Испытания ГБ серии "Боец" и БАМ CR+OC

Belohvost 24-06-2018 12:38

Всех приветствую.
В связи с выходом новых ГБ от ТК можно открыть тему начала испытаний.
От себя. Не хочу испытывать гелевый боец. Всегда был некоторый страх по поводу геля.
Всегда было интересно запытать пенный. Должно быть очень здорово. Но боюсь, что пена забьет дыхательные пути - надо что-нибудь придумать.
Новые бам от а+а испытывать абсолютно неинтересно, извините.

UPD испытания будут, пожертвования на здоровье испытателя :
БАМ, струйник, гель - 5 к
СА, пена - 4 к.
Плюс деньги на отмывочные.

quote:
Изначально написано Borion:
Поясняю: переводить надо тогда, когда набрана необходимая сумма и запланировано испытание. Тогда я даю ссылку. В противном случае может получиться, что кто-то перевел часть требуемой суммы, но полностью ее не набрали и нужно будет деньги возвращать. На испытание БАМ нужную сумму еще не собрали, поэтому пока переводить деньги не нужно. Исключение, если кто-то уезжает надолго и не сможет перевести деньги потом.

Собрано денег:
Пенный Боец:
Uncle_Dislav - 4000 р.
Статус: испытание проведено.
https://www.youtube.com/watch?v=s5ZfpGV7XMA

Гелевый Боец:
Статус: испытание проведено.
https://www.youtube.com/watch?v=dN50YVM4JOM

БАМ OC+CR:
Статус: испытание проведено.
https://www.youtube.com/watch?v=hvHtSYPP8dI

СА Боец:
Russ777 - 1000 р.
Ander4444 - 1000 р.

Струйный Боец:
DiamantMob - 1000 р.
Deathmond - 1000 р.
Кот893 - 500 р.
Итого: 2500 р.

Тест по маскам
БАМ OC+ CR https://www.youtube.com/watch?v=1Q_M8oMtIb0
ГБ Боец https://www.youtube.com/watch?v=8wt4_NaiWH4


Огромное спасибо Техкриму за предоставленные баллоны! Внешне выглядят офигенно, срок годности не стирается :)

Belohvost 24-06-2018 14:25

Просто истории про умерших кроликов пугают :)

Лаки Счастливчик 24-06-2018 14:49

quote:
Всегда был некоторый страх по поводу геля.

quote:
пена забьет дыхательные пути

quote:
Belohvost
Если испытатель боится-надо брать)))

Belohvost 24-06-2018 15:35

Гель - просто иррациональный страх :)
А вот дракона на самом деле побаиваюсь :)

Liiivan 24-06-2018 18:52

Belohvost - напонятно, в итоге будете испытывать или нет ? От вашей команды охота испытания увидеть.

Belohvost 24-06-2018 21:49

Что именно испытывать? Бойца будем.

KR123 24-06-2018 21:54

quote:
Originally posted by Belohvost:

Но боюсь, что пена забьет дыхательные пути - надо что-нибудь придумать.


В этом случае испытания станут неполными. :) ГБ тем и эффективен, что жестко воздействует сразу на два органа чувств: как на глаза, так и слизистые носа. А если один из этих двух органов исключить из испытаний, то буден не понятен полный эффект от ГБ.

KR123 24-06-2018 21:56

quote:
Originally posted by Belohvost:

Всегда был некоторый страх по поводу геля.


Почему именно - по поводу геля?

Belohvost 24-06-2018 22:10

quote:
Originally posted by KR123:

Почему именно - по поводу геля?



Никак не мотивированный страх :) Прямо вообще никак.
А по воздействию на дыхательную - я считаю респираторку вторичным поражающим фактором. Хотя, в случае с пеной, должен быть пипец.

партизанен164 25-06-2018 08:38

С пеной при таком выбросе, мне все понятно, результат очевиден(ИМХО).
Гель надо смотреть на конус струи. А вот смесевой струйник это загадка.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Belohvost 25-06-2018 10:41

А мне кажется, что как раз со струйником все понятно :)
Шпага отработала на ура, а тут выхлоп в два раза больше. Должно быть вообще хорошо.

кентярик 777 25-06-2018 13:28

quote:
Originally posted by Belohvost:

Новые бам от а+а испытывать абсолютно неинтересно, извините.



:P просто боишся :) ...ничё-ничё...страх это нормально! :)

кентярик 777 25-06-2018 13:30

неужто во всей огромной москве не найдеться добровольца? :( эх...поймать кого то на улице и расстрелять ОСОЙ? а кто снимать будет? :)

партизанен164 25-06-2018 14:37

гоу про

кентярик 777 25-06-2018 14:57

quote:
Изначально написано партизанен164:
гоу про

нихт ферштеен.. :(

партизанен164 25-06-2018 19:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:

нихт ферштеен.. :(



https://www.youtube.com/watch?v=RTh6lvp3dKE

KR123 26-06-2018 12:08

quote:
Originally posted by Belohvost:

А по воздействию на дыхательную - я считаю респираторку вторичным поражающим фактором.


Полностью согласен!


quote:
Originally posted by Belohvost:

Шпага отработала на ура, а тут выхлоп в два раза больше.


Но у "Шпаги" больше концентрация раздражающих веществ.


quote:
Originally posted by партизанен164:

https://www.youtube.com/watch?v=RTh6lvp3dKE


Дикие люди - варвары! :)

KR123 26-06-2018 12:09

quote:
Originally posted by кентярик 777:

неужто во всей огромной москве не найдеться добровольца?


А чего же сами-то не хотите? :)

TLST 27-06-2018 20:51

2Belohvost
Безумен...ну точно...хотя не... бессмертен)

volkolak88 29-06-2018 01:45

Мне кажется, что сейчас больше всего всех интересует испытание нового Бама, а не баллончиков.

кентярик 777 29-06-2018 05:46

quote:
Изначально написано volkolak88:
Мне кажется, что сейчас больше всего всех интересует испытание нового Бама, а не баллончиков.

есть такое...

Belohvost 29-06-2018 08:05

quote:
Originally posted by volkolak88:

всех



Увы, но не нашу команду. Для нас с новым бамом все максимально ясно. Из принципа, наперекор словам ахашников, испытывать его не планируем.

кентярик 777 29-06-2018 08:37

quote:
Originally posted by Belohvost:

Из принципа



quote:
Originally posted by Belohvost:

испытывать его не планируем.
#26
P.M. Ц




очень жаль. хотя именно это испытание и интересует подавлющее большинство людей.

Belohvost 29-06-2018 09:02

Подавляющему большинству людей пофигу на испытания :) И БАМострелы они никогда не купят.
Просто абсолютно, прямо совсем неинтересно испытывать что-то, результат чего известен и НЕ отличается от прежних бамов. Разве что держать будет дольше и больнее. Но эффективность будет такая же. Есть капельный распыл - нет эффекта. Нет его и дистанция 2 метра - эффект моментальный.
Кроме того, эти новые бамы неинтересны лично мне...

кентярик 777 29-06-2018 09:50

quote:
Originally posted by Belohvost:

Подавляющему большинству людей пофигу на испытания



Я про тут присутствующих а не про население РОССИИ в целом.

Supporter283 29-06-2018 12:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я про тут присутствующих а не про население РОССИИ в целом.

Донатьте, как говорится)

KR123 29-06-2018 16:30

quote:
Originally posted by Belohvost:

Подавляющему большинству людей пофигу на испытания :) И БАМострелы они никогда не купят.


ППКС (подпишусь под каждым словом) :)

Никаких "Ударов" я никогда не покупал, не пользовался, и не планирую. Тоже самое могу сказать и про "Осу", "Стражник" и "Эгиду".
Ко всяким там "Пионерам", "Добрыням" и т.д. также отношусь с большим недоверием.

volkolak88 30-06-2018 01:02

quote:
Увы, но не нашу команду. Для нас с новым бамом все максимально ясно. Из принципа, наперекор словам ахашников, испытывать его не планируем.


Жаль, это была интрига начала 2018 :)

Belohvost 30-06-2018 08:24

Хм.
Ладно, допустим, уговорили.
Итого, бамы. Два испытания. На дистанции 3.5 и 4 метра по 1 выстрелу.
ГБ серии боец на дистанции 2 (СА, пенник ) и 3 метра (струйник, гелевый).
Возражения?

кентярик 777 30-06-2018 09:41

quote:
Originally posted by Belohvost:

Возражения?



никаких.

Belohvost 30-06-2018 09:55

Я, на самом деле, насчёт дистанции сомневаюсь с бамами. Мб лучше 3 и 4, а не 3.5 и 4?
Надо думать. С другой стороны, БАМы 18*51 чисто перцовые с 3 метров, судя по нашим замерам, работают. Так что, если мы хотим посмотреть именно изменение в эффективности, то надо поднимать дистанцию.

кентярик 777 30-06-2018 10:39

а с 4 метров Борис сможет попасть? если честно Я не помню-испытывали ли на точность попадания 18*51 с 4 метров?

sura58 30-06-2018 12:05

Так на пачке и устройствах же нет требований о возможности пользования только профессиональными стрелками на дальность более 1 метра? Или есть такие ограничения? О предвзятости только иные твердят, остальные интнрессующиеся доверяют. Я б с пяти ещё попробовал, по чесноку, как на пачке.

Borion 30-06-2018 13:57

quote:
Изначально написано Belohvost:
Итого, бамы. Два испытания. На дистанции 3.5 и 4 метра по 1 выстрелу.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Я, на самом деле, насчёт дистанции сомневаюсь с бамами. Мб лучше 3 и 4, а не 3.5 и 4?

Не понял, а зачем вообще два испытания? И полметра не дадут какой-либо разницы.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Надо думать. С другой стороны, БАМы 18*51 чисто перцовые с 3 метров, судя по нашим замерам, работают. Так что, если мы хотим посмотреть именно изменение в эффективности, то надо поднимать дистанцию.

Надо испытывать с той же дистанции, с которой первый раз испытывали 18х55, то есть с 3 м. Тогда можно сравнивать результат напрямую. Если будет 4 м, то будет много вариантов для последующей оценки результата. Тем более, что 18х51 из Добрыни вообще с 2 м испытывали.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
а с 4 метров Борис сможет попасть? если честно Я не помню-испытывали ли на точность попадания 18*51 с 4 метров?

Дальше 3,5 метров по мишеням не стреляли, насколько я помню. По статичной мишени попасть-то думаю не проблема, но движение головы испытателя на 4 м может привести к промаху.

volkolak88 30-06-2018 14:53

Я согласен с Борисом и тоже за 3 метра, второй выстрел если уж будет 3,5

Supporter283 01-07-2018 07:01

Да, понятно что 4 метра занизит от точки прицеливания. 2.5-3 метра - самооборонная дистанция. Два бама я предлагаю просто отстрелять по мишеням, чтобы вы рассказали - что там с респираторной (тут уже есть устойчивые мнения, что она работает хуже чем перцовые(!) ) ну и вообще впечатления по заливу. +1 Бам запасной, если в ув.Белохвоста - не долетит состав))))

кентярик 777 01-07-2018 09:28

quote:
Originally posted by Supporter283:

что там с респираторной (



Да респираторка-это побочный эффект от распыления. Её не будет если бам "не пылит" и она будет от ЛЮБОГО СОСТАВА если БАМ "пылит"!

DiamantMob 01-07-2018 13:01

Зачем испытывать бамострелы, если их применить с 2-3 метров , то опять % попадания по глазам будет сомнителен... и обвинят Бориса и команду в фейковом испытании, а если испытывать с меньшей дистанции... то зачем тогда они нужны ... если есть ГБ !

volkolak88 03-07-2018 12:57

С 3 метров по любому надо, что бы сравнить со старым бамом(Борис об этом и говорил) , а второй если уж будет можно с более дальней дистанции (ради прикола :))

кентярик 777 03-07-2018 14:24

quote:
Изначально написано DiamantMob:
Зачем испытывать бамострелы, если их применить с 2-3 метров , то опять % попадания по глазам будет сомнителен... и обвинят Бориса и команду в фейковом испытании, а если испытывать с меньшей дистанции... то зачем тогда они нужны ... если есть ГБ !

Именно с 2,5-3 метров и были испытания А+ашных БАМов которое Костя оценил как "самое эффективное" из всего множества испытанного на нем. А с ГБ 2 а тем более 3 метра это уже лотерея.

Borion 03-07-2018 18:03

Как самое эффективное Костя оценил испытание, которое проводилось с 2 м. С 3 м эффект как раз-таки был нулевой из-за пыления.

кентярик 777 03-07-2018 18:20

quote:
Originally posted by Borion:

С 3 м эффект как раз-таки был нулевой из-за пыления.




БАМ попался "бракованный". С новой герметизацией пылить вообще не должны( по идее).

volkolak88 03-07-2018 19:04

Вот и хотелось бы узнать в чем дело и как поведёт себя в тех же условиях новый бам

кентярик 777 03-07-2018 19:08

quote:
Изначально написано volkolak88:
Вот и хотелось бы узнать в чем дело и как поведёт себя в тех же условиях новый бам

Ну кончиться футбол - увидим испытание.

DOSPEX 04-07-2018 12:41

В продаже появятся в лучшем случае в августе, так как производство ТК в отпусках. Это в их заводском магазине. В регионах, думаю, значительно позже.

МеДмеДь 04-07-2018 18:27

А что за новые ГБ от ТК?
Просто я стал редко в раздел заходить, не слежу за новинками.

volkolak88 04-07-2018 18:44


volkolak88 04-07-2018 18:45

Всё ещё хотите испытаний с 4 метров?

Лаки Счастливчик 04-07-2018 21:39

МедМеть-новый ГБ от ТК это "Боец" 100мл(4 вида), только их ещё никто не видел, похоже ещё наклейки нет.
http://techcrim.ru/?page_id=12095

Severnii89 04-07-2018 22:25

На сайте ТК на ГБ серии боец эффективное дистанция применение 1-1.5 метра,так с какой по вашему испытывать?

volkolak88 04-07-2018 22:29

Severnii, читайте выше про что я

Belohvost 04-07-2018 23:01

quote:
Originally posted by Severnii89:

На сайте ТК на ГБ серии боец эффективное дистанция применение 1-1.5 метра,так с какой по вашему испытывать?



Етить. Вот это неожиданный поворот...

Borion 04-07-2018 23:44

ИМХО либо ошиблись при публикации, либо существенно изменили систему оценки эффективной дальности. В пользу первого варианта говорит то, что для всех типов струи указана одинаковая эффективная дальность.

Russ777 05-07-2018 13:18

Пылят обычно с метра, все понимают, что ГБ - не Глок-17 :)

Константин, финансово поучаствую! Жду сообщения, когда и сколько.

Supporter283 07-07-2018 19:51

1.5 метра?) Эмм, пожалуй останусь на факеле и перце11а) Но испытания с удовольствием посмотрю конечно.

Borion 07-07-2018 20:06

Так ведь у Факела и Перца 11-А эффективная дистанция как раз 1,5 и 1 м соответственно.

Deathmond 07-07-2018 20:33

Давно не заходил в раздел. Смотрю тут новинки подвезли.

Может для начала по бумаге бойцов оценить?

Borion 08-07-2018 11:38

Ну естественно сначала по бумаге. Но в 1,5 м для струйника, пены и геля я не верю.

кентярик 777 08-07-2018 14:05

quote:
Изначально написано Borion:
Ну естественно сначала по бумаге. Но в 1,5 м для струйника, пены и геля я не верю.

думаете дальность эффективного применения должна быть больше? или меньше? не понятно в какую сторону "НЕ ВЕРЮ".

Supporter283 08-07-2018 16:26

quote:
Изначально написано Borion:
Так ведь у Факела и Перца 11-А эффективная дистанция как раз 1,5 и 1 м соответственно.

В помещениях - 2-2,5. А тут, я так понял, плевок будет только на 1.5 с последующим сильным занижением?

Severnii89 08-07-2018 17:08

Наврятли,я думаю что на сайте ТК не более чем ошибка в описании характеристик!В дальнейшем посмотрим на тесте.

Borion 08-07-2018 18:23

quote:
Изначально написано кентярик 777:
думаете дальность эффективного применения должна быть больше? или меньше? не понятно в какую сторону "НЕ ВЕРЮ".

Должна быть больше - 2-2,5 метра.

quote:
Изначально написано Supporter283:
В помещениях - 2-2,5. А тут, я так понял, плевок будет только на 1.5 с последующим сильным занижением?

Если речь про аэрозольники, то не с занижением, а с сильным разрежением аэрозоля с последующим превращением в облако.

Borion 09-07-2018 13:24

Проведение испытания смесевого БАМ зависит еще и от того, наберется ли сумма, необходимая на компенсацию добровольцу. Если кто забыл, то все предыдущие испытания так проводились. Поэтому те, кто хочет, чтобы это испытание состоялось, в принципе уже могут указать сумму, которую готовы пожертвовать. Но, конечно, Костя еще должен установить по своему разумению необходимый размер компенсации.

Russ777 09-07-2018 13:29

quote:
Originally posted by Borion:

Проведение испытания смесевого БАМ зависит еще и от того, наберется ли сумма, необходимая на компенсацию добровольцу.



По БАМам А+А - никогда желания участвовать не было.

По аэрозольно-струйному Бойцу - переведу 1000 рублей.
Если наберется мало желающих, увеличу сумму, Константину деньги нужны всегда.
На Боец точно желающих этак 10 человек поспонсировать наберется, я его сам хочу закупить, но только после результатов "теста".
Те кто хотят посмотреть про А+А, оглашайте Ваши суммы :) Стоимость испытаний будет в районе 7000 рублей (наберете 7-мь хотящих - вот Вам и гарантированное шоу), по мне, так А+А должна заносить и порядка 10000 рублей, если так уверена в своём продукте!!!

ploskyi 09-07-2018 13:45

quote:
Изначально написано Russ777:
по мне, так А+А должна заносить и порядка 10000 рублей, если так уверена в своём продукте!!!

И да, и нет.
С одной стороны - логично.
С другой - будет повод обвинить испытателей в ангажированности.
Нам всем же интересны независимые испытания, верно?
:)

Borion 09-07-2018 14:02

quote:
Изначально написано Russ777:
Константину деньги нужны всегда.
...
Те кто хотят посмотреть про А+А, оглашайте Ваши суммы :) Стоимость испытаний будет в районе 7000 рублей (наберете 7-мь хотящих - вот Вам и гарантированное шоу)

Вы как-то очень лихо все решили за Константина, даже не спросив его. Вам не кажется, что это не этично? Тем более, что к организации и проведению наших испытаний вы никакого отношения не имеете.

Russ777 09-07-2018 15:06

quote:
Originally posted by Borion:

Вы как-то очень лихо все решили за Константина



С Константином я давно общался и он от "лишней подработки" не сколько я помню не отказывался. Если бы ему не нужны были деньги, вообще бы ни в каких Ваших проектах не участвовал.
quote:
Originally posted by ploskyi:

Нам всем же интересны независимые испытания, верно?



Посмотрим, как наберется Крауфайдинг, на это.

Borion 09-07-2018 16:34

quote:
Изначально написано Russ777:
С Константином я давно общался и он от "лишней подработки" не сколько я помню не отказывался. Если бы ему не нужны были деньги, вообще бы ни в каких Ваших проектах не участвовал.

Это неправда. Во-первых, у Константина есть другой источник дохода, гораздо более стабильный и если бы речь шла только о деньгах, то лишний раз рисковать своим здоровьем смысла не было бы никакого. Во-вторых, Блэк Форсаж испытывался без сбора вознаграждения. Так что, вы плохо понимаете его мотивацию и, как следствие, у читающего вас может сложиться впечатление, что это какой-то алчный до денег человек.

Russ777 09-07-2018 16:41

quote:
Originally posted by Borion:

Во-вторых, Блэк Форсаж испытывался без сбора вознаграждения.



Константина, я не считаю алчным человеком, это уже слишком. Насчет мотиваций, я о них ничего не знаю, поэтому не описывал.
Но с моей точки зрения - любой риск - должен быть компенсирован. Или я не прав?
Да я знаю, что Константин трудоустроен, так что я понимаю, что когда Вы выставляете темы, где нужно скинуться на испытания - это не основной источник дохода, а больше способ компенсировать время.

KR123 10-07-2018 03:10

quote:
Originally posted by ploskyi:

И да, и нет.
С одной стороны - логично.
С другой - будет повод обвинить испытателей в ангажированности.
Нам всем же интересны независимые испытания, верно?


И что же вы предлагаете? Озвучьте, пожалуйста.

кентярик 777 10-07-2018 03:24

quote:
Изначально написано KR123:

И что же вы предлагаете? Озвучьте, пожалуйста.


Самое независимое испытание это поймать в ближайщем дворе гопника и залить его с ГБ ( или " застрелить с АУ "). Вот только как на это посмотрят правоохранительные органы? :P

ploskyi 10-07-2018 07:30

quote:
Изначально написано KR123:

И что же вы предлагаете? Озвучьте, пожалуйста.


Только донат.

Jpalladin 10-07-2018 08:57

quote:
Originally posted by ploskyi:

Только донат.



Что-то желающих "задонатить" испытания БАМ не наблюдаются. Например я не вижу смысла вообще в подобном испытании БАМ. Будет попадание по глазам, будет эффект. Что его испытывать...

ploskyi 10-07-2018 09:13

Вопрос в том, какой будет эффект - как быстро закроет глазки и как долго будет держать.

ploskyi 10-07-2018 09:15

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Например я не вижу смысла вообще в подобном испытании БАМ.

Есть отдельные личности, которые видят. :)

Borion 10-07-2018 12:21

quote:
Изначально написано ploskyi:
Вопрос в том, какой будет эффект - как быстро закроет глазки и как долго будет держать.

При попадании по глазам закроет сразу. Держать вероятно будет дольше, чем перцовый, но возможно меньше чем ЧВ. Сюрпризов в этом плане не предвидится. А вот очередная лотерея - цельное пятно контакта/капельный распыл, попадание в глаза точно/неточно приведет к разной трактовке результата и, как следствие, очередному витку конфликтов на форуме с взаимными обвинениями сторон в ангажированности.

KR123 11-07-2018 11:58

quote:
Изначально написано ploskyi:

Только донат.

Инициатива наказуема.


quote:
Изначально написано ploskyi:

Есть отдельные личности, которые видят. :)

Отлично! Пусть эти отдельные личности, которые - видят, испытывают на себе.


quote:
Изначально написано ploskyi:

С одной стороны - логично.
С другой - будет повод обвинить испытателей в ангажированности.

Это целиком и полностью проблемы 'обвинителей'. Недоверяющие могут организовать свои собственные испытания, что им мешает это сделать? И провести их на таких условиях, которые им будут казаться убедительными.

Rexby 13-07-2018 11:19

Подпишусь на тему.
Боец - интересная вещь.
Жаль, что пока только в большом объеме 100 мл, летом неудобно носить, как и С360.

snicers 13-07-2018 20:55

quote:
На сайте ТК на ГБ серии боец эффективное дистанция применение 1-1.5 метра,так с какой по вашему испытывать?

quote:
ИМХО либо ошиблись при публикации, либо существенно изменили систему оценки эффективной дальности

quote:
Ну естественно сначала по бумаге. Но в 1,5 м для струйника, пены и геля я не верю.

Просто давление то осталось прежним, соответственно, выход состава увеличился,а напор, скорость струи и дальность упали. возможно если бы они оставили старую головку распылитель, с новым клапаном,( т.к. на новой диаметр сопла скорее всего увеличен) то скорость струи, возможно стала бы быстрее и выше дальность. А так получается высоко расходный клапан сомнительное преимущество .
И вообще я думаю оптимальный расход 20г. больший лучше бы использовали в крупногабаритных баллонах от 200мл.

Borion 14-07-2018 12:15

Почему вы решили, что давление осталось прежним? Где-то опубликованы сравнительные данные? Факел 2 имеет высокорасходный клапан и дальность больше, чем у всех других аэрозольников, не считая Антизверя. Не вижу причин, чтобы для других типов струи было иначе. Кто сомневается, может посмотреть тест прототипов на канале HandOfGod еще 4 или 5 лет назад. В частности, там был высокорасходный прототип струйника как раз в объеме 100 мл, который тогда в производство не пошел. Дальность струи у него была гораздо больше, чем у Шпаги.

snicers 14-07-2018 12:25

quote:
Почему вы решили, что давление осталось прежним?

Просто, как то давно, обсуждали в старой теме, что жидкость не особо поддается сжатию, и есть ограничения. по которым давление невозможно сделать выше, из -за прочности колбы и т.д Хотя вроде в струйниках у ТК 7 атмосфер, можно сделать 12.
quote:
тест прототипов на канале HandOfGod еще 4 или 5 лет назад.

Не знал, что там был высоко расходный клапан. Насчет дальности у струйников, это было только мое предположение, надеюсь я ошибся, вообще скорее всего эти параметры были от аэрозольных и они случайно их указали.

Borion 14-07-2018 12:56

Баллон заполняется ж/с не полностью, всегда остается пространство для газового состояния пропеллента, в которое он переходит из жидкого (если баллон на сжиженном пропелленте). В противном случае он не будет работать. Поэтому несжимаемость жидкости не является препятствием и запас по рабочему давлению есть. А при необходимости можно и несколько уменьшить объем ж/с.

Касательно старого прототипа я не могу однозначно утверждать, что там был высокорасходный клапан как на Факеле, но то, что расход был выше, чем у Шпаги, однозначно, так как это видно невооруженным глазом.

Belohvost 14-07-2018 21:17

В общем, прикинул по деньгам.
За струйник, гель и бам - 5 к, за СА и пену - 4 к.
Фонд формируется классически - пишете в данной теме, кто сколько готов выделить и на что именно, по сбору суммы переводите деньги Борису, начинаем испытания. Надеемся, что баллоны ТК вышлет. Но ещё нужны деньги на отмывку.
И да, сначала будут испытания по бумажкам.

ploskyi 14-07-2018 22:12

500 рублей готов на новый БАМ А+А.

Russ777 14-07-2018 22:48

quote:
Originally posted by Belohvost:

за СА


Как и писал ранее 1000 рублей. Жду от Бориса номер карточки переведу в любое время. (Касательно СА "Боец" 100 мл).

Belohvost 18-07-2018 22:51

Мне кажется, или испытания новых ГБ и БАМ практически никому не интересны?

Borion 18-07-2018 23:38

Надо более информативно оформить заглавный пост. Примерно как это было в теме "Предложение по испытанию ГБ". И отмечать обещанные взносы к каждому испытанию. Для наглядности можно еще добавить фото новых ГБ и БАМ.

Russ777 19-07-2018 12:16

quote:
Originally posted by Belohvost:

Мне кажется, или испытания новых ГБ и БАМ практически никому не интересны?
#128
P.M. Ц




Я свою заинтересованность указал и готов подтвердить переводом, хоть Вам, Константин, на Вашу карточку.
За других не пишу. Либо делайте тему именно пожертвований на испытания, в том числе в разделе ТК (хотельщиков и смотрящих много, быть может хотя бы по 100 рублей как нибудь на ГБ Боец наберут).

Чабашка 19-07-2018 13:44

Готов поучаствовать, 500р на БАМ CR+OC

Russ777 19-07-2018 16:24

Табличка испытаний:
ГБ Боец Струйно-Аэрозольный (100 мл) - копируйте список вносите себя.

1. Russ777 - 1000 рублей
2.

APL 76 19-07-2018 21:09

То же готов на новый бам 300р.

volkolak88 19-07-2018 23:28

Лично мне уже не интересно испытание нового Бама т.к. ощущение на коже сам испытал, а по глазам и так понятно что сработает. А новые ГБ вообще не интересны

Mizanthrop 20-07-2018 16:53

[QUOTE]Изначально написано Belohvost:
[B]Гель - просто иррациональный страх :)
Страх - всегда иррационален!

Deathmond 21-07-2018 22:35

Мда... Как-то невесело проходит подготовка к испытаниям.
Ладно, запишите от меня 1000р на Бойца.

Walther P99 QT 21-07-2018 23:06

quote:
Изначально написано Deathmond:
Мда... Как-то невесело проходит подготовка к испытаниям.

Потому что пропала интрига. При современных концентрациях действующих веществ результативность куда больше зависит от адекватных условий применения, чем от действенности составов, как было ранее.

Deathmond 21-07-2018 23:14

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Потому что пропала интрига. При современных концентрациях действующих веществ результативность куда больше зависит от адекватных условий применения, чем от действенности составов, как было ранее.



Да, но в случае Бойца мы имеем форсированный распыл. Вот на его эффективность было бы интересно посмотреть.

Borion 21-07-2018 23:28

Эффективность в первую очередь зависит от характеристик струи. Вспоминаем испытание БФ - условия были идеальные, однако ж его распыла оказалось недостаточно для создания какого-либо преимущества. В этом плане, кстати, интересно насколько распыл СА Бойца отличается от БФ. А то, что состав ДВ не является ключевым фактором успеха, было ясно еще несколько лет назад. Собственно говоря, по концентрациям ДВ Бойцы на прежнем уровне остались.

Russ777 21-07-2018 23:28

Табличка испытаний:
ГБ Боец Струйно-Аэрозольный (100 мл) - копируйте список вносите себя.
1. Russ777 - 1000 рублей.
2.

quote:
Originally posted by Deathmond:

запишите от меня 1000р на Бойца



3. (кто еще наберется глянуть на "распыл")

дезерт игл 22-07-2018 02:57

quote:
Мне кажется, или испытания новых ГБ и БАМ практически никому не интересны?
#128
P.M. Ц


А смысл? Менять Ф2 и Блек25 я не буду, они по нынешним нормам и так эфеективны, эффективнее уже не будет.
Да и на один ГБ собственно никогда не надеялся. Не сработает и хрен с ним, есть вещи поинтереснее.

Walther P99 QT 22-07-2018 11:32

quote:
Изначально написано Deathmond:

Да, но в случае Бойца мы имеем форсированный распыл. Вот на его эффективность было бы интересно посмотреть.

Задержка в действии современных устройств и распылителей при правильном применении - примерно полсекунды. На испытаниях заливаемый пробегал, скорее, "по инерции". Куда ж еще больше эффективность. Если Боец покажет результат хуже, чем Факел - это неудачное залитие, и только. То же и с новым БАМом: смесевый состав при тех же условиях может сработать хуже лишь при неудачном выстреле. При таком же попадании будут лишь сильнее болевые ощущения от синергизма двух компонентов. А вот у Бойца не будет этой разницы, потому что уже испытанный Факел тоже имел двухкомпонентный состав.

Borion 22-07-2018 12:22

На испытании БФ, ПСС, Дракона, Блэка 65 ни о какой "инерции" речи быть не могло - было движение по кругу, были акцентированные удары, то есть они наносились зряче. Говорить про Бойца, как про один баллон, некорректно - типы струи сильно разные. СА наврядли даст сильное преимущество; у пенного концентрация капсаициноидов выше раза в два, плюс распыл должен быть на уровне Д-650 - это явная заявка на успех; струйник с учетом прошлого результата Шпаги по скорости действия, естественно, преимущества не даст (некуда уже), а вот эффективная дистанция уверенного залития может возрасти; гелю очень нужна струя пошире - если это удалось сделать, то его ниша применения станет шире.

Deathmond 22-07-2018 12:54

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Задержка в действии современных устройств и распылителей при правильном применении - примерно полсекунды.



Ключевая фраза - "при правильном применении".
Чем эффективнее и качественнее распыление тем больше ошибок применения и прочих негативных факторов оно может компенсировать.

quote:
Originally posted by Borion:

На испытании БФ, ПСС, Дракона, Блэка 65 ни о какой "инерции" речи быть не могло - было движение по кругу, были акцентированные удары, то есть они наносились зряче.



И если у ПСС задержку можно списать на не очень точное попадание с 2 метров, то результат Б65 и в особенности БФ для меня до сих пор загадка.

quote:
Originally posted by Borion:

СА наврядли даст сильное преимущество;



У меня теплится надежда, что ТК могли доработать состав струи. Хотя надо будет его струю сравнить с Б65 и БФ с разных ракурсов.

quote:
Originally posted by Borion:

струйник с учетом прошлого результата Шпаги по скорости действия, естественно, преимущества не даст (некуда уже), а вот эффективная дистанция уверенного залития может возрасти



Кстати, я упустил, какой будет струйник Боец? Узко- или широкоструйный?
Вроде, припоминаю, что Шпаге не хватало скорости струи. Если увеличение расхода пустили не в ширину струи, а в скорость, будет здорово.

дезерт игл 22-07-2018 13:23

quote:
то результат Б65 и в особенности БФ для меня до сих пор загадка.

Концентрация ниже ДВ и вся загадка

DOSPEX 22-07-2018 13:36

А есть ли смысл потратить лишнего в современных реалиях на хороший импортный ГБ?

дезерт игл 22-07-2018 13:40

quote:
Ключевая фраза - "при правильном применении".
Чем эффективнее и качественнее распыление тем больше ошибок применения и прочих негативных факторов оно может компенсировать.


А что это покажет? И что считать правильным применением? Вылитый в упор полностью,сработает даже древний баллон,типа того же Шока. Применение вроде и правильное, а толку нет.

Deathmond 22-07-2018 13:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Концентрация ниже ДВ и вся загадка



Ниже чем у кого?

quote:
Originally posted by DOSPEX:

А есть ли смысл потратить лишнего в современных реалиях на хороший импортный ГБ?



ИМХО, разве только на мощный противомедвежий "огнетушитель". И то, вопрос с законностью таких средств весьма мутен.

дезерт игл 22-07-2018 14:06

quote:

Ниже чем у кого?


Чем у Блека25.
Ибо 25 работает, а 65 не всегда.

Borion 22-07-2018 14:09

quote:
Изначально написано Deathmond:

Кстати, я упустил, какой будет струйник Боец? Узко- или широкоструйный?
Вроде, припоминаю, что Шпаге не хватало скорости струи. Если увеличение расхода пустили не в ширину струи, а в скорость, будет здорово.

Информации по-моему не было. Но мне бы хотелось, чтобы он был как прототип Шпаги (см. тест HandOfGod).

Borion 22-07-2018 14:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Чем у Блека25.
Ибо 25 работает, а 65 не всегда.

У Б25 и тип струи другой. А что касается концентрации, то у Б65 она такая же, как у Шпаги.

дезерт игл 22-07-2018 14:24

quote:
А что касается концентрации, то у Б65 она такая же, как у Шпаги

Тем не менее у Шпаги несработок меньше

Russ777 22-07-2018 15:04

quote:
Originally posted by DOSPEX:

А есть ли смысл потратить лишнего в современных реалиях на хороший импортный ГБ?



Смысл есть, если там не "гуманные концентрации", именно для тех, кому важна безопасность, а не подсудность.
Носят же Тазеры, кастеты и прочее, хотя знают, что это не правильно.

Суть темы:
Табличка испытаний:
ГБ Боец Струйно-Аэрозольный (100 мл) - копируйте список вносите себя.
1. Russ777 - 1000 рублей.
2.
quote:
Originally posted by Deathmond:

запишите от меня 1000р на Бойца


3. (кто еще наберется глянуть на "распыл")

Borion 22-07-2018 15:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Тем не менее у Шпаги несработок меньше

Правильно, потому что распыл другой. Отсюда логически вытекает, что основное преимущество Б25 не в концентрации ДВ (там только CS больше), а именно в характеристиках струи.

Deathmond 22-07-2018 15:25

quote:
Originally posted by Borion:

Информации по-моему не было. Но мне бы хотелось, чтобы он был как прототип Пламя (см. тест HandOfGod).



Подожди, но ведь Пламя было прототипом Б65.
А серийная Шпага отличается от своего прототипа, вроде, только меньшим количеством аэрозоля вокруг струи.
Ну и, возможно, интенсивность немного ниже.

дезерт игл 22-07-2018 15:36

quote:
Правильно, потому что распыл другой. Отсюда логически вытекает, что основное преимущество Б25 не в концентрации ДВ (там только CS больше), а именно в характеристиках струи.

А хрен его знает,если честно. Думаю и в том,и в том

Borion 22-07-2018 17:26

quote:
Изначально написано Deathmond:

Подожди, но ведь Пламя было прототипом Б65.
А серийная Шпага отличается от своего прототипа, вроде, только меньшим количеством аэрозоля вокруг струи.
Ну и, возможно, интенсивность немного ниже.

Ну да, я запамятовал и перепутал название прототипа. Но интенсивность струи у прототипа Шпаги была заметно выше, это я помню хорошо. Думаю, что таким Боец и должен быть. Делать аналог ПСС на высокорасходном клапане смысла на мой взгляд нет.



Лаки Счастливчик 22-07-2018 20:38

quote:
И то, вопрос с законностью таких средств весьма мутен.


импортные "медвежьи" из продажи не пропали , инетмагазины продают в разделе-средств от насекомых

Supporter283 26-07-2018 08:46

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Тем не менее у Шпаги несработок меньше

Шпага может сама по себе не сработать и после нажатия кнопки будет жалкий "плюх" на 50 см. Сам был непосредственным свидетелем этого на шпаге сотке.
Вроде как слышал про "плюх" и на 65мл баллонах - но сам я с полгода назад именно шпагой данной модели успешно самооборонился в падике. Так что тут вопрос за шпагу такой... неоднозначный :)

Russ777 29-07-2018 16:14

Боец в продаже появился, на испытания АС набралось только половина денег, во как всем интересна новинка, зато "обсудить видео" потом будет десятки крикунов!

Belohvost 29-07-2018 16:26

quote:
Originally posted by Russ777:

во как всем интересна новинка, зато "обсудить видео" потом будет десятки крикунов!




Не только обсудить видео. У Бориса куча персонажей в комментах к видео гастролируют, требуют видео и бесплатно. А то, что деньги нужны хотя бы на бамы и отмывку - это мы проплаченные мрази и все и везде показуха :)

Belohvost 29-07-2018 16:28

К слову, а где именно в продаже появились?

Russ777 29-07-2018 17:07

quote:
Originally posted by Belohvost:

К слову, а где именно в продаже появились?



В Климовске по 330 рублей лежат. ПашаАбакан уже их "потискал", я жду своей закупки в Москве, тоже все "поиграю".

Belohvost 30-07-2018 15:26

А мне тем временем пришли баллоны от ТК.
Дизайн этикетки максимально крут.
Также вместо старой, стирающейся надписи со сроком годности, теперь новая, нанесенная, видимо, лазером - пошкрябал пальцем, не стирается.
Общие ощущения - крутота!
Теперь надо выбраться и затестить их)

Uncle Dislav 31-07-2018 14:13

Борис, да и Константин конечно тоже, моё почтение!
Почитал-почитал, но так и не понял основания для группировки испытаний смесевого БАМ-а именно со струйным и гелевыми баллончиками. А почему бы БАМ не запытать со струйно-аэрозольным и пенным? Какая-то большая добавка по деньгам выйдет? Ну так Вам моё финансовое отношение к испытаниям известно, суммы-то вполне подъёмные раньше были.
Борис, напишите в личку, наверное, номер карты, куда денежку присылать! Да и сколько всё ж будут стоить испытания БАМ-а плюс СА и пены?

Russ777 31-07-2018 16:04

Напоминаю, что 1000 рублей с меня и еще одного комрада, в этой теме в силе по испытаниями Бойца СА 100 мл.

Borion 31-07-2018 22:24

quote:
Изначально написано Uncle Dislav:
Почитал-почитал, но так и не понял основания для группировки испытаний смесевого БАМ-а именно со струйным и гелевыми баллончиками. А почему бы БАМ не запытать со струйно-аэрозольным и пенным? Какая-то большая добавка по деньгам выйдет?

А как понять "группировка испытаний"? Каждое испытание проводится само по себе, независимо от других.

quote:
Изначально написано Uncle Dislav:
Борис, напишите в личку, наверное, номер карты, куда денежку присылать!

Если на карту, то лучше сразу Константину, это же его вознаграждение.

quote:
Изначально написано Uncle Dislav:
Да и сколько всё ж будут стоить испытания БАМ-а плюс СА и пены?

Вознаграждение испытателю: 5000 + 4000*2.
Пачка БАМ OC+CR (меньше пачки не продают): ~110*4.
Средства отмывания: ~300*3 (на три испытания).

Себе в карман ничего не кладу.

Uncle Dislav 01-08-2018 18:43

Борис, спасибо за пояснения! А то я в родимые края апосля длительной командировки в дичайшие Ибби-Ня (там связь только 2G работала :( ) вернулся, да давай чуть не сразу форум читать. А тут уже и сбор средств стартовал, оказывается. И потому почувствовал, что читать-то я читаю, но понимаю моменты как-то не так...
Теперь по бухгалтерии. На испытания "Бойца" пенного с меня 4000 рупий. Про остальное - ещё покумекаю, посмотрю, что из финансов останется.

Так куда денежку-то переводить, Борис ? Я у себя в записях номер карты Константина не нашёл что-то. Напишите мне его, пожалуйста!

Russ777 01-08-2018 20:22

Константин, добрый вечер, про себя тоже напоминаю! Плюс отпишитесь в личку, второму человеку, что тоже желает Вам перевести 1000 рублей.

С уважением!

Uncle Dislav 02-08-2018 21:50

Константин, добрый вечер!
Денежкой на испытание пены "поделился" :P .

С уважением!

ploskyi 02-08-2018 22:04

А куда переводить-то?
Так никто и не ответил.

Borion 02-08-2018 22:21

Поясняю: переводить надо тогда, когда набрана необходимая сумма и запланировано испытание. Тогда я даю ссылку. В противном случае может получиться, что кто-то перевел часть требуемой суммы, но полностью ее не набрали и нужно будет деньги возвращать. На испытание БАМ нужную сумму еще не собрали, поэтому пока переводить деньги не нужно. Исключение, если кто-то уезжает надолго и не сможет перевести деньги потом.

ploskyi 02-08-2018 22:28

Ок.
Жду.
Готов перевести 500 на БАМы.

Russ777 02-08-2018 23:04

Константин, хотя бы обычные фотки скинь пожалуйста Бойцов?

Ко мне они "только приедут предположительно 6-го числа сего месяца".

Belohvost 03-08-2018 20:42











Belohvost 03-08-2018 20:47



Russ777 03-08-2018 21:10

Благодарю за фото!

DOSPEX 04-08-2018 15:53

Вот, на сайте наконец- то новинки выложили, в т.ч. и ранее не анонсированные (про пенал на Блэк-25) вроде бы.
http://techcrim.ru/

Russ777 04-08-2018 16:26

Константин, выложи пожалуйста видео, где есть проблема с нажатием кнопки на ГБ СА - Боец, очень уж будет не приятно, если такой косяк едет и ко мне и моим товарищам!

Лаки Счастливчик 04-08-2018 16:27

Странный дизайн у "Бойца".Как будто этикетку к "Стражу" делали или спецсредству для омона.

Belohvost 04-08-2018 16:42

Борис видео смонтирует и выложит...
Очень, очень неоднозначные чувства от СА и пены. А вот струйник, по сути, направленный конус. И гель топовый.

МеДмеДь 04-08-2018 17:38

Я так понимаю составы старые у них?

Russ777 04-08-2018 17:55

quote:
Изначально написано Belohvost:
Борис видео смонтирует и выложит...
Очень, очень неоднозначные чувства от СА и пены. А вот струйник, по сути, направленный конус. И гель топовый.

Я то заказал полную линейку, ничто не пропадет! Но все равно, "проблема со срабатыванием", видимо один "из своей партии" сразу же попробую под "видео", выпрыснуть на бумажку.

Borion 04-08-2018 18:56

quote:
Изначально написано МеДмеДь:
Я так понимаю составы старые у них?

Не совсем. У пены подняли концентрацию капсаициноидов до 0,5%. А у геля стала явно другая консистенция (более жидкая).

Лаки Счастливчик 04-08-2018 19:00

гель лучше всех показал?

Borion 04-08-2018 19:06

Пожалуй. По крайней мере, он превзошел ожидания.

kot159 04-08-2018 19:23

когда видео можно будет посмотреть?.

Borion 04-08-2018 19:35

Думаю уже сегодня.

minko 04-08-2018 21:41

quote:
Изначально написано KR123:

В этом случае испытания станут неполными. :) ГБ тем и эффективен, что жестко воздействует сразу на два органа чувств: как на глаза, так и слизистые носа. А если один из этих двух органов исключить из испытаний, то буден не понятен полный эффект от ГБ.


носоглотку тоже.

Russ777 04-08-2018 22:10

Ссылочку на видео реально сегодня?
Доброго вечера, Борис!

Borion 04-08-2018 23:21


Лаки Счастливчик 04-08-2018 23:52

пена понравилась,для машины самое оно
дальнобойность струйников порадовала

volkolak88 04-08-2018 23:57

Аэрозольно-струйный неприятно удивил. Я бы даже сказал он полностью обосрался

volkolak88 04-08-2018 23:58

Гель и пена порадовали

volkolak88 05-08-2018 12:01

Честно говоря, как то всё равно не радуют, учитывая их размеры. Уж лучше форсаж 75,шпага 65,ну и блэк 25 :)

Belohvost 05-08-2018 12:09

ИМХО.
Пена - с полутора метров, не дальше.
Струйник идеален. Шикарный направленный конус с отличной заливающей способностью.
"Гель" очень, очень хорош скоростью струи. Но пятно контакта у него чутка поменьше, чем у струйника.
СА - все понятно. Увы. У нас остались ещё баллоны, будем ещё тестить, но... Увы.
Я нахожусь в раздумьях между гелем и просто струйником.
И тот, и тот шикарен.
Парни, вот ОЧЕНЬ важно, кнопку продавливайте в первый раз использования баллона прямо со всей дури. Она действительно может не прожаться.

Лаки Счастливчик 05-08-2018 12:15

кнопка на Факеле была жёсткая
на Бойце видно ещё туже?

Borion 05-08-2018 12:17

Пока что у нас кнопка туго нажималась только на АС и пене. На струйном и геле такого еще не было. Статистики пока мало, по-хорошему хотелось бы услышать ответ от представителей ТК на вопрос о том, из-за чего это может происходить.

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
кнопка на Факеле была жёсткая
на Бойце видно ещё туже?

Нифига она на Факеле не жесткая :) На тех Бойцах, на которых наблюдалась эта проблема, усилие для продавливания было в 2-3 раза больше.

Belohvost 05-08-2018 12:18

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

кнопка на Факеле была жёсткая
на Бойце видно ещё туже?



На факеле кнопка не ощущалась вообще, в сравнении с этими залипаниями.

Borion 05-08-2018 12:20

Испытание пенного Бойца было проведено сегодня же. На днях смонтирую и выложу.

Belohvost 05-08-2018 12:30

За возможность проведения испытания пены большое спасибо дядюшке Диславу.

Russ777 05-08-2018 12:37

quote:
Originally posted by volkolak88:

Аэрозольно-струйный неприятно удивил



Не спешите, важнее "тесты по человеку!"

Хотя я приобрел для себя и товарищей все 4-и вида, был удивлен, что Вы "не в закупке!" :P

Russ777 05-08-2018 12:40

Благодарю, за Видео!!! - Видео на стр. 8 темы!
Борис! Это оперативно, сильно жду видео с "пенным".

Если при тесте на Константине АС "Боец" так себя снова поведет "со спуском", то будет не только мне грустновато!

Еще раз напоминаю, на тест АС "Боец" 100 мл, собрано 2000 рублей
может еще кто найдется???
Я выкладываю 1000 рублей
и еще один товарищ, в этой теме отметился - 1000 рублей
Часто пишущие и активно читающие, хотя бы по 100 рублей (мороженное дороже стоит) как то осилите?

Belohvost 05-08-2018 12:49

Сейчас, мне надо в себя немного придти и таки решиться на второй тест)
Больно от пены, блин) По слизистым больнее вдовы))

Deathmond 05-08-2018 01:05

quote:
Originally posted by Belohvost:

Сейчас, мне надо в себя немного придти и таки решиться на второй тест)



А сегодняшний второй тест состоялся?

Russ777 05-08-2018 01:10

quote:
Originally posted by Belohvost:

Больно от пены, блин) По слизистым больнее вдовы))



Таки на второй тест (видимо буду выставлять предложение на других сайтах по СА "Боец"), пока денюжку не набрали, хотя в заглавном объявлении темы, есть вся информация!!!
ЧВ - уже давно снята с БД (по причине осечек и кривизны и недоливов и отсутствия доступа к "Блатным партиям для своих").
Господа читающие, расставайтесь с деньгами с улыбкой, все равно впереди очередной кризис и обесценивание ваших "деревянных доходов" (тех кто получает в баксах видимо тут нет), в очередную финансовую яму. Сделайте доброе дело, прежде всего для себя!

Belohvost 05-08-2018 01:12

2 Deathmond.
Ага. Дистанция 2.5-3, струйник, до начала распыла человек прикрыл лицо и один глаз рукой. Попал сразу, левый глаз закрылся намертво, второй был прикрыт рукой. Со вторым глазом задержка 10-15 секунд, пока затекло со лба.
Плюс очень мощная респираторка въехала - ему в рот часть струи влетела.
Залил сразу причем все лицо, за исключением, собственно, той части, которую рука прикрывала.
Не очень научно, но я весьма сильно впечатлен.

Russ777 05-08-2018 01:22

quote:
Originally posted by Belohvost:

Ага. Дистанция 2.5-3, струйник



Не знаю, как у кого, но у меня и моих товарищей, от 0.5 метра до 1.2 метров были дистанции применения, респираторка - максимально важна, при таких "реальных применениях". Поэтому и носят люди Блэк -25 и Факел-2 (75 мл).
Жду "Кортик", хотя реально, лучше бы его назвали "Новичком" (так хотел купить сразу 45 штук на фото сессии).

Belohvost 05-08-2018 01:25

quote:
Originally posted by Russ777:

Не знаю, как у кого, но у меня и моих товарищей, от 0.5 метра до 1.2 метров были дистанции применения, респираторка - максимально важна, при таких "реальных применениях". Поэтому и носят люди Блэк -25 и Факел-2 (75 мл).




Это был "боец" струйный. Потому и 3 метра, было очень интересно.
Видео нет. Но как есть - рассказал.

Deathmond 05-08-2018 01:33

quote:
Originally posted by Belohvost:

Это был "боец" струйный



Так ты по нему вылил именно струйник, а не остатки пены?

Belohvost 05-08-2018 01:36

quote:
Originally posted by Deathmond:

Так ты по нему вылил именно струйник, а не остатки пены?



Да. Как выяснилось позже, правильно сделал - в пенном осталось всего ничего.
Заодно и струйник проверил. У меня теперь сложнющий выбор между С и СГ :) Склоняюсь к С.
Там будто из ведра человека составом окатило.

Russ777 05-08-2018 01:49

quote:
Originally posted by Belohvost:

Потому и 3 метра, было очень интересно.



Тогда он вообще идеален, в том числе под "авто успокоения" свиней!
С 2-х метров значит не успеет закрыться или я не прав?

Belohvost 05-08-2018 01:56

quote:
Originally posted by Russ777:

Тогда он вообще идеален, в том числе под "авто успокоения" свиней!
С 2-х метров значит не успеет закрыться или я не прав?



Не успеет. Повторюсь, человек после вопроса готов ли он, закрыл половину лица ладонью, ещё ДО распыления.
Эксперимент не совсем корректный. Но, черт возьми, второй глаз закрылся моментально! В общем и целом, струйник - аццкий топ.

Russ777 05-08-2018 02:37

quote:
Originally posted by Belohvost:

В общем и целом, струйник - аццкий топ.



Тогда просто повторю закупку :)

Ведь про "появление ключинка" я узнал, уже после оформления заказа.

DiamantMob 05-08-2018 10:14

Супер! Как всегда- отличное видео!

sura58 05-08-2018 11:19

У АС написано до 2 метров. Все по честному. И на виде сбоку конус в облаке аэрозоля. На близкой дистанции до 1-1,5 и нескольких нападающих самое то.
Пена порадовала, я в неё верил.
Вот с кнопками печалька. На морозе проблема будет.

Belohvost 05-08-2018 11:50

quote:
Originally posted by sura58:

У АС написано до 2 метров. Все по честному. И на виде сбоку конус в облаке аэрозоля. На близкой дистанции до 1-1,5 и нескольких нападающих самое то.



АС ещё будем тестировать по бумаге.

Belohvost 05-08-2018 11:52

quote:
Originally posted by sura58:

Пена порадовала, я в неё верил



Пену до полутора метров надо применять. 2 слишком далеко, из-за того, что струя медленно летит, я успел среагировать и наклонить голову.

Russ777 05-08-2018 11:56

quote:
Originally posted by Belohvost:

Пену до полутора метров надо применять.



Для не понятливых, применять в помещениях типа метро (в вагоне, если что) :P
Прикольная вещь.
Кто то выбирает, какой галстук одеть сегодня, а Вы Константин, какие баллончики взять, в очередной день :)

sura58 05-08-2018 13:52

quote:
Изначально написано Belohvost:

Пену до полутора метров надо применять. 2 слишком далеко, из-за того, что струя медленно летит, я успел среагировать и наклонить голову.


Целиком согласен, это и имел ввиду.
Я так понимаю, что новые Бойцы закрыли всю дистанцию самообороны как от людей так и от собак?

МеДмеДь 05-08-2018 17:30

quote:
Изначально написано Borion:

Не совсем. У пены подняли концентрацию капсаициноидов до 0,5%. А у геля стала явно другая консистенция (более жидкая).


Это хорошо. Надо бы обновиться))

Russ777 05-08-2018 18:51

Так что там с видео "теста", за нумером два?

Для себя сделал вывод, пока что, все баллоны сгодятся для чего либо :)

Supporter283 05-08-2018 19:41

Пока для себя сделал вывод, что надо брать однозначно гелевый из новой линейки. Пену - может быть. Остальные баллоны типа Ф2, П11А, Блэк - остаются на БД. Ну и посмотрим как по биоцелям будет)

Russ777 05-08-2018 23:07

quote:
Originally posted by Supporter283:

Ну и посмотрим как по биоцелям будет)



Тест по Боец СА - проплачен на половину. Так можно и следующего "мундиаля дождаться" =))

Плохо, что не знаю японский язык, так бы, их "садисты" легко бы проплатили вообще все "тесты", чтобы только на это посмотреть :)

Enf0rcer2 06-08-2018 12:10

Что, новую пену уже протестировали?

Жаль.

Интересно было бы протестить по оппоненту в очках с пицеливанием в лоб.
Новый гель впринципе так же можно запытать.

Borion 06-08-2018 12:37

Смотрите видео, касательно лба там много интересного :)


Russ777 06-08-2018 03:25

quote:
Originally posted by Borion:

Смотрите видео



Пенник, хотя бы против собачек будет эффективен? (или самому проверять?)
Борис, может сделаете видео, с 3-м баллончиком, насчет "спуска", реально напрягает!
Сам конечно буду тоже проверять, но "осадочек" писец какой!!!
А ведь, тот, на кого выливать будут, тоже будет стараться уклоняться и т.д.
Жду от Вас Борис ответа.

кентярик 777 06-08-2018 08:44

Глядя на испытания вспоминаеться пословица" от добра добра не ищут". Блэк25 и факел смысла на этих "бегемотов" менять никакого не вижу. (сугубо ИМХА такая).

Romansergeish1980 06-08-2018 09:04

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Глядя на испытания вспоминаеться пословица" от добра добра не ищут". Блэк25 и факел смысла на этих "бегемотов" менять никакого не вижу. (сугубо ИМХА такая).

согласен на 100%, именно их и таскаю))

Deathmond 06-08-2018 09:36

Первые выводы:
- состав весьма неплох.
- походу, именно жесткая кнопка повлияла на точность первого попадания.
- на двух метрах скорость пенной струи падает, и заливаемый успевает среагировать. Дистанцию испытаний надо брать из статистики и единую для всех баллонов.

партизанен164 06-08-2018 09:41

Спасибо всем за видео.
Пену сделали как надо, она расчитана на 1.5 метра с широким конусом. Можно на замедленной сьемке первого видео заметить, как она падает после примерн 1.5 метров. Гель(вот скорость я понимаю), ну и струйник наверное с 2 метров оработают класно.
Для тех кто надеятся в стресовой ситуаци, на дистанции более 2 метров кого то эффективно облить, вам к бамострелам. Посмотрите внимательно как сложно в центр агресивного А4 попасть без корректировки. Испытателю дважды в лоб попали.
Про боец АС я вообще ни вижу смыла ни в нем, не в его испытании(зимой в сибири разве что) Есть факел 100.
Только мне одному показалось, что партию всех АС и Пены отзывать срочно надо обратно.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

DiamantMob 06-08-2018 10:05

Спасибо за испытание .
Блэк и Факел оставлю на БД)))
Подожду когда исправят кнопку в следующих партиях)))

Пена мне понравилась!
Гель и Струйник тоже))), по опыту конфликтов ... они очень редко бывают дальше 1.5 метров ..., с собаками если только...

Borion 06-08-2018 10:31

quote:
Изначально написано Russ777:
Пенник, хотя бы против собачек будет эффективен? (или самому проверять?)

Зависит от попадания. Попадете в глаза или нос хотя бы (ноздри) - будет эффективно. А вот в противном случае даже шансов на затекание мало, так как у собак еще и шерсть, а не гладкая кожа, как у человека.

quote:
Изначально написано Russ777:
Борис, может сделаете видео, с 3-м баллончиком, насчет "спуска", реально напрягает!
Сам конечно буду тоже проверять, но "осадочек" писец какой!!!
А ведь, тот, на кого выливать будут, тоже будет стараться уклоняться и т.д.
Жду от Вас Борис ответа.

Только ради еще одной проверки кнопки баллон выливать не хочу. Если задумаем интересный тест, например, по рельефной мишени - маске, тогда другое дело. Когда я выливал первый пенный Боец по мишени, то кнопка была тугая, но я уже был морально готов к этому (после возникновения этой проблемы на АС) и продавил ее почти сразу. То есть именно клина кнопки не было. Я считаю, что нужно дождаться ответа от ТК о причинах этого явления.

Borion 06-08-2018 10:34

quote:
Изначально написано партизанен164:
Пену сделали как надо, она расчитана на 1.5 метра с широким конусом.

На 1,5 м конус будет уже.

quote:
Изначально написано партизанен164:
Испытателю дважды в лоб попали.

Потому что он дважды его подставлял (инстинктивно). Если бы голова не наклонялась, было бы четкое попадание в область глаз.

Borion 06-08-2018 14:05

Да, кстати, исходя из теста по бумажной мишени можно предположить, что результат испытания АС Бойца будет на уровне испытания Форсажа в мае 2017 года. Поэтому, конечно, особого смысла в этом испытании нет. Испытание геля представляется более интересным в первую очередь с точки зрения того, как он будет разбрызгиваться и затекать при попадании в лоб.

DiamantMob 06-08-2018 14:39

Я тоже за гель или струник и готов поучаствовать 1000 рублей

Borion 06-08-2018 14:57

Ок, запишем.

Deathmond 06-08-2018 16:34

Борис, учитывая результат АС по листам, переношу свой взнос (1000р.) на струйник. ИМХО, в таком виде АС испытаний недостоин.

партизанен164 06-08-2018 19:00

quote:
Изначально написано Borion:

Потому что он дважды его подставлял (инстинктивно). Если бы голова не наклонялась, было бы четкое попадание в область глаз.


на 2 метрах скорости нехватило, в реальности еще и в бок голова отварачивается.

Borion 06-08-2018 19:27

quote:
Изначально написано Deathmond:
Борис, учитывая результат АС по листам, переношу свой взнос (1000р.) на струйник. ИМХО, в таком виде АС испытаний недостоин.

Ок.

quote:
Изначально написано партизанен164:
на 2 метрах скорости нехватило, в реальности еще и в бок голова отварачивается.

Я написал это к тому, что вот это утверждение:

quote:
Изначально написано партизанен164:
Посмотрите внимательно как сложно в центр агресивного А4 попасть без корректировки.

не соответствует действительности. Все попадали туда, куда целились, сразу и пенным, и струйным, и гелевым. Другое дело применение баллона в динамике, тут все сильно меняется.

Палач777 06-08-2018 19:37

Вот вы про А+А говорили что отвечать не хотят по тому или иному вопросу!А Техкрим тоже стал в Молчанку играть! И в группу ВК им писал,и на их страничке!По косякам Бойцов. Тишина гробовая!

Borion 06-08-2018 20:03

Сегодня только понедельник, вполне логично, что в воскресенье никто не отвечал. Посмотрим.

Russ777 06-08-2018 20:21

quote:
Изначально написано Палач777:
Вот вы про А+А говорили что отвечать не хотят по тому или иному вопросу!А Техкрим тоже стал в Молчанку играть! И в группу ВК им писал,и на их страничке!По косякам Бойцов. Тишина гробовая!

В воскресенье :) - Можно даже Папе Римскому писать - ответа не будет.

В понедельник адекватно ответили в ТК по телефонному звонку.

партизанен164 06-08-2018 21:00

quote:
Изначально написано Borion:

не соответствует действительности. Все попадали туда, куда целились, сразу и пенным, и струйным, и гелевым. Другое дело применение баллона в динамике, тут все сильно меняется.


Причем радикально, без тренировки и эффекта неожиданости,шанс попасть с дальней дистанции стремиться к нулю.
Вот специально сейчас пересмотрел еще раз залитие по листам в сильно замедленной. Я сейчас говорю о первой доле секунды, куда состав попадает, далее чел может среагировать. У Вас еще опыт чуть чуть есть :)

Боец пена - первый пшик ниже самого листа, второй вообще левее дерева.

Пена обычная 1 пшик правее,2 в цель, 3 ниже левее.

Струйник боец 1 выше листа, второй пшик с 3 метров также, третий в цель.

Шпага 1 левее дерева, далее в центр.

Боец гель 1 выше правее, далее можно сказать по центру.


Палач777 06-08-2018 21:06

quote:
Изначально написано Russ777:

В воскресенье :) - Можно даже Папе Римскому писать - ответа не будет.

В понедельник адекватно ответили в ТК по телефонному звонку.


Можно узнать что ответили?

Russ777 06-08-2018 21:23

quote:
Originally posted by Палач777:

Можно узнать что ответили?



Пусть сначала от туда, мне сообщат, "есть ли проблема".
Для меня это важно, я уже закупился Бойцами и мои товарищи тоже!!!

Borion 06-08-2018 22:00

quote:
Изначально написано партизанен164:
Причем радикально, без тренировки и эффекта неожиданости,шанс попасть с дальней дистанции стремиться к нулю.
Вот специально сейчас пересмотрел еще раз залитие по листам в сильно замедленной. Я сейчас говорю о первой доле секунды, куда состав попадает, далее чел может среагировать. У Вас еще опыт чуть чуть есть :)

Боец пена - первый пшик ниже самого листа, второй вообще левее дерева.

Пена обычная 1 пшик правее,2 в цель, 3 ниже левее.

Струйник боец 1 выше листа, второй пшик с 3 метров также, третий в цель.

Шпага 1 левее дерева, далее в центр.

Боец гель 1 выше правее, далее можно сказать по центру.


Некорректно говорить первый "пшик" или второй "пшик" - во всех случаях было непрерывное распыление. Правильно будет говорить первое касание и это действительно доля секунды (0,1-0,2 сек). Надо просто понимать, что баллончик это не стрелковое оружие, которое попадает в угловую минуту. Здесь нет прицельной линии. Все баллоны, кроме аэрозольных и АС рассчитаны на то, чтобы зацепиться за цель, а потом скорректировать струю. И в пределах 1 сек все мишени были уверенно поражены. Поэтому, если состав разбрызгивается и сразу растекается, то не имеет значения, среагировал человек или нет. А вот если состав ложится тонким слоем (мелкими каплями), то даже с таким широким распылом как у Форсажа может быть задержка действия.

P.S.: Конкретно по поводу пены в первом распылении ниже могло пойти потому, что я усиленно продавливал тугую кнопку.

Лаки Счастливчик 07-08-2018 06:32

quote:
по поводу пены

quote:
по рельефной мишени - маске

интересно по стеклу мотошлема и по стеклу авто как быстро стечёт,а
главное, буду ждать пену-2,или Боец-М,с нормальной кнопкой
с не нажимаемой кнопкой он не нужен

кентярик 777 07-08-2018 08:41

С кнопками конечно феерично получилось. Ну ладно испытатели парни сильные- сумели прожать в итоге. А если таким баллоном девушка попробует обороница? Чото сдаеться мне накосячил ТехКрим крупно в этом плане :(.

партизанен164 07-08-2018 09:49

Какая барышня будет таскать 100 мл,тем более сруйник, 65 то уговаривать надо.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

луканин 07-08-2018 10:03

С кнопкой хрень какая то вышла... рано такое покупать

ViNni_PuH111 07-08-2018 10:06

А может кнопка плохо выжиматься из-за более высокого давления в баллоне?

Russ777 07-08-2018 10:25

quote:
Originally posted by партизанен164:

Какая барышня будет таскать 100 мл,тем более сруйник



Любая, у которой есть авто!
quote:
Originally posted by кентярик 777:

сдаеться мне накосячил ТехКрим крупно в этом плане



Струйно-Гелевый и Струйный - нормально прожимаются именно девочками, проблем не возникло, при "дегустации" фото сессии, все довольны.
Специально им брал, один на пробу, чтобы понимали, второй на "чтобы был". По 2 шт. каждого вида. Плюс аэрозольные учебные - вообще восторг вызвали.

sh300485 07-08-2018 11:13

Всем день добрый. Добавьте еще 1500 р на испытания БАМов Оса /скорпион OC+ CR. Форумчане, проявите активность. Осталось набрать всего 1200р. Неужели неинтересно посмотреть насколько эффективны данные БАМы?

Borion 07-08-2018 11:54

Ответ от ТК по поводу кнопок:

quote:
Изначально написано kihora:
Усилие нажатия обязательно проверим. Наши испытания "Бойцов" не выявили (по ощущениям) значительного превышения усилия на распылительной головке. Будем проверять усилие нажатия и на собранных клапанах и на готовых изделиях. Результаты испытаний выложим на Форум на следующей неделе.

https://forum.guns.ru/forummes...-m54338217.html

Russ777 07-08-2018 12:06

Насчет Бойца АС - реально читают минимум человек 100 этот раздел, никому не нужно?
Или потом хотите, как в анекдоте с Блэк-Форсажем? (мушки то нет, а неприятности могут накатить, по полной).
Господа какие то 3000, хотя бы на 10 человек!

Тут некоторые пенный "нахваливали по бумаге", а какой он оказался бесполезный! И то один человек, все это проплатил, а "смакуют все!"

sura58 07-08-2018 13:46

А чего пенный то бесполезный то? По бумаге было залитие с корректировкой струи. На добровольце короткий пшик. Заливальщик больше сам испугался. Кнопка, да, косяк. О точности попадания даже не говорим с такой кнопкой. Мне лично пенный очень понравился. Зря Вы его ругаете. На близкие дистанции без аэрозоля самое то. На дальние гелевый. Там мне кажется и задумывалось.

Чабашка 07-08-2018 13:55

quote:
Изначально написано sh300485:
Всем день добрый. Добавьте еще 1500 р на испытания БАМов Оса /скорпион OC+ CR. Форумчане, проявите активность. Осталось набрать всего 1200р. Неужели неинтересно посмотреть насколько эффективны данные БАМы?

Может ещё появятся желающие.

Borion 07-08-2018 14:49

quote:
Изначально написано sura58:
А чего пенный то бесполезный то? По бумаге было залитие с корректировкой струи. На добровольце короткий пшик. Заливальщик больше сам испугался. Кнопка, да, косяк. О точности попадания даже не говорим с такой кнопкой. Мне лично пенный очень понравился. Зря Вы его ругаете. На близкие дистанции без аэрозоля самое то. На дальние гелевый. Там мне кажется и задумывалось.

Я, кстати, посмотрел по раскадровке: время контакта струи с лицом в первом распыле (в шапку) 0,2 сек, во втором - 0,24 сек!!! Это ОЧЕНЬ мало. Такое же время контакта струи с лицом было на испытании ПС-Стандарт. Так что, я соглашусь, что заливать надо дольше и больше. Но на дистанции 2 м и более значительное время уходит еще и на преодоление расстояния, поэтому баллон фактически будет на одно распыление. А вот с метра вполне реально и два полноценных распыла сделать.

Russ777 07-08-2018 14:51

quote:
Originally posted by sura58:

На близкие дистанции без аэрозоля самое то.



Повторные испытания, с 1.5 метров, как это обычно бывает, а чаще с 1 метра никто тут проплачивать не будет, увы!
Пену я оставил "чисто под собачек".

sura58 07-08-2018 15:59

Именно с метра полтора. С такой дистанции и снизу вверх, тогда набровные дуги, как щитки снег зимой, пену на глазах задержат. Из за малой скорости и корректировать струю проще. Пена для близкого контакта. Водитель авто за рулём--нападающий снаружи авто лезет в окно. Три пшика уже хорошо

Russ777 07-08-2018 16:28

quote:
Originally posted by sura58:

Три пшика уже хорошо




Проблема, в том, что когда Баллон реально помог, люди помалкивают и видео не выкладывают "сами".

DOSPEX 07-08-2018 17:30

Итого? Из нового (Бойцы)- струйник и гель? Из старого- Блэк 25+Факел-2 75? Или можно ещё оставить (добавить) С360-100 и Шпага-100 (65)?
За испытания проведённые респект и уважуха энтузиастам.
С уважением,

Палач777 07-08-2018 17:56

А почему со счетов сбрасывает ж.п. 25 с расходом 5 секунд! Который не раз помогал! Или Перец 11 А!

Enf0rcer2 07-08-2018 17:59

quote:
А почему со счетов сбрасывает ж.п. 25

потому что это говно, место которому на свалке истории.
В формате 25 мл есть только один заслуживающий внимание ГБ
quote:
Который не раз помогал!

а многим не помогал.
quote:
Или Перец 11 А!

Хорошая вещь, но очень нишевая.

Палач777 07-08-2018 18:37

Для Вас может быть! Мне помогал. Гуру Вы наш.

Borion 07-08-2018 18:47

Два теста Pink неубедительны? Распыл у них одинаковый, концентрация капсаициноидов примерно одинаковая 0,8 и 0,9%, но у Pink'а еще и CR в составе. ЖП 25 действительно устаревший баллон. А в упор работает любой баллон, но это не повод в 2018 году делать выбор в пользу низкорасходного клапана.

DiamantMob 07-08-2018 19:07

Скоро еще Кортик выйдет, последний шанс CR проявить себя в ГБ...

Лаки Счастливчик 07-08-2018 20:58

quote:
Кортик-последний шанс

Хорошее название)))

Supporter283 08-08-2018 12:53

quote:
(Перец-11А ) Хорошая вещь, но очень нишевая.

Кхем-кхем, Перец-11А - баллон далеко не нишевый. Его частенько покупают, его частенько применяют. У меня есть знакомый в оружейном магазине - так говорит его берут очень хорошо и часто. Неоднократно применял его и я сам: отличный баллон! Ношу летом его на постоянке - так что прошу его не списывать со счетов)

Что касаемо проведенных испытаний, видео и прочего: Всех благодарю! Все снято хорошо и наглядно. Для себя решил из новой линейки взять гелевого "Бойца" и может быть его струйного коллегу.

Надеюсь, на бамы "А+А" - банк все-таки соберется=). Это будет или эпик фейл или стабильная сработка с 2.5м.

Borion 08-08-2018 12:48

"Нишевость" аэрозольников заключается в том, что они требуют покидания места применения и учета направления ветра. Так как если ветерок подует в вашу сторону, то накроет заодно и применявшего. На последнем тесте баллонов последним был вылит просроченный Факел 2, казалось, что все сдуло ветром в сторону от нас, однако, прошло минут 5-10 (!!!) и всех нас накрыло жесткой респираторкой так, что пришлось уходить метров на 30, давясь кашлем, отплевываясь и вытирая слезы.

Russ777 08-08-2018 13:21

quote:
Originally posted by Borion:

что они требуют покидания места применения и учета направления ветра



Так смысл всех ГБ - уйти "не побежденным!". (исключение авто и метро - там струйники рулят).

Ветер и при использовании Блэк-25 мл - нужно учитывать.
Кому еще нужны Бойцы последний шанс - http://guns.allzip.org/topic/28/2303235.html - на адекватные цены. Может кто то сэкономив - соблаговолит добавить пару сотен, на тесты "разный Бойцов".

Borion 08-08-2018 15:35

quote:
Изначально написано Russ777:
Так смысл всех ГБ - уйти "не побежденным!". (исключение авто и метро - там струйники рулят).

Конфликты развиваются по-разному, нападающий может быть не один и не всегда возможно сразу покинуть место применения. А еще может быть ситуация, когда ветер изначально дует в сторону обороняющегося, тогда есть все шансы получить изрядную долю состава самому.

quote:
Изначально написано Russ777:
Ветер и при использовании Блэк-25 мл - нужно учитывать.

Вот сколько ни выливал Блэк 25 я сам или в моем присутствии, ни разу не пришлось покидать место распыления! Так что, только если ветер сильный.

Russ777 08-08-2018 17:08

quote:
Originally posted by Borion:

Так что, только если ветер сильный.



Я именно в такой был ситуации.

Пояснения для всех, насчет Бойца Аэрозольно-Струйного (100 мл), у меня парочка девочек, нормально их потестили, есть проблемы "заедания" кнопки, только если наживать на "её край", при полноценном "хвате" никаких проблем нет, сам тоже "обновил баллон", так что "тугую кнопку" при "не полноценном хвате" - спишу на защиту, от случайного нажатия.
Вопрос к ТК отозвал.

Enf0rcer2 08-08-2018 17:22

quote:
"Нишевость" аэрозольников заключается в том, что они требуют покидания места применения и учета направления ветра.

Нишевость аэрозольников на нискорасходном клапане в том что они хороши против стай собак - большое пятно контакта, длительное время выхода содержимого.

По двуногим в 2018 году есть гораздо более адекватные изделия.
Но даже на профильных ветках (где казалось бы больше шансов встретить людей знающих предмет) регулярно находятся особи поминающие то шок, то жгучий перчик. "Мне помогал", "я применял"...

Я тоже применял в начале 2000-ых и русскую защиту, и перцовку, и оружие пролетариата. И таки иногда они здорово работали. Но почему-то я в 2018 году не рассказываю людям какая это классная идея носить в кармане говно мамонта, потому что вот "применял, помогло".

Russ777 08-08-2018 17:41

quote:
Originally posted by Borion:

когда ветер изначально дует в сторону обороняющегося, тогда есть все шансы получить изрядную долю состава самому.



Ношу, уже давно 2 ГБ

Russ777 08-08-2018 18:06

quote:
Изначально написано Палач777:

Можно узнать что ответили?


Все нормально с ГБ Боец, никаких проблем, нажимать нужно нормально, полноценно, а не за край кнопки пуска!

Никаких косяков нет. Сам убедился и от туда тоже ответили, сильно удивились, они из этой "первой партии, что и я закупался", "в доволь напшикались".

Никаких у ГБ Боец АС (100 мл) - косяков нет.
С ТК полностью согласен.

ploskyi 08-08-2018 18:17

Оттуда - это ОДНО слово.
Вдоволь - это ОДНО слово.

DiamantMob 08-08-2018 18:52

Так я и знал , что Борис с парнями специально опрочили кнопки ТК и жать они не умеют... ✋.... 🤣🤣🤣


Enf0rcer2 08-08-2018 18:55

quote:
Так я и знал , что Борис с парнями специально опрочили кнопки ТК и жать они не умеют... ✋.... 🤣🤣🤣

Ну видишь, человек же написал что у него все работает.
А раз У НЕГО ВСЕ РАБОТАЕТ - значит проблемы нет.

DiamantMob 08-08-2018 19:00

Так я только рад...что все работает... опять же и девушки рады)))

А у Бориса и ребят уже... возраст и стресс 🤗 и девушек нет , а так бы все работало))

Borion 08-08-2018 19:59

quote:
Изначально написано Russ777:
Пояснения для всех, насчет Бойца Аэрозольно-Струйного (100 мл), у меня парочка девочек, нормально их потестили, есть проблемы "заедания" кнопки, только если наживать на "её край", при полноценном "хвате" никаких проблем нет, сам тоже "обновил баллон", так что "тугую кнопку" при "не полноценном хвате" - спишу на защиту, от случайного нажатия.
Вопрос к ТК отозвал.

quote:
Изначально написано Russ777:
Все нормально с ГБ Боец, никаких проблем, нажимать нужно нормально, полноценно, а не за край кнопки пуска!

Никаких косяков нет. Сам убедился и от туда тоже ответили, сильно удивились, они из этой "первой партии, что и я закупался", "в доволь напшикались".

Никаких у ГБ Боец АС (100 мл) - косяков нет.
С ТК полностью согласен.


Я извиняюсь, но я в своей жизни уже столько кнопок понажимал у баллонов, что давно им счет потерял. Так вот, мое заявление о том, что у пенного Бойца кнопка была тугая, основано на этом опыте. Да, у меня она не заклинила, я ее продавил практически сразу, но я уже был предупрежден предшествующим тестом АС Бойца (вероятно, как были предупреждена и "парочка девочек"). Если бы я приложил усилие, которое я обычно прикладываю к кнопкам ТК-4, то вполне вероятно, что клапан не открылся бы. А что такое настоящий клин кнопки я тоже знаю - с Контроль-УМ струйным один раз было и даже на видео зафиксировано. Так вот, нажатие в край кнопки может быть только в том случае, если у человека нет опыта. Заливальщик из испытания пенного Бойца хоть и в первый раз участвовал в подобном мероприятии, но баллончики в руках держит не в первый раз и перед этим, как минимум, без проблем протестировал струйный Боец. То есть кнопку, что называется, прочувствовал.

quote:
Изначально написано Enf0rcer2:
Нишевость аэрозольников на нискорасходном клапане в том что они хороши против стай собак - большое пятно контакта, длительное время выхода содержимого.

И низкая дальность и скорость струи. Что может позволить собакам попадания струи избежать. Так что, эта нишевость довольно условная.

Borion 08-08-2018 20:44

Вынужден сделать нарезку из проблемных моментов с нажатием кнопок и с замедлением скорости воспроизведения в два раза:


Russ777 09-08-2018 12:19

quote:
Originally posted by Borion:

Вынужден сделать нарезку из проблемных моментов с нажатием кнопок



У Вас же еще остались баллоны, может тогда заснять один клип, именно под "проблему с нажатием".
Да у Бойца - самые тугие кнопки, но они "прожимаются".
Скоро выложит еще один владелец Бойца АС, видео, послушаем его мнение, глянем его клип.

Enf0rcer2 09-08-2018 02:26

quote:
Так что, эта нишевость довольно условная.

Нет, не так!
"Эта нишевость ещё более нишевая" :P

партизанен164 09-08-2018 08:24

quote:
Изначально написано Borion:

Заливальщик из испытания пенного Бойца хоть и в первый раз участвовал в подобном мероприятии, но баллончики в руках держит не в первый раз и перед этим, как минимум, без проблем протестировал струйный Боец


Вот кстати у него со струйным, первое касание струи идет выше мишени на 10 см, и судя по всему это результат тугой кнопки.

kihora 09-08-2018 09:47


Проведён анализ по результатам просмотра видеосюжета по
испытаниям баллонов 'Боец'.
1 Не нажалась кнопка, не сработал баллон.
Перепроверены все клапана по возможности нажатия и усилию
нажатия. Всё штатно.
Перепроверен задел пластмассовых деталей. Выявлены места
возможных затираний в зонах теоретически возможных выходов облоя.
Отобран один сомнительный колпачок, в котором головка имеет
наименьший люфт. Введено указание о дополнительном контроле по этому
параметру.
При внимательном рассмотрении на видео испытаний 'Бойца' в
момент несрабатывания не видно поднятия крышки колпачка 'флиптоп' при
вставлении туда пальца. Т.е. возможно нажатие осуществлялось на край
кнопки. При таком нажатии для открытия клапана потребуется усилие,
превосходящее штатное в разы. Это не красит продукт, но такова физика.
Пользователь рефлекторно не проталкивает палец под подпружиненную
крышку колпачка. Просматривается вариант размещения на упаковке схемы
правильного и неправильного размещения пальца на головке. В целом тема
для следующего эволюционного улучшения продукта.
2 Дистанция использования.
И всё таки производитель настаивает на том, что наиболее
эффективной дистанцией применения остаётся расстояние 1-1,5 метра.
На такой дистанции оптимальна концентрация действующих веществ.
На такой дистанции легче прицелиться и попасть в нужную зону.
На больших дистанциях человек успевает уклониться и свести на нет
эффект применения. Это видно и на видео, где Доброволец успевает
наклонить голову и защитить глаза от приближающейся струи.

Belohvost 09-08-2018 10:01

quote:
Originally posted by kihora:

Дистанция использования.
И всё таки производитель настаивает на том, что наиболее
эффективной дистанцией применения остаётся расстояние 1-1,5 метра.
На такой дистанции оптимальна концентрация действующих веществ.
На такой дистанции легче прицелиться и попасть в нужную зону.
На больших дистанциях человек успевает уклониться и свести на нет
эффект применения. Это видно и на видео, где Доброволец успевает
наклонить голову и защитить глаза от приближающейся струи.



Да, к сожалению, дистанция испытания баллона была выбрана неверно - больно уж хорошо по бумаге пена легла с 2 метров.
Кроме того, сам распыл был очень коротким.
С 1-1.5 метра (которые и являются реальной дистанцией применения) эффект был бы отличным.

DiamantMob 09-08-2018 10:13

Ну так и испытывайте все ГБ с 1,5 метров а бомострелы с 2,5 ... как раз будет понятна ниша ))

партизанен164 09-08-2018 11:38

У пены по видео было видно и сами сказали вслух, что скорость маленькая. Вот гель очень быстрый, 2 метра должен сработать (ИМХО)
струйник - шпага с 1.5 работает, а напор значительно слабее. БС испытать с 1.5 смысла нет, тоже 2.
Осу со скорпионом с 2.5, меньше и так понятно.

Borion 09-08-2018 13:28

quote:
Изначально написано kihora:
При внимательном рассмотрении на видео испытаний 'Бойца' в
момент несрабатывания не видно поднятия крышки колпачка 'флиптоп' при
вставлении туда пальца.

Может быть имеется ввиду поднятие крышки на недостаточный угол? Потому что поднятие крышки как раз-таки видно, особенно на видео с замедленным нажатием кнопок. Утверждать, что она вообще не поднималась, никак нельзя.

quote:
Изначально написано kihora:
Т.е. возможно нажатие осуществлялось на край
кнопки. При таком нажатии для открытия клапана потребуется усилие,
превосходящее штатное в разы. Это не красит продукт, но такова физика.
Пользователь рефлекторно не проталкивает палец под подпружиненную
крышку колпачка. Просматривается вариант размещения на упаковке схемы
правильного и неправильного размещения пальца на головке. В целом тема
для следующего эволюционного улучшения продукта.

Это, конечно, имеет смысл для новых пользователей ГБ, но все-таки кнопка и колпачок ТК-4 существуют уже по-моему по меньшей мере пару лет и все, кто принимал участие в тесте Бойцов, раньше ей уже пользовались на Факеле 2 и Блэке Форсаже. То есть нельзя говорить о том, что мы столкнулись с совершенно новым для себя продуктом и конструкцией.

quote:
Изначально написано kihora:
И всё таки производитель настаивает на том, что наиболее
эффективной дистанцией применения остаётся расстояние 1-1,5 метра.

Тут в общем-то бесспорно. Но если развитие баллончиков идет в сторону увеличения скорости и объема выброса состава, то увеличение дальности испытания с учетом отличного залития бумажной мишени на 2 м было вполне логичным. Кстати, перед испытанием Блэка Форсажа также проводился предварительный тест по бумаге и по его результатам было очевидно, что дистанция 2 м будет не эффективной и поэтому она была снижена до 1,5 м.

Borion 09-08-2018 13:32

Привожу скриншоты нажатия кнопки на испытании струйного пенного Бойца.

Начало первой попытки нажатия:

Максимальное давление во время первой попытки:

Вторая попытка (клапан открылся не полностью):

Третья попытка (клапан открылся полностью):

И, самое главное, сравнение угла поднятия крышки при неполностью и полностью открытом клапане:

Borion 09-08-2018 14:01

quote:
Изначально написано DiamantMob:
Ну так и испытывайте все ГБ с 1,5 метров а бомострелы с 2,5 ... как раз будет понятна ниша ))

Если все ГБ испытывать с 1,5 м, то аэрозольники на клапане 10 г/сек и менее априори будут не эффективны. Впрочем, новых моделей с подобными характеристиками пока не предвидится. А по поводу БАМострелов почему именно 2,5 м? Как-то не туда и не сюда получается.

quote:
Изначально написано партизанен164:
У пены по видео было видно и сами сказали вслух, что скорость маленькая.

Ну, кстати, время полного выхода струи в первом распыле (в шапку) и во втором было 0,54 и 0,52 сек по раскадровке. С учетом времени контакта струи с лицом (0,2 и 0,24 сек) время полета струи на дистанцию 2 м составило 0,28-0,34 сек (с погрешностью на промах струи в начальный момент). То есть среднеарифметически 0,31 сек. Из этого следует, что скорость составила ~6,67 м/сек. Если мне не изменяет память, то 7 м/сек - это скорость струи Шпаги.

quote:
Изначально написано партизанен164:
Вот гель очень быстрый, 2 метра должен сработать (ИМХО)
струйник - шпага с 1.5 работает, а напор значительно слабее. БС испытать с 1.5 смысла нет, тоже 2.

Здесь полностью согласен: и Шпага, и С360 прекрасно отработали с 1,5 м. Испытывать на той же дистанции их аналоги на высокорасходном клапане смысла нет, так как результат очевиден.

quote:
Изначально написано партизанен164:
Осу со скорпионом с 2.5, меньше и так понятно.

И все же, почему не 3 м?

DiamantMob 09-08-2018 14:20

Боря потому что , если поставить 3 метра с чудо бамостроения можно не попасть)))

А 2 метра так и не нужен такой бамострел))

Borion 09-08-2018 14:40

Полметра с точки зрения точности попадания особой роли не играют. А испытатель может дернуть головой и на 2,5 м.

Deathmond 09-08-2018 15:36

Я бы вообще предложил все баллоны пытаь с метра. Нормальная самооборонная дистанция и промахнуться сложно.

партизанен164 09-08-2018 17:24

quote:
Изначально написано Deathmond:
Я бы вообще предложил все баллоны пытаь с метра. Нормальная самооборонная дистанция и промахнуться сложно.


А смысл? с метра сработает почти все, с минимальной разницей. Главное понять наихудший сценарий применения. Вот сейчас выяснили, что с 2 метров пена неорбайтен наверника.

Borion 09-08-2018 19:23

quote:
Изначально написано партизанен164:
с метра сработает почти все, с минимальной разницей.

Из новых моделей, да. Фактически это уже будет тест на предмет того, сколько времени и насколько жестко будет действовать состав.

quote:
Изначально написано партизанен164:
Главное понять наихудший сценарий применения. Вот сейчас выяснили, что с 2 метров пена неорбайтен наверника.

Не совсем так. Главное это все-таки создать условия для объективного сравнения. Иначе струйник или гель надо с 3 м испытывать - только тогда это будет наихудший сценарий применения.

Supporter283 09-08-2018 21:19

Я всегда с 2.5 м стараюсь тестировать - оптимальная дистанция кмк. Почему? А хз, я примерно так отхожу/отбегаю если применить надо что-то.

Лаки Счастливчик 10-08-2018 06:02

quote:
Впрочем, новых моделей с подобными характеристиками пока не предвидится.

Borion,Бойца 65мл не будет?
quote:
Я бы вообще предложил все баллоны пытаь с метра.

Это не правильно.Надо знать на что способен баллон,нападающих же может быть больше одного и находиться на разном расстоянии.

кентярик 777 10-08-2018 07:40

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

Это не правильно.Надо знать на что способен баллон,нападающих же может быть больше одного и находиться на разном расстоянии.

Если так рассуждать то нападающих и 10 может быть. Тогда у вас точно шансов мало :P

Лаки Счастливчик 10-08-2018 08:21

quote:
Если так рассуждать то нападающих и 10 может быть.

акцент на максимальной дальности,про 1 м и так понятно-будет действовать
мне интересна дальность действия,а 10 человек или 110 это гипотетическая цифра,а шанс есть всегда)))
а то получим баллон который надо в упор распылять и "веки поднимать")))

Agent_Smitt 10-08-2018 11:42

Гелевый Боец вроде и хорош, но в нём нет CS...

warr1or 10-08-2018 13:57

в общем, судя по испытаниям, в арсенале остается блек и факел 2, бойцы слишком непредсказуемые, а это не тот товар, где можно допустить осечку.

Belohvost 10-08-2018 14:43

quote:
Originally posted by warr1or:

блек и факел 2



Оба с 2 метров отработают так же, если не хуже, как и пенный боец.

Borion 10-08-2018 14:45

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Borion,Бойца 65мл не будет?

Я не знаю, но мое личное мнение, что в 65 мл баллоне на высокорасходном клапане смысла нет. 75 мл другое дело. Но вообще-то в процитированном сообщении я говорил о том, что новых аэрозольных баллонов не планируется (за исключением, может быть, ультрадисперсного распыления).

quote:
Изначально написано Agent_Smitt:
Гелевый Боец вроде и хорош, но в нём нет CS...

Лично меня это совершенно не беспокоит.

партизанен164 10-08-2018 16:51

quote:
Изначально написано Borion:

Лично меня это совершенно не беспокоит.



Кстати струйный сильно вонючий?
А гель на кожу пробовали, есть аромат?

Borion 10-08-2018 16:58

quote:
Изначально написано партизанен164:
Кстати струйный сильно вонючий?

Нет, если вплотную к мишени сразу не подходить, то ничего не чувствуется. И он не дает брызг как Шпага, только в самом конце чуть-чуть пылит.

quote:
Изначально написано партизанен164:
А гель на кожу пробовали, есть аромат?

На кожу не пробовал, но к мишени можно было спокойно подходить сразу. Немного покашлял и все.

Borion 10-08-2018 17:49

Итак, нормальное усилие открытия клапана на Бойцах 6,5 кг. Видео от ТК:


Borion 10-08-2018 21:16

А нет спора. Есть факт несработки. И еще один баллон, который сработает штатно, этот факт не опровергнет. Но сейчас уже есть критерий нормы, от него можно отталкиваться при тестах. А "замечательный участник форума", кстати, уже немало удивлен проявленным к нему вниманием и эпитетами.

партизанен164 10-08-2018 21:58

quote:
Изначально написано Russ777:

Кому тяжко, Блэк-25 в помощь :)

Один замечательный участник форума, Ветеран, этого сайта думаю, скоро выложит своё видео с ГБ Боец АС (100 мл), где и будет поставлена точка, в споре "что кнопочка не срабатывает".


Каким образом? Или кто то утверждал, что все не срабатывают?

партизанен164 10-08-2018 22:10

quote:
Изначально написано Borion:

На кожу не пробовал, но к мишени можно было спокойно подходить сразу. Немного покашлял и все.


Ну это наверное потому что тот тоже немного пыльнул под конец :) Струйник в помещении если там потом придеться находиться, лучше не использовать? Лучше гель?

Borion 10-08-2018 22:12

Если покинуть помещение нет возможности, то да, лучше гель.

Enf0rcer2 10-08-2018 22:54

quote:
Бойца 65мл не будет?

Он не нужен.
Есть колба на 75, с ней и надо сертифицировать, не распыляя ресурсы на анахронизмы. 65 - пережиток прошлого.

Да и то при таком расходе - целесообразность наличия данной модели в типоразмере 75мл вызывает вопросы. Впрочем форсаж же кто-то купил - и это тоже купят.

quote:
Гелевый Боец вроде и хорош, но в нём нет CS...

Такая потеря, сейчас заплачу.

партизанен164 10-08-2018 23:43

Вот просматриваю еще видео, и показалось у струйника конус шире. Гель бодрее летит. Но удушающий эффект влияет на успокоение человека, хотя у 360 испытатель вроде жаловался на удушье.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

minko 11-08-2018 02:21

quote:
Изначально написано Borion:
Если покинуть помещение нет возможности, то да, лучше гель.

будет интересно посмотреть как будет гель при попаданий в глаза и дыхательные пути, вроде он должен быть злее чем с360

кентярик 777 11-08-2018 05:01

А Я примерно догадываюсь отчего у бойцов "тугие "кнопки. Если там стоят" высокорасходные" клапана значит толщина трубки там вдвое(?) больше диаметром. Малейший перекос при нажатии " заламывает" более толстую трубку ( по которо идет состав из боллона в распылитель)вбок и она подклинивает в своем посадочном месте. Опять же если жать " поцентру" усилие всё равно будет больше чем у " нормальных ГБ" за счёт большего трения и сопротивлению нажатия.

кентярик 777 11-08-2018 05:05

quote:
Originally posted by Russ777:

замечательный участник форума, Ветеран, этого сайт



Звучит почти так же авторитетно как " ветеран ВОВ - герой Советского Союза" :P( шутка).

партизанен164 11-08-2018 09:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Звучит почти так же авторитетно как " ветеран ВОВ - герой Советского Союза" :P( шутка).

барабанная дробь!!! :D

Belohvost 11-08-2018 09:25

Кентярик, гипотеза интересная, но есть нюанс.
После первого прожатия проблемы исчезали...

кентярик 777 11-08-2018 09:30

quote:
Изначально написано Belohvost:
Кентярик, гипотеза интересная, но есть нюанс.
После первого прожатия проблемы исчезали...

Ну это в принципе не проблемма а скорее особенность высокорасходнвх клапанов( более тугая кнопка). ТехКриму можно на этикетке нарисовать картинку типа" жать по центру сильно!" и всё :)

Belohvost 11-08-2018 09:52

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну это в принципе не проблемма а скорее особенность высокорасходнвх клапанов( более тугая кнопка). ТехКриму можно на этикетке нарисовать картинку типа" жать по центру сильно!" и всё





Ты не понял, баллон ещё с кучей жидкости был, а жать уже было нормально :)

Borion 11-08-2018 12:48

quote:
Изначально написано minko:
будет интересно посмотреть как будет гель при попаданий в глаза и дыхательные пути, вроде он должен быть злее чем с360

Вообще-то не должен. Тс = 1% и в С360, и в гелевом Бойце. Другое дело, что состава в единицу времени выбрасывается больше.

Палач777 11-08-2018 16:10


Borion 11-08-2018 16:44

Я тоже заказал маски, сделаем тест по маскам как минимум АС и пенного Бойца. Отличие от этой маски будет в том, что глазницы у масок будут пустые, в них можно запихнуть вату и по степени ее смачивания судить о заливающей способности и затекании состава. Попутно еще расширится статистика по кнопкам.

NickolayMoscow 11-08-2018 17:11

to Belohvost
Константин, я вам черкнул в личечку по поводу сбора средств, гляньте пжл.

minko 11-08-2018 19:55

quote:
Изначально написано Borion:

Вообще-то не должен. Тс = 1% и в С360, и в гелевом Бойце. Другое дело, что состава в единицу времени выбрасывается больше.


Без cs аэрозольно-струйный и струйный боец будет слабоват

Лаки Счастливчик 11-08-2018 20:07

quote:
будет слабоват

в плане?вы его едите?В Перце11а нет CS,но он не "слабоват".

Borion 11-08-2018 20:35

Я вообще не понимаю этих "страданий" по CS. За последние годы концентрацию капсаициноидов подняли в 3-4 раза независимо от объема баллона, но нет, все равно всем подавай CS, которого не более 150 мг в любом случае и на 100 мл баллон они растворяются до концентрации 0,23-0,25%.

Russ777 11-08-2018 21:40

Если вернуться, к теме испытаний, кроме меня (даже странно) никому не интересно как себя поведет Боец Аэрозольно-Струйный (100 мл)???
Каких то 3000 рублей, на 10 желающих с "поп-корном" по 300 рублей, на карточку Константину.

Судя по числу просмотров "теста пенника" - желающих "зрелищ" хватает :P - больше 1100 просмотров!!!

Как пример, по "закупкам на фото сессии" - ни одного желающего на Боец Пенный!!! (тенденция однако)
- http://guns.allzip.org/topic/28/2303235.html

Enf0rcer2 11-08-2018 22:10

quote:
никаких "заеданий кнопки". Если сразу правильно нажимать!

Ты уже слегка утомил со своей назойливостью.

партизанен164 11-08-2018 23:59

Я себе пену точно возьму, для его испытания не правильно выбрали дистанцию! Важность скорости полета многие недооценивают.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164 12-08-2018 12:02

quote:
Изначально написано Палач777:



Спасибо. Здесь я вижу вообще другой ГБ по сравнение с Борионом. Стесняюсь Стесняюсь

Jpalladin 12-08-2018 12:03

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Ты уже слегка утомил



А вы сразу хамите.

Enf0rcer2 12-08-2018 04:06

quote:
А вы сразу хамите.

Почему это сразу?
Я долго это терпел аж в двух разделах форума))

кентярик 777 12-08-2018 05:18

А какая скорость струи у различных ГБ? Когда то давно помню встречал на Ганзе некую таблицу составленную Борисом( или Костей?)со скоростями струи разных ГБ. Вот её бы обновить -внести туда скоростя новых БОЙЦОВ и обязательно скоростя БАМов Осы и Скорпиона( есть мнение что у Осы скорость выстрела существенно выше чем скорость выстрела у Скорпиона).

Borion 12-08-2018 13:31

Я делал таблицу не по скоростям, а по выбросу ДВ в секунду. Замеры скорости струи делал Техкрим. По БАМ была таблица со скоростями по результатам "большого теста БАМов".

Я упал намочен уполномочен заявить, что необходимая сумма вознаграждения добровольцу за испытание БАМ 18х51 OC+CR набрана:

Чабашка - 500 р.
Ploskyi - 500 p.
APL 76 - 300 р.
sh300485 - 1000 + 1500 р.
NicolayMoscow - 1200 р.

В связи с этим, можно осуществлять перевод средств по ссылке https://yasobe.ru/na/ispytania Средства попадут на кошелек Я.Деньги. И еще было бы неплохо добавить хотя бы 500 р. на покупку отмывки и БАМ.

NickolayMoscow 12-08-2018 14:22

Перевёл, накинул 200₽ на обмывку :)

Borion 12-08-2018 14:40

Спасибо.

P.S.: "Семерочники" собрались :)

Чабашка 12-08-2018 17:17

quote:
Изначально написано Borion:

Я упал намочен уполномочен заявить, что необходимая сумма вознаграждения добровольцу за испытание БАМ 18х51 OC+CR набрана:

Чабашка - 500 р.
Ploskyi - 500 p.
APL 76 - 300 р.
sh300485 - 1000 + 1500 р.
NicolayMoscow - 1200 р.

В связи с этим, можно осуществлять перевод средств по ссылке https://yasobe.ru/na/ispytania Средства попадут на кошелек Я.Деньги. И еще было бы неплохо добавить хотя бы 500 р. на покупку отмывки и БАМ.


Ссылка не открывается у меня, а можно на сбер карту?

кентярик 777 12-08-2018 17:35

quote:
Originally posted by Чабашка:

Ссылка не открывается у меня



не только у вас.

Borion 12-08-2018 17:51

Извиняюсь, но данные своих банковских карт я не даю. Я проверил в трех браузерах и с телефона. Проблема может быть только с Google Chrome - при заходе с него требуется код подтверждения для открытия страницы. Могу дать номер самого кошелька Яндекс.Деньги, если так проще: 41001474397827. Вообще, уже не первый год пользуемся такой схемой.

Чабашка 12-08-2018 18:30

Перевел

Borion 12-08-2018 19:02

Получил, спасибо.

APL 76 12-08-2018 19:59

Переведу деньги во вторник вечером или среду . Раньше не получится .

ploskyi 13-08-2018 12:09

Открыл на планшете Сбербанк-Онлайн.
Нет там никакого яндекса.
Как переводить-то?

Если уж нет желания светить номер карты, то можно переводить по номеру привязанного телефона.
Симку для этого можно отдельную купить без абонентской платы.
А то придумываете какие-то сложности.

Чабашка 13-08-2018 05:14


quote:
Изначально написано ploskyi:
Открыл на планшете Сбербанк-Онлайн.
Нет там никакого яндекса.
Как переводить-то?


Надо зайти в платежи, далее в остальное, в поисковой строке набрать Яндекс

ploskyi 13-08-2018 12:24

Спасибо за науку.
Перевёл.
Накинул 200 на отмывку.

Borion 13-08-2018 12:57

Получил, спасибо. Кстати, в десктопной версии Сбербанк Онлайн Яндекс.Деньги выведены на страницу переводов и платежей:

Другой плюс: перевод без комиссии. Если пользоваться формой yasobe.ru, то Яндекс, к сожалению, берет комиссию.

APL 76 13-08-2018 14:46

Тоже перевел . Пораньше получилось.

Borion 13-08-2018 14:53

Спасибо. Итак, средства собраны. О дате проведения испытания я проинформирую. Пока что есть некоторые трудности в связи с другими планами и плюс еще нужно купить пачку БАМ. Кстати, если кто-то подскажет, где их сейчас можно купить по адекватной цене, буду благодарен.

Лаки Счастливчик 13-08-2018 16:08

440р в сигнале

Borion 13-08-2018 16:24

Я считаю цену более 100 р. за один БАМ неадекватной.

Палач777 13-08-2018 17:29

Самые дешёвые у Владислава 18х51 380 рублей.Считаю цена лучшая!

Палач777 13-08-2018 17:35

https://vk.com/wall-34674273_2395

Borion 13-08-2018 19:00

Цена хорошая, но пользоваться услугами Владислава в мои планы не входит. Причины, думаю, понятны. Что больше нигде не купить? Жалко в Климовске нету, только перцовые.

Кот893 13-08-2018 22:28

500 р. на струйный Боец.

Borion 13-08-2018 23:36

Занес в список.

Enf0rcer2 15-08-2018 18:12

quote:
пользоваться услугами Владислава в мои планы не входит. Причины, думаю, понятны.

Что с ним такое?)

кентярик 777 15-08-2018 18:46

quote:
Изначально написано Borion:
Цена хорошая, но пользоваться услугами Владислава в мои планы не входит. Причины, думаю, понятны. Что больше нигде не купить? Жалко в Климовске нету, только перцовые.

Да ну...это уже какая то манечка... :P

Borion 15-08-2018 20:11

Нет, это называется по-другому - дело принципа.

Просьба к тем, кто сделал взносы на испытание БАМ OC+CR, высказать ваше мнение по поводу дистанции испытания. В принципе, принимаются аргументированные мнения от всех желающих, но будет справедливым, если в первую очередь будет учтено мнение тех, кто сделал взнос.

NickolayMoscow 15-08-2018 21:00

ИМХО: 2.5м +/- 0.5м на усмотрение организаторов
Больше - несерьёзно, меньше - неинтересно

партизанен164 15-08-2018 21:52

2.5 - 3 метра (ИМХО)
2 метра есть струйники и номерной удар, да и перцовый бам на этом расстоянии работает, оса надеюсь лучше)))).
3 метра если уверенны что скорость полета и точность позволит.
2.5 это как промежуточный вариант, если сложно определиться будет после отстрела по мишеням.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

volkolak88 15-08-2018 22:30

Поддержу Бориса по поводу принципа, полностью согласен. По поводу испытаний, моё мнение либо 2м как с перцем(ну чтобы уж сравнение было честным), либо 2,5м. Судя по моему опыту отстрела по мишени, 3м не даст хорошего результата, но это ИМХО. Решать вам

ploskyi 15-08-2018 22:39

Я стрелял с 3 метров - отличный результат.
Так что голосую за 3 метра.


Чабашка 16-08-2018 04:58

Думаю 2 - 2.5 метра.

Supporter283 16-08-2018 13:19

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Да ну...это уже какая то манечка... :P


Вы похоже не в курсе, что владик страдает синдромом вахтера в терминальной стадии? Именно поэтому его репутация в данном разделе сильно подмочена на годы вперед.

Что касается испытаний Бамов: производитель заявляет об эффективной дальности "до 5м" (всем понятно - правда это или нет). Предлагаю 2.5-3 метра (больше склоняюсь к трём).

Так же мной было замечено, что электробамы и ударные - отличаются по т.с. "выхлопу" по мишени - если есть возможность - было бы неплохо сравнить.

Deathmond 16-08-2018 20:55

quote:
Изначально написано Borion:
Я тоже заказал маски, сделаем тест по маскам как минимум АС и пенного Бойца.

А что за маски? Гая Фокса или мима? Я ни ту ни другую не смог найти. На одном сайте были в наличии, заказал обе, так перезвонили, сказали нету, как будут сообщим и тишина. :(

sura58 16-08-2018 21:05

Китай Вам в помощь. От 50руб

Borion 16-08-2018 21:13

Маски такие https://my-shop.ru/shop/products/1931147.html Сегодня получил три штуки. Кстати, что-то уже подорожали они, я по 117 р. заказывал.

Предлагаю обсудить методику теста по ним. Например, уже предлагавшееся набивание ваты в глазницы и последующее исследование ж/с. Дистанцию, я считаю, надо для всех баллонов взять одинаковую - 1,5 м.

Deathmond 16-08-2018 21:17

quote:
Originally posted by sura58:

Китай Вам в помощь. От 50руб



Да проще уж тогда прогуляться по привокзальным ларькам, чем ждать доставку из Китая. )))

quote:
Originally posted by Borion:

Маски такие https://my-shop.ru/shop/products/1931147.html



Понятно. А мне понравилась маска мима: https://novaopt.ru/assets/images/maska-mima-1.jpg

Близка к настоящему лицу, брови выпуклые.

quote:
Originally posted by Borion:

Например, уже предлагавшееся набивание ваты в глазницы и последующее исследование



Думаю, надо бумагу использовать. По вате сложно будет понять куда, как и сколько состава попало.

P.S. Сейчас пришла в голову идиотская идея - а что если сделать глаза из стекла/плексигласа, а за маской поставить экшнкамеру? )))

Borion 16-08-2018 21:29

quote:
Изначально написано Deathmond:
Понятно. А мне понравилась маска мима: https://novaopt.ru/assets/images/maska-mima-1.jpg

Близка к настоящему лицу, брови выпуклые.


Это, конечно, здорово, но цена у нее раза в 3-4 выше. И если она из пластика, то стекать по ней состав будет совсем не так, как по лицу. В этом плане, я считаю, картон гораздо больше подходит как имитация кожи.

P.S.: Хотя нет, вот нашел дешевый вариант https://001ru.ru/products/maska-mima-belaya Но все-таки это пластик.

quote:
Изначально написано Deathmond:
Думаю, надо бумагу использовать. По вате сложно будет понять куда, как и сколько состава попало.

Бумагу какую и как именно? Вату, в принципе, и взвесить можно до и после. Проблема только в том, чтобы найти в полевых условиях ровную поверхность для электронных весов.

Borion 16-08-2018 21:36

quote:
Изначально написано Deathmond:
P.S. Сейчас пришла в голову идиотская идея - а что если сделать глаза из стекла/плексигласа, а за маской поставить экшнкамеру? )))

Эффектно для видео, но оценку результата на месте затруднит. И объектив сможет полноценно охватить только один глаз, иначе, хоть он и широкоугольный, но все равно по центру будет "мертвая зона".

Deathmond 16-08-2018 21:44

quote:
Originally posted by Borion:

И если она из пластика, то стекать по ней состав будет совсем не так, как по лицу. В этом плане, я считаю, картон гораздо больше подходит как имитация кожи.



1. Я бы предложил оценивать только количество состава попавшее в момент распыления, т.е. прямое попадание + разлет с ближайших поверхностей. Стекание - процесс небыстрый и я бы на него не рассчитывал.

2. Если все-таки есть желание оценить стекание, можно заморочиться и подобрать масло или еще ХЗ какое покрытие, по которому состав имеет тот же угол смачивания, что и по жирной коже.

quote:
Originally posted by Borion:

Бумагу какую и как именно?



Бумагу можно взять пористую, типа того же бумажного полотенца. А крепить с тыльной стороны скотчем.

quote:
Originally posted by Borion:

Вату, в принципе, и взвесить можно до и после.



Мысль интересная. Надо будет подумать на эту тему.

партизанен164 16-08-2018 21:46

Можно попробовать бумагу туалетную, посмотреть сколько слоев пропитает.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

volkolak88 16-08-2018 22:15

quote:
1. Я бы предложил оценивать только количество состава попавшее в момент распыления, т.е. прямое попадание + разлет с ближайших поверхностей. Стекание - процесс небыстрый и я бы на него не рассчитывал

Вот полностью согласен

Borion 16-08-2018 22:37

Стоп, стоп, как это процесс не быстрый? Именно затекание с век (ввиду попадания по закрытым глазам) и обеспечило на испытаниях отсутствие задержки для Шпаги и Блэка 25. Естественно, не нужно долго выжидать, но, допустим, 5 сек, приемлемо. Я тест по маскам рассматриваю в первую очередь именно как тест на растекание состава. Потому что количество состава, которое попадает 100% в область глаз, на самом деле, небольшое.

volkolak88 16-08-2018 22:54

Борис, но ведь ожидание (при самообороне) смерти подобно :)

volkolak88 16-08-2018 22:56

Хотя и вы правы в кое то мере

volkolak88 16-08-2018 22:59

В принципе, действительно тоже интересно на сколько быстро состав сможет попасть в глаза при не точном попадании

Deathmond 16-08-2018 23:01

quote:
Originally posted by Borion:

Именно затекание с век (ввиду попадания по закрытым глазам) и обеспечило на испытаниях отсутствие задержки для Шпаги и Блэка 25



Нет, я имел в виду стекание с лица в глаза.
А у масок глазная прорезь, закрытая бумагой, это одновременно и глаза и веки, вот и будем оценивать, сколько состава на них останется сразу после распыления.

А, вообще, война план покажет. На месте разберемся.

quote:
Originally posted by Borion:

Я тест по маскам рассматриваю в первую очередь именно как тест на растекание состава.



Не потянем такое. Для полноценного теста на затекание состава с век в глаза надо будет воссоздать слишком много условия: жир, складки кожи, ресницы, моргание... А иначе сфероконно получится, даже для вычисления относительных значений.

Я рассматриваю тест с масками, как возможность оценить, скажем так, динамическое растекание состава по лицу. Т.е. растекание в момент попадания струи в лицо.

Russ777 16-08-2018 23:20

quote:
Originally posted by Borion:

надо для всех баллонов взять одинаковую - 1,5 м.



Боец АС - 1.2 метра. Как уже "обновившего его".

Borion 16-08-2018 23:33

quote:
Изначально написано Deathmond:
Не потянем такое. Для полноценного теста на затекание состава с век в глаза надо будет воссоздать слишком много условия: жир, складки кожи, ресницы, моргание... А иначе сфероконно получится, даже для вычисления относительных значений.

Я рассматриваю тест с масками, как возможность оценить, скажем так, динамическое растекание состава по лицу. Т.е. растекание в момент попадания струи в лицо.


А для чего моргание учитывать? Глаза в момент контакта струи с лицом зажмурены, это аксиома. Маслом (жиром) пропитать маску тоже не проблема, хотя я не считаю это необходимым условием. Основное, что на мой взгляд нужно учитывать, это брови и глубина глазниц (расстояние от надбровных дуг до глаза в профиль). И основная задача на мой же взгляд состоит в том, чтобы получить именно сравнительную оценку распылов и составов.

Глобально я сейчас вижу два вопроса, на которые хочу получить ответ:
1) Насколько обильнее и быстрее гель растекается по лицу, чем пена.
2) Насколько достаточна заливающая способность у АС Бойца. То есть достаточно ли для затекания в глаза ж/с, попадающего точно в область глазниц (заодно это будет ответ о причине большой задержки на испытании Форсажа).

quote:
Изначально написано Russ777:
Боец АС - 1.2 метра. Как уже "обновившего его".

Что априори означает признание его меньшей эффективной дальности. Я считаю, что нужно сделать это, имея фактическое доказательство. Потому что пока в пику нашему тесту Бойцов есть, к примеру, тест Палач777, в котором от ноги до мишени было 2 м, следовательно, от руки с баллоном как раз где-то 1,5 м и залитие там было очень даже хорошим.

Russ777 17-08-2018 12:31

quote:
Originally posted by Borion:

и залитие там было очень даже хорошим.



Если дойдет до теста на Константине, то хотя бы там лучше сделать с 1-1.2 метров.
Чтобы была "реальная дистанция с контактом", что обычно идет на "сближение", а не ждет.

Deathmond 17-08-2018 10:58

quote:
Originally posted by Borion:

Глобально я сейчас вижу два вопроса, на которые хочу получить ответ:
1) Насколько обильнее и быстрее гель растекается по лицу, чем пена.



Если принять допущение, что при растекании этих составов решающую роль играют сила тяжести и внутренне трение состава, а адгезией пренебречь, то можно провести такие испытания. И смазывать маску не надо.

quote:
Originally posted by Borion:

2) Насколько достаточна заливающая способность у АС Бойца. То есть достаточно ли для затекания в глаза ж/с, попадающего точно в область глазниц (заодно это будет ответ о причине большой задержки на испытании Форсажа).



Я вот сейчас подумал, что для такого испытания может пригодится не бумага, а наоборот невпитывающая основа (пленка или типа того), чтобы четче было видно весь попавший состав.

shm 17-08-2018 14:23

По БАМам голосую за дистанцию 2,5 метра. Дистанция должна быть больше, чем для ГБ, да и по меньшим дистанциям наверняка со временем видео реального применения появятся. На 3 метрах не всегда можно точно попасть, особенно навскидку, что может повлиять на объективность оценки действия состава.

Продадут их и Разумовы по хорошей цене, думаю. Надеюсь, к ним претензий нет.

кентярик 777 17-08-2018 14:57

quote:
Originally posted by shm:

Продадут их и Разумовы по хорошей цене, думаю. Надеюсь, к ним претензий нет.





Тем более их контора в Москве и у них есть скидка в 7% для ганзовцев.

Borion 17-08-2018 14:59

Вот тут перечитайте тему http://guns.allzip.org/topic/28/2292045.html начиная с поста #172.

volkolak88 17-08-2018 17:24

Мож действительно АА запрос на Бамы отправить :) Это же в их интересах. Хотя о чем это я...

ПашаАБАКАН 17-08-2018 18:20

quote:
Originally posted by Borion:

Эффектно для видео, но оценку результата на месте затруднит. И объектив сможет полноценно охватить только один глаз, иначе, хоть он и широкоугольный, но все равно по центру будет "мертвая зона".





Можно поставить камеру в аквабоксе чуть выше или чуть сбоку маски. Можно даже не в аквабоксе, а в завязанном одноразовом пакетике для завтраков. Да чего уж там, можно даже не экшен-камену, а простой мобильник туда запихнуть. :) Все равно состав, пролетающий мимо (мимо маски мима... :)) расходуется бестолку, так хоть какой-то интерес и развлечение у зрителей будет. :)

Borion 17-08-2018 18:36

Кстати говоря, на испытании Слезинки экшн-камеру в аквабоксе мы повесили на голову добровольцу. Вышло неплохо, но растворитель прилично так пластик подразъел. Я частично привел его в порядок, но все равно следы остались. После этого пришлось заказать новый аквабокс в Китае. Старый, правда, тоже оставил, на всякий случай.

ПашаАБАКАН 17-08-2018 18:46

Ну либо бокс совсем дрянь, либо растворитель злой. А если аквабокс еще в пакетик засунуть? Нам же фулл-аш-ди видео не обязательно.

Borion 17-08-2018 19:15

Да можно запихнуть, но поверь, что какой-то особенной картины это не даст, см. с 3:38 https://www.youtube.com/watch?v=DiEiYfdFXAk Со стороны лучше видно, как состав попал.

Belohvost 17-08-2018 22:07

Испытали гель. С 2.5 метров.
Залитие меньше полсекунды, задержка секунд 7 - на область глаз сразу не попало, стекло со лба.
В дальнейшем все баллоны будем испытывать с 1.5 метра, объективности ради.
Отмывали больше часа, по ощущениям - около полутора.

ПашаАБАКАН 17-08-2018 22:43

Не айс.

Belohvost 17-08-2018 22:54


Для такой дистанции и такого времени распыла результат огонь.

DiamantMob 17-08-2018 23:08

Зачем вы это делаете (((( ... зачем опять и 2,5 метра... ех

Belohvost 17-08-2018 23:33

Тут случилось первое реальное применение бойца, причём СА!
Дистанция метр, пшик короткий, атакующий около 100-110 кило, прошёл шаг, руки к лицу и согнулся. Человек ушёл спокойно.

дезерт игл 17-08-2018 23:41

quote:
причём СА!
Дистанция метр, пшик короткий, атакующий около 100-110 кило, прошёл шаг, руки к лицу и согнулся. Человек ушёл спокойно


Ровно тот же эффект что у Факел 2

Belohvost 17-08-2018 23:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ровно тот же эффект что у Факел 2



Вот только воздух меньше отравляет. И стоит дешевле факела :)

дезерт игл 18-08-2018 12:01

quote:
стоит дешевле факела

Да там разница цен то...на приличное пиво не потянет:-)
quote:
только воздух меньше отравляет

А это вообще весьма спорное достоинство. Иногда ГБ по площадям очень нужен, а ШОК не ядерный уже

Палач777 18-08-2018 12:03

quote:
Изначально написано Belohvost:

Вот только воздух меньше отравляет. И стоит дешевле факела :)

Но он большой! Не для лета. Если только в сумке.

кентярик 777 18-08-2018 05:03

quote:
Изначально написано Borion:
Вот тут перечитайте тему http://guns.allzip.org/topic/28/2292045.html начиная с поста #172.

Борис а справедливости ради разве ТехКрим Вам " бойцов" БЕСПЛАТНО прислал?

партизанен164 18-08-2018 08:03

quote:
Изначально написано Belohvost:
Испытали гель. С 2.5 метров.
Залитие меньше полсекунды, задержка секунд 7 - на область глаз сразу не попало, стекло со лба.
В дальнейшем все баллоны будем испытывать с 1.5 метра, объективности ради.
Отмывали больше часа, по ощущениям - около полутора.

Спасибо огромное. Сейчас как глаза, норм? То есть в глазницу вообще не попали?
Час отмывать это рекорд, полчаса 11А.
Струйники же с 2 метров испытывали всегда? Шпагу только с 1.5

партизанен164 18-08-2018 08:08

quote:
Изначально написано Belohvost:

Вот только воздух меньше отравляет. И стоит дешевле факела :)

Еще дата не стирается :D и на примерно на 20% ветроустойчивее.

Russ777 18-08-2018 12:17

quote:
Изначально написано Belohvost:
Тут случилось первое реальное применение бойца, причём СА!
Дистанция метр, пшик короткий, атакующий около 100-110 кило, прошёл шаг, руки к лицу и согнулся. Человек ушёл спокойно.

Боец АС, на дистанции 1.1- 1.2 метра очень даже интересный. Тоже "обновили", тоже на уровне Факела-2, довольны. Тушка под 100 кг, в состоянии чуть одурманенном, загораживание лица руками - не помогло.

Если и делать тест, Бойца АС, то с реальной дистанции самообороны, явно даже 1.5 метра, много.

Про Боец Гель - не удивлен, брал его больше от собачек :)
Все "струйники хороши" когда попасть сможешь!

Belohvost 18-08-2018 12:22

Александр, знаете, что забавно? Баллон применил человек, на котором часа за 4 до этого испытали гель :)
До него докопались за длинные волосы, пару раз дали по морде, он вспомнил про баллон (я ему подарил, помимо вознаграждения), достал и залил.
К слову, проблем с кнопкой не было. И ещё, вылили один СА (не на видео, увы) по мишени, тоже все нормально.
Возможно, на проблемных баллонах облой попал под кнопку.

Borion 18-08-2018 13:11

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Борис а справедливости ради разве ТехКрим Вам " бойцов" БЕСПЛАТНО прислал?

Да, бесплатно. Что тут удивительного? Любой производитель, заинтересованный в продвижении своей продукции, поступает подобным образом. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть и посмотреть случайный оружейный канал на youtube.

кентярик 777 18-08-2018 14:15

quote:
Originally posted by Borion:

Да, бесплатно.



Везет Вам :)

кентярик 777 18-08-2018 14:20

quote:
Originally posted by Belohvost:

До него докопались за длинные волосы,



Это нормально... :P

Belohvost 18-08-2018 14:22

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Это нормально...



Зато эффект показателен у баллона.

volkolak88 18-08-2018 15:10

А где видео то с испытанием геля?

Russ777 18-08-2018 16:07

quote:
Изначально написано Enf0rcer2:

Ты уже слегка утомил со своей назойливостью.


А Ты своей незаметностью!

Belohvost 18-08-2018 16:20

quote:
Originally posted by volkolak88:

А где видео то с испытанием геля?




Надо смонтировать ещё, вырезать тонну мата и все вот это.

Borion 18-08-2018 16:33

Насчет мата там как в анекдоте: "В вашем вермуте крови не обнаружено" :D

volkolak88 18-08-2018 21:53

Так зачем вырезать? Так интереснее :)

volkolak88 18-08-2018 21:55

Я бы даже сказал, придаёт определённый шарм :)

Borion 18-08-2018 22:04

"Остапа понесло" (с)


https://forum.guns.ru/forummes...-m54448794.html

Supporter283 18-08-2018 22:07

И не говорите)))

shm 18-08-2018 23:12

Вот зря Вальтер вообще упомянул об этом видео. Теперь вечность смаковать будете. Смысл его было выкладывать только до выхода в продажу. Потому что оно, по сути, технологическое, как Вальтер верно пишет, снималось не для публичного теста, а для внутреннего пользования, на всякий случай.

До чего же некоторые люди нетерпеливые! Вот появится видео реального применения, когда в глаза попали, а состав не подействовал, тогда издевайтесь сколько угодно. А то в случае успеха будете выглядеть эээ... соответственно.

Если бы с продукцией А+А была бы такая же цепь неудач, как в испытаниях Бойцов, противники на форуме фирму бы сразу объявили похороненной. Заметьте при этом, что партия сторонников А+А корректна, никто себе недостойных воплей в адрес ТК не позволяет. И злорадства никакого нет. В общем, мы д'Артаньяны... :) . Ну, я, правда, двойной агент :) , но это не существенно, в данном случае.

Deathmond 18-08-2018 23:17

quote:
Originally posted by shm:

Вот появится видео реального применения, когда в глаза попали, а состав не подействовал, тогда издевайтесь сколько угодно.



Да здесь вопрос уже не про какое-то видео испытаний, а про, мягко выражаясь, крайне некорректное поведение Вальтера.

Borion 18-08-2018 23:49

quote:
Изначально написано shm:
Вот зря Вальтер вообще упомянул об этом видео. Теперь вечность смаковать будете.

Там смаковать нечего. С мая месяца нам ездили по ушам этим тестом, чтобы сейчас выяснилось, что "гуманность" теста заключалась в том, что стрельба-то велась сбоку. Можно было представить себе все, что угодно: выстрел по заранее закрытым глазам, очки на глазах, вход в "облако" аэрозоля после выстрела, но НЕ ЭТО. Обсуждать больше нечего.

quote:
Изначально написано shm:
До чего же некоторые люди нетерпеливые! Вот появится видео реального применения, когда в глаза попали, а состав не подействовал, тогда издевайтесь сколько угодно. А то в случае успеха будете выглядеть эээ... соответственно.

То есть вы предлагаете носить неиспытанные БАМы просто в надежде на то, что такое видео никогда не появится?

quote:
Изначально написано shm:
Если бы с продукцией А+А была бы такая же цепь неудач, как в испытаниях Бойцов, противники на форуме фирму бы сразу объявили похороненной.

Ух ты! Расскажите, что же это за цепь, если учесть, что на данный момент опубликовано видео испытания на добровольце только пенного Бойца?

quote:
Изначально написано shm:
Заметьте при этом, что партия сторонников А+А корректна, никто себе недостойных воплей в адрес ТК не позволяет. И злорадства никакого нет. В общем, мы д'Артаньяны... :) . Ну, я, правда, двойной агент :) , но это не существенно, в данном случае.

То есть, следуя данной логике, в адрес потребителей "недостойные вопли" позволять можно, как это делает Вальтер?

ploskyi 19-08-2018 12:00

quote:
Изначально написано shm:
А то в случае успеха будете выглядеть эээ... соответственно.

Так мы готовы выглядеть кем угодно.
Видео бы увидеть.

Borion 19-08-2018 12:16

Если речь про "технологическое" видео, то смотреть его уже нет никакого смысла.

shm 19-08-2018 01:39

Новые БАМы можно без опаски носить на том основании, что они не могут быть хуже старых, которые безусловно доказали свою эффективность при точном попадании по крайней мере на дистанции до 1,5 м. Лично я не сомневаюсь в их эффективности и на больших дистанциях, но не буду на этом настаивать до накопления большего практического опыта и видеороликов. Вопрос только в том, лучше ли новые старых и на сколько.

Ну, и в испытаниях пены косяк ведь был не один. Особенно, если считать, что некоторые могут расценить как косяки. Являются ли они ими, уже другой вопрос. Ну, а про гель ролика нет, но ведь Белохвост уже написал кое-что интересное. Трактовать это можно, конечно, по-разному. Но, то, что испытание было неоднозначным, уже понятно.

В адрес потребителей, в принципе, участники форума и могут, и позволяют себе всё. Мало того, что это интернет, где, как известно, могут послать деточку... Так ведь ещё и форум своеобразный. Вот форум лесбиянок, это другое дело. Зашел туда однажды (не спрашивайте, зачем :) ), так там все так вежливо, культурно, красиво и доброжелательно, что даже на секунду чуть не захотелось стать лесбиянкой :) . Так что, кому хочется большой и чистой - лучше туда. Я вот прочитал там, что мне было нужно, вздохнул, поморщился, и вернулся на Ганзу. А здесь, я считаю, на форуме про железки, не по правилам, а по понятиям недопустимо некорректно писать про эти самые железки. Личные отношения и разборки - второстепенны. Таково моё ИМХО.

Borion 19-08-2018 01:51

quote:
Изначально написано shm:
по понятиям недопустимо некорректно писать про эти самые железки

Всё, тушите свет, как говорится.

Хотя, конечно, ради общего развития было бы интересно узнать, что же это за понятия и что является критерием некорректности?

Belohvost 19-08-2018 02:14

quote:
Originally posted by shm:

Ну, а про гель ролика нет, но ведь Белохвост уже написал кое-что интересное. Трактовать это можно, конечно, по-разному. Но, то, что испытание было неоднозначным, уже понятно.



Да, тут спору нет. Я ещё человека напоил предварительно - по просьбам из комментов.
В любом случае, теперь понятно одно :как бы хорошо по бумаге ни было бы, но дистанция баллонов - до полутора метров, не дальше.

Supporter283 19-08-2018 02:47

По сути вся причина склок всего в двух людях - модераторах А+А. Уберите их, поставьте других - отношение уже будет другим. Пусть новые люди дают информацию и отвечают на вопросы, пусть будет диалог, а не обиженное постоянное хныканье Вальтера и молчаливое удаление постов от Владика. Пусть будет диалог, а не всплеск эмоций)

shm 19-08-2018 04:20

Понятия, как я ниже написал, мои личные. И ещё некоторых участников форума, в том числе очень технически грамотных. Посыл по адресу стерпят, но за явную техническую некомпетентность - пасть порвут :) .

Критерии некорректности могут быть разные. Где-то формальные. Допустим, кто-то проигнорировал наставление или ГОСТ. Где-то фактические. Допустим, косяк боеприпаса, не разобравшись, сразу свалил на оружие, либо наоборот. А опытные люди конкретно с фактами доказали, что к чему. Есть полно примеров, но, здесь не в тему. Также некорректен вывод по недостаточным данным. Допустим, пользователь столкнулся с действительно реальным отказом изделия, вызванным браком, скажем. И начинает сразу кричать на всех углах, что качество неприемлемо. А если взять доступную статистику, то наоборот выясняется, что процент отказов в этих изделиях наименьший среди всех аналогов. Думаю, достаточно развернуто пояснил своё видение технической некорректности.

Насчёт модерирования. Раздел А+А очень долго держался на плаву только благодаря Вальтеру. Было проведено много плодотворной работы, фирма много раз учитывала мнение пользователей раздела. Он не рвется модерировать, абсолютно никакой выгоды с этого не имеет. При этом никакой реальной замены ему нет. Влад, если когда-то и перестарался, то, судя по всему, сделал для себя выводы. Сейчас ведь он намного мягче контролирует раздел, особо-то грех жаловаться. То, что А+А не всегда хорошо поддерживает обратную связь, от модераторов никак зависеть не может. Объективно, в случае их смены если что и изменится, то только в худшую сторону. И Вальтер, и Влад бывают на фирме и, по возможности, делятся со всеми полезной информацией. Такие модераторы есть далеко не в каждом фирменном разделе. Личные обиды - дело естественное, но, ради общих интересов можно ими и пренебречь. Я вот раньше на Дени очень сильно обижался, был существенный повод, материально чуток пострадал, но, всё же, со временем простил ему тот случай, как особо ценному кадру. Берите с меня пример :) .

По теме. Кому-то бы из крупных городов, кроме Бориса, попытаться бы всё же договориться о съемках видео реального применения. Есть ведь люди, которые более-менее регулярно это делают. Есть и те, кто это снимает. Выкладывают в сеть не так много, но и такие есть. Дело техники, чтоб у них оказался в руках именно определенный баллон или устройство.

Supporter283 19-08-2018 04:46

Shm, еще раз: мне до фени что там и кто там Вальтер. Он - хамит и сам лично трет заявления пользователей. Толку от него - никакого, новостей с фирмы никаких. За фидбэк об устройствах - начинает лепить лешего про "все враги" и "ТК - конкуренты". Это нормально? Нет же). Нужен человек с завода а не случайные люди.

NickolayMoscow 19-08-2018 05:32

quote:
Originally posted by shm:

По теме. Кому-то бы из крупных городов, кроме Бориса, попытаться бы всё же договориться о съемках видео реального применения. Есть ведь люди, которые более-менее регулярно это делают. Есть и те, кто это снимает. Выкладывают в сеть не так много, но и такие есть. Дело техники, чтоб у них оказался в руках именно определенный баллон или устройство.


Вот прям уха-ха.
Напоминает анекдот. Мужик спрашивает у водителя трамвая: этот трамвай довезёт меня до белорусского вокзала? Нет. Рядом стоит чукча и спрашивает: а меня?

Есть какие-то сомнения в объективности тестов? Можете чем-то опровергнуть результаты? Если не устраивают результаты тестов - дело не в тестерах, не в съёмках и не в размере города. По вашему получается - вот бы кто-нибудь мою точку зрения подтвердил (обязательно), ещё и сам и за свой счёт (желательно) - вот тот будет молодец, не то что некоторые :) которые исключительно для своего пользования результаты получают.

P.S. владик не перестарался, он прикончил раздел

sura58 19-08-2018 10:16

quote:
Изначально написано shm:

‌Для тех кто не в курсе или забыл , shm был организатором революция в разделе а+а, а также автором дальнейшей политики раздела и некого списка по забаниванию участников. О чём неоднократно сообщал. Под данную политику был и выбран модератор Владик. Владик просто пешка. Теперь про понятия. Вы когда моё пояснение высказывания Вольтера о прицельной дальности 1000 м для автомата Калашникова терли по понятиям или по-честному? Мой комментарий стерли, чушь откровенную Вальтера оставили, это как? Вот где-где по понятиям так это чисто у вас. И по вашим правилам какое право Вы имеете обсуждать Бойцов если у вас их нет? Я приобрёл несколько Бойцов и могу вам сказать что все они отличное средство самообороны. От тех кто приобрёл бойцов нет ни одного отрицательного отзыва. Есть реальные положительные применения. Испытания были проведены на предельные или близких к предельным дистанциям. АС был испытан на предельные дистанции. Время распыления пены было недостаточно для закрытия лица. Рекомендованные производителем дистанция распыления до полутора метров была превышена. БАМы даже близко к таким условиям не испытывали. Надеюсь все помнят видео Вальтера с пробкой от БАМа которая сшибает алюминиевую банку 1 метра? И как относится к вашим мнениям о дистанции применения БАМов 1,5м?

Russ777 19-08-2018 13:58

quote:
Originally posted by кентярик 777:

как пять лет назад его выгнали со службы .




Он не служил в органах, по здоровью не прошел, был "освед-мителем", видимо им и остался в ОП "дружины", по этому вопросу сильно комплексовал, кто видел его в реале, поймет :)
Если писать про А+А, в их раздел я не захожу вообще, о новостях, в брошенном разделе - читаю здесь и то без интереса.
quote:
Originally posted by Belohvost:

но дистанция баллонов - до полутора метров, не дальше.



Когда их "наприменяетесь в реале" поймете что 1 - 1.2 метра :P
К счастью этот раздел читают человек 100 не более. Есть и плюсы у этого сайта.
А вот видео Бориса, либо прибавляют 1000 клиентов ТК, либо наоборот убирают таковых из "очереди". Даже странно, что здесь люди "до сих пор желают заказать Блэк-Форсаж и Блэк-65 мл".

луканин 19-08-2018 14:08

Касаемо тех местных, кто пытается что то донести до Аашников в их разделе , дядьки, вам не лень хнёй страдать? Давно пора просто игнорить , а не...
Да и тут на троллинг не вестись

Пс. Борис - добрый.
На его месте, я б давно всех этих зомбированных в Бан нах

дезерт игл 19-08-2018 14:30

quote:
‌Для тех кто не в курсе или забыл , shm был организатором революция в разделе а+а, а также автором дальнейшей политики раздела и некого списка по забаниванию участников. О

Да все мы помним. А теперь здесь вертится как уж на сковороде,пытаясь что то выдать.
quote:
Он не служил в органах, по здоровью не прошел, был "освед-мителем", видимо им и остался в ОП "дружины", по этому вопросу сильно комплексовал, кто видел его в реале, поймет
Если писать про А+А, в их раздел я не захожу вообще, о новостях, в брошенном разделе - читаю здесь и то без интереса.
quote:


Не видел,но догадываюсь:-)
Да и хрен с ним,в принципе...
С А+А тоже. Я вчера попытался там что то умное написать но..." глас вопиющего в пустыне".
Для shm специально...хотя хрен с ним, пусть дальше топит.

дезерт игл 19-08-2018 14:31

quote:
Когда их "наприменяетесь в реале" поймете что 1 - 1.2 метра

И что они не панацея:-)

кентярик 777 19-08-2018 14:41

quote:
Изначально написано луканин:
Гнать надо отсюда всех этих вальтеров, а так же " революционеров"

А им чего доносить то? Фирма успешно работает- её продукция пользуеться устойчивым спросом. Что ещё нужно?

партизанен164 19-08-2018 14:52

quote:
Изначально написано sura58:

Время распыления пены было недостаточно для закрытия лица. Рекомендованные производителем дистанция распыления до полутора метров была превышена.

Время распыления было нормально,долго себе даст поливать только в хлам убитый алко или нарко :P Проблема в скорости полета струи, они сами видели это при распыле по мишени, но поскольку залитие хорошее решили что все норм. С замедлением посмотрите, на расстоянии пены до лица примерно 0.5 метра, начала опускаться глова.

дезерт игл 19-08-2018 14:54

quote:
Время распыления было нормально,долго себе даст поливать только в хлам убитый алко или нарко Проблема в скорости полета струи, они сами видели это при распыле по мишени, но поскольку залитие хорошее решили что все норм. С замедлением посмотрите, на расстоянии пены до лица примерно 0.5 метра, начала опускаться

Вот поэтому не вижу смысла менять проверенный Ф2 что на Бойца,что на БАМы

Russ777 19-08-2018 15:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И что они не панацея:-)



А никто не пишет про 100% эффективность ГБ, это просто дополнительный шанс и все.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Фирма успешно работает- её продукция пользуеться устойчивым спросом



Да с толстым слоем пыли, как на рынке "Садовод", уже год как никто не берет их АУ :)
Был бы спрос, их продукция лежала бы в полном ассортименте в Климовске - это и есть индикатор спроса, почти для всей средней полосы России.

партизанен164 19-08-2018 15:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вот поэтому не вижу смысла менять проверенный Ф2 что на Бойца,что на БАМы


Пена лично у меня будет дома, возле двери, мало какой конфликт будет, а аэрозоль у себя же дома или подьезде стремно(дети), ну чтоб не табуреткой по старинке :Pеще летом с собой для кучи по ситуации. На близкой дистанции это лучший струйник(ИМХО) А ГБ на каждый день, на случай внезапной атаки только Ф2, без вариантов, ну 11А мона :)
А вот гель или струйник, похоже смогут потеснить номерной удар, даже с переспекивными БАМами, хотя поживем увидим, надеюсь уже хоть что то :D

дезерт игл 19-08-2018 15:25

quote:
никто не пишет про 100% эффективность ГБ, это просто дополнительный

Далеко не все это понимают

DOSPEX 19-08-2018 15:26

quote:
Изначально написано Borion:
Если речь про "технологическое" видео, то смотреть его уже нет никакого смысла.

А почему? Многим ведь интересно, хотя бы и нарезку самых важных моментов увидеть воотчию:...

Borion 19-08-2018 15:33

quote:
Изначально написано DOSPEX:
А почему? Многим ведь интересно, хотя бы и нарезку самых важных моментов увидеть воотчию:...

Что может быть интересного в видео, где стреляют сбоку в щеку?

sura58 19-08-2018 15:38

quote:
Изначально написано партизанен164:


Пена лично у меня будет дома, возле двери, мало какой конфликт будет... :D



А у меня пена для авто. Близкая дистанция и если из салона применять не будет рикошета от случайного попадания в элементы авто плюс отсутствие аэрозоля, а значит не задует внутрь салона.

дезерт игл 19-08-2018 15:38

quote:
может быть интересного в видео, где стреляют сбоку в щеку

Тоже не догнал. Они б ему ещё в зад выстрелили

Belohvost 19-08-2018 15:40

Про гель. Испытывали с 2.5 метров - для ГБ это очень, очень много. По бумаге было нормально, да и интересно стало с БАМами сравнить.
Увы, вышла большая задержка (да и человека до эксперимента заставили выпить), но сработало же! Время контакта струи с лицом Борис подсчитал, вышло четверть секунды...
ИМХО - баллон отличный.

DOSPEX 19-08-2018 15:41

quote:
Изначально написано Borion:
Что может быть интересного в видео, где стреляют сбоку в щеку?

Нет, я имел ввиду видео испытаний на добровольце по струйнику и гелю, Бойцы которые, сорри за мою не внимательность к написанному Вами, Борис.

DOSPEX 19-08-2018 15:52

quote:
Изначально написано Belohvost:
Про гель. Испытывали с 2.5 метров - для ГБ это очень, очень много. По бумаге было нормально, да и интересно стало с БАМами сравнить.
Увы, вышла большая задержка (да и человека до эксперимента заставили выпить), но сработало же! Время контакта струи с лицом Борис подсчитал, вышло четверть секунды...
ИМХО - баллон отличный.

Спасибо за подробности! А сколько секунд была задержка у человека? У Шпаги 65 время контакта было 0,7 сек вроде против 0,25 сек у Бойца. А если бы так же ну или хотя бы 0,5 было? Задержка такая же была бы?
В пн-вт заедем на ТК, закупаться будем в числе прочего и Бойцами, хотя и по началу были какие- ни какие сомнения.
(Подредактировал- добавил не много)

shm 19-08-2018 15:59

К тому же то видео очень короткое. Нарезать нечего.

Борису я доверяю и к его испытаниям особых претензий не имею. Просто, чем испытаний больше, тем лучше. Тем более, что резистентность к ирритантам варьируется довольно широко. И реальное применение никакие тесты не заменят. Почему вот вояки так любят испытывать оружие именно на войне, а не на учениях? Так что предлагал не как замену тестов, а как дополнение.

sura, сообщение в своей теме я стёр, как не соответствующее её содержанию. В другой теме отнёсся бы к нему нормально. Некоторые сообщения Вальтера там тоже стираю, да и он сам за собой чистит периодически. Некоторые стираю спустя время. Лучше, если модератор удалит сам бесследно. Ну, Вы извините, если что.

Мнение участников этой темы про меня весьма мне лестно, но, увы, действительности соответствовать не может в принципе. Политику назначения нового модератора проводило исключительно руководство фирмы. Влад перед угрозой закрытия раздела добровольно вызвался поддержать порядок. Изначально они были настроены просто закрыть раздел. Моя роль ограничивалась исключительно в поддержке Влада, когда я в конце уже узнал, что фирма склоняется к его кандидатуре.
Вообще, человек он значительно добрей, чем можно подумать. Если кто не в курсе, какой конфликт материальных интересов был между ним и диглом, то, прочитав, сильно удивятся, думаю, что он позволяет флудить ему в своём разделе. Некоторые такие споры исключительно 9-ой или 12 решают :) .

shm 19-08-2018 16:02

А про Бойцы я и не пишу ничего плохого. Просто факт, что испытания были неоднозначные и не совсем удачные. При желании людям есть, о чём поспорить. У меня нет такого желания :) .

дезерт игл 19-08-2018 16:08

quote:
Если кто не в курсе, какой конфликт материальных интересов был между ним и диглом, то, прочитав, сильно удивятся, думаю, что он позволяет флудить ему в своём разделе

Весь тот конфликт давно погашен. А что до того, про писать...тут все гораздо проще, писать в разделе А+А давно уже нечего, так что по факту в бане меня там смысла нет. Что до флуда...я вчера как раз написал Вальтеру абсолютно по существу. А вот Вы мил человек, на это глаза то закрыли и упорно пытаетесь обозвать это "флуд" что меня наводит на интересные мысли

кентярик 777 19-08-2018 16:13

quote:
Изначально написано Russ777:

Да с толстым слоем пыли, как на рынке "Садовод", уже год как никто не берет их АУ :)
Был бы спрос, их продукция лежала бы в полном ассортименте в Климовске - это и есть индикатор спроса, почти для всей средней полосы России.

Какой лютый бред :(

дезерт игл 19-08-2018 16:15

quote:
Какой лютый бред

Чего бред то?
АУ ниша узкая и не на каждый день.
Там в принципе объемам продаж взяться неоткуда.

Borion 19-08-2018 16:24

Ну все, хватит уже. Возвращаемся к изначальной сути темы:


DOSPEX 19-08-2018 16:39

Борис, а как Вы полагаете- по эффективности воздействия на нападавшего струйный боец сопоставим со Шпагой 100 мл., стоит ли менять одно на другое?
Если да- то вкратце почему можно?
Спасибо за ответ!
Видео очень информативное. За это отдельный респект.

Borion 19-08-2018 16:46

Струйный Боец должен быть лучше, чем Шпага потому что:

1) скорость струи выше;
2) в единицу времени доставляется больше ж/с;
3) пятно контакта больше;
4) не дает брызг и аэрозольной пыли.

Фактически, это та модернизация Шпаги, которую мы делали самостоятельно путем увеличения диаметра сопла, с той разницей, что здесь больше скорость струи и баллон не теряет работоспособность при отрицательных температурах.

Russ777 19-08-2018 17:06

quote:
Originally posted by Borion:

Ну все, хватит уже.



Против собачек и в авто, самое то!!!
quote:
Originally posted by Belohvost:

Belohvost



Константин, если не секрет, формально нападающий то должен приближаться, сам то когда поливал "оценивал степень залития лица", по струйникам я нуль, поэтому интересно твое мнение?

партизанен164 19-08-2018 17:15

quote:
Изначально написано Borion:
Струйный Боец должен быть лучше, чем Шпага потому что:

1) скорость струи выше;
2) в единицу времени доставляется больше ж/с;
3) пятно контакта больше;
4) не дает брызг и аэрозольной пыли.

Фактически, это та модернизация Шпаги, которую мы делали самостоятельно путем увеличения диаметра сопла, с той разницей, что здесь больше скорость струи и баллон не теряет работоспособность при отрицательных температурах.



С той БОЛЬШОЙ (ИМХО :)) разницей, что здесь больше скорость струи.

И дальность может и 2 метра получится.

Belohvost 19-08-2018 17:28

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Спасибо за подробности! А сколько секунд была задержка у человека? У Шпаги 65 время контакта было 0,7 сек вроде против 0,25 сек у Бойца. А если бы так же ну или хотя бы 0,5 было? Задержка такая же была бы?



Задержка была большая, из-за очень большой дистанции. Да и я смазал изначально, струя в грудь ушла в первую долю секунды. По лицу залитие было четверть секунды.
quote:
Originally posted by партизанен164:

И дальность может и 2 метра получится




Может. Но имхо, рисковать не стоит. И гель, и струйник без задержек отработают с полутора метров. И это именно их ниша.

Belohvost 19-08-2018 17:30



Borion 19-08-2018 17:37

quote:
Изначально написано DOSPEX:
А сколько секунд была задержка у человека? У Шпаги 65 время контакта было 0,7 сек вроде против 0,25 сек у Бойца. А если бы так же ну или хотя бы 0,5 было? Задержка такая же была бы?

0,28 сек время контакта, если быть точным. 0,7 сек у Шпаги это, скорее всего, время распыла было. Хотя я плохо помню, надо пересмотреть. Нужно разделять общее время распыла и время контакта струи с лицом. Я считаю, что в данном случае задержка в основном обусловлена коротким временем контакта, так как струе требовалось значительное (относительно общего времени распыла) время на преодоление дистанции до испытателя и потерями жидкого состава (в начале распыления струя идет в грудь, а в конце уже падает). У Шпаги больше ж/с сразу попало на веки, что позволило ему быстрее затечь в глаза.

Лаки Счастливчик 19-08-2018 17:41

Видео отмывания впечатлило.Возможно ли дойти до дома вытерев гель,например, футболкой? А испытателю надо было водку пить и после заливки.

Borion 19-08-2018 17:51

На самом деле, процесс отмывания я очень сильно урезал, в реале он был значительно дольше.

Дойти, думаю, нереально. Блефароспазм возникает устойчивый. За все время отмывания испытатель даже не встал с места.

TemkA 19-08-2018 17:57

А зачем

Age-restricted video (requested by uploader)

?

кентярик 777 19-08-2018 17:59

мда..эпичный персонажь :) у нас в городе таких нет :) :P

Borion 19-08-2018 18:02

quote:
Изначально написано TemkA:
А зачем

Age-restricted video (requested by uploader)

?


Алкоголь, курение, мат (запиканный, правда, но там по смыслу понятно).

TemkA 19-08-2018 18:15

Не читал методику проведения
Вы там условились на один короткий пшик ?

На мой взгляд в реальной ситуации тут как раз момент для долития оставшегося содержимого

Можно было вылить и всё в начале, докорректировав

TemkA 19-08-2018 18:24

quote:
Изначально написано Borion:
Алкоголь, курение, мат (запиканный, правда, но там по смыслу понятно).

Понял. Просто на здесь на Ганзе смотреть - оно в маленьком окне, а на полный экран не хочу
Начал вспоминать про альтернативы, как нормально посмотреть без регистрации - нашел:

http://www.nsfwyoutube.com/watch?v=dN50YVM4JOM

Borion 19-08-2018 18:25

quote:
Изначально написано TemkA:
Не читал методику проведения
Вы там условились на один короткий пшик ?

Во всех испытаниях всегда было только одно распыление.

TemkA 19-08-2018 18:27

quote:
Изначально написано Borion:
Во всех испытаниях всегда было только одно распыление.

А его длительность как-то регламентировалась ?

Belohvost 19-08-2018 18:29

Да, около секунды, +-.

дезерт игл 19-08-2018 18:36

quote:
На мой взгляд в реальной ситуации тут как раз момент для долития оставшегося содержимого

Применение как раз вполне реалистичное.
Долить уже может и не получиться,он инстинктивно уворачиваться будет.

Belohvost 19-08-2018 18:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Применение как раз вполне реалистичное.



Да ещё и распыл в динамике вышел. Имхо, вышло как раз очень близко к реальным условиям (кроме дистанции) и довольно далеко от классического лабораторного нашего испытания.

дезерт игл 19-08-2018 18:43

quote:
Да ещё и распыл в динамике вышел. Имхо, вышло как раз очень близко к реальным условиям (кроме дистанции) и довольно далеко от классического лабораторного

Согласен, и тем оно интересно.

партизанен164 19-08-2018 21:49

quote:
Изначально написано Belohvost:

Может. Но имхо, рисковать не стоит. И гель, и струйник без задержек отработают с полутора метров. И это именно их ниша.

У меня относительно небольшой опыт, но на улице, бычка начинаеться когда расстояния меж корпусов метра 2 максимум,соответственно 1.5 от рожи до ГБ. Да и эта дистанция безопасна, если конечно столбом не стоять. В дорожных конфликтах судя по видео, вроде более, но у меня их не было(ну так чтоб до драки :) )

Russ777 19-08-2018 23:29

quote:
Originally posted by партизанен164:

когда расстояния меж корпусов метра 2 максимум



Упыри когда настроены на "бычку" сокращают его, 2 метра еще далеко, а если остался метр, то вопрос, почему баллончик не был применен, только к его владельцу.

Russ777 22-08-2018 17:54

БАМ будут испытывать 18х55?

кентярик 777 22-08-2018 18:14

quote:
Изначально написано Russ777:
БАМ будут испытывать 18х55?

18*51 лучше запытать.

Borion 22-08-2018 18:28

Испытывать будем 18х51.

Russ777 22-08-2018 20:33

quote:
Originally posted by Borion:

Испытывать будем 18х51.



Желание спонсоров - закон.

Видимо проплатившие, пытаются дать шанс БАМу.

Borion 22-08-2018 21:00

Спонсоры в данном случае не причем. Изначально деньги собирались на испытание БАМ OC+CR безотносительно калибра, потому что мы с Константином не делаем различий между этими БАМ - их характеристики принципиально не отличаются. А те отличия, которые есть, могут быть нивелированы различиями в разных партиях БАМ. Одновременно, никто из делавших взнос условие по калибру не ставил. Далее, за вычетом комиссий Яндекса за перевод (где она бралась) и дополнительных сумм на отмывание, собрано 5372 р. Следовательно, этого хватает на компенсацию добровольцу и на средства для отмывания, но БАМ покупаются из собственных средств. Поскольку я не владею Премьерами, а владею Пионером, то логично, что куплю 18х51.

Про шанс непонятно - на испытании Добрыни перцовый БАМ 18х51 свой шанс прекрасно использовал. А вот БАМ 18х55 на двух испытаниях Премьера наоборот.

Russ777 22-08-2018 21:10

quote:
Originally posted by Borion:

А вот БАМ 18х55 на двух испытаниях Премьера наоборот.



Я бы Вам одолжил Премьер (в любом варианте - хоть П 2, хоть П 4, лежат чисто для коллекции), поэтому вопрос и "заострил" на 18х55

Ничего личного. До этого смотрел испытания, теперь все прояснилось. К стати "пусковое устройство" у Константина под 18х55 есть :P (не скажу какое).
Благодарю за пояснение.

Borion 22-08-2018 22:25

А что там таить? Ну есть у него Оса, да. Вопрос в другом: какой смысл испытывать именно 18х55?

Russ777 22-08-2018 22:33

quote:
Originally posted by Borion:

какой смысл испытывать именно 18х55?



Это уже юмор, а "вдруг повезет", не более того.

NickolayMoscow 22-08-2018 22:37

Я правильно понимаю, что 51-й и 55-й БАМы отличаются лишь вворачивающейся капсульной частью?

Borion 22-08-2018 22:40

Дульце у БАМ 18х55 длиннее. Но и там, и там сопло - цилиндр.

NickolayMoscow 22-08-2018 22:46

Странно. Значит и пробка другая? (длинней) Просто по изображениям она утоплена в сопле так-же.

Belohvost 22-08-2018 23:49

Насколько я помню, пробки там одинаковые.

shm 23-08-2018 01:21

Разница в контексте испытаний между БАМ 18х55 и 18х51:

1) энергия электрокапсюлей очень стабильна, вплоть до десятых долей Джоуля. При этом есть основания полагать, что капсюли Жевело-С, использующиеся в 18х51, значительно менее стабильны по показателю энергии, возможно, только в отдельных партиях. Сейчас, возможно, они идут намного лучше, чем несколько лет назад. И, все же, зачем об этом вообще задумываться и обсуждать, когда можно испытать 18х55?;

2) в Премьерах спуск намного легче, чем в Пионере. С одной руки навскидку точно попасть из Пионера не так уж и просто, для этого нужно тренироваться. Из Премьера это может сделать и неподготовленный человек без тренировок, просто способный сосредоточиться.

Таким образом, если главная цель - испытать, главным образом, баллистику и действие ирритантов новых БАМов, а качества АУ в испытаниях второстепенны, то я бы посоветовал испытывать БАМы именно 18х55, желательно из П-4 с ЛЦУ. ЛЦУ даст при съемке более наглядную картину качества прицеливания, возможного сдергивания и прочее...

Ещё есть убедительная просьба не форсировать испытания БАМов в ближайшие дни. Пояснить почему не могу, будем считать, что приснился вещий сон :) .

кентярик 777 23-08-2018 03:07

quote:
Originally posted by shm:

Ещё есть убедительная просьба не форсировать испытания БАМов в ближайшие дни. Пояснить почему не могу, будем считать, что приснился вещий сон .



Привет Нострадамус! :P

Belohvost 23-08-2018 07:29

quote:
Originally posted by shm:

Разница в контексте испытаний между БАМ 18х55 и 18х51:
1) энергия электрокапсюлей очень стабильна, вплоть до десятых долей Джоуля.



Странно. А говорили года два назад, что распыл уходит в пыль именно из-за очень нестабильных электрокапсов с сильно плавающей энергией.

NickolayMoscow 23-08-2018 07:44

quote:
Originally posted by Belohvost:

говорили года два назад, что распыл уходит в пыль именно из-за очень нестабильных электрокапсов с сильно плавающей энергией


:D трактуется по ситуации

quote:
Originally posted by shm:

в Премьерах спуск намного легче, чем в Пионере. С одной руки навскидку точно попасть из Пионера не так уж и просто, для этого нужно тренироваться


Какое это имеет отношение к «статичным» испытаниям? Два человека будут спокойно стоять напротив друг друга и один будет спокойно «осуществлять метание». Если вы лично, не можете нормально отработать спуск в спокойной обстановке стоя в упор - ненадо обобщать. Справится.

quote:
Originally posted by shm:

Пояснить почему не могу


Ну, на нет и суда нет, значит и просьбы нет

Belohvost 23-08-2018 09:21

Друзья, будем ли переиспытывать гелевого бойца с полутора метров? Имхо - стоит.

Supporter283 23-08-2018 12:08

А сколько осталось на бамы собрать? Или сумма уже собрана?

Borion 23-08-2018 12:45

quote:
Изначально написано Belohvost:

Странно. А говорили года два назад, что распыл уходит в пыль именно из-за очень нестабильных электрокапсов с сильно плавающей энергией.

Как бы то ни было, но первое испытание Премьера наглядный пример нестабильности 18х55, так как выстрел по тебе ушел в капельный распыл, а выстрел, сделанный до этого по бумажной мишени, дал цельное пятно контакта.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Друзья, будем ли переиспытывать гелевого бойца с полутора метров? Имхо - стоит.

Во-первых, на ком? Ты хочешь испытать на себе?
Во-вторых, на мой взгляд результат довольно предсказуем.

quote:
Изначально написано Supporter283:
Или сумма уже собрана?

Собрана.

Belohvost 23-08-2018 14:13

quote:
Originally posted by Borion:

Во-первых, на ком? Ты хочешь испытать на себе?
Во-вторых, на мой взгляд результат довольно предсказуем.



Может, найдём казанских ещё.))

Belohvost 23-08-2018 14:14

А результат, хоть и предсказуем, но должен быть на видео. Потому как баллон отличный,но не для таких дистанций применения.

Ander4444 23-08-2018 14:30

quote:
Originally posted by Belohvost:

А результат, хоть и предсказуем, но должен быть на видео. Потому как баллон отличный,но не для таких дистанций применения



Если ближе, такой плюс у этого Бойца, по сравнению с пресловутой и недорогой Шпагой?
Вообще Что сейчас есть из дальнобойного и действенного?
Я имею ввиду дистанцию в три метра . Мои старые бамы из удачной серии покрывают это расстояние. Скоро кончится срок , и что брать для такой дистанции.. Думал Боец будет на уровне..

Borion 23-08-2018 14:42

quote:
Изначально написано Belohvost:
А результат, хоть и предсказуем, но должен быть на видео. Потому как баллон отличный,но не для таких дистанций применения.

Я считаю, что надо сначала сделать тест баллонов по маскам и оценить результат.

Supporter283 23-08-2018 14:45

quote:
Изначально написано Ander4444:

Если ближе, такой плюс у этого Бойца, по сравнению с пресловутой и недорогой Шпагой?
Вообще Что сейчас есть из дальнобойного и действенного?
Я имею ввиду дистанцию в три метра . Мои старые бамы из удачной серии покрывают это расстояние. Скоро кончится срок , и что брать для такой дистанции.. Думал Боец будет на уровне..

Как показывает опыт просрочка бамам не помеха. С СиЭром работают и спустя десять лет. Перец тоже не разлагается так что... Я например отобранные партии бамов - отправил на ваакумное хранение до лучших времен с звлачиванием капсюля и без. С другими годность соблюдаю и тоже удачные партии - на хранение.

Borion 23-08-2018 14:48

quote:
Изначально написано Ander4444:
Если ближе, такой плюс у этого Бойца, по сравнению с пресловутой и недорогой Шпагой?

Бойцы тоже недорогие - в Темпгане по 330-350 р. А про преимущества перед Шпагой я уже писал в этой теме. Если совсем коротко, то: выше скорость струи, выше расход ж/с, нет брызг и аэрозольной пыли.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Вообще Что сейчас есть из дальнобойного и действенного?
Я имею ввиду дистанцию в три метра . Мои старые бамы из удачной серии покрывают это расстояние. Скоро кончится срок , и что брать для такой дистанции.. Думал Боец будет на уровне..

Струйный и гелевый Бойцы дистанцию три метра берут уверенно, но это не является их эффективной дистанцией применения. Скорость струи все равно недостаточна для того, чтобы человек не успел пригнуть/повернуть голову и закрыться.

Ander4444 23-08-2018 14:50

quote:
Originally posted by Supporter283:

отправил на ваакумное хранение до лучших времен



Можно подробней?
Это как, в пакет, и от туда выкачать воздух пылесосом ?
Или....

Borion 23-08-2018 14:51

Вакуумный упаковщик. На АлиЭкспресс много вариантов.

Ander4444 23-08-2018 14:56

quote:
Originally posted by Borion:

Струйный и гелевый Бойцы дистанцию три метра берут уверенно, но это не является их эффективной дистанцией применения. Скорость струи все равно недостаточна для того, чтобы человек не успел пригнуть/повернуть голову и закрыться.



Ну да, не хватает Бойца Форсаж. Что бы не успеть отвернуться ..
В принципе да, Шпага уступает скоростью струи, но выигрывает временем работы.
Все таки по скорости доставки Ж.с. Ни один ГБ не сможет конкурировать с хорошим бамом.

NickolayMoscow 23-08-2018 15:14

quote:
Originally posted by Ander4444:

по скорости доставки Ж.с. Ни один ГБ не сможет конкурировать с хорошим бамом


Верно, но требует более качественного прицеливания, ибо подправить струю возможности нет. Разные механика доставки и методология применения. На мой взгляд, все сравнения бам/баллон - некорректны
:D бамам - бамово, баллонам - баллоново. Лично я - за бамы

кентярик 777 23-08-2018 15:52

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Лично я - за бамы





Думаю что всё равно маленький блэк 25 в кармане лишним не будет. ПИОНЕР+ БЛЭК25= наиболее оптимальный комплект.

shm 23-08-2018 18:32

NickolayMoscow, мне вот интересно, а как Вы считаете, испытатели в роликах нормально обрабатывают "спуск" кнопок Бойцов? Они справляются? 😁

NickolayMoscow 23-08-2018 20:19

Прмчем здесь облой на кнопках гб под большой палец и пистолетный спуск? Вообще, причём здесь гб? Может ещё к одежде или возрасту претензии будут?
Вам, вроде, корректно несколько раз намекнули, что это «наше кино» и компетенция на съёмки - целиком Бориса, а вы будете (если будете) смотреть его «как есть». Вы вольны организовывать съёмку своих материалов, вот там и ... ну, вы поняли.

shm 23-08-2018 21:18

Борис - адекватный и логично мыслящий участник форума. Поэтому, на мой взгляд, он примет к сведению аргументированное мнение от любого другого участника, независимо от личного отношения к нему. А уж какой сделать итоговый вывод - дело, безусловно, его. Ну, я сужу по себе. Если нужно, продуктивно общаюсь хоть с кем. С бывшими матерыми убийцами и садистами, беспринципными мошенниками, наркоманами и алкоголиками... Даже с сочувствующими ЕР порой приходится, прости Господи 😁. Уверен, нужно в первую очередь видеть в человеке сильные и полезные стороны, не чуждаться взаимодействия. Тем более, когда волей судьбы живешь с ним в одной стране и ходишь по одним улицам.

NickolayMoscow 23-08-2018 22:18

Ну, пока у вас один арумент:

quote:
Originally posted by shm:
Пояснить почему не могу, будем считать, что приснился вещий сон


И как вы, надеюсь поняли, что он не очень, мягко говоря.


P.S.

quote:
Originally posted by shm:

я сужу по себе


Вы знаете - это заметно :)

ViNni_PuH111 24-08-2018 08:45

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

заметно



Все уже даавно заметно, камрад)) шмчик - один из парочки дружков проплаченного сами понимаете кем вальтера (или один на несколько ников), вместе с которыми он вешал лапшу на уши тем самым другим участником форума, и старательно зафлуживал и банил любую неугодную инфу. Еще задолго до вскрытия их несвежей сущеости))

Пример: вальтер создает тему "Добрыня - ПСС в кармане". Участники форума ведутся на искусственный ажиотаж, строят очередь на предзаказ, заказывают его по почте, не увидев в реале. Ну еще бы, механика, всеядность да еще в размерах псс!

Я, погдядев на полученноно другом Добрыню, размером не то что с псс, а с полноценный пм, с угребищным спуском и "сопливый", пытаюсь предупредить камрадов в соотв теме аа - результат предсказуем, гора флуда от шмчика и подобных и следом бан)))

Вот так шакалиная стайка "принимала аргументированное мнение других участников форума" в своих темах)))))

shm 24-08-2018 11:15

ViNni_PuH111, так ведь аргументированное мнение весьма отличается от просто дебильного. Ваш пост характеризует Вас исчерпывающе как участника ведущего оружейного форума, не способного различить между собой ПСМ и ПСС, но при этом на основании своей полной некомпетентности предъявляющим претензии грамотным участникам.

А вообще, спасибо, Вы сегодня сделали мой день! И комрадам сообщу, чтоб почитали и повеселились. Давно мне не попадалось на Ганзе настолько тупых наездов. Винопук - Вы чемпион эрудиции, поздравляю! 😂

ViNni_PuH111 24-08-2018 12:02

Спасибо, ваше мнение очень важно для нас))

warr1or 24-08-2018 12:13

имхо, скорость струи не так важна как её продолжительность, глядя на форсаж даже страшно представить, что будет, если промахнуться. В уличной драке не обязательно будет расстояние 2.5-3 метра, ну только если в начале конфликта, после чего может быть и ближний бой и даже элементы борьбы, вот тут то долгоиграющий баллон и может вытянуть(залитие в упор). Все же топ Факел 2, уже удалось его проверять по биоцелям, доверия к новым бойцам нет никакого). Ах да, не стоит забывать, что при нажатии на кнопку вы с огромной вероятностью не сразу попадете в лицо и необходимо будет тратить ценное время(+ волнение) для корректировки струи, факел лупит облаком, достаточно просто прицелиться в силуэт, зачем все эти пенно-гелевые изыски, если смысл ГБ это в первую очередь уверенность в нем.

ViNni_PuH111 24-08-2018 12:18

quote:
Originally posted by warr1or:

проверять по биоцелям



Насколько быстро прихватывало?

Палач777 24-08-2018 13:01


Быстро.Факел первый.

ViNni_PuH111 24-08-2018 13:10

quote:
Originally posted by Палач777:

Быстро



Не только не быстро - одного вообще нормально не прихватило, отходил и оглядывался долго. Просто повезло, что противники были низкого лв - немотивированные и невооруженные. Так что это видео лишний раз намекает, что факел - отстой.

кентярик 777 24-08-2018 13:14

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:

Не только не быстро - одного вообще нормально не прихватило, отходил и оглядывался долго. Просто повезло, что противники были низкого лв - немотивированные и невооруженные. Так что это видео лишний раз намекает, что факел - отстой.

Винипух ты тупи в другом месте пожалуйста.или ты думаешь что они должны были упасть и умереть через секунду?

Borion 24-08-2018 13:20

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:
Не только не быстро - одного вообще нормально не прихватило, отходил и оглядывался долго. Просто повезло, что противники были низкого лв - немотивированные и невооруженные. Так что это видео лишний раз намекает, что факел - отстой.

Ты сам угомонишься или это сделать мне?

ViNni_PuH111 24-08-2018 13:23

Что, плохо отозвались о баллоне тк, и ручка сразу тянется забанить?)) Молодец))

Borion 24-08-2018 13:40

Ты повторяешь везде одно и то же и провоцируешь конфликты в разделе.

warr1or 24-08-2018 13:50

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:

что факел - отстой.

Если мы говорим про второй, то чем он отстой?
- смесевой
- хорошая концентрация дв
- чумовая струя аэрозоля(не требует точного попадания)
- достаточно продолжительное время распыления
Единственный минус - можно словить обратку. На форуме много историй про успешное применение Ф2

партизанен164 24-08-2018 14:13

А на первый факел жаловались? Второй так, шлифанули до идеала. Это аэрозоль, все от ветра зависит.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

nova008 24-08-2018 14:37

Из ВК https://vk.com/haveguns?w=wall-107981707_270349%2Fall

NickolayMoscow 24-08-2018 15:01

В одном он действительно прав: качество литья ни в ... , ни в красну армию
У меня баллонов никаких нет, там действительно всё так?

кентярик 777 24-08-2018 15:16

quote:
Изначально написано nova008:
Из ВК https://vk.com/haveguns?w=wall-107981707_270349%2Fall

Это называеться " оптимизация производства" :P Зачем делать качественное литье и добавлять дорогой cr когда и так продукцию хорошо берут? Это не только у ТК это щас везде так.. Типа " денег нет но вы держитесь" :(

кентярик 777 24-08-2018 15:20

Кстати может быть такое " страшное" литье из за смены марки пластика? Тогда это оправданно- облой не так напрягает как массово лопнувшие головки на факелах.

quote:
[B][/B]

NickolayMoscow 24-08-2018 15:42

Кроме этого флуда, кто-нибудь по делу может чего сказать (у кого эти баллоны есть)?

партизанен164 24-08-2018 15:45

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
В одном он действительно прав: качество литья ни в ... , ни в красну армию
У меня баллонов никаких нет, там действительно всё так?


Вот если туда засовывать, то качества литья, канечно можно считать отвратительным :D , но лично мне как то пофиг, главное лил что бы нормально. А следы геля уже после распыла, видно что все вокруг отверстия.

Jpalladin 24-08-2018 16:40

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Кроме этого флуда, кто-нибудь по делу может чего сказать (у кого эти баллоны есть)?



А что говорить... фото ГБ в "шапке" этой темы есть. Пластик вроде крепкий, но опять, покажет только время. По ссылке там целый рассказ как все плохо, хотя залитие по той же ссылке нормальное.
Фото АС смогу сделать вечером если нужно, возможно кто и раньше фото предоставит.

NickolayMoscow 24-08-2018 16:43

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Фото АС смогу сделать вечером если нужно


Было бы любезно с вашей стороны. И это у «бойцов» такая красота или на всех так?

Belohvost 24-08-2018 16:48

На моих такого нет.

кентярик 777 24-08-2018 16:55

quote:
Изначально написано Belohvost:
На моих такого нет.

Вам достались " отборного" качества :P

NickolayMoscow 24-08-2018 16:55

Константин, лучше один раз увидеть чем сто раз ...
Фото крупным планом - предел наглядности :D
Я понимаю, что не в чистоте литья счастье, но такое литьё может обьяснить проблемы с первым продавливанием кнопки

Belohvost 24-08-2018 17:16

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Вам достались " отборного" качества





Учитывая проблемы с кнопками, скорее, наоборот :)
Плюс у меня пара блистеров отклеившихся было.
Сейчас отфоткаю струйного бойца, он у меня на кармане. Остальные пока дома лежат :)

Belohvost 24-08-2018 17:18


Belohvost 24-08-2018 17:19


NickolayMoscow 24-08-2018 17:25

Снимок, несколько, не в фокусе, но из того что вижу - литьё и вправду абзац :(

Можно ли попросить в другом ракурсе? Позже вечером, понятно.

Belohvost 24-08-2018 18:10

Сейчас товарищ на нормальную камеру отфоткал.
https://pp.userapi.com/c850328..._ZdaoddP0g0.jpg
https://pp.userapi.com/c845219...r59FOAINqs4.jpg

NickolayMoscow 24-08-2018 18:38

Спасибо!
ИМХО: литьё на «троечку»

Deathmond 24-08-2018 18:54

Jpalladin 24-08-2018 19:02

Боец АС

NickolayMoscow 24-08-2018 19:24

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Боец АС


Вы сами, как оцениваете :)?

Belohvost 24-08-2018 19:38

Про оценку - литье сейчас такое же, как и раньше на ф2 том же. Я бы сказал, что даже лучше, так как пластик не трескается.

Jpalladin 24-08-2018 20:24

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Вы сами, как оцениваете ?



Да нормальный пластик. По сути на макро только и просматриваются эти огрехи. Визуально они в глаза не бросаются.

NickolayMoscow 24-08-2018 20:35

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Визуально они в глаза не бросаются.


Вы же понимаете, что дело не во внешней красоте. Вопрос надёжности «механики».
Хотя, возможно, это и нормально, для одноразового устройства - мне не с чем сравнивать :D

Jpalladin 24-08-2018 21:21

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Вопрос надёжности «механики».



Вылил всего один ГБ АС отработал без претензий.

наниматель 24-08-2018 21:41

Судя по видео, дрянь ваши "бойцы". Из всех ваших видео (отдаю должное, наглядно получается) "шпага" рулит. Только она сказала ела остановить "супостата".

Russ777 24-08-2018 22:33

quote:
Originally posted by наниматель:

Судя по видео, дрянь ваши "бойцы"



Что то я Вас не заметил, среди тех, кто реально желает посмотреть видео с Бойцом АС, на словах тут все "писуны в законе!" =)))

Борис с Константином, могут легко положить, на "халявщиков" и сделать доступ к видео платным, то есть будет чисто "для спонсоров" (проплатили из своих, не халявных средств создание видео, согласно оговоренным затратам) и тех, кому не жалко 1000 рублей за просмотр (чтобы наверняка отсеить смотрящих).

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Хотя, возможно, это и нормально, для одноразового устройства - мне не с чем сравнивать

e




Могу Вам предоставить возможность завести себе, для личного "испытания" Чтобы наверняка, в учебном варианте.

Для меня важнее функционал, я протестил все виды Бойцов, все работает, сразу и без проблем.
С другой стороны, я ничего не имею против БАМов, даже наоборот, добрым словом вспоминаю Шиханы, нормальные партии ЧВ, но выбирать "нормальные партии, заниматься "калибровкой", проверять капсуля и вообще ставить свечку - чтобы сработал" - уже давно не для меня.
Появится у меня "альтернативный вариант, испытаний, без заинтересованности человека изобразить, что "баллон действует", либо наоборот "играть в терминатора на слух" - не буду "спонсировать испытания", а пока что здесь, именно только в этом разделе, хотя бы какая то информация есть, причем достаточно объективная.

NickolayMoscow 24-08-2018 22:45

quote:
Originally posted by Russ777:

Могу Вам предоставить возможность


Спасибо за предложение :D, но я предпочёл БАМ, причём 13-й.
Баллоны как-то, неинтересно, что-ли, незнаю :D У меня большой опыт самостоятельного снаряжения и мне интересно приложить руки и сделать «конфетку». И если уж доконца честно - то ни бамы, ни баллоны я как серьёзные средства защиты не рассматриваю, но игрушки действительно забавные, мне нравятся. А что с баллоном делать? - скукота :D

партизанен164 24-08-2018 23:04

quote:
Изначально написано наниматель:
Судя по видео, дрянь ваши "бойцы". Из всех ваших видео (отдаю должное, наглядно получается) "шпага" рулит. Только она сказала ела остановить "супостата".


Почему так решили то? Вы расстояния видели с каких испытывали? В обоих случиях промахнулись. Нравится шпага, берите струйный боец, тоже самое только лучше, и будет рубить с большего расстояния.

кентярик 777 25-08-2018 04:35

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Спасибо!
ИМХО: литьё на «троечку»

Скорее всего это "побочный эффект" перехода ТК на новый пластик. В принципе это мелочь- главное чтобы не лопались.

партизанен164 25-08-2018 07:51

Вторая страница прет обсуждений какая башка не гладкая, про маски всем пофиг, специально ждал может кто напишет.

Jpalladin 25-08-2018 09:06

quote:
Originally posted by партизанен164:

про маски всем пофиг



Хм... я по этим маскам и БАМ отстреливал и ГБ выливал, т.к. считаю это более наглядный показатель попадания состава нежле плоский лист, но и лист даёт возможность определить какое пятно контакта в целом, по этому комбинацию. Вот Борис тоже озадачился масками как более наглядным пособием попадания состава и большего понимания куда прилетает и как прилетает состав. Но что про них можно комментиповать?

партизанен164 26-08-2018 08:09

На них тсутствуют глаза с веками, по этим маскам можно будет сказать только сколько попало в область глаз.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кентярик 777 26-08-2018 08:21

quote:
Изначально написано партизанен164:
На них тсутствуют глаза с веками, по этим маскам можно будет сказать только сколько попало в область глаз.


Купить на рынке коровьи глаза? Вот вариант! :P

партизанен164 26-08-2018 21:48

Вот у меня теория появилась, что при распылении геля навскидку, будет много аэрозоля.
На тесте бойцов, когда со шпаги второй пшик делали, он вначале слегка пыльнул, затем состав стек и далее все норм. А гель гуще, при резком поднятии по инерции состав "подпргнет" особенно при 2-3 пшике навскидку будет аэрозоль.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Russ777 26-08-2018 22:02

quote:
Originally posted by партизанен164:

особенно при 2-3 пшике навскидку будет аэрозоль.



Интересная теория, только судя по видео - струйников (из реальных применений), если сразу "не залил" то беда догонит, не меткого "заливальщика!" :D

Deathmond 26-08-2018 22:37

quote:
Originally posted by партизанен164:

А гель гуще, при резком поднятии по инерции состав "подпргнет" особенно при 2-3 пшике навскидку будет аэрозоль.



У меня тоже такая мысль возникла, когда я узнал, что гелевый Боец без мешочка.

Borion 26-08-2018 22:45

Честно говоря, я ничего не понял в этой теории. Ж/с внутри баллона "подпрыгнет"? Или струя в случае, если распыление будет начато до вывода баллона в цель? И почему особенно при 2-3 распылении?

NickolayMoscow 26-08-2018 23:01

Видимо подразумевается то, что при резком движении руки с баллоном вверх, по инерции всё содержимое поднимается и заборная трубка внутри колбы на время не подаёт жс, а выбрасывает пропеллент. А к второму/третьему распылению жс становится меньше и в теории так может быть. Это как перевернуть баллон вверх ногами.

Deathmond 26-08-2018 23:06

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Видимо подразумевается то, что при резком движении руки с баллоном вверх, по инерции всё содержимое поднимается



Для геля может получится данная ситуация если перед применением держать баллон горизонтально или вообще головой вниз. Густой состав не успеет стечь до дна.

Borion 26-08-2018 23:17

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Видимо подразумевается то, что при резком движении руки с баллоном вверх, по инерции всё содержимое поднимается и заборная требка внутри колбы на время не подаёт жс, а выбрасывает пропеллент.

С Драконом мне подобный случай известен, но надо действительно резко поднимать руку. Ну и в общем и целом вывод баллона в цель по дуге снизу вверх это также плохо, как и вывод пистолета таким способом.

Russ777 26-08-2018 23:36

quote:
Originally posted by Borion:

Ну и в общем и целом вывод баллона в цель по дуге снизу вверх это также плохо



Факел-2 им в помощь, не все умеют правильно выводить оружие на линию прицеливания!

партизанен164 26-08-2018 23:37

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Видимо подразумевается то, что при резком движении руки с баллоном вверх, по инерции всё содержимое поднимается и заборная требка внутри колбы на время не подаёт жс, а выбрасывает пропеллент.

Вот спасибо за конкретизирование моей мысли :)

Liiivan 27-08-2018 19:55

А когда испытания бамов с новым составом будете проводить?

Russ777 27-08-2018 20:29

quote:
Originally posted by Liiivan:

А когда испытания бамов с новым составом будете проводить?



Добавите чуть денюжек и видимо их проведут, не хватает на БАМы

Borion 27-08-2018 20:38

Дело не в деньгах. Предположительно в следующие выходные (8-9 сентября).

Liiivan 27-08-2018 20:40

Вроде набрали, не ?
"UPD испытания будут, бюджеты на меня
БАМ, струйник, гель - 5 к"

"
БАМ OC+ CR:
Чабашка - 500 р.
Ploskyi - 500 p.
APL 76 - 300 р.
sh300485 - 1000 + 1500 р.
NicolayMoscow - 1200 р.
Итого: 5000 р.
"

Я лицо незаинтересованное, поэтому просто подожду испытаний от вашекй команды.
Скорпиона уже купил, на себе чтоль испытывать, или, может, конфликты искать, чтоб испытать?

А А+А не вносило взнос ?

Russ777 27-08-2018 21:02

quote:
Originally posted by Liiivan:

А А+А не вносило взнос ?



А им не интересно. Если их продукция будет признано в очередной раз - - г-вном полным, будут заявлять, что все "фальсифицировано", а если покажут БАМы себя хорошо, скажут - это их "заслуга".

партизанен164 28-08-2018 08:34

quote:
Изначально написано Borion:

С Драконом мне подобный случай известен, но надо действительно резко поднимать руку. Ну и в общем и целом вывод баллона в цель по дуге снизу вверх это также плохо, как и вывод пистолета таким способом.



Ну вот попробовал по всякому, резко выводить руку на распыление флакон с житкстью для мытья стекл, состав подпрыгивает, насколько сильно гель будет взлетать внутри ГБ ХЗ.
Насколько кретично это для пены, она все равно пылит маленько.

Dimaneusis 28-08-2018 14:54

quote:
Originally posted by Liiivan:

Вроде набрали, не ?
"UPD испытания будут, бюджеты на меня
БАМ, струйник, гель - 5 к"



Плюс деньги на отмывочные.Ещё чуть-чуть осталось)

Russ777 28-08-2018 17:17

Даже странно, что никому не нужны тесты Бойца Аэрозольно-Струйного, если за месяц желающих не прибавиться, то видимо с чистой совестью само исключусь :)

volkolak88 28-08-2018 21:37

Честно говоря, вообще не понимаю ажиотажа с Бойцом. Как по мне так он нах не нужен. Есть Black 25,Шпага, Форсаж

Russ777 28-08-2018 22:00

quote:
Originally posted by volkolak88:

Шпага



Теперь актуальна в 65 мл,
quote:
Originally posted by volkolak88:

Black 25



Это наше все.
quote:
Originally posted by volkolak88:

Форсаж



Скорость распыла имеет значение, поэтому и интересен Боец АС.
А так, на вкус и цвет, товарищей нет.

W100FRG 28-08-2018 22:54

quote:
Originally posted by Russ777:

Скорость распыла имеет значение, поэтому и интересен Боец АС.



У форсажа скорость выше = 28 г/сек у бойца АС = 24 г/сек
У форсажа состав сильнее 1 и 0,38 у бойца АС 1 и 0,25
+ форсаж компакнее и влезает-прячется в карман
Бойцы в 100 мл скорее маркетинг под авто...

Шпага
считаю вообще не актуальной,
т.к Блэк 25 по факу как струйник и применяется, при том = с нормальной струёй и составом

Belohvost 28-08-2018 23:27

quote:
Originally posted by W100FRG:

У форсажа скорость выше = 28 г/сек у бойца АС = 24 г/сек
У форсажа состав сильнее 1 и 0,38 у бойца АС 1 и 0,25
+ форсаж компакнее и влезает-прячется в карман
Бойцы в 100 мл скорее маркетинг под авто...



У форсажа весь баллон вылетает за секунду.

W100FRG 28-08-2018 23:56

quote:
Originally posted by Belohvost:

У форсажа весь баллон вылетает за секунду.



да так и расчитан= быстро залил(эффект неожиданности) и быстро убежал :D
долго пылить = вероятен уворот и обратка
производителем заявлены 3 нажатия

партизанен164 29-08-2018 12:12

quote:
Изначально написано volkolak88:
Честно говоря, вообще не понимаю ажиотажа с Бойцом. Как по мне так он нах не нужен. Есть Black 25,Шпага, Форсаж


Ну кому то по работе, на случай прогнозиркемого конфликта или в авто, дома. Постоянно таскать с собой 100 мл ГБ, ну только если у кого место проживание веселое или чел конфликтный. А так Ф2 + Б25.

Russ777 29-08-2018 01:19

quote:
Originally posted by партизанен164:

ну только если у кого место проживание веселое



Такие места есть в любой регионе и районе, увы!

Палач777 29-08-2018 13:03

quote:
Изначально написано партизанен164:


Ну кому то по работе, на случай прогнозиркемого конфликта или в авто, дома. Постоянно таскать с собой 100 мл ГБ, ну только если у кого место проживание веселое или чел конфликтный. А так Ф2 + Б25.


+++++++++++

Палач777 29-08-2018 13:09

Факел-2 имхо самый нормальный баллончик!!! Для наглядности видос.

Belohvost 29-08-2018 13:23

quote:
Originally posted by Палач777:

Факел-2 имхо самый нормальный баллончик!!! Для наглядности видос.



Он аэрозольник,со всеми вытекающими.

W100FRG 29-08-2018 15:06

о мне так Форсаж с Блэком 65 интереснее состав злее и обратки меньше
форсажем заливать а блэком доливать
Форсаж заявлен до -20, у факела с морозом не сказано...
Форсаж на одного, факел не толпу...

партизанен164 29-08-2018 16:06

Факел гуще станвится, превращаясь блек, да в кармане температура меньше 0 редко падает, смотря какой регион и какой карман, форсаж зимний ГБ, боец АС скорее всего тоже.На шпаге вон тоже -20 написанно, а струя по скорости как буд то, кто то писать очень хотел. Факел при морозе явно бодрее выглядит. Приемущество АС на фоне времени выхода по сравнению с факелом 100 стремиться к 0. Форсаж и блек показали себя дистанциях 1.5 метра плохо, и не только на испытаниях. Можно конечно еще боец АС исптать, вдруг что то поменялось.... Единственный + в том что обратка меньше и ветроустойчивость чуть выше, но время выхода 2-3 пшика, для 80% случаев этого хватит, но вот для еще 20% доп ГБ таскать? Еще и пятно контакта уже чем факела и 11А.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164 29-08-2018 16:11

Еще + АС в цене и - в красной полоске на этикетке, вот ))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Sobaka1970 29-08-2018 16:50

quote:
Изначально написано партизанен164:
Факел гуще станвится, превращаясь блек, да в кармане температура меньше 0 редко падает, смотря какой регион и какой карман, форсаж зимний ГБ, боец АС скорее всего тоже.На шпаге вон тоже -20 написанно, а струя по скорости как буд то, кто то писать очень хотел. Факел при морозе явно бодрее выглядит. Приемущество АС на фоне времени выхода по сравнению с факелом 100 стремиться к 0. Форсаж и блек показали себя дистанциях 1.5 метра плохо, и не только на испытаниях. Можно конечно еще боец АС исптать, вдруг что то поменялось.... Единственный + в том что обратка меньше и ветроустойчивость чуть выше, но время выхода 2-3 пшика,

А это 2-3 человека.

W100FRG 29-08-2018 17:29

quote:
Originally posted by партизанен164:

Форсаж и блек показали себя дистанциях 1.5 метра плохо,



Где и кем показали? состав злее Факела 2.
1 и 0,38 против 1 и 0,25

тут (9,30 минута) в тесте Блэк 65 очень даже прилично заливает на 1 и 1,5 метрах



Смотрю прям мода пошла на 1,5м
при том 1,5 м можно рассматривать не Самообороной а Нападением...

Borion 29-08-2018 17:49

quote:
Изначально написано W100FRG:
форсажем заливать а блэком доливать

Какой в этом практический смысл?

quote:
Изначально написано W100FRG:
Форсаж заявлен до -20, у факела с морозом не сказано...

-10 у Факела заявлена нижняя граница. Но это абсолютно не означает, что он не будет работать при более низкой температуре. Я лично проверял и промораживал Факел до -15 град. - работает, напор хороший, но превращается в струйно-аэрозольный.

Borion 29-08-2018 17:55

quote:
Изначально написано W100FRG:
Где и кем показали?

Показали на испытаниях на добровольцах:

https://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA
https://www.youtube.com/watch?v=1sK9nZ-Qpa4

quote:
Изначально написано W100FRG:
состав злее Факела... 1 и 0,38 против 1 и 0,25

0,13% это очень маленькая разница, чтобы считать ее существенной. Гораздо важнее доставка состава до цели.

P.S.: Кстати говоря, указанные концентрации рассчитаны от общей массы содержимого, но в Факеле, как аэрозольнике, больше пропеллента, поэтому масса ж/с меньше и если считать концентрации ДВ от массы ж/с, то у Факела она будет выше.

quote:
Изначально написано W100FRG:
тут(9,30 минута) в тесте Блэк 65 очень даже прилично заливает на 1 и 1,5 метрах

Угу, только это был Блэк 65 из самой первой партии. Сейчас такой выраженной струйной составляющей у него нет. Только при минусовых температурах.

quote:
Изначально написано W100FRG:
Смотрю прям мода пошла на 1,5м
при том 1,5 м можно рассматривать не Самообороной а Нападением...

Очень интересно посмотреть, как вы будете рассматривать 1,5 м как не самооборонную дистанцию при наличии у противника ножа, к примеру.

Russ777 29-08-2018 18:36

quote:
Originally posted by партизанен164:

Можно конечно еще боец АС исптать, вдруг что то поменялось



Поменялось, были уже применения, а до испытания, с такой скоростью сбора денег, еще видимо долго :)

W100FRG 29-08-2018 19:27

quote:
Originally posted by Borion:

, но в Факеле, как аэрозольнике, больше пропеллента, поэтому масса ж/с меньше и если считать концентрации ДВ от массы ж/с, то у Факела она будет выше.



Физика = жидкости не сжимаются т.е как указано производителем 75 мл с 1 и 0,25 так и будет
где и видно разницу Ф2 75мл 1 и 0,25 и 100 мл С 1 и 0,18

quote:
Originally posted by Borion:

Показали на испытаниях на добровольцах:



там испытания неоднозначны, вон Боец пенный вообще всё криво-косо получилось
как и со шпагой, сейчас, всё печально...

quote:
Originally posted by Borion:

Очень интересно посмотреть, как вы будете рассматривать 1,5 м как не самооборонную дистанцию при наличии у противника ножа, к примеру.



в прошлом году по пути к метро вообще с бензопилами мужики подходили-ходили и не по одному (продавали они их)
так и с ножом в 1,5 метра (накатают заяву с нападением)
В реалиях автомобилисты вон в до 0,5 метра заливают-пшикают...

так что в любом случае 2 баллона таскать Аэрозоль/АС-струй

партизанен164 29-08-2018 19:34

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А это 2-3 человека.



Ага, в теории :)

партизанен164 29-08-2018 19:35

https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=nOJfBRywo7c

партизанен164 29-08-2018 19:39

Вот вам 2 блека против 1 шока с 7 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=CzfRiQrKPic

партизанен164 29-08-2018 20:31

quote:
Изначально написано W100FRG:

в прошлом году по пути к метро вообще с бензопилами мужики стояли-ходили и не по одному (продавали они их)
так и с ножом в 1,5 метра (накатают заяву с нападением)
В реалиях автомобилисты вон в до 0,5 метра заливают-пшикают...

так что в любом случае 2 баллона таскать Аэрозоль/АС-струй


Если пшикать с 0.5 метра, тут и шок с ЖП работают, смысл в современных АС ГБ? И воздух так сильно не портится, так как с близкого растояния много состава прилипает к морде.
По вашей теории 1 пшик на чела, можно из 11А десять противников уложить, а форсажа только 3 :D

Borion 29-08-2018 20:46

quote:
Изначально написано W100FRG:
Физика = жидкости не сжимаются т.е как указано производителем 75 мл с 1 и 0,25 так и будет
где и видно разницу Ф2 75мл 1 и 0,25 и 100 мл С 1 и 0,18

Вы вообще не понимаете, о чем сейчас пишите... Ликбез: содержимое ГБ включает ДВ, растворители и пропеллент (также могут быть еще загустители). Растворители+ДВ - это жидкий состав. Пропеллент, если он сжиженный, образует с ж/с гомогенный состав, но при эвакуации содержимого из ГБ он улетучивается и на лицо человека попадает только ж/с, в крайнем случае пропеллент почти мгновенно испаряется с поверхности лица. Масса ж/с по определению меньше общей массы содержимого ГБ. Соответственно, концентрация ДВ в ж/с всегда выше его концентрации от общей массы содержимого и, чем меньше масса ж/с по отношению к массе пропеллента, тем выше концентрация ДВ в ж/с. У Факела 2 75 мл масса содержимого около 60 г, масса ж/с 16 г. Концентрация ДВ от общей массы содержимого 1% капс. и 0,25% CS, но концентрация ДВ в ж/с 3,75% капс. и 0,94% CS.

quote:
Изначально написано W100FRG:
там испытания неоднозначны, вон Боец пенный вообще всё криво-косо получилось

Любые не лабораторные испытания неоднозначны. Но если результат одного испытания это случайность, то результаты двух испытаний либо совпадение, либо уже закономерность. В совпадение я в данном случае не верю.

quote:
Изначально написано W100FRG:
как и со шпагой, сейчас, всё печально...

А что с ней?

quote:
Изначально написано W100FRG:
в прошлом году по пути к метро вообще с бензопилами мужики подходили-ходили и не по одному (продавали они их)
так и с ножом в 1,5 метра (накатают заяву с нападением)

В данном случае уместно спросить: так вам шашечки или ехать? И как вы себе это представляете? Что, в заявлении будет указано: распылил в меня баллончик с расстояния полтора метра? С точки зрения правовых последствий важен сам факт применения.

quote:
Изначально написано W100FRG:
В реалиях автомобилисты вон в до 0,5 метра заливают-пшикают...

Видимо, я какие-то другие реалии вижу. Расстояние обычно такое, какое позволяет противник.

И еще хочу всем напомнить, что тема про испытания Бойцов и БАМы. Если есть желание и дальше обсуждать выбор и преимущества Факел 2 vs Блэк 65 и БФ, то, пожалуйста, в отдельной теме.

партизанен164 29-08-2018 20:53

quote:
Изначально написано Borion:

Очень интересно посмотреть, как вы будете рассматривать 1,5 м как не самооборонную дистанцию при наличии у противника ножа, к примеру.


Против хорошо тренированного человека, на метр подходить даже если он без ножа опасно. А понять с ходу на 99%, кто что из себя представляет бывает трудно. Редко конечно, кто хорошо ногами работает, особенно если кто рослый это засада.

Russ777 29-08-2018 21:53

Обычно, когда нападающий "прёт!", то дистанция применения резко сокращается с 1.5 метров, до 1.2 или даже 1 метра, динамику тоже нужно учитывать.

Sobaka1970 30-08-2018 09:55

quote:
Изначально написано партизанен164:


Ага, в теории :)


Я и намекнул...

js 30-08-2018 15:44

quote:
Изначально написано партизанен164:
Вот вам 2 блека против 1 шока с 7 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=CzfRiQrKPic


Чел просто сказочный лох)))

Borion 01-09-2018 20:11

По-моему странный вопрос. Использование БАМ, купленных в магазине, подразумевалось изначально.

Russ777 01-09-2018 20:28

quote:
Originally posted by Borion:

Использование БАМ, купленных в магазине, подразумевалось изначально.




Вопрос снят.

W100FRG 08-09-2018 01:06

Заметил, в новой партии Боец АС, ОЧЕНЬ тугая пружина защитной крышки,
что затрудняет полноценный(по центру) доступ к кнопке клапана.
На своих защитную крышку/пружину буду снимать(снимается выниманием пластикового фиксирующего штырька)

Borion 08-09-2018 01:21

Новая партия с каким сроком годности?

W100FRG 08-09-2018 01:29

до 14.08.2021г из закупки соседней теме(прямая с завода)
пружинка ОЧЕНЬ жёсткая, из старой проволоки с окислами
Рекомендую её вынимать

партизанен164 08-09-2018 10:04

Не знаю о чем вы, партия 30.08 Струйный все норм, разницы не заметил, Ф2 21.08 также.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Dimaneusis 08-09-2018 18:42

По дурости шмальнул новым БАМом Скорпион из своего Пионера и попробовал на язык.Пришлось экстренно бежать в магаз за молоком.Впринципе 5 минут быстрых мелких глотков хватило,чтобы полностью успокоить жжение.Но жгло знатно,такой еды острой я обычно не ем)

Liiivan 08-09-2018 18:47

Скорпионом из Пионера ?

Dimaneusis 08-09-2018 18:51

quote:
Originally posted by Dimaneusis:

По дурости шмальнул новым БАМом Скорпион из своего Пионера и попробовал на язык.Пришлось экстренно бежать в магаз за молоком.Впринципе 5 минут быстрых мелких глотков хватило,чтобы полностью успокоить жжение.Но жгло знатно,такой еды острой я обычно не ем)



И да,был пьян (средненько) тобишь трезвому было бы полегче)

Dimaneusis 08-09-2018 18:52

quote:
Originally posted by Liiivan:

Скорпионом из Пионера ?



Извиняюсь,из Премьера)

Dimaneusis 08-09-2018 18:56

И может это будет важно,партия 07/18

Liiivan 08-09-2018 19:55

Мы тоже Скорпион испытали Удивлен просто в облако попали. 5 минут - это легко отделался! Описание тут:
http://guns.allzip.org/topic/267/2299615.html сообщение ?201

Лаки Счастливчик 09-09-2018 23:22

Возможно из-за криво установленных крышек на Бойце и не срабатывали баллоны.Заметил,что криво стоящая голова на "Бойце" болтается,не то что прокручивается ,а ходит на баллоне 1-2 мм вверх вниз,попробовал защёлкнуть надавив вниз-стало хуже,при открытии крышка стала давить на сопло утапливая кнопку.Выставил ровно и замотал изолентой.

Severnii89 10-09-2018 09:08

quote:
[/B]

С Драконом мне подобный случай известен, но надо действительно резко поднимать руку. Ну и в общем и целом вывод баллона в цель по дуге снизу вверх это также плохо, как и вывод пистолета таким способом.
quote:
[B]

А с блэк65 подобный случай возможны?

ploskyi 10-09-2018 10:59

quote:
Изначально написано Borion:
Предположительно в следующие выходные (8-9 сентября).

Случилось?

Belohvost 10-09-2018 11:51

Борису никак не могут вернуть машину из сервиса. Поэтому испытаний пока нет.

Borion 10-09-2018 12:00

quote:
Изначально написано ploskyi:
Случилось?

К сожалению, нет. Я рассчитывал забрать свою машину из сервиса до выходных, но отдали мне её только вчера во второй половине дня. Придется, видимо, в свой день рождения испытание проводить :D

Палач777 10-09-2018 12:50

А что! Как раз на природе и отметите😀😀😀

sura58 10-09-2018 13:21

quote:
Изначально написано Borion:

К сожалению, нет. Я рассчитывал забрать свою машину из сервиса до выходных, но отдали мне её только вчера во второй половине дня. Придется, видимо, в свой день рождения испытание проводить :D


Вот испытания БАМ как то интересно, а на бутылочку хорошего коньяка для именинника я бы сбросился. Поднять настроение, так сказать. Ну и в качестве поддержки. Мож кто поддержит?

Russ777 10-09-2018 14:41

quote:
Изначально написано sura58:

Вот испытания БАМ как то интересно, а на бутылочку хорошего коньяка для именинника я бы сбросился. Поднять настроение, так сказать. Ну и в качестве поддержки. Мож кто поддержит?


Я просто могу подарить, бутылочку хорошего коньяка - Борису.

Тут на Боец АС уже сколько месяцев не в состоянии люди "сброситься", уже понял, что только мне интересно.

enigmatik 11-09-2018 07:53

боец лучше факела?

Belohvost 11-09-2018 09:54

Бойцов четыре варианта :)
В общем и целом, Боец АС лучше факела, имхо.

партизанен164 11-09-2018 10:19

А я считаю что АС в целом хуже Ф2, так как значительно проигрывает во времени работы ГБ и количестве перца, имея при этом, чуть лучше ветроустойчивость и дальность. Порча воздуха здесь + И - кому что надо.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кентярик 777 11-09-2018 11:12

quote:
Изначально написано Belohvost:
Борису никак не могут вернуть машину из сервиса. Поэтому испытаний пока нет.

Полюбому это " козни" от А+А...не так ли? :P

Belohvost 11-09-2018 11:46

quote:
Originally posted by партизанен164:

количестве перца,



С чего бы?

партизанен164 11-09-2018 12:28

quote:
Изначально написано Belohvost:

С чего бы?

Факел 2 100мл - 910 мг + 150 CS
Боец АС 100мл - 630 мг + 150 CS

Russ777 11-09-2018 12:47

quote:
Originally posted by партизанен164:

А я считаю что АС в целом хуже Ф2



Я мнение, после реального применения поменял.

Скорость выброса содержимого, ну очень сильно имеет значение. Респераторка и залив - для меня важные факторы.
К тому же был "ветерок", применил бы Факел (он с собой тоже был), словил бы "сам особый кайф", а за рулем это - роскошь.
Поэтому и не пожадничал, на пожертвования, по испытаниям.

Severnii89 11-09-2018 13:32

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Видимо подразумевается то, что при резком движении руки с баллоном вверх, по инерции всё содержимое поднимается и заборная трубка внутри колбы на время не подаёт жс, а выбрасывает пропеллент. А к второму/третьему распылению жс становится меньше и в теории так может быть. Это как перевернуть баллон вверх ногами.

А с блэк 65 подобное возможно?

Belohvost 11-09-2018 13:34

quote:
Originally posted by партизанен164:

Факел 2 100мл - 910 мг + 150 CS
Боец АС 100мл - 630 мг + 150 CS





Тогда как же возможно, что и там, и там 1% Тс?

Severnii89 11-09-2018 14:48

Жидкого состава в боице меньше. ИМХО

Belohvost 11-09-2018 15:22

quote:
Originally posted by Severnii89:

Жидкого состава в боице меньше. ИМХО



Наоборот, больше.

Borion 11-09-2018 17:33

quote:
Изначально написано Belohvost:
Тогда как же возможно, что и там, и там 1% Тс?

Общая масса содержимого в Бойце меньше. У Факела больше за счет того, что пропеллента много.

партизанен164 11-09-2018 17:42

quote:
Изначально написано Severnii89:

А с блэк 65 подобное возможно?


Несовсем, разницы особой не будет. :)

партизанен164 11-09-2018 17:46

quote:
Изначально написано Russ777:

Я мнение, после реального применения поменял.

Скорость выброса содержимого, ну очень сильно имеет значение. Респераторка и залив - для меня важные факторы.
К тому же был "ветерок", применил бы Факел (он с собой тоже был), словил бы "сам особый кайф", а за рулем это - роскошь.
Поэтому и не пожадничал, на пожертвования, по испытаниям.


Ну есть ситуации, когда АС лучше, но если рассмотреть все ситуации, где понадобиться 100мл ГБ, то Ф2 во многих будет круче(ИМХО).

ploskyi 11-09-2018 18:22

Понадобится - так по-русски пишется.

Russ777 11-09-2018 18:37

quote:
Originally posted by партизанен164:

где понадобиться 100мл ГБ, то Ф2 во многих будет круче



Я не парюсь, ношу и Боец АС и Факел-2 (75 мл) и "ключник", все ок.
Можно сказать - именно Бойца АС (100 мл) так ждал.

Belohvost 11-09-2018 19:19

А, точно, общего состава больше. Да и хрен с ним. Все равно у аэрозольников чистых слишком много недостатков, имхо.

Russ777 11-09-2018 19:34

quote:
Originally posted by Belohvost:

Все равно у аэрозольников чистых слишком много недостатков, имхо.



Согласен, особенно, когда разок ветерком снесет, поймут это люди сразу.

andreyzverev 11-09-2018 19:55

quote:
Originally posted by Russ777:

после реального применения



Когда же вы всё это успеваете. То собак кто-то уже успел, то вот реальное. Эх, вот жизнь у людей!

Borion 11-09-2018 21:34

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Когда же вы всё это успеваете. То собак кто-то уже успел, то вот реальное. Эх, вот жизнь у людей!

Я тоже удивляюсь такой оперативности :)

партизанен164 11-09-2018 22:47

quote:
Изначально написано Russ777:

Согласен, особенно, когда разок ветерком снесет, поймут это люди сразу.


А после того, как побывают в ситуации, когда на тебя неожиданно начинают прыгать и не 1-2 а более, поймут еще больше :P
А вот при близком распылении, обратки меньше(если отскочить сразу), на морду липнет больше, а на больших дистанциях, струя и бамы рулят.

Severnii89 11-09-2018 22:56

quote:
Изначально написано партизанен164:

Несовсем, разницы особой не будет. :)


Прошу прощения за назойливость,но как понять несовсем?Расжуйте плиииз)

Russ777 11-09-2018 23:44

quote:
Originally posted by партизанен164:

А после того, как побывают в ситуации, когда на тебя неожиданно начинают прыгать и не 1-2 а более, поймут еще больше



Порой даже Г-17 не помогает, если сзади дают ломом по голове.

Но для большей части проблем, можно хоть как то подстраховаться, да и главное, я никогда не писал, что Ф-2 плохой ГБ, но из-за поправок на сильный ветер, он у меня номер два после Бойца АС. Лесопарковая зона, где ветер минимален, согласен Ф-2 (75 мл) очень даже достойный вариант, особенно против "стайки собачек".
Согласитесь, обычно места конфликтов выбирают, те, кто их начинают.
А нам не приходится выбирать.

NickolayMoscow 11-09-2018 23:47

quote:
Originally posted by партизанен164:

на больших дистанциях, струя и бамы рулят.


ИМХО: только бамы. Да, накладывает бОльшие требования к прицельности и вообще к умению «стрелять», но существенно усложняет нападающему возможность уклониться или увернуться, т.е. если попал в условную «killzone” - дело сделано :D (на разумных дистанциях, конечно). Скорость «подлёта» состава важней даже злобности этого состава. Так-же погодные факторы меньше влияют. В Масквабаде например, зима пять месяцев и дней с тихой, маловетренной погодой по пальцам...
Ни в коем случае не противопоставляю бам - баллоны, всё определяет степень подготовленности/тренерованности под конкретный вид устройства. Если человек умеет грамотно пользоваться ядоплюем - имхо бамы эффективней.

С гораздо бОльшим интересом посмотрю на тесты новых бамов. :)

партизанен164 12-09-2018 12:10

quote:
Изначально написано Severnii89:

Прошу прощения за назойливость,но как понять несовсем?Расжуйте плиииз)


Он Аэрозольно-струйный (крупно дисперстный аэрозоль) Пропилент там комбинированный, кароче аэрозоль со струей скрестили.
Факел распыления, там все равно будет + - такой же.
Струйники предпологают большую дистанцию или помещение, где нельзя вонять. А так может получиться, что он немного пыльнет аэрозолем, что в помещении приведет к заражению воздуха перцем, а на больших дистанциях к возможности увернуться для противника.(ИМХО)
Как то так :)

партизанен164 12-09-2018 12:20

quote:
Изначально написано Russ777:

Порой даже Г-17 не помогает, если сзади дают ломом по голове.

Но для большей части проблем, можно хоть как то подстраховаться, да и главное, я никогда не писал, что Ф-2 плохой ГБ, но из-за поправок на сильный ветер, он у меня номер два после Бойца АС. Лесопарковая зона, где ветер минимален, согласен Ф-2 (75 мл) очень даже достойный вариант, особенно против "стайки собачек".
Согласитесь, обычно места конфликтов выбирают, те, кто их начинают.
А нам не приходится выбирать.


Я тоже не писал про АС что он плохой, просто в целом хуже А :D
?1 в быстром доступе это аэрозоль, быстро набрызгал отбежал, дальше по ситуации. Конфликт какой, если есть секунда подумать, полез в дальний карман, сумку, кобуру и т.д достал от туда что то другое :P

Russ777 12-09-2018 12:25

quote:
Originally posted by партизанен164:

а на больших дистанциях к возможности увернуться для противника.(ИМХО)
Как то так



Что аэрозольно-струйные, что аэрозольные нужно понимать, что дистанция один метр, ну может метр двадцать и все, дальше уже идет "голая теория"!
Но главное, это не только закрывание глаз, но прежде всего респираторка, которой нет (если в ноздрю не попал), у пенных, гелевых, струйных.
Аэрозольный, да и Аэрозольно-струйный - менее всего требовательны, к точности попадания, это их главное достоинство.
У тех кто занимается IDPA есть такое упражнение, успеть выстрелить, пока до тебя, с 5-ти метров "приближается объект", по сути достать из "чехла, кобуры, кармана", когда несется "разъяренный", и нажать на спуск, до "объекта" будет где то один метр. Прикольное к стати упражнение (конечно же делается на "холостую").
А все струйники, это для опытных, часто "брызгающих" людей, что умеют грамотно обращаться с ГБ и главное - много практики! Либо авто конфликты, т.е. не выходя из своего салона - залить "соседа" по потоку и т.д.
У все Гб есть свои ниши.

Russ777 12-09-2018 12:27

quote:
Originally posted by партизанен164:

просто в целом хуже А



Уже писал, ношу оба (как в анекдоте - случаи бывают разные :P )

volkolak88 12-09-2018 10:33

Борис, а почему не Костя будет на испытаниях? Мне кажется логичнее было именно его поставить, он как человек который уже испытал действие перцового Бама мог бы озвучить разницу между ними

кентярик 777 12-09-2018 10:41

quote:
Изначально написано volkolak88:
Борис, а почему не Костя будет на испытаниях? Мне кажется логичнее было именно его поставить, он как человек который уже испытал действие перцового Бама мог бы озвучить разницу между ними

Косте от старого БАМа ощущений на всю жизнь хватило. Впрочем Я его понимаю :P.

Belohvost 12-09-2018 10:46

quote:
Originally posted by volkolak88:

Борис, а почему не Костя будет на испытаниях? Мне кажется логичнее было именно его поставить, он как человек который уже испытал действие перцового Бама мог бы озвучить разницу между ними




У меня это тоже можно спросить. Ответ простой - не хочу больше испытывать на себе что-либо. Это было понятно по испытанию последнего бойца, мне кажется.

Russ777 12-09-2018 12:49

Жду выходных. Видео судя по всему будет.

APL 76 12-09-2018 19:16

quote:
Изначально написано Belohvost:

У меня это тоже можно спросить. Ответ простой - не хочу больше испытывать на себе что-либо. Это было понятно по испытанию последнего бойца, мне кажется.

Я понял что не хочу проверять после обратки от Блек 25 (если точнее было любопытно и по и подошел слишком близко ). Уважаю ваши испытания ,но такие воздействия требуеют богатырского здоровья . И сами по себе ну очень неприятны (мерзкие ощущения) .

Ander4444 12-09-2018 19:55

Парни, в ветке А+А Голосовалка :)
Каждый голос важен!

volkolak88 12-09-2018 22:34

Костя, вы, я так понимаю, вообще ничего больше не будете испытывать?

Psychogolic 13-09-2018 01:55

При всём уважении, ветка для обсуждения газовых баллончиков и аэрозольных устройств.
Люди заходят в раздел, чтобы узнать что-то новое и интересное по данной тематике.
Но, вместо обсуждения и сравнения характеристик ГБ, здесь всё чаще эмоциональная критика производителей.

Вам не нравится конкретный производитель? Окей, не покупайте его продукцию. Зачем захламлять раздел срачем?
"Плохого пиара не бывает". Разогревая подобные обсуждения вы делаете "нелюбимому призводителю" бесплатную рекламу.

Russ777 13-09-2018 02:46

quote:
Originally posted by Psychogolic:

При всём уважении



Собрано денег:
Пенный Боец:
Uncle_Dislav - 4000 р.
Статус: испытание проведено.
https://www.youtube.com/watch?v=s5ZfpGV7XMA

Гелевый Боец:
Статус: испытание проведено.
https://www.youtube.com/watch?v=dN50YVM4JOM

СА Боец:
Russ777 - 1000 р.

Струйный Боец:
DiamantMob - 1000 р.
Deathmond - 1000 р.
Кот893 - 500 р.
Итого: 2500 р.

БАМ OC+ CR:
Чабашка - 500 р.
Ploskyi - 500 p.
APL 76 - 300 р.
sh300485 - 1000 + 1500 р.
NicolayMoscow - 1200 р.
Итого: 5000 р.
Еще вопросы есть? Все хотят почитать (посмотреть) с 26.06.2018 года (просмотров тысячи - по видео, но как помочь.................)
У меня вот обоснованно стойкое впечатление, что никто ничего не хочет ни читать, не видеть про Боец А-С (100 мл).
Все обсуждают, но ждут, добрых людей когда за них "проспонсируют". Чтобы было что обсуждать. Тоже логично?
Р.S. Все лишнее, из этой темы подотру вечером 13.09.2018, но и Вы тогда порекомендуйте какой то новый ход, чтобы появились быстрее новые видео испытаний и тему можно было закрыть.

кентярик 777 13-09-2018 04:40

quote:
Originally posted by Russ777:

Еще вопросы есть? Все хотят почитать (посмотреть) с 26.06.2018 года (просмотров тысячи - по видео, но как помочь.................)



Знаешь что Я тебе скажу? Не всё тут в маскве живут и получают за присутствие в оффисе( работой Я это назвать не могу) по 100 тыщь + рублей. Мне например за пару тыщь нужно восемь часов смены отпахать и три часа на дорогу туда обратно потратить. А помимо разных "личных хотелок" типа посмотреть и почитать есть куча детей,жён и внуков которых нужно кормить поить и одевать. Это Я ещё про собаку не вспомнил :P.. Так что претензии предьявлять по поводу " помочь" это такое себе занятие..крайне неуместное.

Supporter283 13-09-2018 05:43

Итак, были куплены струйные бойцы. Цена примерно такая же как блэка, что хорошо) Что могу отметить:
- Хороший способ нанесения даты ГОДНОСТИ баллона(правда теперь не пишут, что баллон годен 3 года - теперь непонятно может быть, сколько у них годность);
- Действительно тугая пружина у флип-топа, но в принципе - приемлемо (кому надо-снимается без проблем);
- Сложилось ощущение, что жидкости не особо много в баллоне - плещется она как-то там... эмм... субъективно "свободно". Знающие товарищи, поясните - может ли на струйных и гелевых бойцах быть та же ситуация что и с некоторыми "шпагами"(а именно - дохлая струя, как бывало иногда?)?

Ander4444 13-09-2018 21:22

quote:
Originally posted by Russ777:

Russ777



Мне кстати из всех бойцом тоже только АС интересен.
Ээто сколько нужно нам на двоих то скинуться ? :)

Russ777 13-09-2018 22:01

quote:
Originally posted by Ander4444:

Ээто сколько нужно нам на двоих то скинуться ?




Я предложил 1000 рублей на пожертвования и больше никто.
Так что видимо не спешим, у остальных дети и не желание работать в Москве на "маршрутке" за 100 000 рублей в месяц.
Из всего комплекта действительно самое интересное это Боец Аэрозольно-струйный (100 мл).
Так что может человек 40-к скинутся (по 100 рублей), чтобы добить еще 4000 рублей, на "съемки".

ploskyi 13-09-2018 22:01

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А помимо разных "личных хотелок" типа посмотреть и почитать есть куча детей,жён и внуков которых нужно кормить поить и одевать. Это Я ещё про собаку не вспомнил :P..

И про побухать в пятницу тоже не вспомнил...
Это важно.

Ander4444 13-09-2018 22:45

quote:
Originally posted by Russ777:

Из всего комплекта действительно самое интересное это Боец Аэрозольно-струйный (100 мл).



Того же мнения.
В общем если будет не хватать , то готов скинуться в разумных пределах (1000-1500) Но если больше никому не интересно, то жаль.

Russ777 13-09-2018 23:08

quote:
Originally posted by Ander4444:

Но если больше никому не интересно, то жаль.



Тогда нас уже трое. Как понимаю Ander4444 - тоже поддержит.

Подождем!

Ander4444 13-09-2018 23:29


Я вот больше предпочитаю Аэрозольники. Объясню именно своё отношение:
Во первых Осадочек остался еще от старинного Перцового Струя.
Из которого мог выйти (стравить) весь воздух. А понять это никак нельзя, то есть опускание в воду не поможет, если его потрясти то вроде бы тоже все ОК.
Но так как воздух в этом ГБ является вытеснителем содержимого, то баллон попросту не сработает. Это было не часто и не у меня, но все же носить его и знать о такой особенности приятного мало .
Хотя струя у него была отличная, не сравнимо с тем что есть сейчас, на других струниках. К слову Шпагу ветером сносит конкретно, так как это не струя а струйка. Что тоже не добавляет плюсов к струйникам которые не могут противостоять ветру.
Во вторых , считаю Аэрозольник более эффективным, это уже могу сказать по личному опыту.
При залитии супостата струйником сразу попасть в глаза, как правило не получается (даже на испытаниях в статике не всегда, идет корректировка струи) Так вот при малейшем попадании на шею, щеку, куда угодно срабатывает рефлекс на жидкость, глаза тут же закрываются.
Причём мгновенно.
Аэрозольник в этом плане действует по другому, его (аэрозоль) Зачастую не видно вообще, при плохом освещении например, так что глаза не закрываются, при этом накрыть может даже при промахе, облаком. И это плюс.
Ну и в третьих, сугубо личное.
Струйники имеют малое входное отверстие, и нет никаких гарантий, что в ответственный момент оно не будет забыто грязью из кармана-
крошками , катышками и тд.
То ли дело отверстие в Аэрозольнике. :)

дезерт игл 13-09-2018 23:40

quote:
вот больше предпочитаю Аэрозольники. Объясню именно своё отношение:

Аналогично

Russ777 13-09-2018 23:48

quote:
Originally posted by Ander4444:

Я вот больше предпочитаю Аэрозольники.



Ношу и Факел-2 (75мл) и Боец А-С (100 мл), считаю они себя "дополняют".

Насчет струйников, я не такой меткий, чтобы ими пользоваться (видимо реально для авто).
Видео Бойца А-С (распыления), не от Бориса, очень даже ничего, плюс сам проверил его. Поэтому аэрозольник и "комбинашка", могут ужиться.
Все таки, когда ветерок и переместиться нельзя, тут Боец АС - может серьезно "порулить", благо выброс, на зависть! (а вот "обратки" на порядок меньше).

дезерт игл 14-09-2018 12:52

quote:
Все таки, когда ветерок и переместиться нельзя, тут Боец АС - может серьезно "порулить",

А кукря?:-)

Russ777 14-09-2018 12:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А кукря?:-)



В силе :)

партизанен164 14-09-2018 01:14

quote:
Изначально написано Ander4444:

Струйники имеют малое входное отверстие, и нет никаких гарантий, что в ответственный момент оно не будет забыто грязью из кармана-
крошками , катышками и тд.
То ли дело отверстие в Аэрозольнике. :)


Особенно в 11А
У меня забивалось отверсти у шпаги, заметил случайно. (у меня конечно ремонт был, но ...) Первым был ПС 6 метровый еще, ни разу не пользовался до того струйниками. С 3 метров точно в цель по агресивной бумаге +- 2 см, хотя я не супер стрелок, ну так, профи среди делитантов :D У бойцов кажется отверстие чуть больше и блек 25 тоже.

дезерт игл 14-09-2018 01:22

quote:
Струйники имеют

Последнее время прихожу к неожиданному выводу, что пожалуй связки ГБ+газган с PAV 9mm найденными на "помойке" для Мск идеальный вариант...
quote:
В силе

Оберег:-)

Russ777 14-09-2018 02:23

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Оберег:-)



Реальный "антисобакен".

дезерт игл 14-09-2018 02:39

quote:
Реальный "антисобакен".


Ну,ещё бы!
Выше кстати запостил мысли по поводу давнищнего нашего разговора...про газ

Russ777 14-09-2018 12:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Выше кстати запостил мысли по поводу давнищнего нашего разговора...про газ



Тоже разумно и имеет место быть, ведь АУ - либо хлам, либо к ним нет нормальны БАМов.

дезерт игл 14-09-2018 13:04

quote:
имеет место быть, ведь АУ - либо хлам, либо к ним нет нормальны БАМов.
#722
P.M. Ц


Не совсем. Иногда демонстрация оружия сдерживает(конечно при соответствующем внешнем виде обладателя). АУ конечно никого не сдержит.

Russ777 14-09-2018 13:18

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Иногда демонстрация оружия сдерживает



Меня учили, достал - стреляй, хорошо если еще "кого то сдерживает". Чаще опытные уголовники это воспринимают, как не решительность со всеми вытекающими последствиями (из дырок в потерпевшем).

ploskyi 14-09-2018 13:20

В темноте, когда не видно, что у человека в руке, но светит лазер - может и сдержать... :)

дезерт игл 14-09-2018 13:32

quote:

Меня учили, достал - стреляй, хорошо если еще "кого то сдерживает". Чаще опытные уголовники это воспринимают, как не решительность со всеми вытекающими последствиями (из дырок в потерпевшем).


Я не о ситуации " размахивать пушкой вопя как бабуин". Именно когда достал,прицелился а оппонент сник. А бывает и щелчок предохранителя/курка уже охлаждает.

дезерт игл 14-09-2018 13:42

Вобщем "не все так однозначно".
А так да, БАМов нет,но вы держитесь,патрон тут лучше.
А резинка опасное баловство. С газгана пострелял и никому не интересно.
А с резинки вопли до небес

NickolayMoscow 14-09-2018 13:58

Любой пистолетообразный предмет направленный на оппонента, сопряжённый с демонстрацией готовности его применения, даёт ему (оппоненту) право немедленно применять (та самая крайняя необходимость) огнестрельное оружие (любое) на поражение без всяких предупреждений.
Достал - стреляй.

ploskyi 14-09-2018 14:00

Вы понятия не имеете о крайней необходимости.
Не пишите чушь.

NickolayMoscow 14-09-2018 14:05

quote:
Originally posted by ploskyi:

Вы понятия не имеете о крайней необходимости.


Куда мне :D

Даа, веселят такие «специалисты» :D

дезерт игл 14-09-2018 14:05

quote:
Любой пистолетообразный предмет направленный на оппонента, сопряжённый с демонстрацией готовности его применения, даёт ему (оппоненту) право немедленно применять (та

Когда на оппонента что то наставленно,надо быть сказочным о3.14долом чтобы дать время оппоненту что то достать и применить

ploskyi 14-09-2018 14:07

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Даа, веселят такие 'специалисты' :D

Очень самокритично... :)

Liiivan 14-09-2018 14:15

Belohvost "Ответ простой - не хочу больше испытывать на себе что-либо".

Неужели запугали таки?

ploskyi 14-09-2018 14:17

quote:
Изначально написано Liiivan:
Belohvost "Ответ простой - не хочу больше испытывать на себе что-либо".

Неужели запугали таки?


Вы видимо считаете, что терпеть боль - это удовольствие?
Тогда проведите испытание на себе, получИте удовольствие.
Заодно доброе дело сделаете - видео снимите.
А мы все с интересом посмотрим.

Russ777 14-09-2018 14:26

quote:
Изначально написано Ander4444:

Того же мнения.
В общем если будет не хватать , то готов скинуться в разумных пределах (1000-1500) Но если больше никому не интересно, то жаль.

Вернемся к пожертвованиям на испытания.

От меня 1000 рублей

Уважаемый Андрей (Ander4444) - видимо 1000 рублей

Плюс еще один господин Ploskyi "поможет" (и то человек уже внес свой вклад в испытания (по БАМу), но проявляет свое благородство, не ведомое многим).
Только троим интересно, каков он? Интересная ситуация, когда часто пишушие резко "отваливаются из темы", как в разделе ТК, когда им даешь ссылочку, на реальные от него полезные действия, по определению эффективности ГБ. (на водку бабки есть, на интересное нет).
Боец АС (100 мл)

Одно испытание уже набрало больше 3400 просмотров

Другое больше 1400 просмотров, столько тысяч пародистов фразы "Денег нет, но Вы держитесь!", редко где то можно еще проявить.

дезерт игл 14-09-2018 14:45

quote:

Только троим интересно, каков он? Интересная ситуация


Да, видимо. Лично мне,нет.
quote:
Другое больше 1400 просмотров, столько тысяч пародистов фразы "Денег нет, но Вы держитесь!", редко где то можно еще проявить

Я со следующего года " заступлю в строй". Я денег за испытания не беру из принципа

Liiivan 14-09-2018 15:11

ploskyi А Вы читали внимательно первые сообщения в теме ?
И на себе мы уже испытали "респираторку" Скорпиона.

Russ777 14-09-2018 15:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я денег за испытания не беру из принципа



Это пожертвования, налогом не облагаются и не являются источником дохода.

дезерт игл 14-09-2018 15:18

quote:
теме ?
И на себе мы уже испытали "респираторку" Скорпиона.


Попробуйте респираторку Шока или Ко Фога...

andreyzverev 14-09-2018 15:23

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я со следующего года " заступлю в строй". Я денег за испытания не беру из принципа



Респект!
От обратки порой полдня мучаешься, а тут так добровольно и безвозмездно!

дезерт игл 14-09-2018 15:27

quote:
обратки порой полдня мучаешься, а тут так добровольно и безвозмездно!

У меня высокий болевой порог.
Плюс я хоть и не богат, но брать деньги за испытания с вобщем то тоже не миллионеров не хочу.
Если б кто из фирм предложил испытания, то тогда да, только за деньги.

andreyzverev 14-09-2018 15:35

quote:
Изначально написано дезерт игл:

У меня высокий болевой порог.
Плюс я хоть и не богат, но брать деньги за испытания с вобщем то тоже не миллионеров не хочу.
Если б кто из фирм предложил испытания, то тогда да, только за деньги.


И это правильно!

Belohvost 14-09-2018 15:51

quote:
Originally posted by Liiivan:

Belohvost "Ответ простой - не хочу больше испытывать на себе что-либо".
Неужели запугали таки?



Не запугали. Устал. Понял это на испытаниях пены, когда долго решиться не мог на заливание меня. Потому и нашёл на гель другого испытателя.
Про пожертвования на испытания... Ну вон, форсажем меня бесплатно залили :) И первый раз из премьера, вроде как, тоже, хотя тут точно не помню.

Jpalladin 14-09-2018 16:21

quote:
Originally posted by Russ777:

Интересная ситуация, когда часто пишушие резко "отваливаются из темы"



Ничего интересного. По сути испытания - это реклама фирме и если кто-то не желает финансировать рекламу, то ничего зазорного в этом нет. Покупатели и так поддерживают фирму покупая ее продукцию. Знаю я тут одну фирму на рекламу которой скидывались так же... ни чем хорошим это не обернулось.

О главном.
Распыление БОЙЦА АС уже есть на видео. Мне лично как АС распыляет очень понравилось, залитие хорошее, это видно на видео. Константин упоминал о реальном применении и о том, что сработал состав отлично. Во время распыления АС сам "хапнул" немного и уверен, что "хапнул бы" немного больше, ощущения были бы "отличные". По этому испытания на добровольце я не жду, возможно так думают многие, а я в сою очередь поделился только своим мнением и вообще у меня только свое мнение и только свое собственное мнение мое, да.

дезерт игл 14-09-2018 17:21

quote:
Про пожертвования на испытания... Ну

Не,это был ответ Русу,а не камень в чужой огород.

Russ777 14-09-2018 17:24

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Распыление БОЙЦА АС уже есть на видео



Все уже видел, Ваше отличное видео. Да и применения, уже есть, по "активно движущимся". Скорость распыла - лучшая и добавить не чего, у Бойца АС, количество состава, что уходит, на "личико" имеет значение.

дезерт игл 14-09-2018 22:23

quote:
Это пожертвования, налогом не облагаются и не являются источником дохода.


Без разницы. Можете считать это моим по сильным вкладом в дело СО в России

Russ777 14-09-2018 23:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Можете считать это моим по сильным вкладом в дело СО в России



Михаил, Вас и так тут уважают! Но увы не все оценят вклад.
Так что ждемс нового года.

дезерт игл 15-09-2018 01:34

quote:
Но увы не все оценят вклад.

Да и...бог с ними

Severnii89 15-09-2018 12:57

А как обстоят дело с травлением вытеснителя из ГБ АС,если стравит то гб сработает?какой у них вытеснитель?

Severnii89 15-09-2018 13:03

У кого были случай со стравлинами блэками?

Supporter283 15-09-2018 13:10

quote:
Изначально написано Severnii89:
У кого были случай со стравлинами блэками?

Поподробнее вашу историю, пожалуйста.

Belohvost 15-09-2018 17:34

Испытатель, собака, не приехал на испытания под странным предлогом.
Потестили бамы по маскам. Респираторки ноль. Залитие, откровенно говоря, говно. Сравнивая с бойцами, бамы в глубоком пролёте.

Палач777 15-09-2018 17:51

quote:
Изначально написано Belohvost:
Испытатель, собака, не приехал на испытания под странным предлогом.
Потестили бамы по маскам. Респираторки ноль. Залитие, откровенно говоря, говно. Сравнивая с бойцами, бамы в глубоком пролёте.

Маска здачи не даст!!! Имхо все эти тесты по маскам Бесполезное занятие!Да что все преципились к этой респераторке!!! Это же не аэрозольный Баллончик! Нет ее и хорошо!!!

Belohvost 15-09-2018 18:02

Если залитие - говно, то маска это на ура даёт понять. А оно - говно.

Russ777 15-09-2018 18:03

quote:
Originally posted by Belohvost:

Испытатель, собака, не приехал на испытания под странным предлогом.



Надеюсь, он этот раздел не читал?

Ander4444 15-09-2018 18:26

quote:
Originally posted by Belohvost:

Если залитие - говно



Будем обьективными.. Видео будет? :)
А распираторка должна быть, хоть немного, это же не мыльный раствор.

Deathmond 15-09-2018 18:30

С БАМам там нежданчик получился, жертвой которого стала одна маска. :D

Borion 15-09-2018 19:05

quote:
Изначально написано Палач777:
Маска здачи не даст!!! Имхо все эти тесты по маскам Бесполезное занятие!Да что все преципились к этой респераторке!!! Это же не аэрозольный Баллончик! Нет ее и хорошо!!!

А я категорически не согласен! Маски это шаг вперед по сравнению с плоской бумажной мишенью. Они реально позволяют увидеть, как ложится состав на лицо человека и как он стекает. Про респираторку, извините, но это не наш аргумент! А тех, кто считает, что наличие в составе CR обеспечивает такую респираторку, что даже неточное попадание по глазам не требуется.

Borion 15-09-2018 19:08

quote:
Изначально написано Belohvost:
Испытатель, собака, не приехал на испытания под странным предлогом.

Да, испытание на добровольце было сорвано ввиду не явки этого самого добровольца. Я готов вернуть деньги любому, кто делал взнос на это испытание. Но мы все-таки хотим найти другого человека. Другое дело, что по результатам теста на масках целесообразность этого теста под вопросом.

ploskyi 15-09-2018 19:11

Да ладно, я готов ждать.
Мне возвращать не надо. :)

Deathmond 15-09-2018 19:24

quote:
Originally posted by Borion:

по результатам теста на масках целесообразность этого теста под вопросом.



И безопасность тоже.

Палач777 15-09-2018 19:28


Что Вас не устраивает?

Liiivan 15-09-2018 19:55

Не верится про то, что не было респираторки. Вот не верится и всё.
Кто-то говорил, что в новых бамах неправильный растворитель. Вот как это понять?

Belohvost 15-09-2018 20:09

Вы сами стояли на дистанции 2 метра, реальная дальность от сопла была чуть меньше, чем полтора метра. Кроме того, данное пятно контакта ну очень маленькое.

Belohvost 15-09-2018 20:09

Про респираторку и про размеры пятна контакта и про залитие - дождитесь видео, пожалуйста.

Liiivan 15-09-2018 21:08

А, ну так мы при испытаниях подошли вплотную к мишени и попали в облачко
и вдохнули эту гадость.
А на полтора метра, скорее всего, респираторки такой не будет, если ветер не в сторону стрелявшего!

Спасибо, очень ждём видео!

Borion 15-09-2018 21:23

quote:
Изначально написано Liiivan:
А, ну так мы при испытаниях подошли вплотную к мишени и попали в облачко
и вдохнули эту гадость.
А на полтора метра, скорее всего, респираторки такой не будет, если ветер не в сторону стрелявшего!

Спасибо, очень ждём видео!


Мы подходили в упор и ничего. Видео будет сегодня, уже скоро.

NickolayMoscow 15-09-2018 21:35

Я тоже, подожду :). Мне не жмёт ничего. А люди, они да, такие...

volkolak88 15-09-2018 22:30

quote:
Мы подходили в упор и ничего. Видео будет сегодня, уже скоро

Вот о чем я и говорил, но мне не верили

volkolak88 15-09-2018 22:32

Ну что теперь активисты АА скажут? Хотя известно что.

volkolak88 15-09-2018 22:33

Борис, как вы могли так продаться :)

volkolak88 15-09-2018 22:34

Ведь "люди у которых всё хорошо" докладывали, что респираторка "жуткая"!

Ander4444 15-09-2018 22:45

quote:
Originally posted by volkolak88:

что респираторка "жуткая"!



Придется подбирать хорошую партию бамов..

Liiivan 15-09-2018 22:52

volkolak88 о ком речь ? Мы своими силами просто стрельнули в щит и подошли посмотреть пятно и попали в облако, надышались. "Респираторка" ( откуда такое название ужасное) мощная, как будто изнутри что то выжигает. Это был факт, не заснятый на видео, просто для себя стрельнули!

Belohvost 15-09-2018 22:59

quote:
Originally posted by Ander4444:

Придется подбирать хорошую партию бамов



Готов покупать по пачке каждой новой партии и отстреливать? Сколько там пачка стоит, 400-450? Не проще ли бойца С или СГ взять?

Deathmond 15-09-2018 23:03

Господа, а с каких пор респираторка вообще стала важным и полезным явлением? Она важна только для газовой гранаты.

Borion 15-09-2018 23:06


Палач777 15-09-2018 23:07

quote:
Изначально написано volkolak88:
Ведь "люди у которых всё хорошо" докладывали, что респираторка "жуткая"!

Кто???? Это хорошо что ее нет! Пожно применять в помещении.

Ander4444 15-09-2018 23:20

Первое испытание, на котором никто не кашлянул .
Что это за СР такой секретный..

Belohvost 15-09-2018 23:24

quote:
Originally posted by Ander4444:

Первое испытание, на котором никто не кашлянул .
Что это за СР такой секретный



Вспоминаю большой тест БАМов и как нам там хреново было. Вот там да, был cr. А тут.. И занижение струи лютое, и состав не жжется (мне на пальцы с маски попало), и пробка эта ещё...

NickolayMoscow 15-09-2018 23:24

Дааа. На пробки вся надежда :D :D :D Хоть что-то :D

Borion 15-09-2018 23:42

quote:
Изначально написано Ander4444:
Первое испытание, на котором никто не кашлянул .
Что это за СР такой секретный..

Я думаю, дело в растворителе или загустителе. Но, что странно, я даже запаха перца не почувствовал толком. Какой-то запах ощущался только в нескольких сантиметрах от мишени при сильном вдыхании воздуха.

Ander4444 15-09-2018 23:51

quote:
Originally posted by Borion:

Я думаю, дело в растворителе или загустителе



А как же "ТОТ" Товарищ, который тоже на природе отстрелялся, а потом в машине пол часа отходил.. Значит там нормальный был растворитель.?!
Как так.
quote:
Originally posted by Belohvost:

Готов покупать по пачке каждой новой партии и отстреливать? Сколько там пачка стоит, 400-450? Не проще ли бойца С или СГ взять?




Хороший вопрос. Благодаря форуму думаю получится найти нужную партию.
А Про Бойца, так одно другому не мешает.
Я вообще не сторонник экономить на собственной безопасности, но и отдавать деньги за кота в мешке не в моих правилах.
П.С.
Про распираторку. Имхо, если она есть, то состав точно рабочий.
Если её нет, то это еще обсуждаемо .

Liiivan 15-09-2018 23:57

Спасибо за видео !
Может быть такое, что Оса отличается от Скорпиона по составу?

Borion 15-09-2018 23:59

Из нашего и других тестов я могу сделать вывод, что локальной респираторки у этого состава нет, респираторный эффект дает только аэрозоль, который держится в воздухе несколько секунд после выстрела. Затем он оседает или его сдувает ветром. Вот у Факела, к примеру, аэрозоль обладает способностью долго держаться в воздухе за счет того, что он очень мелкодисперсный и словить респираторку можно даже через несколько минут после распыления. С точки зрения практического применения этих БАМ я бы на респираторный эффект сильно не рассчитывал, так как очень многое будет зависеть от силы и направления ветра. Да и в целом, если БАМ пылит, то я не считаю, что это хорошо как с точки зрения ухода в капельный распыл, так и с точки зрения возможной обратки.

Borion 16-09-2018 12:02

quote:
Изначально написано Liiivan:
Спасибо за видео !
Может быть такое, что Оса отличается от Скорпиона по составу?

Думаю, нет. Какой в этом смысл?

Liiivan 16-09-2018 12:06

Какой то эпикфэйл. К А+А вопросы по составу. Что это за г***о. Экономия чтоли ? Хорошо бы отдать в лабораторию для анализа состава!
Вот как такое носить для самообороны, какая то руссская рулетка! Толи лыжи не едут! Почему такая нестабильность !

Deathmond 16-09-2018 12:12

А где, собственно, фейл? Состав мы не испытывали.

minko 16-09-2018 12:22

quote:
Изначально написано Borion:

Я думаю, дело в растворителе или загустителе. Но, что странно, я даже запаха перца не почувствовал толком. Какой-то запах ощущался только в нескольких сантиметрах от мишени при сильном вдыхании воздуха.


будет интересно посмотреть на испытателе

Jpalladin 16-09-2018 12:29

По моему все предельно понятно. Попадаются БАМ которые "пылят" вот эту "пыль" и ловили те кто их отстреливал, а есть нормально работающие БАМ, без "пыления". Состав нормально действует при попадании в глаза, а также он чувствуется хорошо если "морда потная" на коже. Если состав не взаимодействует с водой, то на коже он не ощутим, без контакта с водой практически не чувствуется. Когда попадает в глаза, то ощущение неприятное, но по действию непродолжительное, возможно это зависит от количества попавшего состава. А вот то самое пятно контакта, крайне не стабильное. Попадание по глазам рулетка, что отлично видно если отстрел делать по маске, где наглядно можно увидеть сколько состава приходит в область глаз. Учитывая стоимость новых БАМ лучше взять Бойца или если уж и брать БАМ, то перцовые, их хотя-бы сделали стабильными на 2,5 ,метра. А новые надо делать отстрелы и смотреть на сколько они стабильны, пока что по разрозненной информации если судить, то новые БАМ совсем нестабильны. Хотя возможно в следующих партиях появится стабильность хотя-бы на те-же 2,5 метра что и у перцовых.

Borion 16-09-2018 12:33

quote:
Изначально написано minko:

будет интересно посмотреть на испытателе

По поводу испытания на добровольце:
1) Есть опасения касательно безопасности теста с точки зрения возможного попадания пробки в глаз. Если мне не изменяет память, на испытании Добрыни пробка попала Косте в лоб. Теперь понимаем, что повезло. Стоит ли снова рисковать?
2) Если все же испытывать, то с 3 м - с этой дистанции больше вероятность, что пробка уйдет вниз. Но на этой дистанции вероятен капельный распыл и результат в этом случае прогнозируем. Кстати, почему-то все уперлись в респираторный эффект и никто не обратил внимание на малое цельное пятно контакта и малое количество ж/с попавшее в глаза.

Вот поэтому я и написал, что целесообразность под вопросом. Интересно услышать мнение участников форума.

NickolayMoscow 16-09-2018 12:36

Меньше 2.5м, вообще считаю не целесообразным испытывать. 3 метра - нормально

NickolayMoscow 16-09-2018 12:42

У меня вопрос к Константину:
Может быть 2-ух (3-ёх) кратное увеличение вознаграждения сможет повлиять на ваше решение не испытывать на себе более? Лично я готов увеличить свою часть вознаграждения - у меня к вам больше доверия как к испытателю. Так-же, пойму и доп. меры по защите глаз от пробки

Jpalladin 16-09-2018 12:44

С 3х метров конечно эффект не будет достигнут, маловероятно что будет положительный эффект, но с другой стороны производитель заявляет до 4х метров , почему бы не испытать с трех. А вдруг.

Russ777 16-09-2018 12:45

А+А не понимает, что их обоснованно поливают дерьмом, потому что они делают иногда "отборные партии" которые всем почему то не достаются.
Или так спрос подогревают, возьми 9 дерьмовых партий, а 10-я будет - нормальной?
Видео только дополнительное подтверждение того, что у них уже давно ни деловой репутации, не тем более "чести и пр.".

Когда будет ровное качество, а не всхлипывание в сетях, может люди снова лицом и повернутся. Подожду испытаний на добровольце.

По хорошему, Борису, за эту "партию" нужно в добровольном порядке, компенсировать денюжку (от производителя и с публичными извинениями), чтобы хоть как то загладить очередной провал "эффективного применения".
quote:
Originally posted by Borion:

1) Есть опасения касательно безопасности теста с точки зрения возможного попадания пробки в глаз. Если мне не изменяет память, на испытании Добрыни пробка попала Косте в лоб. Теперь понимаем, что повезло. Стоит ли снова рисковать?


А+А должны отвечать за свои слова, точнее надпись - эффективная дальность применения до 4 метров, как указано на пачке.
Конечно же никто не хочет, чтобы Константину что то прилетело в лоб или глаз.
Мы ведь не знаем, сколько кроликов, после тестов продукции А+А стали одноглазыми "Кутузовыми".

Deathmond 16-09-2018 12:49

quote:
Originally posted by Borion:

Касательно испытания на добровольце:



Я бы добавил:
- Испытатель обязательно должен быть предупрежден о "недокументированной" функции пробки. И что-то мне подсказывает, что после знакомства с этим видео, желающих мы будем искать до китайской пасхи.
- Если все-таки найдется отчаянный доброволец, лично мне хотелось бы, чтобы стрелок был "нэ из нащего района".

NickolayMoscow 16-09-2018 12:55

Мжет быть извлечь пробку сразу и заменить чем-то мене травмоопасным. С таким бамом долго не ходить, максимум минута - можно хоть куском салфетки

Deathmond 16-09-2018 12:58

Скорее всего от пробки напрямую зависит распыление.

Jpalladin 16-09-2018 01:01

quote:
Originally posted by Deathmond:

мне хотелось бы, чтобы стрелок был "нэ из нащего района".




Это ещё больше затруднит организацию испытаний.

Как вариант испытателю надеть солнце защитные очки. Ну а что, допустим конфликт на дороге, нападающий в очках. Как вариант. Лишь бы очки эта пробка не пробила. А по открытому глазу конечно можно дел на творить... это да.

NickolayMoscow 16-09-2018 01:05

quote:
Originally posted by Deathmond:

от пробки напрямую зависит распыление.


Если учесть, что жидкости не сжимаемы, то не думаю... Во всяком случае в 13-х бамах, заметной разницы на бумаге, с разными «пробками», я не заметил
Раньше, эта-же пробка наоборот стояла и с переворотом её в другую сторону - мало что изменилось.

Deathmond 16-09-2018 01:13

Возможно, значительную роль в распылении играет тот факт, что жидкость начинает движение не сразу, а только после того, как давление в БАМе достигло определенного значения, достаточного для срыва пробки. В любом случае, подобные испытания будут далеки от чистоты.
Хотя, конечно, можно попробовать по мишеням парочку таких доработанных БАМов.

P.S. Кстати, предположу, что "гуляющее" распыление связано от части с пробкой. Где-то она крепче сидит, где-то слабее.

Палач777 16-09-2018 02:00

quote:
Изначально написано Borion:

По поводу испытания на добровольце:
1) Есть опасения касательно безопасности теста с точки зрения возможного попадания пробки в глаз. Если мне не изменяет память, на испытании Добрыни пробка попала Косте в лоб. Теперь понимаем, что повезло. Стоит ли снова рисковать?
2) Если все же испытывать, то с 3 м - с этой дистанции больше вероятность, что пробка уйдет вниз. Но на этой дистанции вероятен капельный распыл и результат в этом случае прогнозируем. Кстати, почему-то все уперлись в респираторный эффект и никто не обратил внимание на малое цельное пятно контакта и малое количество ж/с попавшее в глаза.

Вот поэтому я и написал, что целесообразность под вопросом. Интересно услышать мнение участников форума.


Так в глаза то Вы не попали!!! Подбородок и ниже!

ploskyi 16-09-2018 06:34

Что все так прицепились к этой пробке?
Сколько её масса?
0,1 г?
А какая скорость?
У неё энергия будет как от мухи, попавшей в глаз.
Или есть уже случаи травматизма?

А по поводу того, что испытатели спокойно подходили к мишеням, так и я спокойно подходил к мишеням сразу после отстрела Шиханов (правда сильно просроченных) и Чёрной вдовы (свежей) - тоже абсолютно ничего не почувствовал.

Belohvost 16-09-2018 07:04

quote:
Originally posted by Палач777:

Так в глаза то Вы не попали!!! Подбородок и ниже



Так в них хрен попадёшь. Целишь в верхний край маски, попадаешь в подбородок. По бумаге красиво, да. По маске - попадание ащще не туда.

Belohvost 16-09-2018 07:05

quote:
Originally posted by ploskyi:

Что все так прицепились к этой пробке?
Сколько её масса?
0,1 г?
А какая скорость?
У неё энергия будет как от мухи, попавшей в глаз.
Или есть уже случаи травматизма?



Муха, попавшая в глаз не пробивает такой пластик.

Severnii89 16-09-2018 09:01

quote:
Изначально написано Supporter283:

Поподробнее вашу историю, пожалуйста.

У меня нету подобных истории,поскольку все время отдавал предпочтения аэрозольным гб,просто подумываю перейти на Боица АС,хотелось бы узнать как у баллончиков АС дело обстоят с надежностью клапана!

Borion 16-09-2018 09:07

quote:
Изначально написано Палач777:

Так в глаза то Вы не попали!!! Подбородок и ниже!


В том-то и дело, что высока вероятность не попасть в глаза и добровольцу. Если есть снайпер, уверенный, что с 3 м попадет точно в глаза, то пожалуйста, пусть приезжает и стреляет.

Borion 16-09-2018 09:15

quote:
Изначально написано Belohvost:

Муха, попавшая в глаз не пробивает такой пластик.

Я бы даже поставил вопрос так: с какой скоростью должна лететь муха, чтобы пробить насквозь такой пластик?

Borion 16-09-2018 09:27

Я считаю, что тест по маскам оказался очень полезным и позволил не провалить тест на добровольце. Потому что по этим двум выстрелам видно, что результат был бы либо по варианту первого испытания Премьера с 3 м, либо второго с 2 м. И, кстати, этот тест показывает, что результат тех испытаний не случаен.

партизанен164 16-09-2018 09:36

Спасибо за видео обзор.
Попадание по глазам краем пятна, большая часть в рот и шею (если бы она была) Вот вам и понт от ЛЦУ !!! А .... толку?!
На дистанции метр полтора он не нужен, а дальше вводит в заблуждение.
Второй выстрел мне понравился, пятно хорошее, как надо.
А вот пион в целом с бамом нет. Точность и стабильность для бамострелов очень важна. Остальное я держал в руках и мне по эргономике не подходит,номерной удар лучше.(ИМХО)
Пробка это отдельная тема.
Менять свою точку зрения не буду, испытания стоит с дистанции 2.5 метра. Пробка будет идти явно выше,(в лоб). Если состав более жидкий, должен быть рабочим. Плохо конечно что он не летуч, ну да ладно. В помещении это иногда +.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

NickolayMoscow 16-09-2018 09:38

quote:
Originally posted by Borion:

высока вероятность не попасть в глаза и добровольцу. Если есть снайпер, уверенный, что с 3 м попадет точно в глаза, то пожалуйста, пусть приезжает и стреляет.


ИМХО
В целом, в «лабораторных» условиях, по статичной цели - счтиаю вполне осуществимо. Взять пачек пять-шесть бамов, пристреляться на эту дистанцию, учесть (определить) поправку в прицеливании выносом. Заодно, посмотреть среднюю скорость струи и пробки, если получится. По двум/четырём выстрелам сложно сделать выводы - репрезентативности выборки нехватает :D

Jpalladin 16-09-2018 09:56

quote:
Originally posted by Borion:

Изначально написано Палач777:
Так в глаза то Вы не попали!!! Подбородок и ниже!



Так в том-то и дело, что как появилась конкретная цель, то попадания по факту и нет, а в лист а4 прилетело бы ниже и восторг, какое хорошее залитие. Конечно было-бы интересно посмотреть ещё отстрелы по маскам. На сколько помню перцовые БАМ по маске с 2,5 метров попадал я без проблем именно в область глаз. А с новыми пока у меня тоже проблема с попаданием.

партизанен164 16-09-2018 09:58

quote:
Изначально написано ploskyi:
Что все так прицепились к этой пробке?
Сколько её масса?
0,1 г?
А какая скорость?
У неё энергия будет как от мухи, попавшей в глаз.
Или есть уже случаи травматизма?

А по поводу того, что испытатели спокойно подходили к мишеням, так и я спокойно подходил к мишеням сразу после отстрела Шиханов (правда сильно просроченных) и Чёрной вдовы (свежей) - тоже абсолютно ничего не почувствовал.


Состав ЧВ не летучий, там респираторка за счет пыли. Шиханы, ну не знаю, где и как вы стреляли, но лист А4 после однго выстрела бьет в нос хорошо. Я его снимал относил в сторону, где он долго вкусно пах. И если сделать 2 ( сопостовимо по количеству CR c А+А) то будет очень трудно и больно дышать. Это конечно не основной эффект от бама, но жирный +. Если промахнуться, то это хоть что то.
По поводу пробки, за компом конечно вообще не страшно. Из экрана ничё не вылетает. Выстрел с 1.5 метров из детского пистоля мягкой и легкой пулей марки нёрф, закрывает глаз сразу, слезы из него как из ведра. Если не верите фото нише самой простой модели, не дороже 500 р. Попробуйте :P. Можете на велике без очков, в сумерки за городом разогнаться, потом будете рассуждать, про то как муха в глаз больно или нет и как это повлияет. Конечно закрываеться только 1 глаз....
Если веко закрыть глаз не успеет, то с метра пионом будет очень больно 100%. На счет повреждения глаза с малых дистанций скорее да, чем нет. Но вероятность попадания маленькая.(ИМХО)

партизанен164 16-09-2018 09:58


Belohvost 16-09-2018 10:18

quote:
Originally posted by Borion:

Я считаю, что тест по маскам оказался очень полезным и позволил не провалить тест на добровольце. Потому что по этим двум выстрелам видно, что результат был бы либо по варианту первого испытания Премьера с 3 м, либо второго с 2 м. И, кстати, этот тест показывает, что результат тех испытаний не случаен.




Борь, тест не может быть провальным в любом случае. Вне зависимости от его результата. Я понимаю, что ты хочешь, чтобы оно подействовало и ищешь эффективную дистанцию. Драма в том, что дистанция такая же, как и у перцовых, а цена сильно выше. Плюс все вопят про сверхэффективность, которой не завезли.

партизанен164 16-09-2018 10:20

Кстати при помощи этого пистоля наверное можно (ИМХО) оценить свои способности при стрельбе до 3 метров,скорость приличная, дальше начинает падать, но летит всего метров 7.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Палач777 16-09-2018 10:46

quote:
Изначально написано Belohvost:

Так в них хрен попадёшь. Целишь в верхний край маски, попадаешь в подбородок. По бумаге красиво, да. По маске - попадание ащще не туда.

Вы бы еще на десять метров отошли! Знаете прекрасно что оптималка два метра!

Палач777 16-09-2018 10:48

quote:
Изначально написано Borion:

В том-то и дело, что высока вероятность не попасть в глаза и добровольцу. Если есть снайпер, уверенный, что с 3 м попадет точно в глаза, то пожалуйста, пусть приезжает и стреляет.


Что вы привязались к этим трем метрам!

NickolayMoscow 16-09-2018 10:53

quote:
Originally posted by Палач777:

Что вы привязались к этим трем метрам!


В данном случае, думаю, это обясняется малой массой этой пробочки и быстрой потерей скорости/энергии по дистанции. Энергия падает квадратично к дистанции, поэтому каждый метр существенно снижает риски травмы

Ander4444 16-09-2018 11:07

quote:
Originally posted by Палач777:

Что вы привязались к этим трем метрам!



Потому что написано работа до 4 метров .
Если эти бамы Уверенно не будут работать именно на трех и более метров , то ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ?
Если на меньшей дистанции работает практически все другое .
Большинство струйников и даже аэрозольников , мой удар с Чв на 2-2,5 тоже работает успешно , и даже Чародей .
Я лично их и покупаю , потому как они самые дальноблйные.
Не могут работать на 3 метрах, это шаг назад .
За что тогда деньги такие,?
Еще раз, я ценю далтность , и спасибо Борису что тестит на этом расстоянии .

Belohvost 16-09-2018 11:15

quote:
Originally posted by Ander4444:

Потому что написано работа до 4 метров .



До 5 там написано.
quote:
Originally posted by Палач777:

Знаете прекрасно что оптималка два метра!





На двух метрах куда удобнее использовать бойца С или СГ, ещё и дешевле.

Ander4444 16-09-2018 11:24

quote:
Originally posted by Belohvost:

До 5 там написано.




Точно , уже больше года не обновлял .
quote:
Originally posted by Belohvost:

На двух метрах куда удобнее использовать бойца С или СГ, ещё и дешевле.




Так я про тоже .

NickolayMoscow 16-09-2018 11:41

Интересно взглянуть - что там прилетает на пяти метрах :D
Эффективная дистанция - это столько, сколько пролетает жс за ~0,2 сек

Jpalladin 16-09-2018 12:19

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Интересно взглянуть - что там прилетает на пяти метрах



А чего там может быть интересного, только чистая мишень, если только навесом стрелять, как из лука.

Jpalladin 16-09-2018 12:23

quote:
Originally posted by Палач777:

Знаете прекрасно что оптималка два метра!



А какой тогда смысл пользоваться такими бам которые по цене дороже ГБ?

NickolayMoscow 16-09-2018 12:47

Однако, сами представители АА, «конкурента» с трёх метров отстреливали...


Фраза: «аэрозоля нет вообще, как краска» наводит на размышления, что пыление они считают правильной работой бам.

NickolayMoscow 16-09-2018 12:57

И вообще, какой тогда смысл в использовании большого, 18-ого бам, если «оптималка два метра!»? С этим и 13-е справляются и устройства покомпактнее. Ради чего жертвуются габариты и меньшая цена?

Borion 16-09-2018 13:19

quote:
Изначально написано Палач777:
Вы бы еще на десять метров отошли! Знаете прекрасно что оптималка два метра!

quote:
Изначально написано Палач777:
Что вы привязались к этим трем метрам!

Во-первых, я учитываю пожелания тех, кто делал взносы на испытание на добровольце, а также других участников форума, высказывавшихся в этой теме. И большинство из них было за испытание с 2,5-3 м. Именно эти дистанции мы и выбрали для теста по маскам.
Во-вторых, я считаю, что если перцовый БАМ при точном попадании по глазам работает без задержки с 2 м и закрывает глаза надолго, то нет смысла испытывать с этой же дистанции смесевой.

MBN 16-09-2018 13:34

quote:
Изначально написано Палач777:
Что вы привязались к этим трем метрам!

Интересный вопрос, но даже на Вашем видео испытаний нового БАМа с дистанции 2 метра, пятно залития примерно в 1/4 листа формата А4. Разве не так? На испытаниях Бориса, кстати, площадь залития также не впечатляет. Какой тогда смысл в этих новых БАМах? Дистанция-газабаллонная, пятно контакта- незначительное, респиратрный эффект-почти отсутствует, точность попадания- так себе. В чем тогда их преимущество перед ГБ или Ударом с ЧВ? В новой цене? Про "пробковый" эффект - умолчим.

Borion 16-09-2018 13:50

Сегодня будет видео с тестом по маскам Бойцов.

Belohvost 16-09-2018 13:55

quote:
Originally posted by MBN:

даже на Вашем видео испытаний нового БАМа с дистанции 2 метра,



Полтора у него дистанция, на 2 метрах он ногами стоит. Минус 50 см рука.

Палач777 16-09-2018 14:07

Без пороха как на JPX на пять метров работать не будет.

Палач777 16-09-2018 14:12

Не помню кто говорил, то почему так сразу стали хвалить Бойцов!Летом Имхо без сумки не пригодный в ношении. Зимой в куртке да.Жду для лета Оберег. Сказали электро будет, плюс Блэк-25.А пока Факел-2 и Блэк-25.

volkolak88 16-09-2018 14:13

Может действительно на испытателя очки надеть, можно даже для плавания, а после отстрела сразу снять. По сути ничего не изменится, т.к. по глазам и так подействует, а так будет интересно что испытатель почувствует без попадания в глаза. Новый бам ведь рекламировали как замену ЧВ, вот и посмотрим (ЧВ прекрасно действует и без попадания в глаза)

APL 76 16-09-2018 14:43

quote:
Изначально написано Палач777:
Не помню кто говорил, то почему так сразу стали хвалить Бойцов!Летом Имхо без сумки не пригодный в ношении. Зимой в куртке да.Жду для лета Оберег. Сказали электро будет, плюс Блэк-25.А пока Факел-2 и Блэк-25.

Прямо мои мысли читаете . Оберег тоже куплю себе - когда появится . А боец пенный оставлю на дачу и квартиру .

Deathmond 16-09-2018 14:44

quote:
Originally posted by volkolak88:

ЧВ прекрасно действует и без попадания в глаза



Каким образом, если не секрет?

Ander4444 16-09-2018 15:48

quote:
Originally posted by Deathmond:

Каким образом, если не секрет?




При попадании в рот и нос - перехватывает дыхания .
Заставляет кашлять , блевать , и сопли текут так, что глаза сами закрываются.л

Ander4444 16-09-2018 15:59

Так и хочется в осередной раз сказать,что состав Чв лучший , был и есть .
Туляки вместо производства породии на нее , лучше бы договорилась с Фортуной.
Заливала их ирритант в свои бамы .
Вот это было эффективное решение .

кентярик 777 16-09-2018 15:59

При всем уважении ЭТО НЕ ТЕСТ а фигня.а вообще странно...Костя наотрез отказался на себе смесевой БАМ протестировать,новый "испытатель" тоже зассал( извиняюсь за свой французский)... Чо так? Состав же " гуманый" чо боитесь то? :P

кентярик 777 16-09-2018 16:01

А насчет пробки- вы ребята смотрю так за здоровье агрессора беспокоитесь что мне ажь интересно вы пацифисты чтоли? :)

Ander4444 16-09-2018 16:04

quote:
Originally posted by кентярик 777:

... Чо так? Состав же " гуманый" чо боитесь то?



А вот ненадо передергивать. Гуманный это перцовый состав.
Этому еще такое звание не давали .

Borion 16-09-2018 16:25

quote:
Изначально написано кентярик 777:
При всем уважении ЭТО НЕ ТЕСТ а фигня.

А если аргументированно?

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Костя наотрез отказался на себе смесевой БАМ протестировать

Костя испытал на себе БАМ OC 18х55, БАМ ЧВ 13х60, БАМ Слезинка 13х60, Блэк Форсаж, БАМ OC 18х51, Боец пенный. Мало? Антон тоже не вечный был.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
новый "испытатель" тоже зассал( извиняюсь за свой французский)... Чо так?

Он просто безответственный. Не предупредил никого, что в субботу у него будут занятия в институте. А когда его уговорили провести испытание после занятий, то на следующий день к моменту встречи заявил, что все еще в институте и неизвестно сколько еще там пробудет.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Состав же " гуманый" чо боитесь то? :P

Бояться стоит хотя бы пробки.

Borion 16-09-2018 16:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А насчет пробки- вы ребята смотрю так за здоровье агрессора беспокоитесь что мне ажь интересно вы пацифисты чтоли? :)

Когда будет причинен вред здоровью и если будет возбуждено УД, то будет уже не до "пацифизма".

Belohvost 16-09-2018 16:35

quote:
Originally posted by Borion:

Мало?



Еще блек-25. :)
И, совсем уже локально, тарантула и перцовку-25 :)

Deathmond 16-09-2018 16:38

quote:
Originally posted by Ander4444:

Заставляет кашлять , блевать , и сопли текут так, что глаза сами закрываются



В боевой ситуации я бы не стал на это рассчитывать.

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Костя наотрез отказался на себе смесевой БАМ протестировать



Костя собирался его испытывать, но после испытаний пены решил, что хватит над глазами издеваться.

volkolak88 16-09-2018 16:54

quote:
Заставляет кашлять , блевать , и сопли текут так, что глаза сами закрываются


В боевой ситуации я бы не стал на это рассчитывать.



Разве этого мало? Мне кажется новый бам на это не способен

Liiivan 16-09-2018 17:01

Вобщем не всё так плохо, пересмотрел своё первое впечатление от ваших испытаний.
"Респираторка" есть то, на что можно надеяться в случае промаха в рот там или в глаз. В испытаниях пересмотрел - облачко сносит довольно быстро в сторону, поэтому её и не было.
Если кто рядом стоял бы в сторону сноса (справа) - почувствовали бы!
Так что это испытания только точности данного экземпляра Пионера.
А залитие удовлетворительное.
Если бы маска могла бы дышать, то она бы уже обматерила всех присутствующих сквозь сопли и слёзы. Смотреть насколько пропиталась салфетка непонятно зачем надо!

Вот нашего испытания описание http://guns.allzip.org/topic/267/2299615.html ?201

кентярик 777 16-09-2018 17:02

quote:
Изначально написано volkolak88:

Разве этого мало? Мне кажется новый бам на это не способен

Когда" кажеться" креститься нужно.

Belohvost 16-09-2018 17:04

quote:
Originally posted by Liiivan:

Вобщем не всё так плохо, пересмотрел своё первое впечатление от ваших испытаний.
"Респираторка" есть то, на что можно надеяться в случае промаха в рот там или в глаз. В испытаниях пересмотрел - облачко сносит довольно быстро в сторону, поэтому её и не было.



Мне состав с маски на пальцы попал. Жжется очень слабо.
quote:
Originally posted by Liiivan:

Смотреть насколько пропиталась салфетка непонятно зачем надо!



Для оценки степени залития глаз. Сегодня будут испытания бойцов по мишеням же, сравните.

Belohvost 16-09-2018 17:05

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Когда" кажеться" креститься нужно



Ты лучше скажи, почему испытания - фуфло. А то высказал, а обосновать забыл.

кентярик 777 16-09-2018 17:07

quote:
Изначально написано Borion:

А если аргументированно?


Борис Вы сами всё прекрасно понимаете. Данное " испытание" это не Вашь уровень. Такое " испытание " любой школьник может провести. От блогера Вашего уровня всем ожидаеться совсем другого.

Borion 16-09-2018 17:15

Очень забавно слышать такие заявления от людей, которые не сделали ничего и не потратили ни копейки на то, чтобы организовать подобный тест. Маски мы с Романом покупали на свои деньги и их еще надо было найти в наличии. И идея оценки заливающей способности по количеству пропитанных жидким составом слоев бумаги родилась на этом форуме, а не в голове каких-то школьников. Поэтому я считаю, что этот тест как раз-таки поднял методику испытаний на новый уровень. После этого продолжать тестировать по бумаге желания уже нет, это бессмысленно.

Мне надоело слушать необоснованную критику. Берите и делайте тогда собственные тесты, показывайте всем, как правильно, как точно стрелять. Честно говоря, очень хочется ответить цитатой из письма А+А.

Belohvost 16-09-2018 17:17

quote:
Originally posted by Borion:

Берите и делайте тогда собственные тесты



Ты чего, это ж ему на бамы тратиться придётся, а ему деньги на водку и собаку нужны! А ещё вдруг бам не сработает, это ж придётся осваивать видеоредактор, чтобы эти кадры вырезать!

Ander4444 16-09-2018 17:34

quote:
Originally posted by Borion:

Мне надоело слушать необоснованную критику. Берите и делайте тогда собственные тесты, показывайте всем, как правильно, как точно стрелять



Собачки лают ,караван идет.
Борис, не обращайте внимание.
Все супер , +100 ща идею с масками .

кентярик 777 16-09-2018 17:48

quote:
Изначально написано Belohvost:

Ты чего, это ж ему на бамы тратиться придётся, а ему деньги на водку и собаку нужны! А ещё вдруг бам не сработает, это ж придётся осваивать видеоредактор, чтобы эти кадры вырезать!

Я уже в реальности "протестил" новый БАМ по одному чувачку неадэкватному. Результат мнгновенный. Подробностей пока не будет во избежании нежелательных последствий.

дезерт игл 16-09-2018 17:54

quote:
реальности "протестил" новый БАМ

На персонале А+А что ли?

кентярик 777 16-09-2018 18:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:

На персонале А+А что ли?

где Я живу и где персонал фирмы?

Stason1974 16-09-2018 18:04

quote:
Изначально написано Borion:



Пробка летит по месту прицела, состав уходит вниз. Налицо неэфективность бамов новых А+А, точнее объем закапсульного пространства и плотность-вязкость состава... Целим в лоб-попали в рот))( целим в глаз попали в грудь... Аут...
Нах такое покупать...
Баллоны и ток баллоны, желательно Аэрозольные или Аэрозольноструйные.

кентярик 777 16-09-2018 18:05

quote:
Originally posted by Borion:

идея оценки заливающей способности по количеству пропитанных жидким составом слоев бумаги родилась на этом форуме, а не в голове каких-то школьников. Поэтому я считаю, что этот тест как раз-таки поднял методику испытаний на новый уровень



:P осталось только научиться попадать и найти смелого добровольца :)
quote:
Originally posted by Borion:

Мне надоело слушать необоснованную критику



во как? а с каких пор вы принимаете только хвалебные отзывы? :)

MBN 16-09-2018 18:07

quote:
Мне надоело слушать необоснованную критику. Берите и делайте тогда собственные тесты, показывайте всем, как правильно, как точно стрелять. Честно говоря, очень хочется ответить цитатой из письма А+А.

Борис! Вы же серьезный человек. Зачем так реагировать на провокации?


quote:
Я уже в реальности "протестил" новый БАМ по одному чувачку неадэкватному. Результат мнгновенный. Подробностей пока не будет во избежании нежелательных последствий.

Вот это новость!!! Тот "неадекватный" остался в живых? А что по поводу Ваших "тестов" сказали Ваши друзья с "А+А"шной ветки? Одобрили?

кентярик 777 16-09-2018 18:07

quote:
Originally posted by Stason1974:

Пробка летит по месту прицела, состав уходит вниз.



ну да..ну да..а с десяти метров чо б не потестить?

кентярик 777 16-09-2018 18:09

quote:
Изначально написано MBN:

Вот это новость!!! Тот "неадекватный" остался в живых? А что по поводу Ваших "тестов" сказали Ваши друзья с "А+А"шной ветки? Одобрили?


у меня нет друзей ни тут ни там. ещё вопросы будут?

Stason1974 16-09-2018 18:09

quote:
Изначально написано Ander4444:

Потому что написано работа до 4 метров .
Если эти бамы Уверенно не будут работать именно на трех и более метров , то ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ?
Если на меньшей дистанции работает практически все другое .
Большинство струйников и даже аэрозольников , мой удар с Чв на 2-2,5 тоже работает успешно , и даже Чародей .
Я лично их и покупаю , потому как они самые дальноблйные.
Не могут работать на 3 метрах, это шаг назад .
За что тогда деньги такие,?
Еще раз, я ценю далтность , и спасибо Борису что тестит на этом расстоянии .

Помимо резьбовых,(( все видели надеюсь)) отстрелял Чар с бамами ЧВ 2,5 года и Слеза 1.5 года. Не сработали.. накол гут. Но две осечки подряд. Правда чар не разряжался год и бултыхался как придеться..
Так что,, удар 1 и правильное хранение 2 годичных отстрел в этом -следующем месяце выложу..

MBN 16-09-2018 18:11

quote:
отстрелял Чар с бамами ЧВ 2,5 года и Слеза 1.5 года. Не сработали..


1,5 года для "Слезинки" предел, а вот почему ЧВ не сработала - странно... У нее срок годности 36 месяцев.

Belohvost 16-09-2018 18:14

quote:
Originally posted by MBN:

1,5 года для "Слезинки" предел, а вот почему ЧВ не сработала - странно




Потому что говно все эти бамы ненадёжное.
Если стреляли с чара и бамы были 13*50, то тоже все понятно - чар очень часто не работает с этим калибром.

DOSPEX 16-09-2018 18:18

Вот тут свежий отстрел из Фиалка-М ЧВ 2017, 4м+ дистанция была. Всё сработало и долетело куда нужно было, хоть и БАМы отбирались самые "кривые" по заглушкам.

http://guns.allzip.org/topic/27/218661.html

партизанен164 16-09-2018 18:21

quote:
Изначально написано MBN:


1,5 года для "Слезинки" предел, а вот почему ЧВ не сработала - странно... У нее срок годности 36 месяцев.


А у меня на пачке написанно что 18 :)

MBN 16-09-2018 18:21

quote:
Если стреляли с чара и бамы были 13*50, то тоже все понятно - чар очень часто не работает с этим калибром.
edit log

#879
P.M. Ц


Константин! У Вас предвзятое отношение к высококачественной продукции фирмы "А+А". Бикалиберность - их конек!

Stason1974 16-09-2018 18:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ну да..ну да..а с десяти метров чо б не потестить?

Тестили с 2.5-3 но ...или со слухом плохо или с восприятием. У Вас))
Не надо А+А так хвалить. А в мире что)) Нестабильность))
У меня их бамы ваще порвало...
А с десяти чтоб было, ваще мрак.

Borion 16-09-2018 18:24

quote:
Изначально написано кентярик 777:
во как? а с каких пор вы принимаете только хвалебные отзывы? :)

Не надо передергивать смысл моих слов. Критикуешь - аргументируй. А просто так кидаться "фигней" это "любой школьник может". И вот это как раз-таки не мой уровень.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ну да..ну да..а с десяти метров чо б не потестить?

Можем с пяти протестить. На пачке с БАМ указано, что это эффективная дальность. Костя даже бесплатно встанет под выстрел.

Stason1974 16-09-2018 18:25

quote:
Изначально написано партизанен164:

А у меня на пачке написанно что 18 :)


Парни при хранении в неподвижном состоянии капсам вверх в тумбочке, как у Бориса работают и через 4 года. Ток вот я практик как могу так отстреливаю. Храню в жостких условиях и тож отстреливаю. Резултаты выкладываю по факту.
Если не интересно могу не выкладывать..

Belohvost 16-09-2018 18:26

quote:
Originally posted by MBN:

Бикалиберность - их конек!



Я знаю, чар у меня был :) Да и из Добрыни стрелял-с.

дезерт игл 16-09-2018 18:26

quote:
Константин! У Вас предвзятое отношение к высококачественной продукции фирмы "А+А". Бикалиберность - их конек!

Да,да,да...
Интересно, какой калибр туда вторым совать?

Borion 16-09-2018 18:27


Belohvost 16-09-2018 18:29

quote:
Originally posted by Borion:

Костя даже бесплатно встанет под выстрел.





Хочу отметить, что на бойцов С и СГ на 3 метра (максимально указанная дистанция) я не встану, хоть за деньги, хоть без =)

кентярик 777 16-09-2018 18:30

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Вот тут свежий отстрел из Фиалка-М ЧВ 2017, 4м+ дистанция была. Всё сработало и долетело куда нужно было, хоть и БАМы отбирались самые "кривые" по заглушкам.

если
это называеться "долетело" то Я сяоцзипин...

Stason1974 16-09-2018 18:32

quote:
Изначально написано Belohvost:

Потому что говно все эти бамы ненадёжное.

Я не использую мелкашку)) ток 13х60.

Liiivan 16-09-2018 18:35

"осталось только научиться попадать и найти смелого добровольца"

Вот тоже самое! Ищем среди знакомых, ну нет желающих, кстати многие, кому показывали Премьер-4, считают его травматом!

А стрельба по маске кстати по настоящему супер идея!

И кстати, кентярик777 был прав, народ ( по крайней мере, мои знакомые) ждал более развёрнутых тестов от профессионалов.

А Бойца гель для бардачка куплю без вариантов, очень понравилось!

Stason1974 16-09-2018 18:36

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Вот тут свежий отстрел из Фиалка-М ЧВ 2017, 4м+ дистанция была. Всё сработало и долетело куда нужно было, хоть и БАМы отбирались самые "кривые" по заглушкам.

http://guns.allzip.org/topic/27/218661.html


Фиалка ЧВ не стреляет, не лезэт)) эЭт хитрожопый Удар номерной)) Как надпись Фиалка и звездочку сделать пояснить))

кентярик 777 16-09-2018 18:38

quote:
Originally posted by Borion:

Критикуешь - аргументируй.



да легко! смысл был стрелять по маске с трех+ метров ???? тут на форуме уже десяток подобных выстрелов выложено от кучи пользователей. чо интересно все попали куда целились(ну кроме Вас почемуто)... ну Я понимаю-непришел испытатель(испугался или денег мало предложили-не суть)-так зачем было вообще "испытание" проводить? смысл его в чем? вообще не понимаю...какуюто респираторку вынюхивать которой от БАМов и быть то не должно..для чего всё это? лично мне такое "испытание" ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. впрочем как уже упомянул Я уже убедился в эффективности и своим глазам Я верю.

Stason1974 16-09-2018 18:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:

если
это называеться "долетело" то Я сяоцзипин...


Таки есть, глянь из чего и чем пуляли.. и не парься.. Удар номерной бамы хз какие, дистанция и ветер....
Под...ли..

APL 76 16-09-2018 18:39

quote:
Изначально написано Belohvost:

Хочу отметить, что на бойцов С и СГ на 3 метра (максимально указанная дистанция) я не встану, хоть за деньги, хоть без =)

А я бы попробовал , но только с UDAP в руках . Хоть за деньги , хоть без денег. Это и намек ТК что нужно делать .

Stason1974 16-09-2018 18:41

quote:
Изначально написано Liiivan:
"осталось только научиться попадать и найти смелого добровольца"

Вот тоже самое! Ищем среди знакомых, ну нет желающих, кстати многие, кому показывали Премьер-4, считают его травматом!

А стрельба по маске кстати по настоящему супер идея!

И кстати, кентярик777 был прав, народ ( по крайней мере, мои знакомые) ждал более развёрнутых тестов от профессионалов.

А Бойца гель для бардачка куплю без вариантов, очень понравилось!



Попадать))



Так пойдет? Без мушки)) из Пу-2?
Если с мушкой и не по пяни. То результаты будут лучше..
Видео есть на ютубе...

Borion 16-09-2018 18:43

quote:
Изначально написано Liiivan:
И кстати, кентярик777 был прав, народ ( по крайней мере, мои знакомые) ждал более развёрнутых тестов от профессионалов.

Мы вроде уже объяснили ситуацию. Все ехали проводить испытание на добровольце. О том, что он не приедет, я узнал уже будучи на месте встречи. Отменять мероприятие не стали, провели его в том формате, который был возможен на тот момент.

MBN 16-09-2018 18:47

quote:
И кстати, кентярик777 был прав, народ ( по крайней мере, мои знакомые) ждал более развёрнутых тестов от профессионалов.

Может если бы этот народ для начала скинулись рублей по 100 с носа,а уж потом замер в ожидании, то и тест другой получился? Более развернутый. Там, глядишь и очередь из добровольцев бы выстроилась.

NickolayMoscow 16-09-2018 18:48

Так что с пробками решили на возможном тесте? Придумали что?


А вообще, патовая ситуация: у одних хорошие корпуса, у других приличный состав, а чего нам то делать?

кентярик 777 16-09-2018 18:53

quote:
Изначально написано Borion:

Мы вроде уже объяснили ситуацию. Все ехали проводить испытание на добровольце. О том, что он не приедет, я узнал уже будучи на месте встречи. Отменять мероприятие не стали, провели его в том формате, который был возможен на тот момент.


Борис Я всегда говорю то что думаю. Если Я предыдущие тесты(нетолько БАМов но и ГБ)смотрел и они были интересны и поучительны то Я Вам так и писал-"отличный тест!"(независимо от результатов). но в этом тесте смысл как таковой действительно отсутствует... да Я уверен что Вы и сами это осознаете. и поверьте Я никоим образом не хотел Вас обидеть . но ведь тест в данных условиях НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО СМЫСЛА :( (кроме как подлить масла в огонь против фирмы а+а).

Borion 16-09-2018 18:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:
да легко! смысл был стрелять по маске с трех+ метров ????

Я уже отвечал сегодня на этот вопрос. Я спрашивал некоторое время назад в этой теме, с какой дистанции испытывать БАМ? Большинство было за 2,5-3 м. Стрельнули с 3 м, увидели капельный распыл, уменьшили дистанцию до 2,5 м. У меня встречный вопрос: какой смысл испытывать с 2 м?

quote:
Изначально написано кентярик 777:
тут на форуме уже десяток подобных выстрелов выложено от кучи пользователей. чо интересно все попали куда целились(ну кроме Вас почемуто)...

И куда они попали? В лист А4? При том, что площадь пятна контакта, как минимум, в два раза меньше площади А4. И как определить, было попадание при этом попадание в глаза или нет?

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ну Я понимаю-непришел испытатель(испугался или денег мало предложили-не суть)-так зачем было вообще "испытание" проводить? смысл его в чем? вообще не понимаю...

Надо было развернуться и поехать домой, так что ли? Вообще-то, смысл был в том, чтобы оценить заливающую способность и пятно контакта по рельефной мишени, которая максимально приближена к лицу человека. Это очевидно и на видео я об этом тоже говорю (звук при просмотре видео желательно включать). Мне гораздо менее понятно, зачем выстреливать пять БАМ в одну бумажку, а потом со слезами на глазах рассказывать про жуткую респираторку и размазывать сопли по салону своего авто. Но почему-то этот тест не вызвал реакции "ни о чём, фигня"!

quote:
Изначально написано кентярик 777:
какуюто респираторку вынюхивать которой от БАМов и быть то не должно..для чего всё это? лично мне такое "испытание" ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ.

Да потому уже надоело читать на форуме про жуткую респираторку от этих БАМ. Вот мы и продемонстрировали, что все это носит сильно вероятностный характер, а локальной респираторки (испарений) нет вообще.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
впрочем как уже упомянул Я уже убедился в эффективности и своим глазам Я верю.

Главное верить, да.

Borion 16-09-2018 18:57

quote:
Изначально написано кентярик 777:
да Я уверен что Вы и сами это осознаете.

НЕТ.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
но ведь тест в данных условиях НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО СМЫСЛА :(

Я с этим категорически не согласен.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
(кроме как подлить масла в огонь против фирмы а+а).

Не надо искать скрытый подтекст там, где его нет.

Ander4444 16-09-2018 19:04

У нас новый камрад :
Вальтер777 :P

Stason1974 16-09-2018 19:04

quote:
Изначально написано Borion:

Не надо искать скрытый подтекст там, где его нет.


Борис все хорошо, делитесь опытом, а кто какие выводы сделали это их дела. Вы молодец, организовали..
Главное объективность и честность испытаний устройств и бамов с баллонами. Кому интересна тема те увидят, недруги похаят..
Но в историю запишут..

дезерт игл 16-09-2018 19:23

quote:
Борис все хорошо, делитесь опытом, а кто какие выводы сделали это их дела. Вы молодец, организовали..
Главное объективность и честность испытаний устройств и бамов с баллонами. Кому интересна тема те увидят, недруги похаят..
Но в историю запишут


Да многим по моему уже наплевать на БАМы.
Я уже раньше писал,и сейчас повторюсь,на 2 и менее метра полно "йадовитых" ГБ, на кой хрен тогда эти БАМы?

NickolayMoscow 16-09-2018 19:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

на кой хрен тогда эти БАМы


Ну, видимо, на чуть-чуть подальше хочется :)
Уверенных три метра, хотя бы

дезерт игл 16-09-2018 19:29

quote:
Ну, видимо, на чуть-чуть подальше хочется

На 30сантиметров?:-)
Если серьёзно, то чем ближе применение газа тем оно эффективнее.
БАМы и вообще стреляла по идее и создавались для увеличения дальности с сохранением эффективности. А если с ГБ разницы нет то, "а если не видно разницы зачем платить больше"©?

NickolayMoscow 16-09-2018 19:30

Интересно было бы сравнить время доставки жс на теже два метра у баллона и бама, ибо ИМХО: не попал по открытым глазам - нет результата

дезерт игл 16-09-2018 19:37

quote:
Интересно было бы сравнить время доставки жс на теже два метра у баллона и бама, ибо ИМХО: не попал по открытым глазам - нет результата

С аэрозольника раньше/позже но в глаза затечет.
А вот в стрессе попасть с Бамострела...

Belohvost 16-09-2018 19:38

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Интересно было бы сравнить время доставки жс на теже два метра у баллона и бама, ибо ИМХО: не попал по открытым глазам - нет результата



Для бамов это так, для баллонов - нет. И Шпага, и блэк-25 на испытаниях пришли по закрытым глазам, например, а отработали (на идеально - лабораторных тестах!) моментально. Если состав ложится на лицо толстым слоем и активно стекает, то эффект будет в любом случае.
Но, к слову, думается мне, что гелевый боец и бам имеют примерно одинаковую скорость доставки состава.
А, и ещё. Заметили офигенное разбрызгивание геля по мишени? :) С локальным облачком аэрозоли у самой мишени? Офигенная локальная респираторка должна быть (на испытаниях геля, к слову, парень говорил, что дышать не может).

NickolayMoscow 16-09-2018 19:45

Ну, затечёт, не затечёт и если затечёт, то как долго - вопрос открытый, у масок ни бровей, ни ресниц, и материал олеофобный, и рукава, смахнуть со лба у неё нет :D.
А у бамострела, удар/фиалка например, пять попыток. Всётаки считаю, что попадание по открытым глазам важнее даже злобности состава.

volkolak88 16-09-2018 19:49

quote:
У нас новый камрад :
Вальтер777


:) +1000000

NickolayMoscow 16-09-2018 20:04

quote:
Originally posted by Belohvost:

думается мне, что гелевый боец и бам имеют примерно одинаковую скорость доставки состава.


Очень сомневаюсь... исходя из увиденного :), хотя всё может быть - нужны реальные данные скоростей

Deathmond 16-09-2018 20:05

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Ну, затечёт, не затечёт и если затечёт, то как долго - вопрос открытый, у масок ни бровей, ни ресниц, и материал олеофобный, и рукава, смахнуть со лба у неё нет



Ему не обязательно стекать со лба. Если жидким составом нормально залиты веки и ресницы, я считаю, дело сделано. Как только глаза откроются состав достаточно быстро попадет и на роговицу.

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

А у бамострела, удар/фиалка например, пять попыток.



Формально, да. Но не стоит рассчитывать, что Вам попадется идиот, который позволит повторно выстрелить себе в лицо.

дезерт игл 16-09-2018 20:08

quote:
нет .
А у бамострела, удар/фиалка например, пять попыток. Всётаки


Нет там пяти попыток, после первого выстрела противник уже начнёт уворачиваться

W100FRG 16-09-2018 20:08

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

А у бамострела, удар/фиалка например, пять попыток.



В реалиях прикроется рукой и накостыляет/отпинает в ответ,
В движении (по движущемуся) вообще, бамы БЕСПОЛЕЗНЫ!

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

, у масок ни бровей, ни ресниц, и материал олеофобный, и рукава, смахнуть со лба у неё нет .



В реалиях = РАЗМАЖЕТ но не смахнёт! (смахивают сыпучее)
Волосяной покров так раз влагу/жидкость и задерживает.

NickolayMoscow 16-09-2018 20:12

Да, на идиотов надежды мало :D, но как только он взглянул на тебя снова, после промаха - выстрел. Согласен, что минусов тоже полно, но бам, как-то, технически павильней, что ли :D
Так же, никто не даст заливать себя из баллона, как из душа :D :D :D

дезерт игл 16-09-2018 20:18

quote:
бам, как-то, технически павильней, что ли

Ну, это дело вкуса.
Я б вообще шибко надежд на газ не возлагал.
Один ганзовец метко сказал "газ это тогда,когда жаль пачкать руки чтобы дать в бубен"

W100FRG 16-09-2018 20:21

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Так же, никто не даст заливать себя из баллона, как из душа



У баллона (Аэрозоль и АС) пятно контакта= облако аэразоля больше, проходя через которое осядет на волосах-коже-дице = шансы Выше
+ У баллоона возможность менять направление потока/струи в процессе применения, чего нет у Бамов(полетело так улетело)

Deathmond 16-09-2018 20:21

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Так же, никто не даст заливать себя из баллона, как из душа



Абсолютно верно. Для баллона существует правило "золотой секунды", которое гласит, что баллон будет нормально работать не более одной секунды, а дальше теряется эффект неожиданности. Именно поэтому я всегда топил за высокорасходные клапаны.

Borion 16-09-2018 20:29

По факту "золотая секунда" это максимум. При реальных применениях она зачастую превращается в 0,4-0,6 сек эффективного распыления. В этом смысле струйный и гелевый Боец существенно превосходят Шпагу.

дезерт игл 16-09-2018 20:34

quote:
Для баллона существует правило "золотой секунды", которое гласит, что баллон будет нормально работать не более одной секунды, а дальше теряется эффект неожиданности

Да всякое бывает. В т.ч. и ступор облитого.

NickolayMoscow 16-09-2018 20:38

quote:
Originally posted by Borion:

По факту "золотая секунда" это максимум. При реальных применениях она зачастую превращается в 0,4-0,6 сек эффективного распыления


как-то так и предполагал, а скорректировать струю ИМХО - можно только по маске
Стресс, в равной степени снижает прицельность, что баллонов, что бамострелов

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да всякое бывает. В т.ч. и ступор облитого.


Согласен, бывает, но можно ли на это рассчитывать?

W100FRG 16-09-2018 20:42

quote:
Originally posted by Borion:

При реальных применениях она зачастую превращается в 0,4-0,6 сек эффективного распыления. В этом смысле струйный и гелевый Боец существенно превосходят Шпагу.




Считаю, что облако аэрозоля сработае лучше, т.к больше пятно контакта + проходя через которое состав осядет + распираторка дыхания
Что наглядно было видно на тесте Аэрозолников/ АС, КО Фог

Russ777 16-09-2018 20:47

quote:
Originally posted by Borion:

струйный и гелевый Боец существенно превосходят Шпагу



Согласен, Шпага если и актуальна, то только в 65 мл.

Но еще раз добавляю "фанаты струйников" - тренируйтесь, чтобы не получить и очень больно! (ведь попасть ох как сложнее, чем из Аэрозольных и Аэрозольно-струйных).

NickolayMoscow 16-09-2018 20:48

У меня ещё вот какой вопрос. Не имел никогда баллонов и интересно: как вы беря в руку баллон, его прицельно ориентируете в руке? Ведь даже небольшой горизонтальный поворот цилиндрического баллона в руке поиведёт к ощутимым отклонениям у цели?

Ander4444 16-09-2018 20:51

Какие там доли секунды . Секунды .
Когда на меня нападал трезвый , здоровый мужик очень агрессивный телескопом . Так я нанего весь баллон вылил. Факел 1 и еще бы вылил но болтше не было с собой .Уварачивался и отскакивал .
Но я чаще попадал чем он закрывался .
Так что можно тут без долей секунд .. :)
С тех пор у меня в приоритете дальность и большой обьем.

Ander4444 16-09-2018 20:53

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

с. Не имел никогда баллонов и интересно: как вы беря в руку баллон



Возьмите в руку , сразу станет ясно.
Палец только в одном положении на кнопку ложится.

NickolayMoscow 16-09-2018 20:54

+/- 5 градусов по пальцу на кнопке?

Ander4444 16-09-2018 20:59

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

+/- 5 градусов



Ну я бы не сказала, у меня так сказать толстый,этот как его палец :)
Так что почти чётко. На маленьком 25мл там да, немного можно не угадать.
Но в процессе полива так сказать, выравниваеш.

Belohvost 16-09-2018 21:00

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

+/- 5 градусов по пальцу на кнопке?




На этот случай есть аэрозольники и СА.

Liiivan 16-09-2018 21:00

"Стресс, в равной степени снижает прицельность, что баллонов, что бамострелов"
Я из 4 выстрелов перцем с Премьера -4 только 1 раз попал в глаз, третий выстрел( в тумане всё было, адреналин зашкаливал). Потом всё произошедшее как на замедлении вспоминаешь в мельчайших деталях.
Так вот после второго выстрела бугай перестал закрываться рукой и словил.
С одного выстрела бамом никак не выиграть. Гопари балон увидят в руке и уже знают как себя вести. А Премьер-4 путают, наверное, с Осой, те, кто знает, как она выглядит! ))))
Чем он и нравится, в числе всех прочих прелестей типа ЛЦУ и пистолетообразного вида.
Носить его правильнее в кобуре, но и во внутреннем кармане ветровки ничё так юбудет, уже примерили и худые и толстые!

Belohvost 16-09-2018 21:01

quote:
Originally posted by Ander4444:

Ну я бы не сказала, у меня так сказать толстый,этот как его палец
Так что почти чётко. На маленьком 25мл там да, немного можно не угадать.
Но в процессе полива так сказать, выравниваешь.




ППКС :)

Ander4444 16-09-2018 21:01

quote:
Originally posted by Borion:

В этом смысле струйный и гелевый Боец существенно превосходят Шпагу.



А в эффективности? Шпага- сработала сразу на испытаниях, а глевый не сразу..
Я так понял, из-за бОльшего обьема , концентрация дв ниже.

Belohvost 16-09-2018 21:02

А в эффективности - Шпага на 2.5 метра не долетела бы. Да и в динамике ей хрен попадёшь.

Stason1974 16-09-2018 21:02

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Ну, затечёт, не затечёт и если затечёт, то как долго - вопрос открытый, у масок ни бровей, ни ресниц, и материал олеофобный, и рукава, смахнуть со лба у неё нет :D.
А у бамострела, удар/фиалка например, пять попыток. Всётаки считаю, что попадание по открытым глазам важнее даже злобности состава.

+++ Но бамы и их осечки, разрывы достали.
+ Компакт..
Баллон тот же Ф-75. Компактнее Удара. Боец- отстой т.к 100 мл мандула такая нескрытная.
Чар таскал,вращал. А итог. 2 года бамам, сработки нет, уверен в ударе тож самое будет скорее всего, т.к. накол хороший ( посмотрим как на дачу выберусь отстреляю, бамы с одной партии).Выложу.
Так что обсуждение эффективновноти, это все туфта пока, сработали бы вот в чем вопрос... И про пробки и т.д. в новых бамах писать не надо. На старых резьбовых тож были пробки, ток пластиковые-текли, капс заливало составом. У меня пока такое видение бамостроения. Баллоны довольствуюсь Ф-75 и Б-25. Остальное в тестах пока.
По новым бамам: парни очнитесь о чем рассуждать, какие смеси, состав. 2 выстрела по глазам с хваленого Пионера)) Нестабильность сработок)) Вы реально хотите проблем при применении и несработке)))

Ander4444 16-09-2018 21:03

quote:
Originally posted by Belohvost:

ППКС



СПС :)

Borion 16-09-2018 21:04

quote:
Изначально написано W100FRG:

Считаю, что облако аэрозоля сработае лучше, т.к больше пятно контакта + проходя через которое состав осядет
Что наглядно было видно на тесте Аэрозолников/ АС, КО Фог

Большое пятно контакта не требует корректировки, но количество ж/с на единицу площади все равно будет меньше, чем у любого струйника. При этом, скорость струи аэрозольного или струйно-аэрозольного баллона апрриори меньше, чем у струйных, следовательно шансов на попадание по открытым глазам с 1 м и более практически нет. KO FOG фактически струйно-аэрозольный, при этом его ж/с очень текучий и именно это дало ему возможность подействовать практически без задержки на испытании на добровольце.

Применительно к гелевому Бойцу у меня есть гипотеза, что с его скоростью струи на дистанции в 1 м он может дать возможность попадания по открытым глазам.

Deathmond 16-09-2018 21:04

quote:
Originally posted by Ander4444:

Когда на меня нападал трезвый , здоровый мужик очень агрессивный телескопом . Так я нанего весь баллон вылил. Факел 1 и еще бы вылил но болтше не было с собой .Уварачивался и отскакивал .



В том то и дело. Если бы нормально отработали первую секунду не пришлось бы потом бегать и выливать весь баллон.

дезерт игл 16-09-2018 21:06

quote:
Но бамы и их осечки, разрывы достали.
+ Компакт


И это тоже.

quote:
хотите проблем при применении и несработке)))



Любое оружие надо бэкапить

Borion 16-09-2018 21:07

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
как-то так и предполагал, а скорректировать струю ИМХО - можно только по маске
Стресс, в равной степени снижает прицельность, что баллонов, что бамострелов

Я за 0,92 сек распыления гелевого Бойца по маске успел два раза скорректировать струю и залить каждый глаз в отдельности. Да, это идеальная ситуация, но на корректировку струи при такой ее скорости требуется не более 0,1-0,2 сек, так что в реальной ситуации шансы на корректировку все-таки есть.

Belohvost 16-09-2018 21:09

quote:
Originally posted by Borion:

Я за 0,92 сек распыления гелевого Бойца по маске успел два раза скорректировать струю и залить каждый глаз в отдельности. Да, это идеальная ситуация, но на корректировку струи при такой ее скорости требуется не более 0,1-0,2 сек, так что в реальной ситуации шансы на корректировку все-таки есть.



А я как-то абсолютно на рандоме ливанул в сторону маски, увидел, что залито все, и перестал :)
Вроде, даже попал...
ИМХО, струйник на первом месте, гель на втором.

Stason1974 16-09-2018 21:11

quote:
Изначально написано Ander4444:
Какие там доли секунды . Секунды .
Когда на меня нападал трезвый , здоровый мужик очень агрессивный телескопом . Так я нанего весь баллон вылил. Факел 1 и еще бы вылил но болтше не было с собой .Уварачивался и отскакивал .
Но я чаще попадал чем он закрывался .
Так что можно тут без долей секунд .. :)
С тех пор у меня в приоритете дальность и большой обьем.

А мне в е..ло вылили в 90х баллон миллитари с полуметра, вроде так называлось, cs + паралитик так на них писали тогда.. Без воды, молока и пенки для бритья отходил часок)) Очучения супер. Глазки закрылись сек через 10. Тогда слабые были составы. Но А+А когда рвет бам и вхожу в облако,глаза не закрывают.. так слезы одни..

W100FRG 16-09-2018 21:12

quote:
Изначально написано Borion:

KO FOG фактически струйно-аэрозольный, при этом его ж/с очень текучий и именно это дало ему возможность подействовать практически без задержки на испытании на добровольце.

Применительно к гелевому Бойцу у меня есть гипотеза, что с его скоростью струи на дистанции в 1 м он может дать возможность попадания по открытым глазам.


По видео применения,(авто конфликт) видно, что состав без распираторки Менее эффективен
В тесте того же Ко Фог при более слабом раствре эффект взял БЫСРНЕЕ + Все кашляли от Расираторки
Опять же, тест Блэк 25 был по закрытым глазам и Отработал Хорошо

Ander4444 16-09-2018 21:12

quote:
Originally posted by Belohvost:

ИМХО, струйник на первом месте, гель на втором.



Хорошо, Какой из них имеет лучший состав. Я так понимаю Струйник. так как имеет дЖС на борту ?

Liiivan 16-09-2018 21:15

Борис, а меня тут пытают соседи вопросом про "апитоксин" Типа в начале 90-х было толь в газовых пистолетах, толи в баллонах. Может быть, поджскажете - Это есть такой состав или это чтото эфемерное ? Как я понимаю , это что-то с пчелиным ядом ?

Borion 16-09-2018 21:16

quote:
Изначально написано Liiivan:
А Премьер-4 путают, наверное, с Осой, те, кто знает, как она выглядит! ))))
Чем он и нравится, в числе всех прочих прелестей типа ЛЦУ и пистолетообразного вида.

Осы в "комиссионках" оружейных магазинов лежат сейчас за смешные деньги, нередко их просто сдают на утилизацию, не желая морочиться с перерегистрацией. Так что, узнаваемость облика Осы стабильно падает. Пройдет еще лет 5 и Оса станет легендой из 2000-х.

quote:
Изначально написано Ander4444:
А в эффективности? Шпага- сработала сразу на испытаниях, а глевый не сразу..
Я так понял, из-за бОльшего обьема , концентрация дв ниже.

Совершенно не в концентрации дело, а в дальности, приведшей к промаху в начальный момент распыления и в коротком времени контакта струи с лицом, так как струе потребовалось значительное (относительно общего времени распыления) время на подлет к цели. Возможно еще играет роль растворитель: вчера, когда мы оттирали пластиковые маски, состав струйного Бойца смылся только спиртовым гелем для рук, а вот состав гелевого Бойца смылся и просто водой. То есть, основа у них разная. Но, в любом случае, я не вижу причин, чтобы Шпага была эффективнее струйного Бойца. Однозначно, должно быть наоборот.

Liiivan 16-09-2018 21:18

" видно, что состав без распираторки Менее эффективен" точно! И поэтому "баллончик аэрозольный малогабаритный" подразумевает аэрозоль, а не только сопли на мишени, без облака состава около неё!

NickolayMoscow 16-09-2018 21:19

Всёравно, так и не понял, как вы сруйный баллон так точно ориентируете в начальный момент? Выступы там какие есть или другие направляющие?

Stason1974 16-09-2018 21:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Любое оружие надо бэкапить

Было бы что бекапить, попасть по глазам лично для меня не проблема хоть из клизьмы)) Как Вы поняли по моим многим видео.
Но бекапить баллон баллоном, это аут. Железо не ношу))

Borion 16-09-2018 21:23

quote:
Изначально написано W100FRG:
По видео применения,(авто конфликт) видно, что состав без распираторки Менее эффективен
В тесте того же Ко Фог при более слабом раствре эффект взял БЫСРНЕЕ + Все кашляли от Расираторки

Респираторка всегда была вторична - как только человек выходит из зоны действия аэрозоля, этот эффект быстро проходит. А вот если возник блефароспазм, то без отмыва это надолго. Успех KO FOG на добровольце был в том, что он затек в глаза практически сразу после того, как он их открыл.

quote:
Изначально написано W100FRG:
Опять же, тест Блэк 25 был по закрытым глазам и Отработал Хорошо

Ну и причем тут респираторный эффект? Поясню еще раз: успех действия баллончика напрямую зависит от того, насколько быстро состав затечет в глаза. Если состава недостаточно для мгновенного затекания, задержка действия будет равна времени затекания. В отдельных случаях влияние оказывает слезотечение, вызываемое жжением на коже. То есть слеза смачивает состав из баллончика и позволяет ему попасть на слизистые оболочки глаз.

quote:
Изначально написано Liiivan:
Борис, а меня тут пытают соседи вопросом про "апитоксин" Типа в начале 90-х было толь в газовых пистолетах, толи в баллонах. Может быть, поджскажете - Это есть такой состав или это чтото эфемерное ? Как я понимаю , это что-то с пчелиным ядом ?

Первый раз слышу про это.

Belohvost 16-09-2018 21:24

quote:
Originally posted by Ander4444:

Хорошо, Какой из них имеет лучший состав. Я так понимаю Струйник. так как имеет дЖС на борту



Лучший состав у струйника. Но более важно другое, у струйника больше пятно контакта! Плюс у него более текучий состав.
В общем и целом, имхо, струйник лучше, но очень ненамного, по сравнению с гелем.
Всё ИМХО.
PS. СА боец, по сути, крупнокапельный Ф2 с чуть большим количеством жидкости,что хорошо, потому как воздух травит меньше. Но это, увы, не СА.

Borion 16-09-2018 21:27

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Всёравно, так и не понял, как вы сруйный баллон так точно ориентируете в начальный момент? Выступы там какие есть или другие направляющие?

А как вы ориентируете указательный палец, когда указываете им куда-то? :) Вот точно также. Потом струя корректируется в первые доли секунды.

Ander4444 16-09-2018 21:27

quote:
Originally posted by Belohvost:

Но более важно другое, у струйника больше пятно контакта!



Ну вообще ДА.!
Давненько я не видел такую струю, на уровне Перцового струя , а может и лучше. Скорость хороша. А время выхода дв у них одинаковое?

Belohvost 16-09-2018 21:30

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Всёравно, так и не понял, как вы сруйный баллон так точно ориентируете в начальный момент? Выступы там какие есть или другие направляющие?



Да хрен его знает, оно само как-то. Если скосил немного, абсолютно на подсознательном уровне корректируешь струю.

Borion 16-09-2018 21:31

quote:
Изначально написано Belohvost:
Лучший состав у струйника. Но более важно другое, у струйника больше пятно контакта! Плюс у него более текучий состав.
В общем и целом, имхо, струйник лучше, но очень ненамного, по сравнению с гелем.
Всё ИМХО.

У струйного преимущество в размере пятне контакта, у гелевого в скорости струи. У струйного текучесть выше, но гелевый отлично разбрызгивается при попадании. В общем и целом, баллоны примерно равны, но гелевый для более опытных пользователей. Единственно, я тут уже высказал гипотезу, что гелевый с метра может дать попадание по открытым глазам и тогда у него будет реальное преимущество, но тут надо посчитать скорость струи.

quote:
Изначально написано Belohvost:
PS. СА боец, по сути, крупнокапельный Ф2 с чуть большим количеством жидкости,что хорошо, потому как воздух травит меньше. Но это, увы, не СА.

В общем-то, правильно, что ТК называют его АС, а не СА, то есть аэрозольная составляющая все-таки преобладает.

quote:
Изначально написано Ander4444:
А время выхода дв у них одинаковое?

У струйника субъективно побольше, но не намного.

Stason1974 16-09-2018 21:31

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Всёравно, так и не понял, как вы сруйный баллон так точно ориентируете в начальный момент? Выступы там какие есть или другие направляющие?

Поддержу. Т.к. х.з. как струя если струйный идет. И чем сопло в кармане забилось))
Таскаю иногда А или АС в основном. Корректировка полюбому будет нужна, и она не будет зависить от тренировок, т.к. колпачек с соплом такая х..я. Это не мушка и целик и даже не постановка руки, при стрельбе из ручки стреляющей))

W100FRG 16-09-2018 21:33

quote:
Originally posted by Borion:

Успех KO FOG на добровольце был в том, что он затек в глаза практически сразу после того, как он их открыл.



вообще там явно и прилично кашляли все ПОСЛЕ применения, т.е была и сохранялась хорошая распираторка, а не только Затекание, при том Состав КО слабее ТехКримовских но Эффект вышел Быстрее...


quote:
Originally posted by Borion:

успех действия баллончика напрямую зависит от того, насколько быстро состав затечет в глаза.



Чтож всё к струе и затеканию привязываетесь, Дыхание порой Эффективнее, что отлично видно в ситуации с Очками, дыхание мало кто задерживает

NickolayMoscow 16-09-2018 21:38

quote:
Originally posted by Borion:

как вы ориентируете указательный палец, когда указываете им куда-то


На мой взгляд, Борис, это утрировано. Пальцем, всё-таки, указывают очень примерно.
А со струйным баллоном нужно уложиться в ОЧЕНЬ малый угловой сегмент и в очень ограниченное время, фактически, не имея никаких, даже тактильных, прицельноориентирующих приспособлений. Такая-же ситуация, как с невозможностью точно попасть бамом с первого раза.

Liiivan 16-09-2018 21:39

Ander4444 вы "М" или "Ж" ? Извините, но у Вас то окончания женского рода, то мужского, у глаголов!

А, Вы всё поправили уже в постах, вопрос снимается, ввиду очевидности (с) Капитан Очевидность.

Borion 16-09-2018 21:43

quote:
Изначально написано W100FRG:
вообще там явно и прилично кашляли все ПОСЛЕ применения, т.е была и сохранялась хорошая распираторка, а не только Затекание, при том Состав КО слабее ТехКримовских но Эффект вышел Быстрее...
Чтож всё к струе и затеканию привязываетесь, Дыхание порой Эффективнее, что отлично видно в ситуации с Очками, дыхание мало кто задерживает

Какая разница кто и как кашлял после применения? Блефароспазм от этого не зависит. Еще раз повторяю - эффект вышел лучше, чем у техкримовских аэрозольников, но потому что KO FOG де факто аэрозольно-струйный, его тип распыления близок к Блэку 65, FOG даже несколько лучше. Я когда-то даже выкладывал сравнительные скриншоты их струи. К струе и затеканию привязываться правильно, так как блефароспазм основной поражающий фактор газового оружия. Это аксиома.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
На мой взгляд, Борис, это утрировано. Пальцем, всё-таки, указывают очень примерно.
А со струйным баллоном нужно уложиться в ОЧЕНЬ малый угловой сегмент и в очень ограниченное время, фактически, не имея никаких, даже тактильных, прицельноориентирующих приспособлений. Такая-же ситуация, как с невозможностью точно попасть бамом с первого раза.

Я же пишу, корректируется в процессе распыления при необходимости. Фактически прицеливание интуитивное, другого здесь не дано.

NickolayMoscow 16-09-2018 21:46

quote:
Изначально написано Belohvost:

Да хрен его знает, оно само как-то...

:D :D :D Костя, это не научный метод, шаманство какое-то. Надо сознательно...
Результат - это когда можешь его воспроизвести, сколько потребуется раз, да ещё и обяснить - как это делается :)

Ander4444 16-09-2018 21:46

quote:
Originally posted by Liiivan:

Ander4444 вы "М" или "Ж" ? Извините



Чёртов т9,с телефона. :)

Borion 16-09-2018 21:48

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Костя, это не научный метод, шаманство какое-то. Надо сознательно...

Это и есть то, что называется интуитивно.

W100FRG 16-09-2018 21:48

quote:
Originally posted by Borion:

К струе и затеканию привязываться правильно, так как блефароспазм основной поражающий фактор газового оружия. Это аксиома.



Блефо спазм так раз через дыхание(рецепторы), слизистая глаза т.е затекание = вызывает раздражение и слезотечение
в т.ч теже обратки после КО/ Перец 11а

Borion 16-09-2018 21:56

Процитирую тут отзыв директора ТК:

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Огромное спасибо за тест!
Отличные идеи с маской и числом слоев.
Конечно влияет и вязкость, и динамика струи, но все равно, это намного информативней листа бумаги.
Мы тоже будем использовать такие тесты.

https://forum.guns.ru/forummes...-m54741374.html

партизанен164 16-09-2018 21:57

Спасибо за очередной наглядный тест!
Важно какое количество прилетает за пол сек. Далее не факт что получится скоректировать струю, если чел чуть голову в сторону и второй глаз может оказаться недосягаемым, а если чел уже боксерской в стойке?
сейчас увидел что из 4 распылений струйных с 1.5 метра,заметим опытными людьми, точно в цель с 1 касания только 2 сразу в область глаз.
При условии точного попадания бамострелы всегда будут лучше, чем дальше тем рзница больше.
Для понимания надо стрелять и распылять навскидку.
Жаль что не стали проверять как ГБ работают при резком вскидываниии. У меня на этот счет есть опасения, особенно на счет геля.
По поводу АС, ветерок сносил вправо.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion 16-09-2018 21:58

quote:
Изначально написано W100FRG:

Блефо спазм так раз через дыхание(рецепторы), слизистая глаза т.е затекание и вызывает раздражение и слезотечение

Не "блефо спазм", а блефароспазм. Да, верно, действие идет через рецепторы, но дыхание тут не причем! Рецепторы совершенно другие задействуются!

W100FRG 16-09-2018 22:08

quote:
Originally posted by партизанен164:

При условии точного попадания бамострелы всегда будут лучше, чем дальше тем рзница больше.



Бамы = Струя не корректируются в процессе применения
Бамы = Ветровой снос
Бамы = Нестабильный состав
Бамы = Несработка(осечки и т.п) самих Бамов
Бамы = Лотерея)))
Бамы = требуют специальное пусковое устройство
Бамы = Банально Дороже + стоимость ПУ (пуск устр-во)
Бамы + Пу = большие Габариты ношения
первое, что вспомнилось

Deathmond 16-09-2018 22:16

quote:
Originally posted by партизанен164:

Жаль что не стали проверять как ГБ работают при резком вскидываниии.



За кадром тренировались учебными струйными баллонами. При резком вскидывании работают они не очень. Надо будет отдельный видос посвятить этой проблеме.

NickolayMoscow 16-09-2018 22:17

1. У бамострелов есть прицельные, выстрел точнее
2. В гораздо меньшей степени, чем у любых баллонов
3. По цвету? :)
4. ААшные корпуса, во всяком случае 13х60, сейчас, достаточно надёжны
5. Никакое оружие ничего не гарантирует, само по себе
6. Но оно не одноразовое
7. Однократное применение - дешевле
8. Удар компактнее - он плоский

Как-то так :)

:D а, да, работает при любой динамике вынимания и под любыми углами :D :D :D

партизанен164 16-09-2018 22:21

quote:
Изначально написано W100FRG:

Бамы = Струя не корректируются в процессе применения
Бамы = Ветровой снос
Бамы = Нестабильный состав
Бамы = Несработка(осечки и т.п) самих Бамов
Бамы = Лотерея)))
первое что вспомнилось

Нужное количество прилетает мгновенно, да еще и по открытым глазам, если бам работает норм, то ветром там, мало что сносит, если конечно это не 15 м.с. То что еще до ума не довели устройство и бамы это уже другой вопрос. Есть удар номерной(от него накол на капсуле как от калаша) + шиханы, от собак и 13*60 А+А работает.

W100FRG 16-09-2018 22:26

quote:
Originally posted by партизанен164:

То что еще до ума не довели устройство и бамы это уже другой вопрос.



Т.е изначально Обманывают потребителя, подвергая его(потребителя) опасности...
Отличная работа-забота о своих "одноразовых" потребителях :D

партизанен164 16-09-2018 22:30

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

7. Однократное применение - дешевле

Както так :)


Причем значительно, делаем распыл из ГБ и вот он уже на половину пуст или полон, как кому больше нравится :D , а так бамы даже поштучно продают. А при частом использовании думаю даже пион окупится, считать лень, пусть ААшники сделают.

NickolayMoscow 16-09-2018 22:38

quote:
Originally posted by W100FRG:

Т.е изначально Обманывают потребителя


Лично меня, маяк ни в чём не обманул.

А бамы - да, пока приходится мануально совмещать «злое» с надёжным :D Ожидаю теста состава от Борис & Со - может и это далее не понадобится.

ploskyi 16-09-2018 23:49

Приношу свои извинения Борису и Константину за то, что не поверил сразу в возможность травмы от пробки.
Только сейчас посмотрел видео - я в шоке.
Даже представить не мог такого.

Russ777 17-09-2018 12:09

quote:
Originally posted by W100FRG:

Т.е изначально Обманывают потребителя, подвергая его(потребителя) опасности...
Отличная работа-забота о своих "одноразовых" потребителях



Классическая фраза от ААшного представителя: "А какого хера вам надо!"
По сути есть кое какие нормальные пусковые устройства, но нет надежных БАМов, либо они могут быть вообще опасны, прежде всего в плане серьезных последствий, что показало видео.
"Маяк" и Черная Вдова - совместить качество с количеством - пока что не особо.
Р.S. Любой пострадавший из-за не эффективного применения средства самообороны, имеет право на судебную защиту, если докажет, что виноваты именно производители (доказать это сейчас стало не сложно) и хорошо, если они отделаются только Гражданско-правовым иском, без начала уголовного преследования.

И о главном, все АУ хороши, когда "выстрел неожидан" (и БАМ правильный, во всех отношениях), а когда человек закрылся рукой, то рулит старый добрый Аэрозольный ГБ или Аэрозольно-струйный ГБ - количества состава - имело значение всегда.

ploskyi 17-09-2018 12:56

quote:
Изначально написано Russ777:

а когда человек закрылся рукой, то рулит старый добрый


...удар по яйцам.

кентярик 777 17-09-2018 02:20

quote:
Originally posted by Russ777:

о главном, все АУ хороши, когда "выстрел неожидан" (и БАМ правильный, во всех отношениях), а когда человек закрылся рукой, то рулит старый добрый Аэрозольный ГБ или Аэрозольно-струйный ГБ



Вот и пришли спустя 44 страницы " ломания копий" к правильному выводу!Впрочем этот вывод ещё год-два назад был ясен и прозрачен понимающим людям.... :P

Psychogolic 17-09-2018 04:05

Спасибо за испытания по маскам, получилось достаточно информативно.
Есть рекомендация к будущим подобным испытаниям. На видео залития добровольцев можно заметить, что до подлёта струи испытуемый всегда инстинктивно наклоняет голову вперёд, защищая глаза надбровными дугами. Это значительно влияет на пятно контакта, особенно ярко это видно при испытании пенного баллона.
Вероятно, более рациональным было бы заливать маски, размещённые под углом к струе, это приблизило бы получаемый характер залития к реальному применению.

партизанен164 17-09-2018 08:10

Можно еще её чуть в бок развернуть.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кентярик 777 17-09-2018 08:32

quote:
Изначально написано партизанен164:
Можно еще её чуть в бок развернуть.


Да ерунда это всё. Только по " добровольцу" будет показательно. Всё остальное это домыслы и фантазии.

партизанен164 17-09-2018 08:57

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Да ерунда это всё. Только по " добровольцу" будет показательно. Всё остальное это домыслы и фантазии.


Почему? По добравольцу это тоже не аксиома, факторов много.

Jpalladin 17-09-2018 09:52

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Да ерунда это всё. Только по " добровольцу" будет показательно. Всё остальное это домыслы и фантазии.



Хм... странные у вас рассуждения. Парни пытаются понять, как сделать "идеальный выстрел", чтобы на испытаниях по добровольцу не сделать промах и максимально показать эффект действия состава, а вы их уж во всех "тяжких" обвинили. Не красиво это. Именно такие тесты весьма показательны для понимания сколько состава прилетает в противника и куда именно прилетает состав. Вот на тесте БАМ состав почему-то по глазам практически не попал, все ниже осталось, а при такой ситуации тест по добровольцу был бы один в один что и с премьером, а вот ГБ действительно порадовали. И вот после такой "пристрелки" возможно уже попадание по добровольцу будет как нужно. Попробуй тут с вами промах сделай и несколько страниц будут сыпаться посты - "подстава, полная подстава, постановка и не более, я от бедра на десять метров белке в глаз попадаю, а вы, а вы жулики". Вот что то из этого и будет при неудачном исходе теста по добровольцу.

А кому хочется быстрее, кто мешает проводить собственные тесты? Сейчас камеры в утюгах есть. Да хоть по тем же маскам отстреляйтесь, покажите мастер-класс.

ploskyi 17-09-2018 10:00

ЛЦУ для чего придуман?

NickolayMoscow 17-09-2018 10:12

quote:
Originally posted by ploskyi:

ЛЦУ для чего придуман?



Для красоты! :)
Не совпадают точка лазера и место прилёта на трёх метрах - явно низит

Борис уже предлагал снайперам проявить себя на тесте по добровольцу - возьмётесь? :D

партизанен164 17-09-2018 10:27

Если состав БАМА или ГБ начинает уходить вниз от точки прицела, значит это явно не его дистанция. Поскольку попасть сложнее и скорость не та.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Jpalladin 17-09-2018 10:35

quote:
Originally posted by ploskyi:

ЛЦУ для чего придуман?



На АУ? С котом поиграть.
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Борис уже предлагал снайперам проявить себя на тесте по добровольцу - возьмётесь?



Думаю он бы с радостью предоставил эту возможность любому из здесь присутствующих "снайперов и ковбоев", только вот скорее всего им придется эту задачу решать своими силами.

quote:
Originally posted by партизанен164:

Если состав БАМА или ГБ начинает уходить вниз от точки прицела, значит это явно не его дистанция.



А так же значит нужно не писать, что это сверхдальние БАМ или ГБ и ставить реальную дальность, а не в китайском стиле.

Belohvost 17-09-2018 10:52

quote:
Originally posted by ploskyi:

ЛЦУ для чего придуман?



Я вот с котом им играю.
quote:
Originally posted by партизанен164:

Если состав БАМА или ГБ начинает уходить вниз от точки прицела, значит это явно не его дистанция. Поскольку попасть сложнее и скорость не та.



Тогда у них дистанция одинакова, 1.5-2 метра. Вот только попасть из ГБ куда проще, да и куда дешевле они.
Я, к слову, действительно хреново представляю, как из АУ нормально целиться.

партизанен164 17-09-2018 10:56

У пиона спуск тугой? С чем можно сравнить?

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

ploskyi 17-09-2018 11:10

Странные вы какие-то.
Я отстрелял 8 БАМов - попадание точно в точку, ну может с небольшим отклонением на пару см.
Всё видно на моём видео.

А теперь дружно расскажите мне, что здесь куда низит?



дезерт игл 17-09-2018 11:19

quote:
Борис уже предлагал снайперам проявить себя на тесте по добровольцу - возьмётесь?

Я могу быть стрелком, если Борис и ребята не возражают.
Пион был у меня.

Jpalladin 17-09-2018 11:52

quote:
Originally posted by ploskyi:

Я отстрелял 8 БАМов - попадание точно в точку, ну может с небольшим отклонением на пару см.



В видео только 1 БАМ. Остальные 7 пристрелочные были? БАМ перцовые? Речь шла о БАМ которые в тесте были 18х51.

Вот вам сравнение двух типов БАМ 18х55 из П4, хотя вы это уже видели. Обратите внимание, что перцовый попадает по центру, а вот "скорпион" не совсем понятно куда летит, то у него пятно контакта капельное аж на два листа, то совсем "мелкое".
https://www.youtube.com/watch?v=IoWW7PSn1mM

NickolayMoscow 17-09-2018 11:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я могу быть стрелком, если Борис и ребята не возражают.


Ну вы же понимаете, что дело не в срелке, как таковом, а в «гуляющей» точке прилёта. По добровольцу будет только один выстрел и:

quote:
Originally posted by Jpalladin:
Попробуй тут с вами промах сделай и несколько страниц будут сыпаться посты - "подстава, полная подстава, постановка и не более, я от бедра на десять метров белке в глаз попадаю, а вы, а вы жулики". Вот что то из этого и будет при неудачном исходе теста по добровольцу.

Я уже писал ранее, что нужна будет предварительная пристрелка и не одной пачкой бамов. Тогда, думаю, вполне реально

XUL 17-09-2018 12:09

С таким занижением Пионеру надо бы ЛЦУ ПОД блоком камор делать, а не сверху.
Вообще для низкоскоростных девайсов это было бы правильным решением имхо.
На испытании по маске как то мало состава вообще на нее попало.
Кстати, для испытаний было бы неплохо использовать Пионер с ЛЦУ.
Видно где была точка прицела и куда прилетел состав.
Думаю, пользователем было бы полезно знать эту разницу.
Это же помогло бы скорректировать попадание согласно дистанции.
Но вообще испытание интересное - Спасибо!
Особенно относительно пробки...

ploskyi 17-09-2018 12:11

quote:
Изначально написано Jpalladin:

В видео только 1 БАМ. Остальные 7 пристрелочные были? БАМ перцовые


В данном конкретном видео - 1 БАМ.
В других - ещё 3 БАМа.
Один результата не дал, не долетело ничего с расстояния 4,5 метра.
Остальные 2 БАМа испытывались с чуть меньшего расстояния.
И у всех попадание точно в точку.
Что такое "пристрелочный" БАМ я не знаю.
БАМы были перцовые.

На следующий день после покупки я съездил заменил Премьер на другой, у которого лазер совпадает с мушкой (у первого экземпляра было несовпадение).
После замены сразу отстрелял ещё 4 БАМа - тоже все 4 точно в точку.
На перцовых. Смесевых к нам до сих пор не завезли.
Но я сильно сомневаюсь, что свойства новой жидкости будут принципиально отличаться.

Borion 17-09-2018 12:18

quote:
Изначально написано Psychogolic:
Спасибо за испытания по маскам, получилось достаточно информативно.
Есть рекомендация к будущим подобным испытаниям. На видео залития добровольцев можно заметить, что до подлёта струи испытуемый всегда инстинктивно наклоняет голову вперёд, защищая глаза надбровными дугами. Это значительно влияет на пятно контакта, особенно ярко это видно при испытании пенного баллона.
Вероятно, более рациональным было бы заливать маски, размещённые под углом к струе, это приблизило бы получаемый характер залития к реальному применению.

Мы пытались реализовать это, но не получилось закрепить картон с маской на дереве под углом.

ploskyi 17-09-2018 12:22

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Вот вам сравнение двух типов БАМ 18х55 из П4, хотя вы это уже видели. Обратите внимание, что перцовый попадает по центру, а вот "скорпион" не совсем понятно куда летит


А мне не совсем понятно куда Вы целились.
На моих видео точку лазера отлично видно.
Все попадания точно в точку.
На Вашем видео Вы вообще могли целиться специально в сторону.

Borion 17-09-2018 12:35

quote:
Изначально написано ploskyi:
После замены сразу отстрелял ещё 4 БАМа - тоже все 4 точно в точку.
На перцовых. Смесевых к нам до сих пор не завезли.
Но я сильно сомневаюсь, что свойства новой жидкости будут принципиально отличаться.

Свойства ж/с отличаются даже у перцовых от партии к партии. То цельное пятно контакта, то уходят в капельный распыл. Это понятно тому, кто покупал и отстреливал БАМ разных партий хотя бы в течение года. А уж то, что смесевые отличаются от перцовых, по-моему уже очевидно.

quote:
Изначально написано ploskyi:
ЛЦУ для чего придуман?

ЛЦУ у меня есть, от ПМ-Лазер, я легко могу его поставить. Но, во-первых, как тут уже правильно заметили, на 3 м имеет место понижение траектории струи, а ЛЦУ у меня пристрелян именно на 3 м под БАМ, которые не низят. При этом модуль ЛЦУ жестко зафиксирован - посажен на клей. Во-вторых, пробка все равно не летит точно по прямой и будет ее отклонение от точки ЛЦУ. То есть, использование ЛЦУ не гарантирует отсутствие попадания пробкой в глаз. Поэтому вопрос "что делать с пробкой?" остается открытым.


Borion 17-09-2018 12:40

кентярик777, а что ж ты тут-то сразу не написал так, а только в разделе А+А?

По поводу стрельбы мимо скажу, как думаю, ибо надоело: брехня!

партизанен164 17-09-2018 12:41

quote:
Изначально написано Borion:

ЛЦУ у меня есть, от ПМ-Лазер, я легко могу его поставить. Но, во-первых, как тут уже правильно заметили, на 3 м имеет место понижение траектории струи, а ЛЦУ у меня пристрелян именно на 3 м под БАМ, которые не низят. При этом модуль ЛЦУ жестко зафиксирован - посажен на клей. Во-вторых, пробка все равно не летит точно по прямой и будет ее отклонение от точки ЛЦУ. То есть, использование ЛЦУ не гарантирует отсутствие попадания пробкой в глаз. Поэтому вопрос "что делать с пробкой?" остается открытым.



Лазер мог после стребы громом сместиться?
С пробкой, убедиться в стабильности пачки, пристреляться, что бы все увидели, что куда летит относительно точки ЛЦУ или стрелять по закрытым и если будет задержка или вообще наработает, надев ОЗК получить море какашек.

Borion 17-09-2018 12:44

Я не стрелял Громом с установленным модулем ЛЦУ.

ploskyi 17-09-2018 12:44

Ну если уж новая смесь так плохо летает, то буду пользоваться ЧВ в БАМе 18*55.
К ЧВ претензии есть? :)

партизанен164 17-09-2018 12:52

quote:
Изначально написано ploskyi:
Ну если уж новая смесь так плохо летает, то буду пользоваться ЧВ в БАМе 18*55.
К ЧВ претензии есть? :)

Ага, есть чуток :D там только состав лучше, все остальное ещё....
Зайдите в раздел удар и все о нем http://guns.allzip.org/forum/27/

Вкратце народ отбирает из 10 пять с ровным соплом без смещения, молится, что бы не потек и количество ЖС было одинаковое (в противном случае может выстрелить пылью). Лачит, довальцовывает, в виду отсутствие норм баб, тоесть БАМ занимается ИМХО рукоблудием. Одним словом ООО Фортуна!
13*50 это кастрированный калибр, приличное залитие в этом калибре только шиханы и А+А, фортуна только 13*60 нормально.
В 1 ударе БАМ фортуна слегка болтается, что делает попадание еще менее вероятным, а надеяться на пыль, которая сработала на испытаниях это опять Фортуна. Итого мы имеем мощную снайперскую винтовку, но кривую.

Borion 17-09-2018 12:54

К составу ЧВ нет, к оригинальным БАМам есть, конечно (очень они "косые"). А вот перелив это уже незаконно, так что мы его здесь обсуждать не будем.

По поводу пробки сейчас возникла идея, что нам нужна маска или защитные очки из мелкоячеистой металлической сетки. Так, чтобы они задержали пробку, но не мешали жидкому составу.

Jpalladin 17-09-2018 13:03

quote:
Originally posted by ploskyi:

К ЧВ претензии есть?



Есть конечно и ЧВ. Косые БАМ.
А по поводу, что я "подставу" сделал прицеливаясь куда-то в сторону, ну что тут сказать. Выборочно я БАМ тролю, да. Перцовым попадаю, а смесевыми в сторону стреляю специально, это вполне логично. БАМ же от разных производителей.

Borion 17-09-2018 13:14

:D Это все потому, что смесевые дороже. Своего рода демпинг :D

Jpalladin 17-09-2018 14:17

Точно. Забыл, сейчас же главное более дорогие продвинуть. Блин, вот все я перепутал, надо было скорпион в цель, а перцовый мимо, во накосячил...

Supporter283 17-09-2018 15:08

Секта удароносцев 13на60, с радостью посмотрела на испытания бамов и в полном составе осталась на своих устройствах и бамах. :)

П.с. кстати, описанные факты в посте #1005 уже почти не актуальны у ЧВ 13х60. Проблема есть только в заглушках и количестве состава. Хотя я вот неделю назад пачку ЧВ отстрелял - заглушки все ровные были в пачке, но 2 БАМа пыльнули отличной респираторной на 2 метра(3 БАМа сработали штатно, пятно контакта как у...18х51 на испытаниях и возможно даже побольше!!)

NickolayMoscow 17-09-2018 15:29

quote:
Originally posted by Supporter283:

Секта удароносцев


:D некоторые её адепты так и не увидели ни малейших преимуществ толстого, здоровенного бама, со сравнимыми характеристиками с класичным 13х60, пока, во всяком случае

MBN 17-09-2018 17:34

quote:
некоторые её адепты так и не увидели ни малейших преимуществ толстого, здоровенного бама, со сравнимыми характеристиками с класичным 13х60, пока, во всяком случае

А кто Вам обещал преимущества? Наивные! "Высокоэффективную" самооборону супермегаконцерн "А+А" понимает по-своему. У них все замечательно. Реализация идет полным ходом. Бизнес- ничего личного.

кентярик 777 17-09-2018 18:10

quote:
Изначально написано MBN:

А кто Вам обещал преимущества? Наивные! "Высокоэффективную" самооборону супермегаконцерн "А+А" понимает по-своему. У них все замечательно. Реализация идет полным ходом. Бизнес- ничего личного.


Адекватных смотрю всё меньше в разделе становиться :(... Одны Петросяны..

ploskyi 17-09-2018 18:19

Становится - так по-русски пишется.

MBN 17-09-2018 18:24

quote:
Адекватных смотрю всё меньше в разделе становиться ... Одны Петросяны..

Еще бы! На форуме есть такие, которые умудряются быть адекватными одновременно в двух разделах. И нашим спляшем, и вашим! Не знаете такого?Кентярик! Вам не надоело транслировать чужие мысли? Пора бы уж жить своими. Про "неадекватов" любят поговорить в другой ветке. Видимо, перепутали в суете где оказались? Сложно все время сидеть на двух стульях?

NickolayMoscow 17-09-2018 18:28

quote:
Originally posted by MBN:

А кто Вам обещал преимущества? Наивные!


Ну, как бы, упаковка :)

В теории - вроде всё неплохо. И объём увеличен, и точность должна присутствовать, мощный капсуль, эффективная дальность заявлена - аж пять метров. Но по факту, кроме выросших размеров устройств - роста никакого :(

партизанен164 17-09-2018 18:43

quote:
Изначально написано Supporter283:
Секта удароносцев 13на60, с радостью посмотрела на испытания бамов и в полном составе осталась на своих устройствах и бамах. :)

П.с. кстати, описанные факты в посте #1005 уже почти не актуальны у ЧВ 13х60. Проблема есть только в заглушках и количестве состава. Хотя я вот неделю назад пачку ЧВ отстрелял - заглушки все ровные были в пачке, но 2 БАМа пыльнули отличной респираторной на 2 метра(3 БАМа сработали штатно, пятно контакта как у...18х51 на испытаниях и возможно даже побольше!!)


Так и есть :D , я люблю читать еще про то, как кто, что где когда подпилил, изолентой подмотал и еще денег отдал за это удовольствие :D
А мой номерной, мне еще и на халяву достался.

П.С. ключевые слова ПОЧТИ и ТОЛЬКО. 3 из 5 это конечно убедительно, 60% норма, больше половины работают нормально,главное что пятно лучше 18х51 А+А. И это если удар номерной, а если нет, то его как заклинит и статистика посыпется вместе с зубами :D
Покупаем ГБ работающий в хаотическом порядке раз нажал струйный, раз аэрозольный, как фортанет :) Все о таком мечтают. :D

Russ777 17-09-2018 18:58

Господа, с БАМами, уже давно нет ровного качества, да и отвечать за них ( за качество) никто не привык, мое предложение в силе, если производитель БАМов облажался, подарите мне некачественную партию с кассовым чеком, а дальше дело судов, чем я займусь.

NickolayMoscow 17-09-2018 19:08

Рукалицо :D Из разряда: если вы их не видите - это не значит, что за вами не следят.

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Не утверждаю, но и не исключаю, что испытания уже были проведены - просто ругаемый всей газобаллонной веткой состав оказался слишком рабочим, чтобы признавать себя, хм, "в корне неправыми". Если это действительно так, тогда понятно, зачем пришлось срочно снимать ерунду с масками и с нюханиями-гуляниями.


:D :D :D вот он - прорыв от АА, которого мы так ждали

Borion 17-09-2018 19:22

Ну что вы, он же не имеет никакого отношения к А+А :) Что тут еще сказать? Очередное дно пробито. Дальше уже бездна.

Там еще насчет респираторного эффекта забавный комментарий. Никак ему невдомек, что "поиск" респираторки проводился не из-за того, что мы считаем ее важной составляющей действия газового оружия, а из-за того, что на форуме было сообщение о том, какая она сильная и даже вызывает панику, плюс слёзное видео от Чижевского.

quote:
Изначально написано Liiivan:
Были вдвоём, сразу после выстрелов пошли смотреть залитие - и это была роковая ошибка. Зашли в облачко состава, не успевшего осесть - это просто жесть. Глаза сами закрываются, дышать не хочется, а хочется куда нибудь убежать, внутри паника. Воздействие мощнейшее, не знаю что за нарики говорят о том, что респираторки ( или как её там) нет.
Итог - полчаса слёз, соплей и мата. Представляю, что будет , если попасть в лицо врагу , а он в этот момент будет вдыхать воздух !

https://forum.guns.ru/forummes...-m54553794.html

Если следовать логике Liiivan, то мы тоже, получается, "нарики" :D Кстати, неплохо было бы и извиниться теперь... И заметьте, что мы тоже подошли к маске практически сразу и расстояние от маски до моего лица было очень маленькое, я нюхал ее практически в упор.

P.S.: Да, можно меня цитировать.

Ander4444 17-09-2018 19:39

Еще раз пишу . Нет стабильности бамов !
Так что , может и есть хороший состав, распираторка и залитие , но есть т партии с другими характеристиками . Точно так же с перцовыми . Я вот отобрал отличные год назад. Так и ношу. Недавно отстрелял, конечно со временем состав уходит немного в сторону капельного распыления . Но все равно хорошо.
Так и тут. У кого то отличная распираторка , у Бориона на тест попала партия без нее. Нет стабильности ! Вот из за этого и возникают "Терки"

NickolayMoscow 17-09-2018 20:12

Странно. В их же 13-х такого не наблюдается. Не в такой степени, во всяком случае. Не думаю, что составы отличаются, сопла одинаковые... правда у 13-х давление в зоне сопла больше.
А что с наполнением 18-х? Кто нибудь самостоятельно «контролирует навеску»? Лично я, заметил отличия в распыле 13-х при недостаточном заполнении, т.е. если остался заметный пузырёк.
Всё-таки надо разобраться - где тут собака зарыта.

Borion 17-09-2018 20:31

quote:
Изначально написано Ander4444:
Так и тут. У кого то отличная распираторка , у Бориона на тест попала партия без нее. Нет стабильности ! Вот из за этого и возникают "Терки"

Партия у меня 05.2018, самая первая и распространенная до сих пор. Могу ошибаться, но на данный момент в широкой продаже по-моему еще только одна партия смесевых БАМ.

Stason1974 17-09-2018 20:38

quote:
Изначально написано Borion:
К составу ЧВ нет, к оригинальным БАМам есть, конечно (очень они "косые"). А вот перелив это уже незаконно, так что мы его здесь обсуждать не будем.

По поводу пробки сейчас возникла идея, что нам нужна маска или защитные очки из мелкоячеистой металлической сетки. Так, чтобы они задержали пробку, но не мешали жидкому составу.


В леруа 150 руб, маска для газонокосилки, брал летом. Как раз с сеткой железной, защищает все лицо. Откидываеться как у сварщика. Глянь, цену точно не помню.

Liiivan 17-09-2018 20:40

Borion в вашем испытании облачко было, но его снесло ветром вправо!
У нас же облачко разбилось о щит( о,щит!))) и видимо ушло вверх и потом вниз оседало, а мы в него зашли.
Вы попробуйте так чтобы его не сносило.

Стреляли мы снизу вверх, от бедра, с пары метров примерно

Jpalladin 17-09-2018 21:15

В ветке А+А смотрю очередное раскрытие вселенского заговора. Поразительно конечно, что толкает на такое умозаключение? Далеко ходить не надо. Не так давно это и было "неадекваты" с 28 раздела обоснованно сказали о не стабильной работе первых Пионеров. Что получили от "адекватов" из ветки А+А, правильно, "задурачили"
эти "защитники аа" что в итоге? Кассета/обойма Пионера доработана, все радуются. Просто потрясающе. Вот пусть эти защитники и покупают эти "новинки" и тестируют их. Проще постоять в сторонке, а уж когда все до ума доведут, тогда может быть и купить. А то хорошо устроились. Одни обвинения и оскорбления уже как бы так и надо. Все в порядке вещей.

NickolayMoscow 17-09-2018 21:32

quote:
Originally posted by Jpalladin:

В ветке А+А смотрю очередное раскрытие вселенского заговора.


Причём речь о субьекте, который, так широко анонсированный им ролик, со стрельбой по добровольцу, от производителя - не показал, под разными глупыми предлогами

Supporter283 17-09-2018 21:50

quote:
Изначально написано Liiivan:
Borion в вашем испытании облачко было, но его снесло ветром вправо!
У нас же облачко разбилось о щит( о,щит!))) и видимо ушло вверх и потом вниз оседало, а мы в него зашли.
Вы попробуйте так чтобы его не сносило.

как можно стрелять от бедра аэрозольными средствами? Покажите мне как это и самое главное зачем.
Это какие-то газовые ковбои уже.

Supporter283 17-09-2018 22:04

"ТА-2" - в своем репертуаре. Не интересно что там у них. Выводы лично я - сделал(по видео все видно). Может быть будут на добровольце испытания - посмотрим еще и это видео.

Borion 17-09-2018 22:15

quote:
Изначально написано Liiivan:
Borion в вашем испытании облачко было, но его снесло ветром вправо!
У нас же облачко разбилось о щит( о,щит!))) и видимо ушло вверх и потом вниз оседало, а мы в него зашли.
Вы попробуйте так чтобы его не сносило.

Вы при реальном применении тоже щит будете искать? Чтобы он за спиной нападающего оказался? Давайте не будем доводить условия проведения тестов до абсурда и преподносить этот частный случай как закономерность.

Liiivan 17-09-2018 22:19

Да мы так стреляли, чтоб народ не видел, всего лишь, а то подумают что мы из пистолета стреляем и вызвали бы ещё сотрудников!
Это про "от бедра".
А про щит - тут да, случайнеость, на это надеяться точно не надо!))

Ander4444 17-09-2018 22:32

Бойцы конечно показали сея с лучшей стороны.
Струйный , Струйно-гелевый.
Давно хотелось такой скорости струи!
Испытания пены конечно, прошло не очень :(
Белохвост , все таки не смог преодолеть рефлекс опустить голову.
За то мы все знаем, что это оказалось достаточным, для защиты от пены.
Не думаю что гелевм , аэрозольным, или струйным этот фокус удался.
Тем не мение , пена тоже хорошо "Струячит"
Отличное решение, залепить забрало мотоциклетногот шлема, или очки.

Borion 17-09-2018 22:55

quote:
Изначально написано Stason1974:
В леруа 150 руб, маска для газонокосилки, брал летом. Как раз с сеткой железной, защищает все лицо. Откидываеться как у сварщика. Глянь, цену точно не помню.

О, отличная идея! Надо будет заехать, посмотреть вживую на размер ячейки сетки. Сам бы не додумался ввиду отсутствия газонокосилки.

NickolayMoscow 17-09-2018 23:12

Имхо: маска очень сильно повлияет на «рисунок на лице». Область сплошного залития, если будет таково, превратится в мелкодисперсное.
Надо с пробкой работать. Можно заменить пробку на какой нибудь легкоразрушающийся и лёгкий материал. Например, небольшая часть двп или корковая пробка, предварительно разрезанная вдоль на четыре части и т.д. Сопло цилиндрическое - можно что-нибудь придумать.

Belohvost 17-09-2018 23:19

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Надо с пробкой работать. Можно заменить пробку на какой нибудь легкоразрушающийся и лёгкий материал. Например, небольшая часть двп или корковая пробка, предварительно разрезанная вдоль на четыре части и т.д. Сопло цилиндрическое - можно что-нибудь придумать.



Тогда будет много обвинений в том, что мы и состав заменили.

Borion 17-09-2018 23:19

Если ячейка будет слишком мелкая, то да, маска повлияет и этот вариант нас, конечно, не устраивает. А вот любое вмешательство в БАМ приведет только к одному - к последующим заявлениям, что мы и жидкий состав заменили (тем паче, что после первого испытания Премьера такое заявление уже звучало). Поэтому я считаю, что БАМ должен оставаться как есть.

volkolak88 18-09-2018 01:51

А почему вариант с очками не рассматриваете?

кентярик 777 18-09-2018 03:16

quote:
Изначально написано MBN:

Еще бы! На форуме есть такие, которые умудряются быть адекватными одновременно в двух разделах. И нашим спляшем, и вашим! Не знаете такого?Кентярик! Вам не надоело транслировать чужие мысли? Пора бы уж жить своими. Про "неадекватов" любят поговорить в другой ветке. Видимо, перепутали в суете где оказались? Сложно все время сидеть на двух стульях?


Ух ты...не знал что на нынешней Ганзе четкое разделение на " своих и чужих" :(. А в каких разделах не следует писать можете подсказать? Буду очееень благодарен.

Belohvost 18-09-2018 09:48

quote:
Originally posted by volkolak88:

А почему вариант с очками не рассматриваете?



Потому что очки закрывают от прямого попадания в глаза. ПРедставляете, сколько визгов будет? :) Что, мол, мы испугались самого эффективного в мире состава :)

andreyzverev 18-09-2018 09:49

quote:
Изначально написано volkolak88:
А почему вариант с очками не рассматриваете?

А кстати, да, такими, чтобы от удара спасали, а от затекания нет. 


Belohvost 18-09-2018 09:59

quote:
Originally posted by andreyzverev:

А кстати, да, такими, чтобы от удара спасали, а от затекания нет.




Состав из БАМов будет затекать вечность, в силу того, что его там ОЧЕНЬ мало. БАМы не работают по закрытым глазам. Только по открытым. Это, все же, не баллончики.

andreyzverev 18-09-2018 10:02

Тогда бронелинзы в глаза вставить и улёт!

Палач777 18-09-2018 10:17


Палач777 18-09-2018 10:18

Спасет от чего угодно....

Палач777 18-09-2018 10:21

При вем уважении тест должен быть для всех одинаковый. Если баллончик без всяких шлемов то и Бамы так же. Но решать конечно же Вам.

Belohvost 18-09-2018 10:29

quote:
Originally posted by Палач777:

Если баллончик без всяких шлемов то и Бамы так же.



Пойдёте испытателем? Кроме того, мне кажется, решать людям, которые переводили Борису деньги на испытания.

Палач777 18-09-2018 10:33

Я же написал что решать Вам!!!! Костюм сапера Вам в помощь.Насчет денег надоело уже слушать двести раз повторились. Вас все прекрасно услышали.

NickolayMoscow 18-09-2018 11:51

quote:
Изначально написано Belohvost:
Тогда будет много обвинений в том, что мы и состав заменили.

Уверен, что обвинения в чем-нибудь будут так или иначе, как бы не прошли тесты. Главное - самим для себя, знать точно. Состав, можно заменить и вернув пробку на место.

ИМХО: любая преграда перед глазами на пути состава - несколько снизит чистоту эксперимента.

При этом, понимаю, вам виднее. Меня всё устраивает :)

Deathmond 18-09-2018 12:32

ИМХО, любая доработка БАМа, как и любая преграда на пути состава - получим сферического коня в вакууме.
Варианта остается два:
- отмороженный испытатель и сторонний стрелок;
- отмена испытаний (заранее предвижу ликование особо буйных).

Jpalladin 18-09-2018 12:41

quote:
Originally posted by Deathmond:

Варианта остается два:
- отмороженный испытатель и сторонний стрелок;
- отмена испытаний (заранее предвижу ликование особо буйных).



Согласен. Если "мудрить" с сетками и еще какой-то защитой, то 146% скажут, что испытания проведены некорректно и по сути будут правы.

Если уж не получается, то наверное стоит отменить эти испытания и все.

NickolayMoscow 18-09-2018 12:46

Замена пробочки - не доработка. Ни на какие ключевые параметры, думаю, не повлияет. Во всяком случае, на действие состава по открытым глазам - точно.

ploskyi 18-09-2018 12:56

Пробку заменить на шарик из поролона.

Borion 18-09-2018 13:02

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Замена пробочки - не доработка. Ни на какие ключевые параметры, думаю, не повлияет. Во всяком случае, на действие состава по открытым глазам - точно.

Это вы так думаете. Любой фэйл на этом испытании будет списан на кривые руки и вмешательство в БАМ.

кентярик 777 18-09-2018 14:05

quote:
Изначально написано Borion:

Это вы так думаете. Любой фэйл на этом испытании будет списан на кривые руки и вмешательство в БАМ.


Верно. По сути так и есть.

кентярик 777 18-09-2018 14:07

А вообще парадокс получаеться какой то...и вроде " состав так себе" и " пятно контакта никакущее" а вот встать на два метра перед Борисом желающих нет даже за деньги... :P

Палач777 18-09-2018 14:22

Самое интересное что раньше на эту пробку никто не обращал внимания! Хотя испытаний было не одно.

andreyzverev 18-09-2018 15:28

quote:
Изначально написано Палач777:
Самое интересное что раньше на эту пробку никто не обращал внимания! Хотя испытаний было не одно.

Да может дело как раз в пробке? Так мол и так, пробочка-то желудей выдает поболе иного резиноплюя... надо брать брать брать. 

Official11 18-09-2018 17:45

сетчатая крышка от брызг для сковородок, самая дешевая, около 100 руб:
- ячейки визуально со стороной квадрата миллиметра 1,5 - 2
- сама сетка очень тонкая

ЗЫ: задачу по небрызганью со сковородки нифига не выполняет (в отличии от достаточно дорогих, которые немного уменьшают проблему), т.ч. может подойти

Чабашка 18-09-2018 17:49

Вот сказать честно, пробитие маски пробкой меня очень удивило, опасаюсь за здоровье добровольца, может оно не стоит того?

andreyzverev 18-09-2018 18:07

quote:
Изначально написано Official11:
сетчатая крышка от брызг для сковородок, самая дешевая, около 100 руб:
- ячейки визуально со стороной квадрата миллиметра 1,5 - 2
- сама сетка очень тонкая

ЗЫ: задачу по небрызганью со сковородки нифига не выполняет (в отличии от достаточно дорогих, которые немного уменьшают проблему), т.ч. может подойти



Дуршлаг из Икеи. 


Чабашка 18-09-2018 18:16

У этих сеток очень мелкие ячейки, состав попадет ли через неё на лицо? Думаю мизерное колличество. Надо крупную ячейку, мм 2-3

Ander4444 18-09-2018 18:17

Нну если составом не повезёт, может пробку довести до 90 джоулей :)

Чабашка 18-09-2018 18:21

Или принять меры по отклонению пробки с траектории. Скажем приклиеть нить к пробке и привязать ее к ветке. Возможно бред, но все же...

Borion 18-09-2018 18:24

quote:
Изначально написано Палач777:
Самое интересное что раньше на эту пробку никто не обращал внимания! Хотя испытаний было не одно.

Раньше эта пробка не пробивала пластик на наших глазах.

quote:
Изначально написано Чабашка:
У этих сеток очень мелкие ячейки, состав попадет ли через неё на лицо? Думаю мизерное колличество. Надо крупную ячейку, мм 2-3

Насчет такого дуршлага пока не скажу, но предложенная ранее маска газонокосильщика не подходит - очень мелкая сетка. Думаю, даже 2 мм мало. 3-4 мм нужно, скорее.

andreyzverev 18-09-2018 18:35

quote:
Originally posted by Borion:

Думаю, даже 2 мм мало. 3-4 мм нужно, скорее.



На дуршлаге из Икеи 2 мм.
А маски для фехтования бывают с ячейкой крупнее?

Чабашка 18-09-2018 18:38

quote:
Изначально написано Чабашка:
Или принять меры по отклонению пробки с траектории. Скажем приклеить нить к пробке и привязать ее к ветке. Возможно бред, но все же...

Перед испытанием на добровольце желательно испытать, не оторвётся ли и не уйдет ли пятно. Это не форточка как на фортуне, отклонение от траектории будет намного дальше от дульца.

Deathmond 18-09-2018 18:51

quote:
Originally posted by Чабашка:

Или принять меры по отклонению пробки с траектории. Скажем приклиеть нить к пробке и привязать ее к ветке. Возможно бред, но все же...



А вот это весьма интересная идея!!! Ведь надо совсем немного отклонить пробку от траектории. И на струю это повлиять не должно.

дезерт игл 18-09-2018 18:57

quote:
если составом не повезёт, может пробку довести до 90 джоулей

Смех смехом, а если не на испытаниях а в "бою" злодею глаз выбъет, претензии А+А уйдут? Или стрелку 111 будет?

Borion 18-09-2018 19:34

На суд общественности. Как вам такой вариант защиты?

https://airsoftbox.ru/big-drag...erforatsiya-od/

andreyzverev 18-09-2018 19:38

quote:
Изначально написано Borion:
На суд общественности. Как вам такой вариант защиты?

https://airsoftbox.ru/big-drag...erforatsiya-od/



В листовых сетках ~50% поверхности закрыты. То есть прилетит 50% состава, 50% останется на сетке. 

Russ777 18-09-2018 19:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

претензии А+А уйдут?



Уйдут, за стрелком вины то нет, он был уверен, что это лишь "для истязания кроликов аппарат".

дезерт игл 18-09-2018 19:52

quote:
Уйдут, за стрелком вины то нет, он был уверен, что это лишь "для истязания

Что там про - " введение потребителя в заблуждение "?

Deathmond 18-09-2018 19:59

quote:
Originally posted by Borion:

На суд общественности. Как вам такой вариант защиты?



Борис, чем больше я размышляю над вариантом с ниткой и клеем, тем больше он мне нравится.

NickolayMoscow 18-09-2018 20:05

quote:
Originally posted by Deathmond:

я размышляю над вариантом с ниткой и клеем


К поленэтилену :) очень трудно что-то приклеить.
Если только насквозь, петлёй, рыболовной плетёнкой...

Deathmond 18-09-2018 20:07

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

К поленэтилену очень трудно что-то приклеить.



А если цианоакрилатом?

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

рыболовной плетёнкой...



ИМХО, хватит и простой капроновой нити.

NickolayMoscow 18-09-2018 20:08

quote:
Originally posted by Deathmond:

если цианоакрилатом?


См. инструкцию. Там обычно отдельным пунктом... Известный факт

Deathmond 18-09-2018 20:25

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

См. инструкцию. Там обычно отдельным пунктом... Известный факт.



Нашел вот такой вариант: http://contact.ru/super_praim.html

Чабашка 18-09-2018 20:25

В принципе, что бы отклонить пробку от траектории сильно могучее склеивание и не нужно, надо пробовать.

Borion 18-09-2018 20:26

Даже если приклеится, то большая часть клея будет поверх нити, а между ней и пробкой самый минимум. В этом случае цианакрилат, насколько подсказывает мой опыт, будет хрупкий. Я думаю, что нить, скорее всего, просто вырвет из засохшего клея. На мой взгляд сработает только в том случае, если привязать пробку за нитку изнутри и оставить нитку там же. Чтобы было по типу детской игрушки ружья, стреляющего пробками :) Но это опять вмешательство в БАМ.

Deathmond 18-09-2018 20:30

Да и пусть вырывает. Но от такого воздействия пробка весьма существенно изменит траекторию. А нам большего и не надо.

Russ777 18-09-2018 20:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

" введение потребителя в заблуждение "?



Не кислый моральный ущерб и на 100% полностью убитая на поколения репутация не только организации. Закон о Защите прав Потребителей еще в силе.

NickolayMoscow 18-09-2018 21:17

quote:
Изначально написано Borion:
Даже если приклеится, то большая часть клея будет поверх нити, а между ней и пробкой самый минимум. В этом случае цианакрилат, насколько подсказывает мой опыт, будет хрупкий.

Поддержу, абсолютно верно. Даже с праймером адгезия никудышная. Подойдёт для поделок всяких, художественного оформления и прочее, т.е. там, где нагрузки минимальны. Полиэтилены, в этом плане - очень капризны. Промышленно соединяются только «на горячую».

quote:
Изначально написано Borion:

На мой взгляд сработает только в том случае, если привязать пробку за нитку изнутри и оставить нитку там же. Чтобы было по типу детской игрушки ружья, стреляющего пробками Но это опять вмешательство в БАМ.

ИМХО стоит разделять: вмешательство с изменением основных характеристик и адаптацию под свои задачи. Дело же не во вмешательстве, как таковом, а на злопыхателей даже не стоит обращать внимание, они всёравно будут чем-то недовольны

Liiivan 18-09-2018 21:56

А если проволочку тонкую взять, нагреть, и потом вплавитть в пробку, а привязать её к Пионеру?

andreyzverev 18-09-2018 21:59

quote:
Изначально написано Liiivan:
А если проволочку тонкую взять, нагреть, и потом вплавитть в пробку, а привязать её к Пионеру?
Отрывается кусочек проволочки и влетает в глазик... брррр.

Liiivan 18-09-2018 22:03

Тогда вплавить леску надо, хотя она тоже может оторваться, вот ведь проблема оказалась из ничего, казалось бы.

Liiivan 18-09-2018 22:05

И вообще это производителю надо заморачиваться!

Liiivan 18-09-2018 22:12

Или ещё можно приклеить лопушок сбоку снаружи к пробке, тогда её при полёте будет парусить в сторону !

Deathmond 18-09-2018 22:29

Тоже интересная идея. Например, с помощью скотча.

andreyzverev 18-09-2018 22:45

quote:
Originally posted by Liiivan:

Или ещё можно приклеить


Попробуйе к полиэтилену хоть что-нибудь приклеить. Сразу отпадут все вопросы. 
Проще сбоку проколоть иглой с нитью (рыболовный шнур). 

Borion 18-09-2018 22:45

quote:
Изначально написано Deathmond:
Тоже интересная идея.

Да можно и на клей кусок поролона или пенопласта, тот же парусный эффект будет (идею предложил JPalladin).

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Попробуйе к полиэтилену хоть что-нибудь приклеить. Сразу отпадут все вопросы.

Ну если с клеем не выйдет, у меня есть очень прочный двухсторонний скотч.

Liiivan 18-09-2018 22:48

"Попробуйе к полиэтилену хоть что-нибудь приклеить" Лкгко - стикер с весов.

Можно попробовать вырезать из пробки от пластиковой бутылки лепесток и приплавить к пробке паяльником.

MBN 18-09-2018 23:21

Сетка ячейкой 5 мм. подойдет? Диаметр пробки около 5 мм.?

Borion 18-09-2018 23:31

5,5 мм.

XUL 18-09-2018 23:31

Имхо - тонкую, порядка 0.5 - 0.8 мм проволоку или леску вплавить полукольцом в кассету или в БАМ на пути пробки. Проволоку можно взять медную и закольцевать ее скруткой на олове.
Другой вариант - сделать сделать стальную сужающуюся петельку из проволоки - чтобы поймала и отвела пробку- так же на БАМе.

Минусы у этих двух - дернет устройство - струя полетит криво.

Третий вариант - сделать легкий "отбойник" из легкого пластика в виде легкоповоротного "флажка". Его должен держать третий человек на небольшом расстоянии от сопла под острым углом к линии прицеливания. Пробка, попав в него должна отбить его в сторону, давая дорогу жс двигаться без помех. Поскольку пробка летит первой - может получиться. Количество заблокированного жс будет легко определить по "заляпанности" флажка-отбойника.

MBN 18-09-2018 23:36


quote:
5,5 мм.

Тогда сетка ячейкой 5 мм. должна подойти.

Borion 18-09-2018 23:42

Сетка от чего?

andreyzverev 19-09-2018 06:59

quote:
Изначально написано Liiivan:
"Попробуйе к полиэтилену хоть что-нибудь приклеить" Лкгко - стикер с весов.

Можно попробовать вырезать из пробки от пластиковой бутылки лепесток и приплавить к пробке паяльником.



Стикер не приклеивается, а прилепляется на соплях! 

Приплавить должно получиться. Ещё лучше приварить каплей расплавленного полиэтилена. 

Но мне кажется, что выше верно заметили, струя полетит криво от этих манипуляций. 
Защита глаз от пробки нужна. Сетка. 

andreyzverev 19-09-2018 07:56

И это... любое внесение изменений в конструкцию НА ИСПЫТАНИЯХ это зашквар!

кентярик 777 19-09-2018 08:01

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Защита глаз от пробки нужна. Сетка. 



Предварительно тогда необходимо тестить сетку и смотреть меняет она пятно контакта или нет. Если меняет то сетку в топку.

andreyzverev 19-09-2018 10:15

Ну, вот, за сетку тоже могут предъявить.

MBN 19-09-2018 15:15

quote:
Сетка от чего?

Обычная армирующая стекловолокнистая сетка. Они используются при производстве штукатурных работ и при шпаклевке. Есть ячейка 2 мм., а есть 5 мм. Закрепить кусок такой сетки на вратарском хоккейном шлеме (с маской). Маска будет играть роль каркаса. Если такой вариант приемлем - сообщите. У меня на даче должно быть и то, и другое.

Belohvost 19-09-2018 15:59

Вариант с 5 мм хорош.

NickolayMoscow 19-09-2018 16:02

Она очень мягкая, ячейка легко раздвигается... 2-3мм легко поддастся.

MBN 19-09-2018 20:00

quote:
Она очень мягкая, ячейка легко раздвигается... 2-3мм легко поддастся.
#1104
P.M. Ц

Не такая уж и мягкая. Гораздо жестче, чем ячейкой 2 мм. Если ее еще и посильнее натянуть. По принципу теннисной ракетки. В конечном итоге, можно же для начала просто проверить без добровольца. Исключительно по одной маске с сеткой. Тогда станет понятно, "просочится" пробка или нет.

ploskyi 19-09-2018 21:59

Тут наверно стальная нужна.
Капроновая сеточка будет не прочнее пластика, из которых сделаны маски.

Liiivan 19-09-2018 22:17

Производителю от пробки надо избавляться, менять её материал на что-то другое.

ploskyi 19-09-2018 22:31

А в Протекторе как сделано?

Liiivan 19-09-2018 22:34

ДжетПротектор ? А кто знает, у кого он есть?

NickolayMoscow 19-09-2018 22:34

ИМХО пробка пробила маску потому, что в её углублении остался состав, увеличив тем самым её массу. Установить пробку полостью вперёд, как раньше ставили и закрыть проблему :)

ploskyi 19-09-2018 22:35

Тоже вариант.

Liiivan 19-09-2018 22:49

Парни лукавите что то !
В начале картонка уже пропитана составом, а с 4-й минуты - ещё чистая !)))
Зачем так смонтировали ?

А пробка пробивает лобешник значительно раньше, чем подлетает состав. Какая же у неё скорость ?

Jpalladin 19-09-2018 23:14

quote:
Originally posted by Liiivan:

В начале картонка уже пропитана составом, а с 4-й минуты - ещё чистая !)))




Очередное раскрытие заговора вселенского масштаба...

Liiivan 19-09-2018 23:25

Jpalladin что не нравится ? Мне было очень непонятно это поднюхивание сразу после выстрела и отсутствие покашливания, потому что я знаю вонь от этого состава на себе! Стал внимательно пересматривать что не так - и на тебе! Где тут заговор? Чистота эксперимента должна быть на видео - где она ?

Supporter283 19-09-2018 23:30

quote:
Изначально написано Liiivan:
Jpalladin что не нравится ? Мне было очень непонятно это поднюхивание сразу после выстрела и отсутствие покашливания, потому что я знаю вонь от этого состава на себе! Стал внимательно пересматривать что не так - и на тебе! Где тут заговор? Чистота эксперимента должна быть на видео - где она ?

Рекомендую чуть подумать и проанализировать видео еще раз. Даже мне понятно, в чем дело, но дождусь официального комментария авторов ролика :)

Liiivan 19-09-2018 23:41

Ну так напишите, а рекомендации тут не катят. Supporter283 Вы нюхали облако состава этого? Там ад от первого вдоха.

Liiivan 20-09-2018 12:01

Вообще достали вы со своими тёрками. ни там, ни тут правды нет. Там вообще как в склепе, тишина и покой. Тут хоть какая то движуха. В вк ещё есть обсуждения новых бамов, но там нет объективности.

NickolayMoscow 20-09-2018 12:25

:) началось межсезонье

Borion 20-09-2018 12:49

quote:
Изначально написано Liiivan:
Парни лукавите что то !
В начале картонка уже пропитана составом, а с 4-й минуты - ещё чистая !)))
Зачем так смонтировали ?

Хронологически сначала снимали тест по маскам Бойцов, затем уже БАМ. Картонок было всего три. Баллончики выливали по маскам 5 раз. Поэтому пришлось использовать уже залитую ранее картонку, для второго выстрела перевернули обратной стороной.

quote:
Изначально написано Liiivan:
А пробка пробивает лобешник значительно раньше, чем подлетает состав. Какая же у неё скорость ?

Сложно сказать. При съемке 50 к/сек пробка летит всего один кадр и временной отрезок между двумя соседними кадрами составляет 0,04 сек. Но, я думаю, что при съемке 120 к/сек мы бы увидели, что время полета пробки еще меньше. Но даже по этой грубой оценке скорость пробки на дистанции 2,5 м получается не менее 62,5 м/с. Думаю, что реальная начальная скорость должна быть больше 100 м/с.

Borion 20-09-2018 12:59

quote:
Изначально написано Liiivan:
Вообще достали вы со своими тёрками. ни там, ни тут правды нет.

Вообще-то, это вы пытались найти какой-то подвох там, где его нет. Откровенно говоря, меня уже достали с этими БАМами. Нет никакого желания заниматься дальнейшим их тестированием.

quote:
Изначально написано Liiivan:
Supporter283 Вы нюхали облако состава этого? Там ад от первого вдоха.

Это облако либо сносится ветром, либо быстро оседает без следа. Попробуйте Факел 2 распылить и постоять в месте распыления. Уверяю, нюхать ничего не придется, скорее всего, оно само "придет" к вам :)))

volkolak88 20-09-2018 01:16

quote:
Ну так напишите, а рекомендации тут не катят. Supporter283 Вы нюхали облако состава этого? Там ад от первого вдоха.

Несколько раз уже перепроверил. Так же после выстрела сразу подходил к мишени и ощущал чистый воздух :), вот в случае с перцем был кашель. Видимо вам элитные Бамы достались

Supporter283 20-09-2018 02:47

quote:
Там ад от первого вдоха

Я много чего нюхал т.к. у меня были практически все устройства от "одной тульской фирмы". Перец от "фирмы которая в туле": бывают партии с отличной респираторкой и жгучим составом (например, мне повезло отрыть такие бамы 13х60 перцовые - очень доволен, встали на БД), а бывают такие, что ни респираторки, да и плевок хрень. Поэтому я не удивлен что одними испытаниями, что другими и вполне допускаю что респираторка может быть.

Я бы и сам уже давно выяснил бы этот вопрос, но вот проблема: в крупный город(+1млн. чел) уже второй месяц ни в один оружейный магазин не везут новые бамы и когда привезут *рен его знает. А через интернет заказывать пачку от 500 рублей - что-то дорого(лучше перцовых для удара куплю и почти за те же деньги и две пачки).

Supporter283 20-09-2018 02:50

quote:
Изначально написано Liiivan:
В вк ещё есть обсуждения новых бамов, но там нет объективности.


Там каждый второй - Джон Рембо. :)
Однако и там бывают любопытные посты: про доработку ДБР, например, недавно было.

Deathmond 20-09-2018 07:09

quote:
Изначально написано ploskyi:
А в Протекторе как сделано?

Там вместо пробки разрывная мембрана. А за ней сужающийся ствол, формирующий струю.

ploskyi 20-09-2018 07:33

Вооот.
Надо А+А перенять опыт.

ploskyi 20-09-2018 07:34

quote:
Изначально написано Supporter283:

про доработку ДБР

Что такое ДБР?

кентярик 777 20-09-2018 07:37

Добрыня видимо.

Jpalladin 20-09-2018 10:21

Сколько внимания во круг этих БАМ "неизвестной фирмы" уже аж надоело. Liiivan, парни попытались "поймать респираторку" о которой уже легенды стали ходить, подошли сразу после выстрела, вдыхали полной грудью, приближались к составу в упор, не нашли "грозного" эффекта. Почему-то те же "защитника неизвестной фирмы" переключились хвалить только новый состав забыв о старом, хотя работа старого состава с двух метров была продемонстрирована. Будет попадание по глазам, будет эффект. Все, тут и обсуждать больше нечего. Словили состав скорпиона? Для сравнения или разнообразия тот-же ф2 попробуйте или ЧВ "пыльните". Уже надоело писать, что состав из Осы и Скорпиона попадал в глаз, да ощущения гораздо острее чем на коже, первый раз когда состав попадает даже можно сказать паническое ощущение присутствует т.к. резь (именно резь) идет по нарастающей. Видимо из-за малого количества эти ощущения достаточно быстро проходят. От сюда можно сделать вывод, при хорошем попадании большого количества состава, получаем хороший эффект. Теперь пару вопросов, на кой ляд использовать более дорогие БАМ оса, скорпион, если на двух метрах работает и перцовый? Разумнее же испытывать в этом случае новинку с большей дистанции, не? Или задача протолкнуть более дорогое? Два метра эта работа ГБ у которого залитие шикарное и промах сделать практически нереально. Поймите правильно, тут нет задач опорочить "неизвестную фирму" и ее устройства, у меня этих устройств возможно и по более чем у "защитников неизвестной фирмы" и по ситуации я ими иногда пользуюсь. Про наезды "защитников неизвестной фирмы" уже приводил пример по кассеты к Пионеру.

То что в разделе "неизвестной тульской фирмы" тишина, это полная заслуга модераторов того раздела! За что боролись... как говорится. А в ВК так туда лучше вообще не заходить, там по сути вся информация с Ганз.ру

Естественно это все мои мысли в слух.

Jpalladin 20-09-2018 12:03

quote:
Originally posted by ploskyi:

Отсюда - это ОДНО слово.
Поболее - это ОДНО слово.
Учись, студент.©



Товарищ ploskyi, а вы все не уйметесь... Вам же уже модератор предупреждение сделал. И реально вы со своими поправками уже всех достали. Если вам не нравится как здесь пишут, то шли бы вы "отсюда" на форум студентов, им ваши поправки "поболее" будут нужнее.

NickolayMoscow 20-09-2018 12:34

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Естественно это все мои мысли в слух.



трезво

Liiivan 20-09-2018 16:09

Понятно всё. Будем надеяться на лучшее))))

Belohvost 20-09-2018 20:52

Russ777, c днем рождения!!! Крепкого здоровья и счастья побольше!

Jpalladin 20-09-2018 20:56

quote:
Originally posted by Belohvost:

Russ777, c днем рождения!!!



Присоединюсь. Поздравляю с днем рождения.

sura58 20-09-2018 20:59

quote:
Изначально написано Belohvost:
Russ777, c днем рождения!!! Крепкого здоровья и счастья побольше!

Присоединяюсь, всего и поболее! И желательно по третьей колонке!

Russ777 20-09-2018 22:42

Благодарю Всех кто поздравил!

MBN 20-09-2018 22:54

Также присоединяюсь к поздравлениям! Ко всему сказанному, хочется добавить еще одно пожелание. Побольше выигранных процессов!

Russ777 20-09-2018 23:48

quote:
Originally posted by MBN:

Побольше выигранных процессов!



Искренне благодарю! Так и стараюсь!

volkolak88 21-09-2018 01:12

Russ777, поздравляю! Извиняюсь что с опозданием, но лучше поздно чем никогда :)

партизанен164 21-09-2018 07:45

Russ777 всего самого лучшего!!!

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Russ777 21-09-2018 11:48

quote:
Originally posted by volkolak88:

volkolak88



quote:
Originally posted by партизанен164:

партизанен164



Благодарю Вас!

DOSPEX 21-09-2018 12:34

И я хоть и поздненько, но к пожеланиям Вам и поздравлениям комраду присоединяюсь! Так держать!
С уважением, Игорь.

Russ777 21-09-2018 13:10

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Так держать!
С уважением, Игорь.
#1146
P.M. Ц




Благодарю, уважаемый Игорь!

Belohvost 23-09-2018 16:30

Бам с 2.5 метра сработал. Задержка секунд 5-6 суммарно по ощущениям, испытатель говорит, что фекал больнее. Отмыли минут за 15.

MBN 23-09-2018 16:40

quote:
Бам с 2.5 метра сработал. Задержка секунд 5-6 суммарно по ощущениям,

Если попали в глаза, то в чем тогда их новизна и высокоэффектиность?

NickolayMoscow 23-09-2018 16:41

quote:
Originally posted by Belohvost:

Задержка секунд 5-6 суммарно по ощущениям, испытатель говорит, что фекал больнее.


Отлично, очень любопытно взглянуть.

Belohvost 23-09-2018 16:47

quote:
Originally posted by MBN:

Если попали в глаза, то в чем тогда их новизна и высокоэффектиность?



Ни в чем.

Занижение струи мощное было, попало периферийными каплями.

MBN 23-09-2018 17:00

quote:
Занижение струи мощное было, попало периферийными каплями.

Целились по лазеру?


quote:
Ни в чем.

Печально.

Belohvost 23-09-2018 17:13

Нет, целился с пиона без лазера.

Belohvost 23-09-2018 18:23

Я ошибался, разница с перцовым есть. Перец при таком же попадании не отработал нихрена. А тут эффект таки есть.
Так что да, БАМ получился лучше, чем перцовый.
Но искать стабильные и не низящие бамы - тот ещё гемморой.
Состав рабочий, сам БАМ тоже. Прощает не самое чёткое попадание в глаза.
Но блин.

NickolayMoscow 23-09-2018 18:34

quote:
Originally posted by Belohvost:

Состав рабочий, сам БАМ тоже. Прощает не самое чёткое попадание в глаза.


Уже кое-что. Надеюсь и 13-е с таким составом будут

Jpalladin 23-09-2018 19:09

Значит состав рабочий, очень хорошо.

Russ777 23-09-2018 20:05

quote:
Originally posted by Belohvost:

Но блин.



И сколько он "учебных ударов, учебным ножом успел нанести"? (испытатель) 4-6 секунд - очень серьёзная задержка.

Belohvost 23-09-2018 20:18

Раза три по рукам дал. Плюс он сказал, что он видел после того, как сказал "все".

Ander4444 23-09-2018 20:23

quote:
Originally posted by Belohvost:

испытатель говорит, что фекал больнее



Но Фекаль , да по лицу, всегда больнее, особенно морально.. :)
Здорово что запытали!
Если эти бамы низят, то из Добрыни будет ещё ниже получается, вообще хрен попадёшь.

Belohvost 23-09-2018 20:26

quote:
Originally posted by Ander4444:

Но Фекаль , да по лицу, всегда больнее, особенно морально..



Понимаешь же, что речь про Факел-2))

Liiivan 23-09-2018 20:29

У электрокапсюлей есть возможность сделать выстрел мощнее. В отличие от ударных. Блин, неужели никто больше в такой огромной стране не может делать БАМы ?

Russ777 23-09-2018 20:32

quote:
Originally posted by Liiivan:

Блин, неужели никто больше в такой огромной стране не может делать БАМы ?



Рынок не актуальный, оборот меньше 5000 штук в месяц (БАМов), то есть чисто "мелкие лавки" и все.
Когда китайцам показывал "перцовое чудо", они могли бы это воспроизводить, морскими контейнерами и по цене в 2-3 раза ниже, но опять же спрос - он диктует предложение.

Russ777 23-09-2018 20:35

quote:
Originally posted by Belohvost:

Раза три по рукам дал. Плюс он сказал, что он видел после того, как сказал "все".
#1159
P.M. Ц




То есть против боксеров не применять, а владельцев "восточных ножей" - тем более, любопытно.

Belohvost 23-09-2018 20:41

Про применимо или нет, не скажу. Но есть нюанс - после этого испытания испытатель, который до этого носил пионер, решил перейти на струйного бойца :)

дезерт игл 23-09-2018 20:44

quote:
То есть против боксеров не применять, а владельцев "восточных ножей" - тем более, любопытно.

Хреново. 4-6 секунд это не только нож, это ещё и гарантированные выстрелы в ответ. В количестве 3-4х, даже из РСа

Deathmond 23-09-2018 20:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хреново. 4-6 секунд это не только нож, это ещё и гарантированные выстрелы в ответ.



Походу, попадание по глазам было периферийной зоной, так что, ИМХО, результат хороший.

Belohvost 23-09-2018 21:05

quote:
Originally posted by Deathmond:

Походу, попадание по глазам было периферийной зоной, так что, ИМХО, результат хороший.



Да, периферийной. Но как иначе, если попасть этим невозможно?

NickolayMoscow 23-09-2018 21:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

4-6 секунд это не только нож, это ещё и гарантированные выстрелы в ответ. В количестве 3-4х, даже из РСа


С учётом не совсем точного попадания - нормально

Belohvost 23-09-2018 21:07

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

С учётом не совсем точного попадания - нормально



Соглашусь.

дезерт игл 23-09-2018 21:07

quote:
к что, ИМХО, результат хороший.


Да, периферийной. Но как иначе, если попасть этим невозможно?



И что тут хорошего?
quote:
учётом не совсем точного попадания - нормально

ИМХО ЧВ+Факел 2 пока интереснее

NickolayMoscow 23-09-2018 21:16

Про ЧВ соглашусь, но только в части состава... 13-е корпуса от АА - намного лучше

Belohvost 23-09-2018 21:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И что тут хорошего?



Эти только низят сильно. Куда летит ЧВ - тайна мироздания. Сегодня по мишени проверяли :)

Belohvost 23-09-2018 21:18

К слову, испытатель готов испытать и струйного бойца... Вопрос финансов.

дезерт игл 23-09-2018 21:21

quote:
Про ЧВ соглашусь, но только в части состава... 13-е корпуса от АА - намного лучше


Так я про состав!

Belohvost 23-09-2018 21:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так я про состав



Состав отдельно ничего не даёт же :)

NickolayMoscow 23-09-2018 21:42

Есть зыбкая :) надежда, что они, ЧВ и ОС+CR, хотя бы будут сравнимы... Этого будет достаточно

дезерт игл 23-09-2018 21:48

quote:
Состав отдельно ничего не даёт же

Он ничего не даёт тем, у кого
1) Нет правильного АУ
2) Кто вместо химии курил за школой:-)

sura58 23-09-2018 22:03

А у Бориса не сегодня ли день рождения? Если сегодня то от всей души поздравляю!

Belohvost 23-09-2018 22:06

Не сегодня :)
В прошлую субботу был...

MBN 23-09-2018 23:15

quote:
Да, периферийной. Но как иначе, если попасть этим невозможно?

Константин! Всегда считал, что у Вас большой настрел из грязеплюек. Разве не так? Тогда в чем проблема с попаданием, как считаете? Если уж у Вас сильно низит, то, что делать остальным? С гораздо меньшей практикой. Интересно Ваше мнение.

Russ777 23-09-2018 23:23

quote:
Originally posted by Belohvost:

К слову



А из "этой партии", были еще отстрелы по "бумаге", может это "один низит", про ЧВ от Фортуны писать не чего (состав хорош, БАМ - испохаблен, потребностью "отбирать" и то "лотерея").

Belohvost 23-09-2018 23:26

Целил в лоб, основное пятно контакта пришлось на бороду и футболку.
Мог попасть в лицо, наверное. Но целиться на 5-10 см выше головы не вижу смысла.

Belohvost 23-09-2018 23:42

quote:
Originally posted by Russ777:

А из "этой партии", были еще отстрелы по "бумаге", может это "один низит", про ЧВ от Фортуны писать не чего (состав хорош, БАМ - испохаблен, потребностью "отбирать" и то "лотерея").



По маскам ими стреляли :)

Russ777 24-09-2018 12:31

quote:
Originally posted by Belohvost:

По маскам ими стреляли




Только один кривой или????

Раз из этой коробочки с БАМами стреляли их же вроде как 4 шт.

Borion 24-09-2018 08:56


Палач777 24-09-2018 09:24

А чего нормально так!!! Видно что добровольцу очень больно! С полтора,два метра думаю вообще жесть будет! Спасибо всем участникам!

Belohvost 24-09-2018 09:46

quote:
Originally posted by Палач777:

Видно что добровольцу очень больно! С полтора,два метра думаю вообще жесть будет! Спасибо всем участникам!



Доброволец говорит, что от обратки с факела-2 ему было куда больнее.

Belohvost 24-09-2018 09:56

[QUOTE]Originally posted by Палач777:
[B]
И да, ещё информация. С дистанции 2.5 метра от перцовых бам хорошей партии, летящей без занижения, было бы сильно больнее.
Проблема всех бамов - отсутствие стабильности. Пятно контакта улетает, куда хочет.

партизанен164 24-09-2018 10:10

Спасибо за видео.

Я тут что то вообще не увидел залития нигде, брызги одни по зажмуренным глазам,CR однако рулит. Мне вообще кажется, что сработала пыль через которую он пробежал(ИМХО)
На Белохвоста из перцового первый раз когда его не накрыло, состава на лице было больше.
Как я понял 2.5 м предел дальности, а ближе 1.5 пятно слишком маленькое.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Jpalladin 24-09-2018 10:24

Результат работы БАМ хороший. Состава на лице практически невидно, но тем не менее работает состав. А стабильность, да, страдает. Учитывая еще том момент, что велась еще предварительная пристрелка, прицеливался в лоб и в итоге попадание оказалось сильно ниже...

Belohvost 24-09-2018 10:27

quote:
Originally posted by партизанен164:

Мне вообще кажется, что сработала пыль через которую он пробежал(ИМХО)



Я тоже придерживаюсь этого мнения.

Пульнэт 24-09-2018 11:51

Jpalladin, состав ушел вниз, но не по вине бама, однако.

NickolayMoscow 24-09-2018 13:09

:) насмотрятся телевизора...
Без реперной точки это просто линии в воздухе.

P.S. началось :)

Borion 24-09-2018 13:21

Видео подтормаживает, похоже, что youtube некорректно обработал частоту кадров. Придется перемонтировать с меньшей частотой и перезалить.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Без реперной точки это просто линии в воздухе

Угу, тогда надо считать, что мы с Костей оба сдергиваем :) Потому что неделей ранее я стрелял по маске с 3 м, целился в переносицу и тоже было сильное занижение. Хотя раньше без проблем попадали по мишеням. Я, конечно, не буду никого убеждать до потери пульса, но для себя составил мнение, что дальность прямого выстрела у этих БАМ не более 2 м.

Пульнэт 24-09-2018 13:28


Вот только не надо начинать заниматься отрицанием очевидного. Бамы, конечно, низят, но не полметра от точки прицеливания. Да и больше двух метров случаев самообороны не бывает, только нападения.
Я считаю, что бамострелы, так или иначе, больше игрушки для детей старшего предпенсионного возраста :) Которые можно даже использовать по назначению.

Borion 24-09-2018 13:28

quote:
Изначально написано партизанен164:
Я тут что то вообще не увидел залития нигде, брызги одни по зажмуренным глазам,CR однако рулит.

Залитие в бороду и футболку. Точнее не залитие, а плотное покрытие каплями ж/с. Глаза, нос, щеки действительно только отдельные капли.

quote:
Изначально написано партизанен164:
Мне вообще кажется, что сработала пыль через которую он пробежал(ИМХО)

Пыли совершенно не видно на записи.

quote:
Изначально написано партизанен164:
На Белохвоста из перцового первый раз когда его не накрыло, состава на лице было больше.

Там было попадание центром пятна контакта в глаз.

Пульнэт 24-09-2018 13:33

А так - испытание получилось даже лучше, чем если бы вы попали точно в глаз. Там-то и лимонад сработает, а тут, считай, проверка действия БАМа при промахе!
Вы молодцы, спасибо вам и добровольцу.
И бога ради, Борион, добавьте шумоподавление! Из-за этого гула даже мысли не слышно.

Borion 24-09-2018 13:47

quote:
Изначально написано Пульнэт:
Вот только не надо начинать заниматься отрицанием очевидного.

На втором кадре очевидно только то, что "ствол" ушел вниз в тот момент, когда жидкий состав был уже на подлете к цели. Вот если бы было видно, что "ствол" ушел вниз ДО вылета ж/с или хотя бы в самый начальный момент (струя у дульного среза), тогда другое дело.

quote:
Изначально написано Пульнэт:
Бамы, конечно, низят, но не полметра от точки прицеливания.

А там и нет полметра. Лицо человека вписывается в лист А4, высота которого 297 мм. Следовательно, при прицеливании в лоб и попадании центра пятна контакта в подбородок, понижение составляет 25-30 см.

quote:
Изначально написано Пульнэт:
Да и больше двух метров случаев самообороны не бывает, только нападения.

Дорожный конфликт, вас подрезают до полной остановки. Оппонент выходит из машины с ножом, битой и т.п. (выбрать по вкусу). Между водительскими дверями будет примерно 5-6 метров. Несколько секунд на то, чтобы оценить угрозу и принять решение на выстрел. Так что, выстрел с 2,5-3 м вполне себе самооборонный.

TemkA 24-09-2018 13:50

Когда уже "пейнтбольный автомат" (c) с шариками с перцем...

Пульнэт 24-09-2018 13:56

quote:
Изначально написано Borion:

Вот если бы было видно, что "ствол" ушел вниз ДО вылета ж/с или хотя бы в самый начальный момент (струя у дульного среза), тогда другое дело


Как дважды два. Это скриншот, который я использовал для рисования красных линий несколькими сообщениями выше. Видите струю?

Аргумент про дорогу принят, согласен.

Borion 24-09-2018 14:00

quote:
Изначально написано Пульнэт:
Как дважды два. Это скриншот, который я использовал для рисования красных линий несколькими сообщениями выше. Видите струю?

Вижу, но отвечу цитатой:

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Без реперной точки это просто линии в воздухе

Пульнэт 24-09-2018 14:02

quote:
Изначально написано TemkA:
Когда уже "пейнтбольный автомат" (c) с шариками с перцем...



Есть уже, название не скажу, не помню. Своеобразная штука, и со "скрытым ношением" пересекается слабо. Да и энергия самого шарика этой шайтан-трубы сильно за рамки 3 Дж пневматики вылезает. И стоит дорого. Готовы тысяч 20 за такую отвалить?

Пульнэт 24-09-2018 14:09

Да вы шутите. Ладно, не верите - проверьте сами. Возьмите эти два кадра, наложите один на другой так, чтобы деревья на фоне совпали. Теперь покрутите регулятором прозрачности верхнего кадра, и заметьте движение. Движение вниз, и заметное. У кое-кого тут паршивая техника спуска.
Я бы и сам сие на видео записал, но у меня нет необходимых программ для записи видео с экрана.

NickolayMoscow 24-09-2018 14:13

Сравнить бы скорости доставки до цели, на трёх метрах, старых ОС и ОС+CR - многое бы прояснилось.

Пульнэт 24-09-2018 14:17

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Сравнить бы скорости доставки до цели, на трёх метрах, старых ОС и ОС+CR - многое бы прояснилось.

Подозреваю, скорости либо одинаковые, либо почти одинаковые. Капсюля и основные элементы конструкции не менялись, (к сожалению, сделали бы как в Джете - цены бы тулякам не было!), Заменён только состав и способы герметизации.
Хотя, сейчас подумал, не факт. Теперь в БАМе есть резиновая прокладка, которая, терясь о стенки БАМа, может понижать скорость поршня, и, соответственно, струи. Но это вряд ли.

Borion 24-09-2018 14:18

Если исходить из того, что мощность капсюля одинаковая, то на скорость может влиять вязкость и дисперсность состава. Хотя, там же еще уплотнительное кольцо теперь на поршне, это может влиять на скорость эвакуации. Но это уже тонкие материи.

TemkA 24-09-2018 14:19

quote:
Изначально написано Пульнэт:

Есть уже, название не скажу, не помню. Своеобразная штука, и со "скрытым ношением" пересекается слабо. Да и энергия самого шарика этой шайтан-трубы сильно за рамки 3 Дж пневматики вылезает. И стоит дорого. Готовы тысяч 20 за такую отвалить?

https://www.pbs-arsenal.ru/cat...50_green_black/

3 200 руб

Ну в таком виде - это повышибать глаза и т.д.
Но в целом можно подумать что-то на тему
Меньшая скорость. Больший диаметр шара. Какая-то мягкая оболочка
Есть вопросы сохранности свойств состава

Если он сможет выплюнуть десяток шариков - то вполне интересная была бы тема для с собой в машину

Пульнэт 24-09-2018 14:29

quote:
Изначально написано TemkA:

https://www.pbs-arsenal.ru/cat...50_green_black/

3 200 руб

Ну в таком виде - это повышибать глаза и т.д.
Но в целом можно подумать что-то на тему
Меньшая скорость. Больший диаметр шара. Какая-то мягкая оболочка
Есть вопросы сохранности свойств состава

Если он сможет выплюнуть десяток шариков - то вполне интересная была бы тема для с собой в машину


Да-да, и все это удовольствие уже существует.
https://www.amazon.com/Salt-Su...e/dp/B01NBAFRQJ
С большим размером шара, относительно мягкой оболочкой. И стрелять этой штукой надо в тело, создаваемое облако окутывает противника целиком, видео искать на Ютубе, чьи-то спецслужбы уже взяли данный экземпляр на вооружение. Повторюсь, такая пушка годится только для дома-машины, а не каждодневного ношение, и про стрельбу очередями тоже лучше забыть, 10+- шаров всего.
Вот бы такой, только в форм-факторе двуствольного дерринжера... По размерам оно бы вышло не сильно больше пионера, а патроны были бы похожи на 12/70.
Только вот такое наш человеколюбивый Минздрав не пропустит ни за что, а А+А и Ко. не осилит запуск производства.

Jpalladin 24-09-2018 14:35

И приходит новый "Пульнэт" и начинает "толкать свое". Что не устроило любезный? По моему тест на высоте. Без попадания БАМ сработал и это не скрыли. Какие претензии? Что за обвинения бесконечные в сторону испытателей? Самим не надоело? Есть желание продемонстрировать свою мастерскую стрельбу? Не вопрос, думаю, организовать, покажите свои навыки. Уже эти БАМ и суета во круг них достала.

Чабашка 24-09-2018 14:37

В данном случае считаю, что не точное попадание было полезным, бам действительно неплох. Если бы было точное попадание, задержки бы не было. ИМХО

TemkA 24-09-2018 14:40

quote:
Изначально написано Пульнэт:
С большим размером шара, относительно мягкой оболочкой.

Это перелицованный маркер под стандартные (не уменьшенные) шары

https://www.pbs-arsenal.ru/cat...ann_tpx_marker/

Цена сообразно цене маркера
Просто специальные шары

Больший размер шаров - 40, лучше 50 мм

Russ777 24-09-2018 14:47

quote:
Изначально написано Чабашка:
В данном случае считаю, что не точное попадание было полезным, бам действительно неплох. Если бы было точное попадание, задержки бы не было. ИМХО

Уже писал за 4-6 секунд, с тем кто "стрелнул БАМом" могут произойти "фатальные метаморфозы", особенно если человек "оппонент" физически крепок и имеет, нож, навыки рукопашного боя и т.д.
Чем меньше "задержка" действия - тем лучше, а тут - вроде бы "работает", но как попасть, пока свою "супер прицельную" стрельбу никто из обсуждающих, кроме участников испытаний не показал.

Jpalladin 24-09-2018 14:48

quote:
Originally posted by Чабашка:

что не точное попадание было полезным



Так же считаю, это более плюс чем минус. Но блин, у нас же есть "ковбои" у которых все четко в тексте и совсем по другому в жизни.

TemkA 24-09-2018 14:49

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Что за обвинения бесконечные в сторону испытателей? Самим не надоело? Есть желание продемонстрировать свою мастерскую стрельбу?

Мастерской и быть не должно
Должна быть "в сторону противника", но массовая, т.е. минимум 4-х ствольник, чтобы хоть один бы, да в лицо попал точно

Но это противоречит методики испытателей

Вопрос дозалития я уже поднимал на баллонах
Ответом было, что предполагается только один короткий пшик
Ну а тут соответственно - один выстрел

Альтернатива - набрать 5 испытателей, дабы компенсировать вопрос промахов, а заодно потом сравнить в какой ситуации с попаданием куда лучше скрутит

Ну это нереально по финансам

Поэтому имеем что имеем

Фактически это не испытания, а единичный тест

Лучше было бы, чтобы устройство было с ЛЦУ и с предварительным тестом пару раз по маске на том же расстоянии, а уже потом по человеку, дабы минимизировать вопросы влияния неточного прицеливания с использованием открытых прицельных приспособлений

Jpalladin 24-09-2018 14:52

quote:
Originally posted by Russ777:

Уже писал за 4-6 секунд, с тем кто "стрелнул БАМом" могут произойти "фатальные метаморфозы", особенно если человек "оппонент" физически крепок и имеет, нож, навыки рукопашного боя и т.д.



В данном случаи не соглашусь, 4-6 сек ничего не значат от "быков" не нужно думать, что нападают одни бойцы спецназа, которые обучены быть в бою и выполнять свою работу. В большинстве случаях человек мотивированный но неподготовленный потеряется.

Пульнэт 24-09-2018 14:54

quote:
Изначально написано Jpalladin:
И приходит новый "Пульнэт" и начинает "толкать свое". Что не устроило любезный? По моему тест на высоте. Без попадания БАМ сработал и это не скрыли. Какие претензии? Что за обвинения бесконечные в сторону испытателей? Самим не надоело? Есть желание продемонстрировать свою мастерскую стрельбу? Не вопрос, думаю, организовать, покажите свои навыки. Уже эти БАМ и суета во круг них достала.

А, простите, в вашу тусовочку посторонним нельзя? Не думаю, что это правильно.
Что не устроило? То, что мою любимую игрушку опять пытаются облить помоями, вестимо.
Хотите сказать, что мои обвинения безоснавательны? Вряд ли. Так что вам не нравится? У меня была притензия, я ее высказал, со мной решили поспорить при наличии с моей стороны неопровержимых фактов. Обострённое чувство справедливости, сами понимаете, то, сё.
И про неплохие по итогу испытания промаха я уже писал, несколько сообщений выше.

Jpalladin 24-09-2018 15:03

quote:
Originally posted by Пульнэт:

Что не устроило?



Все устроит когда Вы отстреляетесь по маскам на видео со 100% уверенностью. А на словах... да я утке в глаз с 2000 метров из дульнозарядного! Вот такой мой будет Вам ответ! Обвинять людей которые столько сделали тестов, на которых извините "гнали" но они провели эти испытания, верх цинизма. Сделайте что-то сами тогда, докажите обратное, "языком чесать все умеют".

Borion 24-09-2018 15:07

quote:
Изначально написано Пульнэт:
Что не устроило? То, что мою любимую игрушку опять пытаются облить помоями, вестимо.

Ничего себе, заявление! Это где же вы такое узрели?

Пульнэт 24-09-2018 15:12

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Все устроит когда Вы отстреляетесь по маскам на видео со 100% уверенностью. А на словах... да я утке в глаз с 2000 метров из дульнозарядного! Вот такой мой будет Вам ответ! Обвинять людей которые столько сделали тестов, на которых извините "гнали" но они провели эти испытания, верх цинизма. Сделайте что-то сами тогда, докажите обратное, "языком чесать все умеют".

Окей, 800 рублей. Чисто за БАМы, с доставкой. Нет? Ну, ладно.
Это что, опять личные нападки? Это что, аппеляция к авторитету? Это что, "сперва добейся"? Многоуважаемый, вы меня разочаровываете. Либо говорите по делу, где я неправ, либо давайте мириться и заканчивать засорять тему бестолковыми перепалками.


quote:
Изначально написано Borion:

Ничего себе, заявление! Это где же такое вы узрели?



Да везде в этой теме. Модно стало гнать на А+А, поводов, соглашусь, полно, но перегибать палку не надо. К вам, Борион, у меня ничего нет. В том числе в этом видео, где оплошность Белохвоста пытаются спихнуть на нерадивого производителя.

Borion 24-09-2018 15:25

Сейчас речь шла о конкретном испытании и в этом контексте вы пишите "опять пытаются облить помоями". Причем тут тогда вся тема? Пионер сам по себе на характеристики струи не влияет, стабильно низит на любых БАМ только при выстреле из нижней каморы, но это особенность конструкции. В остальном, все зависит от БАМ и то, что в разных партиях характеристики струи разные - это факт, многократно подтвержденный видеозаписями. Я тоже стрелял смесевым БАМом, точно также низит на 3 м при прицеливании в переносицу. Я полностью согласен с Jpalladin в том, что много критики идет, но, при этом, практически полное отсутствие наглядных доказательств обратного. Можно дискутировать на тему того, было ли сдергивание спуска при выстреле во время испытания на добровольце или нет, но это не является достаточным доказательством того, что у смесевых БАМ нет понижения траектории на дистанции 2,5 м и выше.

Пульнэт 24-09-2018 15:30

quote:
Изначально написано Borion:
Сейчас речь шла о конкретном испытании и в этом контексте вы пишите "опять пытаются облить помоями". Причем тут тогда вся тема? Пионер сам по себе на характеристики струи не влияет, стабильно низит на любых БАМ только при выстреле из нижней каморы, но это особенность конструкции. В остальном, все зависит от БАМ и то, что в разных партиях характеристики струи разные - это факт, многократно подтвержденный видеозаписями. Я тоже стрелял смесевым БАМом, точно также низит на 3 м при прицеливании в переносицу. Я полностью согласен с Jpalladin в том, что много критики идет, но практически полное отсутствие наглядных доказательств обратного. Можно дискутировать на тему того, было ли сдергивание спуска при выстреле во время испытания на добровольце или нет, но это не является достаточным доказательством того, что у смесевых БАМ нет понижения траектории на дистанции 2,5 м и выше.

Конечно, она есть. Это струя, а не пуля, и скорость ее даже близко не походит на 900 мертов в секунду. И отклонение тогда не 30 сантиметров, как видно на видео, а значительно меньше. Собственно, все, это я и пытался донести. Испытания, безусловно, вышли крайне полезными как симуляция ситуации "промах ниже-правее". Всё. В-с-ё.

Пульнэт 24-09-2018 15:33

Кстати, вот и наклюнулся минус ещё даже не вышедшего Оберега - нижний ствол находится в километре от целика, и низить будет как чёрт.

Jpalladin 24-09-2018 15:35

quote:
Originally posted by Пульнэт:

Окей, 800 рублей. Чисто за БАМы, с доставкой. Нет? Ну, ладно.



Уже все обозначил, на БАМ ни у кого денег не спрашивал, а тратил свои.

Jpalladin 24-09-2018 15:37

quote:
Originally posted by Пульнэт:

Это что, опять личные нападки?



Есть желание предъявить что-то испытателям, предоставьте свое.

Пульнэт 24-09-2018 15:48

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Есть желание предъявить что-то испытателям, предоставьте свое.

Фух. Ещё раз.
Я предъявил. Те сообщения с картинками, да. Я высказался. Мне ответили. Всё. Я ничего не предъявлял испытателями не по делу, заметьте. Никаких обвинений в подтасовке результатов нет и не будет, у меня нет причин им не доверять. Но на оплошность указать я посчитал своим долгом, эксперимент должен быть чистым, и все посторонние факторы должны быть учтены, не так ли?
Хватит, или продолжим?

Jpalladin 24-09-2018 15:55

quote:
Originally posted by Пульнэт:

Но на оплошность указать я посчитал своим долгом, эксперимент должен быть чистым,



Так возьмите и сделайте как считаете нужным! Люди сделали что могли, сделайте лучше, а не указывайте. Вот я про что. Поймите правильно "говорунов" много, а на деле "пшик" я не думаю что испытатели специально промах делали. Я в этом уверен, не косость рук испытателей

Russ777 24-09-2018 16:13

quote:
Originally posted by Jpalladin:

В большинстве случаях человек мотивированный но неподготовленный потеряется.



Район у меня дикий и звериный, хватает "подготовленных" и мотивированных. Так что 4-6 секунд - роскошь.
Согласитесь если на "следующем тесте" будет макет "ножа", то можно будет посчитать, сколько прилетит "распыляющему", если "что то будет не так".

Пульнэт 24-09-2018 16:23

quote:
Изначально написано Jpalladin:

Так возьмите и сделайте как считаете нужным! Люди сделали что могли, сделайте лучше, а не указывайте. Вот я про что.


Опять "сперва добейся"? Знаете, зачем существует критика? Чтобы исправлять ошибки. Если бы старые техкримовские баллоны не критиковали, то мы бы точно не получили нынешние, с не разлетающиеся от плевка крышкой и разнообразнейшими типами распыления. А вы мне что, предлагаете "самому баллоны делать", я не пойму?

quote:
Изначально написано Jpalladin:

я не думаю что испытатели специально промах делали. Я в этом уверен, не косость рук испытателей


Вы поиздеваться надо мной вздумали? Я чётко показал на косость рук - "нет, это не косость". Фантастика.
Пожалуйста, перестаньте это насилие над здравым смыслом, я вас просто молю.

Чабашка 24-09-2018 16:24

quote:
Изначально написано Russ777:

Район у меня дикий и звериный, хватает "подготовленных" и мотивированных. Так что 4-6 секунд - роскошь.
Согласитесь если на "следующем тесте" будет макет "ножа", то можно будет посчитать, сколько прилетит "распыляющему", если "что то будет не так".

А то блин на ГБ нет задержки)

Jpalladin 24-09-2018 16:31

quote:
Originally posted by Пульнэт:

Знаете, зачем существует критика?



Вот это норм! А аа продукцию даже не критиковали и "что вы мою любимую фирму гнобите" вот это норм подход.

кентярик 777 24-09-2018 16:37

quote:
Изначально написано Belohvost:
Я ошибался, разница с перцовым есть. Перец при таком же попадании не отработал нихрена. А тут эффект таки есть.
Так что да, БАМ получился лучше, чем перцовый.
Но искать стабильные и не низящие бамы - тот ещё гемморой.
Состав рабочий, сам БАМ тоже. Прощает не самое чёткое попадание в глаза.
Но блин.

Я вам неделю или две назад писал что лично применил -четко попал-сработало моментально.

Borion 24-09-2018 16:48

quote:
Изначально написано Пульнэт:
Но на оплошность указать я посчитал своим долгом, эксперимент должен быть чистым, и все посторонние факторы должны быть учтены, не так ли?

Чтобы эксперимент был "чистым", надо стрелять с упора и голову испытателя заодно зафиксировать. Вы плохо представляете, сколько вообще случайных факторов существует в процессе съемок испытаний. Зазвонил телефон, забыли включить одну из камер, вертолет пролетел - все заглушил, человек не настроился психологически и т.д. После монтажа вы всего это не видите, а в реальности это задержки, повторные дубли, вырезание фрагментов и т.п. Факт в том, что мы провели предварительный отстрел по маскам именно для того, чтобы знать, как ложится пятно контакта на определенной дистанции. Исходя из этого, Костя сразу сказал, что прицеливание будет в лоб, чтобы минимизировать занижение. Что еще нужно было сделать? Спуск у Пионера, прямо скажем, не "спортивный", по сути это спусковая клавиша. Да и рассчитывать в стрессовой ситуации на правильную отработку спуска (плаааавно тянем строго назад) слишком наивно.

NickolayMoscow 24-09-2018 17:11

quote:
Originally posted by Russ777:

Район у меня дикий и звериный, хватает "подготовленных" и мотивированных. Так что 4-6 секунд - роскошь.
Согласитесь если на "следующем тесте" будет макет "ножа", то можно будет посчитать, сколько прилетит "распыляющему", если "что то будет не так".


Для безлицензионного средства находящегося в свободном обороте, с учётом единственного неточного попадания - более чем.


quote:
Originally posted by Пульнэт:

Я чётко показал на косость рук


Да ничего вы не показали, перестаньте трубить об этом, как о факте

кентярик 777 24-09-2018 17:18

quote:
Изначально написано Russ777:

Район у меня дикий и звериный, хватает "подготовленных" и мотивированных. Так что 4-6 секунд - роскошь.
Согласитесь если на "следующем тесте" будет макет "ножа", то можно будет посчитать, сколько прилетит "распыляющему", если "что то будет не так".

Это бред уже. Я Вам могу точно сказать что с ножом мотивированый чувачок завалит вас если вы и с ПМа по нему пару раз попадете. Поверьте наслово- Я такое собствеными глазами видел.

MBN 24-09-2018 18:06

Jpalladin ! Да успокойтесь Вы уже. Ничего сверхестественного не происходит. Все как обычно. Во всем "виноваты испытатели". "Руки косые", "спуск сдергивают" и т.д. и т.п. Новый внимательный участник тусовки Пульнэт умеет не только хорошо критиковать. Он уже и нишу подобрал для изделий "А+А". Охарактеризовав их, как "большие игрушки для людей старшего предпенсионного возраста". С учетом того, что до пенсии ему почти сорок лет, то времени у него больше чем предостаточно. И качественные испытания проведет, и мастер-класс по сверхточной стрельбе покажет. А Вы все с ним спорите. Неужели не видно, насколько человек этот обстоятельный? "Игрушку" себе заранее подбирает.

Пульнэт 24-09-2018 18:07

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Да ничего вы не показали, перестаньте трубить об этом, как о факте


"Не видеть" неудобные факты, конечно, можно сколько угодно.
Имеющий глаза да увидит.

Belohvost 24-09-2018 18:14

Парни, не надо ругаться, пожалуйста.
Я действительно мог сдернуть спуск. При этом, БАМ объективно низит.
И, как верно подметил TemkA, это не испытания, а разовый тест.
Наши тесты - это не истина в последней инстанции, это информация к размышлению.
Например, шпагу, которая в тестах отлично себя показала, я никому и никогда не рекомендовал бы.
И да, наши тесты далеки как от идеального, так и от реального применения...

MBN 24-09-2018 18:16

Да и потом, Пульнэт. О какой "любимой игрушке" идет речь? Которую "собираются облить помоями"? Не уточните?

MBN 24-09-2018 18:23

quote:
И да, наши тесты далеки как от идеального, так и от реального применения...

Все верно, Константин. Ошибки возможны, но такой результат тоже весьма полезен. Если уж в относительно спокойной обстановке испытаний возникает ряд факторов, влияющих на эффективность, то , что говорить о реальной самооборонной ситуации? Где все находятся в движении, а адреналин зашкаливает?

Borion 24-09-2018 18:24

quote:
Изначально написано Belohvost:
Я действительно мог сдернуть спуск. При этом, БАМ объективно низит.

Так ведь я уже писал на предыдущей странице:

quote:
Изначально написано Borion:
Можно дискутировать на тему того, было ли сдергивание спуска при выстреле во время испытания на добровольце или нет, но это не является достаточным доказательством того, что у смесевых БАМ нет понижения траектории на дистанции 2,5 м и выше.

NickolayMoscow 24-09-2018 18:26

quote:
Originally posted by Пульнэт:

Не видеть" неудобные факты, конечно, можно сколько угодно.
Имеющий глаза да увидит.


Невидеть что? Ваши наивные фантазии про перспективу?
Да, имеющий глаза и образование это видит :)

MBN 24-09-2018 18:30

quote:
Это бред уже. Я Вам могу точно сказать что с ножом мотивированый чувачок завалит вас если вы и с ПМа по нему пару раз попадете. Поверьте наслово- Я такое собствеными глазами видел.

Кентярик! Только не обижайтесь! Читать без смеха ваши посты просто невозможно. Однако, в данном примере вы очень убедительны! Я уверен, что лично вы "завалите" ножом любого, после попадания в вас пару раз из ПМа. Скажу больше. Завалите даже если эти две пули из ПМа попаду вам в голову.

Пульнэт 24-09-2018 18:31

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Невидеть что? Ваши наивные фантазии про перспективу?
Да, имеющий глаза и образование увидит :)


И опять отрицание очевидного. Ещё две страницы назад я просил этого не делать.
Какое вам образование нужно, чтобы сравнить две картинки, предоставленные мною? Думаю, что хватит и начального школьного.

MBN, я, естесно, о пивонере и бамах к нему.

MBN 24-09-2018 18:39

quote:
MBN, я, естесно, о пивонере и бамах к нему

Это уже точнее, но ведь сам "Пионер" никто не критикует. Разве не так? К нему были претензии, но все это в прошлом. Что касается "новых" БАМов, то здесь нужно понимать следующее. Фирма столько лет водила за нос и все обещала новые сверхэффективные БАМы, что ожидания сильно затянулись. Поэтому и не удивительно, что смотрят и оценивают их несколько предвзято.

Borion 24-09-2018 22:13

Видео перезалил по причине некорректной обработки частоты кадров после его загрузки на Youtube, что привело к отсутствию плавной смены кадров. Убрана только начальная заставка, в остальном монтаж остался без изменений. Частота 50 кадров/сек теперь соответствует исходной видеозаписи.


Russ777 24-09-2018 22:14

quote:
Originally posted by MBN:

Только завещание не забудьте перед отъездом составить и заверить у нотариуса.



Как Вам не стыдно! Вы забыли про страхование жизни и здоровья (лимит вроде бы сейчас до 5 000 000 рублей) - деньги то будет кое кому не лишними. Причем серьезно.
quote:
Originally posted by MBN:

Гораздо лучше матерого уголовника с ножом или битой. Находящегося под действием алкоголя или наркоты. С таким персонажем лично вы, стали бы экспериментировать?



Когда такие появляются "резко" на горизонте, большинство ничего не "успевает достать".
Я бы хотел верить, что БАМы кому то помогут в авто конфликте (хотя Антизверь 650 мл, на 3 метра поинтересней), но пока нет Стабильного Качества БАМов, о чем спорить?
А реальный контакт, это метр, максимум 1.5 метра и то, у человека, что держал в чехле (кармане) АУ или ГБ было время его достать, когда конфликт разгорелся базово с 5-ти метров.
Не все подготовленные люди, успевают сделать выстрел из травмата, оружие в кобуре (согласно упражнению дистанция 5 метров), в нападающего - что резко идет на сближение (хотя упражнение элементарное), ведь цена "тренировки с БАМами" - ну очень не гуманная!
Какой смысл платить 800-900 рублей за 2 коробки БАМов, когда нужно проверять (расстреляв одну коробку) - а ту ли я "партию взял"? (и куда они низят, косят, пылят и на сколько метров содержимое нормально прилетает).
Р.S. Это не ругань, а констатация фактов, что по БАМам, что по их применению. Видео посмотрел, отчаянный "испытатель", с учетом того, что пробочка могла прилететь в глаза, благодарю Бориса, за "минимальные изменения" при испытаниях, в целях безопасности человека!

Пульнэт 24-09-2018 23:07

quote:
Изначально написано MBN:

Это уже точнее, но ведь сам "Пионер" никто не критикует. Разве не так? К нему были претензии, но все это в прошлом. Что касается "новых" БАМов, то здесь нужно понимать следующее. Фирма столько лет водила за нос и все обещала новые сверхэффективные БАМы, что ожидания сильно затянулись. Поэтому и не удивительно, что смотрят и оценивают их несколько предвзято.


Да, вы правы. Да и продолжает водить, вон, у меня БАМы не то текут, не то просто пачкаются. Бракоделы.

Планируются ещё испытания, касающиеся новых БАМов 18х51 в частности и остальных в целом, или пока перекреститесь и отпустите эту тему?

Borion 24-09-2018 23:10

quote:
Изначально написано Пульнэт:
Планируются ещё испытания, касающиеся новых БАМов 18х51 в частности и остальных в целом, или пока перекреститесь и отпустите эту тему?

Нет, всё. Это финал. Нездоровая ситуация вокруг продукции А+А полностью отбила желание заниматься этой темой. Так что, кто бы что ни просил, больше испытаний продукции этой компании у нас не будет.

Belohvost 25-09-2018 12:38

quote:

Не утверждаю, но и не исключаю, что в случае использования Пионера с ЛЦУ метка лазера светила бы не совсем туда, куда озвучил прицеливание стрелок. Всякое может быть. Мнение мое, и необязательно верное (с).


В связи с данным мнением, высказанным Вальтером (это модератор ветки а+а, есличо), хочу заявить, что я не утверждаю, но и не исключаю, что половая ориентация одного модератора раздела фирмы, выпускающей аэрозольные устройства "Илья муромец", "комсомолец", "президент" и "колдун" является, мягко говоря, нетрадиционной, да и по жизни его постоянно обижают.
Я также не утверждаю, но и не исключаю, что данный персонаж получает деньги от данной фирмы, несмотря на все заверения с его стороны. Иной вариант, который я также не утверждаю - что у некоего таинственного модератора есть половая связь с менеджерами данной фирмы, вероятно, с использованием продукции этой фирмы.
Данные строки никак, разумеется, не относятся к участнику, которого я процитировал и к фирме а+а.

кентярик 777 25-09-2018 03:15

Могу предположить почему Костя не попал точно в область глаз. Когда Борис сказал " стреляй" испытатель нагнул голову от страха. В этот момент Костя выцеливающий его инстинктивно сместил точку прицеливания ниже. В следущий момент испытатель голову поднял а Костя в этот момент выстрелил. Вот и весь секрет промаха. Кстати на скриншоте Пульнэта этот момент как раз хорошо виден( пистолет действительно наклонен вниз хотя по идее должен смотреть чуток вверх). С учетом того что попадания ПРАКТИЧЕСКИ не было БАМ сработал выше всяких похвал. Можете представить что испытает человек которому выстрел с метра- полутора придеться точно промеж глаз.

кентярик 777 25-09-2018 03:21

quote:
Изначально написано MBN:

Кентярик! Только не обижайтесь! Читать без смеха ваши посты просто невозможно. Однако, в данном примере вы очень убедительны! Я уверен, что лично вы "завалите" ножом любого, после попадания в вас пару раз из ПМа. Скажу больше. Завалите даже если эти две пули из ПМа попаду вам в голову.


Я рад что вам весело. Однако у меня один друг выжил после четырех пуль в голову.До сих пор жив и весел. Сам лично тоже ппру ножевых и одно огнестрельное в своё время " заработал" и ничо...так что вы как дивпнный теоретик можете конечно и дальше теоретизировать на тему " если бы Да кабы" но мне ( в отличае от вас) самооборонные ситуации гораздо более прозрачны и понятны Исходя из личного опыта.

Borion 25-09-2018 11:24

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Когда Борис сказал " стреляй" испытатель нагнул голову от страха.

Я этого не говорил. Команду "начали" дал Роман.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
В этот момент Костя выцеливающий его инстинктивно сместил точку прицеливания ниже. В следущий момент испытатель голову поднял а Костя в этот момент выстрелил. Вот и весь секрет промаха. Кстати на скриншоте Пульнэта этот момент как раз хорошо виден( пистолет действительно наклонен вниз хотя по идее должен смотреть чуток вверх).

А вот это очень может быть. На втором испытании Премьера с 2 м испытатель тоже дернул головой - поднял ее выше, но я нажимал спуск и не скорректировал точку прицеливания. Собственно, это лишнее доказательство того, что я уже сказал здесь: хотите "чистый" эксперимент, стреляйте с упора и голову испытателя зафиксируйте.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
С учетом того что попадания ПРАКТИЧЕСКИ не было БАМ сработал выше всяких похвал. Можете представить что испытает человек которому выстрел с метра- полутора придеться точно промеж глаз.

Два момента:
1) При реальном применении никто не будет стоять и ждать выстрела. Если здесь испытатель успел до выстрела два раза глаза закрыть, то в реальности он бы еще и рукой закрылся. И дело не в скорости струи, а в прицеливании, которое в реальности будет сложнее, потому что противник будет еще и двигаться.
2) Испытатель не задержал дыхание в момент выстрела, как это делали опытные испытатели (Антон, Костя), и сразу вдохнул состав, по этой причине у него был такой сильный респираторный эффект. Аналогичная ситуация была на испытании Блэка 65, когда по глазам была задержка и отмыли потом довольно быстро, но дыхание у добровольца перехватило очень сильно.

Да, кстати. Некоторые дурачки считают, что виной всему мой "косячный" Пионер, который "низит". Так вот, во-первых, все Пионеры стреляют одинаково, потому что корпусы у всех Пионеров одинаковые и СТП зависит исключительно от БАМ. Претензии к Пионерам были из-за кассет, но кассеты я докупал новые уже после информации о том, что косяки исправлены, и это все равно никак не влияет на СТП. Во-вторых, самое главное и к разочарованию недоброжелателей - в данном тесте использовался не мой Пионер, а Пионер добровольца испытателя :) Если смотреть видео внимательно, то видно, что кассеты у него "ушастые". У меня таких нет. Так что, "не утверждаю, но и не исключаю", что кто-то просто очень любит накидывать говно на вентилятор.

кентярик 777 25-09-2018 14:06

quote:
Originally posted by Borion:

Я этого не говорил. Команду "начали" дал Роман



Ну это не суть важно.
quote:
Originally posted by Borion:

При реальном применении никто не будет стоять и ждать выстрела



Беспорно туь Вы правы. Но ведь никто и никогда не говорил что данный метод самозащиты ( стрельба БАМами)дает 100% гарантию. Такую гарантию только АКМ может дать но его пока носить нельзя.
quote:
Originally posted by Borion:

Испытатель не задержал дыхание в момент выстрела,



А вот это правильно.тот в кого вы стрелять в реале будете тоже не будет задерживать дыхание в 99 случаев из ста.ибо он в неведеньи о таком способе "уменьшить урон".
quote:
Originally posted by Borion:

виной всему мой "косячный" Пионер, который "низит



Кто" в теме"тот так не скажет.это явный бред.

ploskyi 26-09-2018 01:03

quote:
Изначально написано Borion:
там же еще уплотнительное кольцо теперь на поршне, это может влиять на скорость эвакуации.

Не может.
Оно не мешает поршню двигаться.

Borion 26-09-2018 01:37

А что оно тогда уплотняет, простите?

кентярик 777 26-09-2018 04:24

quote:
Изначально написано Borion:
А что оно тогда уплотняет, простите?

Борис а ведь плоский прав. Резиновые колечки не одеты на поршень. Они уплотняют стык поршня и капсуля. При выстреле уплотняющие колечки НИКАКИМ ОБРАЗОМ не влияют на скорость поршня.

Чабашка 26-09-2018 05:29

Внутреннее кольцо, которое герметизирует капсюль, возможно влияет на момент страгивания поршня, так как оно прижато к поршню. Но сомневаюсь, что оно способно гасить часть энергии настолько сильно.

кентярик 777 26-09-2018 05:33

quote:
Изначально написано Чабашка:
Внутреннее кольцо возможно влияет на момент страгивания поршня. Но сомневаюсь, что оно способно гасить часть энергии настолько сильно

Оно стоит ЗА ПОРШНЕМ.и не может влиять на момент страгивания.

Liiivan 26-09-2018 08:19

"Да, кстати. Некоторые дурачки считают, что виной всему мой "косячный" Пионер, который "низит". "

А ещё некоторые дурачки считают, что если все БАМы 18х51 низят с Пионеров на рабочей дистанции, то у них что-то не так с прицельными. И если чуть - чуть спилить мушку, то точка попадания поднимется!

ploskyi 26-09-2018 11:21

На моём Премьере такая же ситуация - если спилить мушку почти в ноль, то тогда она начинает совпадать с точкой лазера. Иначе низит (по механическим прицельным). По лазеру бьёт точно.

Вот здесь это хорошо видно.


Borion 26-09-2018 11:34

Во-первых, не все БАМ низят. До появления смесевых было достаточно партий, которые на 2,5-3 м стреляли без понижения. Доказательства на видео на моем канале. Во-вторых, "что-то не так с прицельными " - абсурд, потому что прицельные приспособления на Пионере отлиты заодно с деталями корпуса и никакой механической обработки не имеют. Следовательно, они одинаковые у всех Пионеров. Могу даже штангельциркулем замерить для сравнения. Ну а предложение пилить мушку при том, что в следующей партии СТП может опять поменяться, я оставлю без комментариев.

XUL 26-09-2018 15:57

Почему бы не отстрелять этот БАМ (лучше пару) из тисков из устройства с ЛЦУ ?
Для сравнения можно и обычный перцовый из тех же тисков отстрелять.
Добровольцев не требуется.
БАМы конечно не дешевые, но, учитывая накал страстей - аудитория на ютубе затраты возможно и отобьет...

Belohvost 26-09-2018 16:33

quote:
Originally posted by XUL:

Почему бы не отстрелять этот БАМ (лучше пару) из тисков из устройства с ЛЦУ ?
Для сравнения можно и обычный перцовый из тех же тисков отстрелять.
Добровольцев не требуется.
БАМы конечно не дешевые, но, учитывая накал страстей - аудитория на ютубе затраты возможно и отобьет...



Мы более не производим тесты устройств фирмы "А+А". Вообще никаких.
Если Вам надо провести такой тест - проведите.

ploskyi 26-09-2018 16:40

В принципе ядрёность нового состава подтвердилась.
А уж как точно бьёт само АУ, каждый может проверить сам.
Испытания считаю проведены успешно.
Большего не требуется.

Наверно даже можно тему закрыть.

Belohvost 26-09-2018 17:14

quote:
Originally posted by ploskyi:

Наверно даже можно тему закрыть.



Данная тема - не о тестах бамов а+а, она, в первую очередь, о тестах бойцов.

Borion 26-09-2018 17:39

quote:
Изначально написано XUL:
БАМы конечно не дешевые, но, учитывая накал страстей - аудитория на ютубе затраты возможно и отобьет...

Я не понимаю, что вы имеете ввиду под этим? На моем канале монетизация видео не используется: если вы не заметили, вставок рекламы в видео нет нигде. Да и для того, чтобы канал на youtube приносил доход, количество подписчиков должно быть, как минимум, на порядок больше.

quote:
Изначально написано ploskyi:
В принципе ядрёность нового состава подтвердилась.
А уж как точно бьёт само АУ, каждый может проверить сам.
Испытания считаю проведены успешно.

Я тоже так считаю. И пусть оппоненты доказывают, что у них все попадает в точку прицеливания.

quote:
Изначально написано ploskyi:
Наверно даже можно тему закрыть.

Есть еще два Бойца, которые не протестированы. Закрывать тему поэтому нецелесообразно. Но, откровенно говоря, я не горю желанием испытывать что-либо еще в этом году. Для себя я и так могу спрогнозировать результат испытания и струйного Бойца, и АС Бойца.

RobBoy 26-09-2018 18:03

quote:
Изначально написано Borion:
Для себя я и так могу спрогнозировать результат испытания и струйного Бойца, и АС Бойца.

Примерно каков будет результат?

Belohvost 26-09-2018 18:07

quote:
Originally posted by RobBoy:

Примерно каков будет результат?



С дистанции полтора метра гель и струйник задержки иметь не будут, с дистанции метр СА задержки иметь не будет.

Borion 26-09-2018 18:33

По струйнику и гелю согласен, задержки с этой дистанции не будет. По поводу АС с метра задержка 3-5 сек, с полутора 6-10 сек.

Belohvost 26-09-2018 19:35

quote:
Originally posted by Borion:

По поводу АС с метра задержка 3-5 сек, с полутора 6-10 сек.




Почему же? 6 секунд с метра задержка у 10 г/секунда, тут 24 г/секунда... По сути, тот же факел...

Borion 26-09-2018 20:40

Во-первых, еще ни один аэрозольник не отработал на испытаниях без задержки, а аэрозольная составляющая у АС Бойца преобладает. Во-вторых, БФ дал на тебе задержку 9 секунд с 1,5 м, а АС Боец фактически и есть БФ в объеме 100 мл. В-третьих, респираторка у него слабее, чем у Факела. Поэтому я не вижу оснований считать, что с метра задержки не будет. Как минимум, будет несколько шагов вперед на 1,5-2 м, возможно небольшая пробежка.

HandOfGod 26-09-2018 23:12

quote:
Originally posted by Belohvost:

С дистанции полтора метра гель и струйник задержки иметь не будут, с дистанции метр СА задержки иметь не будет.



Почему решили с 1.5 метра испытывать.. Где логика испытаний? Гель испытывали с 2.5 метров, а струйник с 1.5 метров?

volkolak88 26-09-2018 23:16


Borion 26-09-2018 23:17

Логика там, что испытание с 2,5 м по факту было ошибкой. И решение испытывать с этой дистанции Костя принял сам.

volkolak88, зачем нам это здесь?

Belohvost 26-09-2018 23:22

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Где логика испытаний? Гель испытывали с 2.5 метров, а струйник с 1.5 метров?



Испытания геля с 2.5 - моя ошибка. Баллоны - не дальше 2 метров.

volkolak88 26-09-2018 23:23

Добрые люди не успокаивают я, минутка юмора, так сказать

Borion 26-09-2018 23:30

Отвечу цитатой из "Собачьего сердца":

"...Если вы заботитесь о своём пищеварении - мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно."

Russ777 27-09-2018 15:23

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Почему решили с 1.5 метра испытывать.. Где логика испытаний?



Вам никто не запрещает провести свои "испытания".

Agent_Smitt 28-09-2018 18:48

quote:
Изначально написано Belohvost:

С дистанции полтора метра гель и струйник задержки иметь не будут


Про БФ в том же ключе рассуждали до испытания.

Borion 28-09-2018 19:24

Потому что судили по его тестам при околонулевых и отрицательных температурах, да по первым партиям выпуска, из которых следовала его отличная заливающая способность. Но перед испытанием на добровольце, во время теста по бумаге в теплую погоду сразу стало ясно, что никакой струйностью там и не пахнет.

TemkA 01-10-2018 11:53

Только вот тесте был


а сейчас углядел испытателя в телеящике, в каких-то разборках уже участвует


:D

Belohvost 01-10-2018 14:06

Разборки эти были до испытания.
С испытаниями никак не связаны.

Borion 01-10-2018 14:37

Да и какие, собственно, разборки? Нападение было.

партизанен164 01-10-2018 21:44

Групой лиц по пред сговору, это размотать львенка можно так, что будет как зайка))))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Jpalladin 01-10-2018 22:09

А львов все ещё не прикрыли? Эти движения всяко-разные давно пора запретить официально, так как они сами законы больше нарушают.

andreyzverev 01-10-2018 22:15

Стоп-хамов уже прикрыли. А этих лгбт пока нет, не отработали видимо.

Russ777 01-10-2018 22:23

quote:
Originally posted by Jpalladin:

А львов все ещё не прикрыли?



Им можно предъявить только не тяжкую статью - Самоуправство, но
бо--датый уже "избегает" Московских журналистов, реально они свои "ролики монтируют под себя". Так что пока на них охоту объявили только Канал Москва 24 (мелькают бр-дяги).
Девушка что на них написала заявление в полицию, пока что "результаты не получила". Что известно из открытых источников. Плюс глава движения эт--ческий полу--овка, не все так просто, когда до национальностей доходит.
quote:
Originally posted by Jpalladin:

так как они сами законы больше нарушают.



Все по личности, а не по закону :D

Ander4444 02-10-2018 01:27

В Вк в группе о Пионере,уже есть фото нового разобранного бама , с сильной протечкой.
После сборки , он не выстрелил .
Возможно брак при производстве .
Надеюсь еденичный случай .

Borion 02-10-2018 02:02

Нашел фото этого БАМа в ВК, что-то слишком много ж/с за поршнем для протечки за короткий срок (самая первая партия смесевых - май 2018). Наверное, все-таки единичный брак. Я только не понял: там чётко видно дульце капсюля в донце, его теперь колпачком не накрывают что ли?

Вообще, эта информация больше для этой темы подходит http://guns.allzip.org/topic/28/2292045.html

Ander4444 02-10-2018 07:30

quote:
Originally posted by Borion:

эта информация больше для этой темы



Точно , пардон,можно перенести.
Про колпачок , тоже не понял, и да состава слишком много, поэтому и предположил что это брак .

Supporter283 02-10-2018 21:06

quote:
Изначально написано Ander4444:
В Вк в группе о Пионере,уже есть фото нового разобранного бама , с сильной протечкой.
После сборки , он не выстрелил .
Возможно брак при производстве .
Надеюсь еденичный случай .

Пожалуйста дайте ссылочку или в ПМ. Интересно почитать про это подробнее и сделать выводы.

DOSPEX 06-10-2018 14:44

Вот ещё вопросец образовался. До какой минусовой температуры внешней среды реально можно Бойцов С и Г держать в бардачке авто, в том числе и оставляя на ночь? Без потери коснись чего эффективности применения? Ну и туда же до кучи в вопрос Удар1+ЧВ?

Russ777 06-10-2018 19:19

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Вот ещё вопросец образовался. До какой минусовой температуры внешней среды реально можно Бойцов С и Г держать в бардачке авто, в том числе и оставляя на ночь? Без потери коснись чего эффективности применения? Ну и туда же до кучи в вопрос Удар1+ЧВ?



Поздравляю, с приобретением у ТК! (на прямую у производителя) -
На упаковке написано до - 20 можно применять, а вот хранить при минусовых температурах я бы "остерегся" и дело не в составе, а в пластике из "Китая" - не известно, как именно эта партия пластика поведет себя в зиму, если на долго оставить на морозе, логично?
У ТК на производстве, только чаны с "Новичком", разных сортов и все, для разлива, но своего "пластикового производства, от сырья и до конечного продукта" - может не быть.

Borion 06-10-2018 22:16

Температурный диапазон у ГБ ТК - это именно температура самого баллона, при которой он сохраняет работоспособность, а не температура окружающей среды. То есть, применительно к Бойцам, замороженные до -20 град., они должны работать.

drakulavel 15-10-2018 12:39

Посмотрел испытания БАМ OC+CR. Может было бы проще вынуть пробку у БАМа и заклеить изолентой?????????????????

Borion 15-10-2018 18:55

Нет, не проще. Любое вмешательство в сам БАМ гарантированно привело бы к обвинениям в подтасовке результата. Тем более, что это пришлось бы делать заранее в домашних условиях.

Ander4444 15-10-2018 20:19

quote:
Originally posted by drakulavel:

Может было бы проще вынуть пробку у БАМа и заклеить изолентой



Это как минимум повлияло бы на степень залития, скорость и пятно контакта.
Пробка вылетает в определённый момент, при определенном давлении внутри бама, что является одним из факторов, влияющих на стабильность выстрела (метания)

Borion 15-10-2018 21:03

Тоже верно. В общем, я подумал и решил, что больше нет смысла мусолить эту тему. Если кто-то реально хочет вложиться в испытание струйного или АС бойца, то пишите мне в личку - тему открою. А до тех пор тема будет закрыта.