Статистика американской полиции с оценкой воздействия ОС и смертельные случаи

http://www.aclu-sc.org/attach/p/Pepper_Spray_New_Questions.pdf

Статистика 645 случаев применения. Лос-Анджелес 1994г.:
ОС был эфективен в 85,6% случаев.
ОС неэффективен в 14,4%
Из этих 14,4 неэффективных:
- обьект закрывался от струи 38.7%
- под наркотой или в состояние алк. опьян. или сумашедший 21%
(О как! На шизиков иногда не действует, так что спрашивайте справку из псих. диспансера, если ОС не подействовал! )
- просто не подействовал 22,6%
- не подействовал по другой причине 9,7%

Кто может перевести статистику смертельных случаев и рекомендации к применению?

Всего 15% неудачных?

Их там тренируют баллоны применять, что-ли?

У меня большие подозрения что таки да, тренируют. Не всё же из пистолета палить.

Stas 13
Кто может перевести статистику смертельных случаев и рекомендации к применению?

Тренируют! Ещё как! Впрочем, как и технике применения остального снаряжения.
А смертельные случаи, действительно были. Правда, статистику сейчас предоставить не могу, но смысл такой: для лиц, страдающих бронхо-лёгочными заболеваниями, сильными формами аллергии, ОС в виде АЭРОЗОЛЯ может представлять серьёзную опасность! Правда, для них и домашняя пыль, и сигаретный дым представляет опасность.. Были случаи, когда просто не успевали оказать помощь, и астматик погибал от удушья вследствие спазма бронхов. Но это редкость! Ещё были случаи, когда ОС "косвенно способствовал" смертельным случаям типа: персонаж попытался смыться по пожарной лестнице, но вследствие потери зрения от ОС навернулся со ступенек.. или пытаясь скрыться, выбежал на проезжую часть, опять-же, нихрена не видя, и попал под автобус.

Garlic
от перцового баллона? не смешите!!!

Вообще-то приведенный мною документ
(http://www.aclu-sc.org/attach/p/Pepper_Spray_New_Questions.pdf)
целиком посвящен смертности от применения ОС.

Даже называется 'Pepper Spray Update:
More Fatalities, More Questions' (переводится как: 'Перцовый аэрозоль: больше смертей, больше вопросов').

Как я смог понять там приводится статистика сколько людей в США погибает от ОС.
И даются рекомендации полиции, как уменьшить число смертельных случаев при применение ОС.

Например за период 1 января 1993г. по 1 мая 1995г. в Калифорнии зафиксированно 26 смертельных случаев при применении полицейскими ОС. (как я понял).

Stas 13
- под наркотой или в состояние алк. опьян. или сумашедший 21%
(О как! На шизиков иногда не действует, так что спрашивайте справку из псих. диспансера, если ОС не подействовал! )

А что касается смертности от применения ОС, то, может быть, погибшие были аллергиками или астматиками?
Но вообще на них и др. ирританты должны действовать схожим образом...
Или в Штатах только ОС применяется?

Как я понял полицейские использовали не только перцовые аэрозоли, но и электрошок и прямое физическое воздействие. В этой статье пытаются разобраться какой вклад в смертность внесли ОС (ну и какая мед помощь была оказана, сколько времени прошло и пр. ).

А у копов в США только перец, остальное (SN, CS) давно запретили. Сейчас конечно есть новинки, но пока их протестируешь и получишь разрешение... Это тебе не Россия, где сертифицировать ОВ сравнительно легко, были бы деньги и связи.
Всё ИМХО.

Stas 13
А у копов в США только перец, остальное (SN, CS) давно запретили. Сейчас конечно есть новинки, но пока их протестируешь и получишь разрешение... Это тебе не Россия, где сертифицировать ОВ сравнительно легко, были бы деньги и связи.

Rexby
Зато в России слабая концентрация ОВ в ГБ...
(ИМХО).

Да я не про гражданские модели, а про служебные.
Т.е. у Российских милиционеров ГБ (типа Зверобоя) мощнее и надежнее чем ГБ у американских полицейских. И никакие правозащитные организации в России милицию по поводу ГБ не достают.

А что до гражданских моделей... где вы найдете такое разнообразие ОВ кроме России?
Тут тебе и МПК и CR их комбинации с CS и ОС. Да и УДАР существует...
Конечно концентрация в гражданских моделях не самая большая, но вполне работоспособная, на уровне ~80% успешных применений, что примерно соответствует 85,6% эффективности у американских полицейских (а их специально учат в отличии от наших граждан). Остальные 20% вопрос случайности и умения применять.
Да и ГБ у нас доступны и не дороги (сравните цены).

Так что грех жаловаться, у нас практически 'Золотой век' ГБ.

Конечно есть куда стремиться... я бы обратил внимание на пенообразующие добавки к ОВ и геометрию струи, эргономику ГБ.

Rexby
И какой смысл в сертификации ОВ для тех, у кого есть деньги и связи? (ИМХО).

Я про предприятия - изготовителей. Протолкнуть новое ОВ через Минздрав и прочеие инстанции давольно сложно.

Stas 13
А у копов в США только перец, остальное (SN, CS) давно запретили.

Не совсем так.. Для борьбы с беспорядками у них есть шашки и гранаты с CR. Только на их использование нужна санкция чуть-ли не президента! 😛 Перец-это для патрульных, типа нашей ППС. А у всяких S.W.A.T. чего только нет.. Правда, и задачи у них посерьёзнее..

Stas 13

Я про предприятия - изготовителей. Протолкнуть новое ОВ через Минздрав и прочеие инстанции давольно сложно.

Да и не надо новые! Все "новые" синтезированы в прошлом веке! 😀 Вот продвигать идею о большей концентрации ОВ в средствах вполне реально. Если есть в Резеде-10М 230мг. CS + ещё почти грамм МПК, значит это кол-во в смеси оптимально действует на ЛЮБЫХ персонажей. Иначе, зачем такие количества, если 135 мг. было-бы достаточно? А гражданские чем хуже СМ? Или граждане у нас пребывают в большей безопасности, чем СМ? 😛
Опять-же, кто мешает эксперементировать с гелевыми и пенными составами? Просто НЕ ХОТЯТ ничего делать! У них и так всё ОК!

MNK

Если есть в Резеде-10М 230мг. CS + ещё почти грамм МПК, значит это кол-во в смеси оптимально действует на ЛЮБЫХ персонажей. Иначе, зачем такие количества, если 135 мг. было-бы достаточно? А гражданские чем хуже СМ? Или граждане у нас пребывают в большей безопасности, чем СМ? 😛
Опять-же, кто мешает эксперементировать с гелевыми и пенными составами? Просто НЕ ХОТЯТ ничего делать! У них и так всё ОК!

Не совсем понял, почему за эталон взята 'Резеда', а не 'Зверобой'. Так ведь можно и до 'Черёмухи' дойти. 😊.
С гелем и пеной, конечно нужно экспериментировать - это перспективное направление не требующее увеличения концентрации и имеется побочный эффект маркирования испытуемого.

А на счет доступности высокоэффективных баллонов широким слоям населения...
Вы же не удивляетесь почему в США не купить штурмовую винтовку стреляющую очередями и гранаты с CR.
Ситуация аналогична ограничению мощности гражданского огнестрельного оружия.
Мощный баллон может легко попасть в руки преступника и быть применен против стражей порядка.
Я например считаю, что если ГБ типа 'Зверобой' когда-нибудь поступят в продажу они должны стоит дорого (1500-2000р.), чтобы 'гопоте' было невыгодно покупать и использовать такой баллон.
Для увеличения концентрации ОВ Минздраву и МВД необходимо предоставить:
- доказательства неэффективности существующих концентраций ОВ.
- доказательства безвредности увеличения концентраций для здоровья.
Для этого нужны исследования. Часть этих исследований мы здесь на форуме проводим, анализируя случаи применения ГБ. Остальное дело статистики МВД и исследования Гринберга.
Я думаю всё будет, но постепенно. Ну там CR увеличат, потом перец и т.д....

И, как вы заметили, концентрация ОВ постепенно увеличивается. Проследите эволюцию с начала 90-x по настоящий день. Это касается и служебных ГБ-спецсредств, их эффективность также растет постепенно, по мере накопления статистики. Сейчас свободно продаются ГБ имеющие эффективность выше, чем спецсредства 90-х, а патрули СМ до сих пор с 'Черёмухой' ходят. А вы можете ходить с ГБ, которые мощнее некоторых ГБ-спецсредств состоящих на вооружении милиции!

Stas 13

Не совсем понял, почему за эталон взята 'Резеда', а не 'Зверобой'. Так ведь можно и до 'Черёмухи' дойти. 😊.

С гелем и пеной, конечно нужно экспериментировать - это перспективное направление не требующее увеличения концентрации и имеется побочный эффект маркирования испытуемого.

А на счет доступности высокоэффективных баллонов широким слоям населения...
Мощный баллон может легко попасть в руки преступника и быть применен против стражей порядка.

Я например считаю, что если ГБ типа 'Зверобой' когда-нибудь поступят в продажу они должны стоит дорого (1500-2000р.), чтобы 'гопоте' было невыгодно покупать и использовать такой баллон.

Для увеличения концентрации ОВ Минздраву и МВД необходимо предоставить:
- доказательства неэффективности существующих концентраций ОВ.
- доказательства безвредности увеличения концентраций для здоровья.
Для этого нужны исследования. Часть этих исследований мы здесь на форуме проводим, анализируя случаи применения ГБ. Остальное дело статистики МВД и исследования Гринберга.

Я думаю всё будет, но постепенно. Ну там CR увеличат, потом перец и т.д....

Сейчас свободно продаются ГБ имеющие эффективность выше, чем спецсредства 90-х, а патрули СМ до сих пор с 'Черёмухой' ходят. А вы можете ходить с ГБ, которые мощнее некоторых ГБ-спецсредств состоящих на вооружении милиции!

Stas 13
Я например считаю, что если ГБ типа 'Зверобой' когда-нибудь поступят в продажу они должны стоит дорого (1500-2000р.), чтобы 'гопоте' было невыгодно покупать и использовать такой баллон.