(авто конфликт) видно, что состав без распираторки Менее эффективен
В тесте того же Ко Фог при более слабом раствре эффект взял БЫСРНЕЕ + Все кашляли от Расираторки
Опять же, тест Блэк 25 был по закрытым глазам и Отработал Хорошо

Belohvost
ИМХО, струйник на первом месте, гель на втором.

Liiivan
А Премьер-4 путают, наверное, с Осой, те, кто знает, как она выглядит! ))))
Чем он и нравится, в числе всех прочих прелестей типа ЛЦУ и пистолетообразного вида.

Осы в "комиссионках" оружейных магазинов лежат сейчас за смешные деньги, нередко их просто сдают на утилизацию, не желая морочиться с перерегистрацией. Так что, узнаваемость облика Осы стабильно падает. Пройдет еще лет 5 и Оса станет легендой из 2000-х.

Ander4444
А в эффективности? Шпага- сработала сразу на испытаниях, а глевый не сразу..
Я так понял, из-за бОльшего обьема , концентрация дв ниже.

Совершенно не в концентрации дело, а в дальности, приведшей к промаху в начальный момент распыления и в коротком времени контакта струи с лицом, так как струе потребовалось значительное (относительно общего времени распыления) время на подлет к цели. Возможно еще играет роль растворитель: вчера, когда мы оттирали пластиковые маски, состав струйного Бойца смылся только спиртовым гелем для рук, а вот состав гелевого Бойца смылся и просто водой. То есть, основа у них разная. Но, в любом случае, я не вижу причин, чтобы Шпага была эффективнее струйного Бойца. Однозначно, должно быть наоборот.

дезерт игл
Любое оружие надо бэкапить

Было бы что бекапить, попасть по глазам лично для меня не проблема хоть из клизьмы)) Как Вы поняли по моим многим видео.
Но бекапить баллон баллоном, это аут. Железо не ношу))

W100FRG
По видео применения,(авто конфликт) видно, что состав без распираторки Менее эффективен
В тесте того же Ко Фог при более слабом раствре эффект взял БЫСРНЕЕ + Все кашляли от Расираторки

Респираторка всегда была вторична - как только человек выходит из зоны действия аэрозоля, этот эффект быстро проходит. А вот если возник блефароспазм, то без отмыва это надолго. Успех KO FOG на добровольце был в том, что он затек в глаза практически сразу после того, как он их открыл.

W100FRG
Опять же, тест Блэк 25 был по закрытым глазам и Отработал Хорошо

Ну и причем тут респираторный эффект? Поясню еще раз: успех действия баллончика напрямую зависит от того, насколько быстро состав затечет в глаза. Если состава недостаточно для мгновенного затекания, задержка действия будет равна времени затекания. В отдельных случаях влияние оказывает слезотечение, вызываемое жжением на коже. То есть слеза смачивает состав из баллончика и позволяет ему попасть на слизистые оболочки глаз.

Liiivan
Борис, а меня тут пытают соседи вопросом про "апитоксин" Типа в начале 90-х было толь в газовых пистолетах, толи в баллонах. Может быть, поджскажете - Это есть такой состав или это чтото эфемерное ? Как я понимаю , это что-то с пчелиным ядом ?

Первый раз слышу про это.

Ander4444
Хорошо, Какой из них имеет лучший состав. Я так понимаю Струйник. так как имеет дЖС на борту

NickolayMoscow
Всёравно, так и не понял, как вы сруйный баллон так точно ориентируете в начальный момент? Выступы там какие есть или другие направляющие?

А как вы ориентируете указательный палец, когда указываете им куда-то? 😊 Вот точно также. Потом струя корректируется в первые доли секунды.

Belohvost
Но более важно другое, у струйника больше пятно контакта!

NickolayMoscow
Всёравно, так и не понял, как вы сруйный баллон так точно ориентируете в начальный момент? Выступы там какие есть или другие направляющие?

Belohvost
Лучший состав у струйника. Но более важно другое, у струйника больше пятно контакта! Плюс у него более текучий состав.
В общем и целом, имхо, струйник лучше, но очень ненамного, по сравнению с гелем.
Всё ИМХО.

У струйного преимущество в размере пятне контакта, у гелевого в скорости струи. У струйного текучесть выше, но гелевый отлично разбрызгивается при попадании. В общем и целом, баллоны примерно равны, но гелевый для более опытных пользователей. Единственно, я тут уже высказал гипотезу, что гелевый с метра может дать попадание по открытым глазам и тогда у него будет реальное преимущество, но тут надо посчитать скорость струи.

Belohvost
PS. СА боец, по сути, крупнокапельный Ф2 с чуть большим количеством жидкости,что хорошо, потому как воздух травит меньше. Но это, увы, не СА.

В общем-то, правильно, что ТК называют его АС, а не СА, то есть аэрозольная составляющая все-таки преобладает.

Ander4444
А время выхода дв у них одинаковое?

У струйника субъективно побольше, но не намного.

NickolayMoscow
Всёравно, так и не понял, как вы сруйный баллон так точно ориентируете в начальный момент? Выступы там какие есть или другие направляющие?

Поддержу. Т.к. х.з. как струя если струйный идет. И чем сопло в кармане забилось))
Таскаю иногда А или АС в основном. Корректировка полюбому будет нужна, и она не будет зависить от тренировок, т.к. колпачек с соплом такая х..я. Это не мушка и целик и даже не постановка руки, при стрельбе из ручки стреляющей))

Borion
Успех KO FOG на добровольце был в том, что он затек в глаза практически сразу после того, как он их открыл.

Borion
успех действия баллончика напрямую зависит от того, насколько быстро состав затечет в глаза.

Borion
как вы ориентируете указательный палец, когда указываете им куда-то

На мой взгляд, Борис, это утрировано. Пальцем, всё-таки, указывают очень примерно.
А со струйным баллоном нужно уложиться в ОЧЕНЬ малый угловой сегмент и в очень ограниченное время, фактически, не имея никаких, даже тактильных, прицельноориентирующих приспособлений. Такая-же ситуация, как с невозможностью точно попасть бамом с первого раза.

А, Вы всё поправили уже в постах, вопрос снимается, ввиду очевидности (с) Капитан Очевидность.

W100FRG
вообще там явно и прилично кашляли все ПОСЛЕ применения, т.е была и сохранялась хорошая распираторка, а не только Затекание, при том Состав КО слабее ТехКримовских но Эффект вышел Быстрее...
Чтож всё к струе и затеканию привязываетесь, Дыхание порой Эффективнее, что отлично видно в ситуации с Очками, дыхание мало кто задерживает

Какая разница кто и как кашлял после применения? Блефароспазм от этого не зависит. Еще раз повторяю - эффект вышел лучше, чем у техкримовских аэрозольников, но потому что KO FOG де факто аэрозольно-струйный, его тип распыления близок к Блэку 65, FOG даже несколько лучше. Я когда-то даже выкладывал сравнительные скриншоты их струи. К струе и затеканию привязываться правильно, так как блефароспазм основной поражающий фактор газового оружия. Это аксиома.

NickolayMoscow
На мой взгляд, Борис, это утрировано. Пальцем, всё-таки, указывают очень примерно.
А со струйным баллоном нужно уложиться в ОЧЕНЬ малый угловой сегмент и в очень ограниченное время, фактически, не имея никаких, даже тактильных, прицельноориентирующих приспособлений. Такая-же ситуация, как с невозможностью точно попасть бамом с первого раза.

Я же пишу, корректируется в процессе распыления при необходимости. Фактически прицеливание интуитивное, другого здесь не дано.

Belohvost
Да хрен его знает, оно само как-то...

😀 😀 😀 Костя, это не научный метод, шаманство какое-то. Надо сознательно...
Результат - это когда можешь его воспроизвести, сколько потребуется раз, да ещё и обяснить - как это делается 😊

Liiivan
Ander4444 вы "М" или "Ж" ? Извините

NickolayMoscow
Костя, это не научный метод, шаманство какое-то. Надо сознательно...

Это и есть то, что называется интуитивно.

Borion
К струе и затеканию привязываться правильно, так как блефароспазм основной поражающий фактор газового оружия. Это аксиома.

ТК-ДКО
Огромное спасибо за тест!
Отличные идеи с маской и числом слоев.
Конечно влияет и вязкость, и динамика струи, но все равно, это намного информативней листа бумаги.
Мы тоже будем использовать такие тесты.

https://forum.guns.ru/forummes...-m54741374.html

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

W100FRG
Блефо спазм так раз через дыхание(рецепторы), слизистая глаза т.е затекание и вызывает раздражение и слезотечение

Не "блефо спазм", а блефароспазм. Да, верно, действие идет через рецепторы, но дыхание тут не причем! Рецепторы совершенно другие задействуются!

партизанен164
При условии точного попадания бамострелы всегда будут лучше, чем дальше тем рзница больше.

партизанен164
Жаль что не стали проверять как ГБ работают при резком вскидываниии.

Как-то так 😊

😀 а, да, работает при любой динамике вынимания и под любыми углами 😀 😀 😀

W100FRG
Бамы = Струя не корректируются в процессе применения
Бамы = Ветровой снос
Бамы = Нестабильный состав
Бамы = Несработка(осечки и т.п) самих Бамов
Бамы = Лотерея)))
первое что вспомнилось

Нужное количество прилетает мгновенно, да еще и по открытым глазам, если бам работает норм, то ветром там, мало что сносит, если конечно это не 15 м.с. То что еще до ума не довели устройство и бамы это уже другой вопрос. Есть удар номерной(от него накол на капсуле как от калаша) + шиханы, от собак и 13*60 А+А работает.

партизанен164
То что еще до ума не довели устройство и бамы это уже другой вопрос.

NickolayMoscow
7. Однократное применение - дешевле

Както так 😊

Причем значительно, делаем распыл из ГБ и вот он уже на половину пуст или полон, как кому больше нравится 😀 , а так бамы даже поштучно продают. А при частом использовании думаю даже пион окупится, считать лень, пусть ААшники сделают.

W100FRG
Т.е изначально Обманывают потребителя

Лично меня, маяк ни в чём не обманул.

А бамы - да, пока приходится мануально совмещать «злое» с надёжным 😀 Ожидаю теста состава от Борис & Со - может и это далее не понадобится.

W100FRG
Т.е изначально Обманывают потребителя, подвергая его(потребителя) опасности...
Отличная работа-забота о своих "одноразовых" потребителях

И о главном, все АУ хороши, когда "выстрел неожидан" (и БАМ правильный, во всех отношениях), а когда человек закрылся рукой, то рулит старый добрый Аэрозольный ГБ или Аэрозольно-струйный ГБ - количества состава - имело значение всегда.

Russ777
а когда человек закрылся рукой, то рулит старый добрый

Russ777
о главном, все АУ хороши, когда "выстрел неожидан" (и БАМ правильный, во всех отношениях), а когда человек закрылся рукой, то рулит старый добрый Аэрозольный ГБ или Аэрозольно-струйный ГБ

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
Можно еще её чуть в бок развернуть.

Да ерунда это всё. Только по " добровольцу" будет показательно. Всё остальное это домыслы и фантазии.

кентярик 777

Да ерунда это всё. Только по " добровольцу" будет показательно. Всё остальное это домыслы и фантазии.

Почему? По добравольцу это тоже не аксиома, факторов много.

кентярик 777
Да ерунда это всё. Только по " добровольцу" будет показательно. Всё остальное это домыслы и фантазии.

А кому хочется быстрее, кто мешает проводить собственные тесты? Сейчас камеры в утюгах есть. Да хоть по тем же маскам отстреляйтесь, покажите мастер-класс.

ploskyi
ЛЦУ для чего придуман?

Для красоты! 😊
Не совпадают точка лазера и место прилёта на трёх метрах - явно низит

Борис уже предлагал снайперам проявить себя на тесте по добровольцу - возьмётесь? 😀

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

ploskyi
ЛЦУ для чего придуман?

NickolayMoscow
Борис уже предлагал снайперам проявить себя на тесте по добровольцу - возьмётесь?

партизанен164
Если состав БАМА или ГБ начинает уходить вниз от точки прицела, значит это явно не его дистанция.

ploskyi
ЛЦУ для чего придуман?

партизанен164
Если состав БАМА или ГБ начинает уходить вниз от точки прицела, значит это явно не его дистанция. Поскольку попасть сложнее и скорость не та.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

А теперь дружно расскажите мне, что здесь куда низит?

Борис уже предлагал снайперам проявить себя на тесте по добровольцу - возьмётесь?

ploskyi
Я отстрелял 8 БАМов - попадание точно в точку, ну может с небольшим отклонением на пару см.

Вот вам сравнение двух типов БАМ 18х55 из П4, хотя вы это уже видели. Обратите внимание, что перцовый попадает по центру, а вот "скорпион" не совсем понятно куда летит, то у него пятно контакта капельное аж на два листа, то совсем "мелкое".
https://www.youtube.com/watch?v=IoWW7PSn1mM

дезерт игл
Я могу быть стрелком, если Борис и ребята не возражают.

Ну вы же понимаете, что дело не в срелке, как таковом, а в «гуляющей» точке прилёта. По добровольцу будет только один выстрел и:

Jpalladin
Попробуй тут с вами промах сделай и несколько страниц будут сыпаться посты - "подстава, полная подстава, постановка и не более, я от бедра на десять метров белке в глаз попадаю, а вы, а вы жулики". Вот что то из этого и будет при неудачном исходе теста по добровольцу.

Я уже писал ранее, что нужна будет предварительная пристрелка и не одной пачкой бамов. Тогда, думаю, вполне реально

Jpalladin
В видео только 1 БАМ. Остальные 7 пристрелочные были? БАМ перцовые

На следующий день после покупки я съездил заменил Премьер на другой, у которого лазер совпадает с мушкой (у первого экземпляра было несовпадение).
После замены сразу отстрелял ещё 4 БАМа - тоже все 4 точно в точку.
На перцовых. Смесевых к нам до сих пор не завезли.
Но я сильно сомневаюсь, что свойства новой жидкости будут принципиально отличаться.

Psychogolic
Спасибо за испытания по маскам, получилось достаточно информативно.
Есть рекомендация к будущим подобным испытаниям. На видео залития добровольцев можно заметить, что до подлёта струи испытуемый всегда инстинктивно наклоняет голову вперёд, защищая глаза надбровными дугами. Это значительно влияет на пятно контакта, особенно ярко это видно при испытании пенного баллона.
Вероятно, более рациональным было бы заливать маски, размещённые под углом к струе, это приблизило бы получаемый характер залития к реальному применению.

Мы пытались реализовать это, но не получилось закрепить картон с маской на дереве под углом.

Jpalladin

Вот вам сравнение двух типов БАМ 18х55 из П4, хотя вы это уже видели. Обратите внимание, что перцовый попадает по центру, а вот "скорпион" не совсем понятно куда летит

А мне не совсем понятно куда Вы целились.
На моих видео точку лазера отлично видно.
Все попадания точно в точку.
На Вашем видео Вы вообще могли целиться специально в сторону.

ploskyi
После замены сразу отстрелял ещё 4 БАМа - тоже все 4 точно в точку.
На перцовых. Смесевых к нам до сих пор не завезли.
Но я сильно сомневаюсь, что свойства новой жидкости будут принципиально отличаться.

Свойства ж/с отличаются даже у перцовых от партии к партии. То цельное пятно контакта, то уходят в капельный распыл. Это понятно тому, кто покупал и отстреливал БАМ разных партий хотя бы в течение года. А уж то, что смесевые отличаются от перцовых, по-моему уже очевидно.

ploskyi
ЛЦУ для чего придуман?

ЛЦУ у меня есть, от ПМ-Лазер, я легко могу его поставить. Но, во-первых, как тут уже правильно заметили, на 3 м имеет место понижение траектории струи, а ЛЦУ у меня пристрелян именно на 3 м под БАМ, которые не низят. При этом модуль ЛЦУ жестко зафиксирован - посажен на клей. Во-вторых, пробка все равно не летит точно по прямой и будет ее отклонение от точки ЛЦУ. То есть, использование ЛЦУ не гарантирует отсутствие попадания пробкой в глаз. Поэтому вопрос "что делать с пробкой?" остается открытым.

По поводу стрельбы мимо скажу, как думаю, ибо надоело: брехня!

Borion

ЛЦУ у меня есть, от ПМ-Лазер, я легко могу его поставить. Но, во-первых, как тут уже правильно заметили, на 3 м имеет место понижение траектории струи, а ЛЦУ у меня пристрелян именно на 3 м под БАМ, которые не низят. При этом модуль ЛЦУ жестко зафиксирован - посажен на клей. Во-вторых, пробка все равно не летит точно по прямой и будет ее отклонение от точки ЛЦУ. То есть, использование ЛЦУ не гарантирует отсутствие попадания пробкой в глаз. Поэтому вопрос "что делать с пробкой?" остается открытым.

ploskyi
Ну если уж новая смесь так плохо летает, то буду пользоваться ЧВ в БАМе 18*55.
К ЧВ претензии есть? 😊

Ага, есть чуток 😀 там только состав лучше, все остальное ещё....
Зайдите в раздел удар и все о нем https://guns.allzip.org/forum/27/

Вкратце народ отбирает из 10 пять с ровным соплом без смещения, молится, что бы не потек и количество ЖС было одинаковое (в противном случае может выстрелить пылью). Лачит, довальцовывает, в виду отсутствие норм баб, тоесть БАМ занимается ИМХО рукоблудием. Одним словом ООО Фортуна!
13*50 это кастрированный калибр, приличное залитие в этом калибре только шиханы и А+А, фортуна только 13*60 нормально.
В 1 ударе БАМ фортуна слегка болтается, что делает попадание еще менее вероятным, а надеяться на пыль, которая сработала на испытаниях это опять Фортуна. Итого мы имеем мощную снайперскую винтовку, но кривую.

По поводу пробки сейчас возникла идея, что нам нужна маска или защитные очки из мелкоячеистой металлической сетки. Так, чтобы они задержали пробку, но не мешали жидкому составу.

ploskyi
К ЧВ претензии есть?

П.с. кстати, описанные факты в посте #1005 уже почти не актуальны у ЧВ 13х60. Проблема есть только в заглушках и количестве состава. Хотя я вот неделю назад пачку ЧВ отстрелял - заглушки все ровные были в пачке, но 2 БАМа пыльнули отличной респираторной на 2 метра(3 БАМа сработали штатно, пятно контакта как у...18х51 на испытаниях и возможно даже побольше!!)

Supporter283
Секта удароносцев

😀 некоторые её адепты так и не увидели ни малейших преимуществ толстого, здоровенного бама, со сравнимыми характеристиками с класичным 13х60, пока, во всяком случае

некоторые её адепты так и не увидели ни малейших преимуществ толстого, здоровенного бама, со сравнимыми характеристиками с класичным 13х60, пока, во всяком случае

А кто Вам обещал преимущества? Наивные! "Высокоэффективную" самооборону супермегаконцерн "А+А" понимает по-своему. У них все замечательно. Реализация идет полным ходом. Бизнес- ничего личного.

MBN

А кто Вам обещал преимущества? Наивные! "Высокоэффективную" самооборону супермегаконцерн "А+А" понимает по-своему. У них все замечательно. Реализация идет полным ходом. Бизнес- ничего личного.

Адекватных смотрю всё меньше в разделе становиться 😞... Одны Петросяны..

Адекватных смотрю всё меньше в разделе становиться ... Одны Петросяны..

Еще бы! На форуме есть такие, которые умудряются быть адекватными одновременно в двух разделах. И нашим спляшем, и вашим! Не знаете такого?Кентярик! Вам не надоело транслировать чужие мысли? Пора бы уж жить своими. Про "неадекватов" любят поговорить в другой ветке. Видимо, перепутали в суете где оказались? Сложно все время сидеть на двух стульях?

MBN
А кто Вам обещал преимущества? Наивные!

Ну, как бы, упаковка 😊

В теории - вроде всё неплохо. И объём увеличен, и точность должна присутствовать, мощный капсуль, эффективная дальность заявлена - аж пять метров. Но по факту, кроме выросших размеров устройств - роста никакого 😞

Supporter283
Секта удароносцев 13на60, с радостью посмотрела на испытания бамов и в полном составе осталась на своих устройствах и бамах. 😊

П.с. кстати, описанные факты в посте #1005 уже почти не актуальны у ЧВ 13х60. Проблема есть только в заглушках и количестве состава. Хотя я вот неделю назад пачку ЧВ отстрелял - заглушки все ровные были в пачке, но 2 БАМа пыльнули отличной респираторной на 2 метра(3 БАМа сработали штатно, пятно контакта как у...18х51 на испытаниях и возможно даже побольше!!)

Так и есть 😀 , я люблю читать еще про то, как кто, что где когда подпилил, изолентой подмотал и еще денег отдал за это удовольствие 😀
А мой номерной, мне еще и на халяву достался.

П.С. ключевые слова ПОЧТИ и ТОЛЬКО. 3 из 5 это конечно убедительно, 60% норма, больше половины работают нормально,главное что пятно лучше 18х51 А+А. И это если удар номерной, а если нет, то его как заклинит и статистика посыпется вместе с зубами 😀
Покупаем ГБ работающий в хаотическом порядке раз нажал струйный, раз аэрозольный, как фортанет 😊 Все о таком мечтают. 😀

Walther P99 QT
Не утверждаю, но и не исключаю, что испытания уже были проведены - просто ругаемый всей газобаллонной веткой состав оказался слишком рабочим, чтобы признавать себя, хм, "в корне неправыми". Если это действительно так, тогда понятно, зачем пришлось срочно снимать ерунду с масками и с нюханиями-гуляниями.

😀 😀 😀 вот он - прорыв от АА, которого мы так ждали

Там еще насчет респираторного эффекта забавный комментарий. Никак ему невдомек, что "поиск" респираторки проводился не из-за того, что мы считаем ее важной составляющей действия газового оружия, а из-за того, что на форуме было сообщение о том, какая она сильная и даже вызывает панику, плюс слёзное видео от Чижевского.

Liiivan
Были вдвоём, сразу после выстрелов пошли смотреть залитие - и это была роковая ошибка. Зашли в облачко состава, не успевшего осесть - это просто жесть. Глаза сами закрываются, дышать не хочется, а хочется куда нибудь убежать, внутри паника. Воздействие мощнейшее, не знаю что за нарики говорят о том, что респираторки ( или как её там) нет.
Итог - полчаса слёз, соплей и мата. Представляю, что будет , если попасть в лицо врагу , а он в этот момент будет вдыхать воздух !

https://forum.guns.ru/forummes...-m54553794.html

Если следовать логике Liiivan, то мы тоже, получается, "нарики" 😀 Кстати, неплохо было бы и извиниться теперь... И заметьте, что мы тоже подошли к маске практически сразу и расстояние от маски до моего лица было очень маленькое, я нюхал ее практически в упор.

P.S.: Да, можно меня цитировать.

Ander4444
Так и тут. У кого то отличная распираторка , у Бориона на тест попала партия без нее. Нет стабильности ! Вот из за этого и возникают "Терки"

Партия у меня 05.2018, самая первая и распространенная до сих пор. Могу ошибаться, но на данный момент в широкой продаже по-моему еще только одна партия смесевых БАМ.

Borion
К составу ЧВ нет, к оригинальным БАМам есть, конечно (очень они "косые"). А вот перелив это уже незаконно, так что мы его здесь обсуждать не будем.

По поводу пробки сейчас возникла идея, что нам нужна маска или защитные очки из мелкоячеистой металлической сетки. Так, чтобы они задержали пробку, но не мешали жидкому составу.

В леруа 150 руб, маска для газонокосилки, брал летом. Как раз с сеткой железной, защищает все лицо. Откидываеться как у сварщика. Глянь, цену точно не помню.

Стреляли мы снизу вверх, от бедра, с пары метров примерно

Jpalladin
В ветке А+А смотрю очередное раскрытие вселенского заговора.

Причём речь о субьекте, который, так широко анонсированный им ролик, со стрельбой по добровольцу, от производителя - не показал, под разными глупыми предлогами

Liiivan
Borion в вашем испытании облачко было, но его снесло ветром вправо!
У нас же облачко разбилось о щит( о,щит!))) и видимо ушло вверх и потом вниз оседало, а мы в него зашли.
Вы попробуйте так чтобы его не сносило.

как можно стрелять от бедра аэрозольными средствами? Покажите мне как это и самое главное зачем.
Это какие-то газовые ковбои уже.

Liiivan
Borion в вашем испытании облачко было, но его снесло ветром вправо!
У нас же облачко разбилось о щит( о,щит!))) и видимо ушло вверх и потом вниз оседало, а мы в него зашли.
Вы попробуйте так чтобы его не сносило.

Вы при реальном применении тоже щит будете искать? Чтобы он за спиной нападающего оказался? Давайте не будем доводить условия проведения тестов до абсурда и преподносить этот частный случай как закономерность.

Stason1974
В леруа 150 руб, маска для газонокосилки, брал летом. Как раз с сеткой железной, защищает все лицо. Откидываеться как у сварщика. Глянь, цену точно не помню.

О, отличная идея! Надо будет заехать, посмотреть вживую на размер ячейки сетки. Сам бы не додумался ввиду отсутствия газонокосилки.

NickolayMoscow
Надо с пробкой работать. Можно заменить пробку на какой нибудь легкоразрушающийся и лёгкий материал. Например, небольшая часть двп или корковая пробка, предварительно разрезанная вдоль на четыре части и т.д. Сопло цилиндрическое - можно что-нибудь придумать.

MBN

Еще бы! На форуме есть такие, которые умудряются быть адекватными одновременно в двух разделах. И нашим спляшем, и вашим! Не знаете такого?Кентярик! Вам не надоело транслировать чужие мысли? Пора бы уж жить своими. Про "неадекватов" любят поговорить в другой ветке. Видимо, перепутали в суете где оказались? Сложно все время сидеть на двух стульях?

Ух ты...не знал что на нынешней Ганзе четкое разделение на " своих и чужих" 😞. А в каких разделах не следует писать можете подсказать? Буду очееень благодарен.

volkolak88
А почему вариант с очками не рассматриваете?

volkolak88
А почему вариант с очками не рассматриваете?

andreyzverev

А кстати, да, такими, чтобы от удара спасали, а от затекания нет.

Палач777
Если баллончик без всяких шлемов то и Бамы так же.

Belohvost
Тогда будет много обвинений в том, что мы и состав заменили.

Уверен, что обвинения в чем-нибудь будут так или иначе, как бы не прошли тесты. Главное - самим для себя, знать точно. Состав, можно заменить и вернув пробку на место.

ИМХО: любая преграда перед глазами на пути состава - несколько снизит чистоту эксперимента.

При этом, понимаю, вам виднее. Меня всё устраивает 😊

Deathmond
Варианта остается два:
- отмороженный испытатель и сторонний стрелок;
- отмена испытаний (заранее предвижу ликование особо буйных).

Если уж не получается, то наверное стоит отменить эти испытания и все.

NickolayMoscow
Замена пробочки - не доработка. Ни на какие ключевые параметры, думаю, не повлияет. Во всяком случае, на действие состава по открытым глазам - точно.

Это вы так думаете. Любой фэйл на этом испытании будет списан на кривые руки и вмешательство в БАМ.

Borion

Это вы так думаете. Любой фэйл на этом испытании будет списан на кривые руки и вмешательство в БАМ.

Верно. По сути так и есть.

Палач777
Самое интересное что раньше на эту пробку никто не обращал внимания! Хотя испытаний было не одно.

ЗЫ: задачу по небрызганью со сковородки нифига не выполняет (в отличии от достаточно дорогих, которые немного уменьшают проблему), т.ч. может подойти

Official11
сетчатая крышка от брызг для сковородок, самая дешевая, около 100 руб:
- ячейки визуально со стороной квадрата миллиметра 1,5 - 2
- сама сетка очень тонкая

ЗЫ: задачу по небрызганью со сковородки нифига не выполняет (в отличии от достаточно дорогих, которые немного уменьшают проблему), т.ч. может подойти

Палач777
Самое интересное что раньше на эту пробку никто не обращал внимания! Хотя испытаний было не одно.

Раньше эта пробка не пробивала пластик на наших глазах.

Чабашка
У этих сеток очень мелкие ячейки, состав попадет ли через неё на лицо? Думаю мизерное колличество. Надо крупную ячейку, мм 2-3

Насчет такого дуршлага пока не скажу, но предложенная ранее маска газонокосильщика не подходит - очень мелкая сетка. Думаю, даже 2 мм мало. 3-4 мм нужно, скорее.

Borion
Думаю, даже 2 мм мало. 3-4 мм нужно, скорее.

Чабашка
Или принять меры по отклонению пробки с траектории. Скажем приклеить нить к пробке и привязать ее к ветке. Возможно бред, но все же...

Перед испытанием на добровольце желательно испытать, не оторвётся ли и не уйдет ли пятно. Это не форточка как на фортуне, отклонение от траектории будет намного дальше от дульца.

Чабашка
Или принять меры по отклонению пробки с траектории. Скажем приклиеть нить к пробке и привязать ее к ветке. Возможно бред, но все же...

если составом не повезёт, может пробку довести до 90 джоулей

https://airsoftbox.ru/big-drag...erforatsiya-od/

Borion
На суд общественности. Как вам такой вариант защиты?

https://airsoftbox.ru/big-drag...erforatsiya-od/