Знакомый рассказал о применении "балона не для нас".
Выклянчил, для себя, на работе.
Ситуация произошла на массовых гуляниях.
Выпивший гражданин сильно мешал окружающим, и не раз нарывался приставая к компаниям, мирно пьющим в садах и парках нашего города.
Так вот, его СМ попросил пройти к пикету и уже там предъявить документы, как оказалось правильно сделал.
Неадекватный человек, после вопроса о документах и предложения проехать поспать в комфортабельном общежитии, накинулся на СМ который был в гордом одиночестве. Некоторые из ганзистов его знают (и-нета у него нет, а так здесь ночевал-бы 😊 ). В общем он распылил на чела Резеду-10М (CS230+МПК850).
О эффекте можно судить по тому, что вокруг пикета стало безлюдно 😊
а приехавшие СМ погрузили мычащее тело в машину "за руки, за ноги"
Итак:
- субъект встать не мог (до этого был агрессивен и не плохо передвигался)
- атака остановилась практически мгновенно
- действие продолжительностью 10-15 минут (далее не известно), без изменения агрегатного состояния нападавшего (пытался ползать, мычал 😊 )
- знакомый сказал что аж жалко чела стало, надо было палкой по заду успокаивать, так гуманее 😊
Вывод:
Мы со своими ОП, РЗ и KO - дети 😊
Не понятно название темы.. Кто толкает.. Что толкает..? Всем известно, что современные смеси достаточно эффективны. Так-же известно, что в спецсредствах ВСЕГДА содержание ирритантов завышено по сравнению с гражданскими средствами, с запасом так сказать..
Расчитано на среднего человека, не на терминатора вроде некоторых известных нам лиц.. 😛
MNK
Не понятно название темы.. Кто толкает.. Что толкает..?
Минздрав!!!
Мать их!
Испытывал, во сне, разумеется, резеду-10 (350 cs + 1250 мпк в большой техкримовской колбе).
Ненамного лучше того же ОП65. Из минуса - очень хилая струйка.
Слабее шихан и CR-содержащих БАМов АКБС.
В данном, конкретном, случае, думаю что основное действие было именно в уменьшении адреналина в крови.
Чела просто остудили и он, от колличества выпитого выпал в осадок, а до того "на адреналине шел"
Видел человека у которого в момент жуткого опьянения прихватило сердце.
После принятия таблетки, просто вырубился.
С дебоширом, скорее всего, случилось тоже самое.
Но остановил всеж 😊
Если судить только по составу, то ОП содержит 1000 МПК и 135 CS. А учитывая, что у него 12 граммовый клапан, то фигачить он должен не хуже... в сравнении.
Существует мнение, что разница между хорошими ("топовыми") баллонами значительно меньше, нежели разница в обстоятельствах применения и восприимчивости реципиентов.
КречетПолностью согласен. А то я периодически вспоминаю упившегося каратиста,
Существует мнение, что разница между хорошими ("топовыми") баллонами значительно меньше, нежели разница в обстоятельствах применения и восприимчивости реципиентов.
на которого дофига вылили из пенного или струйного баллона, а он чуть
не замесил ментов после этого. 😛
Когда я применял баллон по человеку, то сделал это автоматически, мгновенно
и точно, как реакция на быстрое сокращение дистанции и размахивание руками.
Он даже ничего сделать не успел, как на роже оказалось ОС. И думаю, что
ирритант подействовал не сразу, а через пару секунд... но вот эти две секунды
гопник простоял в шоке от того, что произошло.
Внезапность, точность применение и последующие действия правильные (добить
сразу же или, наоборот, отскочить) - вот залог успеха и не мятого фейса.
А что скажите про другие ГБ, которые стоят на вооружение у СМ, типа Черёмухи и т.д. Есть стоящие экземпляры? 😊
От Зверобоя-10, а лучше 10Б, я б не отказался. Думаю, пролечит как надо. 😊
А вот Черёмуха так лажа конкретная...
Так вроде зверобой - это же здоровый такой баллонище, как его таскать)
Ну, не такой и здоровый. Есть 10М, он вообще стандартный 65 мл. Есть 10,
это в габаритах Гражданской Обороны или как там её, по-больше в общем.
А есть огнетушитель, да. Это жесть по навеске и дальности струи. 😊
Kane
А что скажите про другие ГБ, которые стоят на вооружение у СМ, типа Черёмухи и т.д. Есть стоящие экземпляры? 😊
Резеда-10М, Зверобой-10М. И не говорите, что раз на терминаторов, вроде Карбофоса, слабо действуют, то уж и херня! 😊
А вот Черёмуха так лажа конкретная...
Если не ошибаюсь, Черемуху лет 20 назад приняли на вооружение МВД. Вполне естественно, что она может уступать более новым "дезодорантам от гопов" 😊
кузяОфф, но такая реакция объясняется, должно быть, тем, что алкоголь усугубил сосудорасширяющий эффект таблеток, что вызвало резкое падение АД и нарушило кровоснабжение головного мозга.
Видел человека у которого в момент жуткого опьянения прихватило сердце.
После принятия таблетки, просто вырубился.
А что касается Резеды, она превосходит ОП-65 лишь по концентрации CS (~ в 1,7 раза), и даже чуть уступает по концентрации МПК, клапан-распылитель у неё старого образца, и струя слабая, соответственно.
PiromanИМХО, просто намешали уже так, что для МПК места не хватило! Того и гляди, начнет CS в осадок выпадать.. 😛 Как говорится, чтоб ложка стояла.. 😊
А что касается Резеды, она превосходит ОП лишь по концентрации CS (~ в 1,7 раза), и даже чуть уступает по концентрации МПК
Просто, Резеда задумана с концентрацией 6% МПК в жидком составе (5% - эффективный минимум, считается), в Зверобое - 10%.
Piroman
Просто, Резеда задумана с концентрацией 6% МПК в жидком составе (5% - эффективный минимум, считается), в Зверобое - 10%.
Тока там CS меньше.. Всётаки, не бесконечна возможность растворителей..
Не уверен, что это связано с влиянием концентрации МПК на растворимость CS, хотя хз. Но я не думаю, что в Резеде "места не хватило", скорее, выбрали достаточную концентрацию МПК, а потом разработали и утвердили более эффективный Зверобой.
Piroman
а потом разработали и утвердили более эффективный Зверобой.
Кстати, не в курсе, у Звероёба растворитель тот-же?
Всё верно, гражданские баллоны имеют мин6имальную эффективность, а спецсредства должны действовать наверняка...
А упомянутая старая Черёмуха, плоха только по исполнению, то есть плохая конструкция самого баллона и низкая концентрация... сам лакриматор именуемый CN в нормальных концентрациях действует довольно эфективно, очень зря от него огтказались.
Дрянь этот CN..далеко не лучший из ирртантов,плюс небезопасен.
MIC
и низкая концентрация... сам лакриматор именуемый CN в нормальных концентрациях действует довольно эфективно
Если 300мг. на баллон мало, то сколько-же будет "в самый раз"? Полкило? 😊
Всё это прокатывало в первую мировую войну. Лили всяку дрянь на людей тоннами.. К современным препаратам несколько иные требования. Ичтоб, значит, срубал всех, и чтоб, не дай аллах, ктонить не помер ненароком.. 😛
MNKСпрашивал у Гринберга, одинаковый ли растворитель в разных баллонах, он ответил, что да.
Кстати, не в курсе, у Звероёба растворитель тот-же?
2 MIC
Отказались из-за неэффективности (особенно, против пьяных). Спецсредства - и те были недостаточно эффективны (та Черёмуха, насколько знаю, 300мг содержала, или около того), ну а гражданская Черёмуха 80мг - вообще дезодорант...
bulawog
Дрянь этот CN..далеко не лучший из ирртантов,плюс небезопасен.
Да нормальное у него соотношение токсичности к эффективной концентрации, у CS конечно сильнее, но у последнего болше недостатков
PiromanСогласен, 80 мг CN это совсем ничего для баллона, 80мг CS чуть лучше, но мало... Тот кто писал нормы по концентрациям для гражданских баллонов, сильно перестраховался даже 300мг маловато... ну если только в БАМ , чтоб почти вся доза досталась наподавшему...
Спрашивал у Гринберга, одинаковый ли растворитель в разных баллонах, он ответил, что да.
2 MIC
Отказались из-за неэффективности (особенно, против пьяных). Спецсредства - и те были недостаточно эффективны (та Черёмуха, насколько знаю, 300мг содержала, или около того), ну а гражданская Черёмуха 80мг - вообще дезодорант...
MICПресловутая тератогенность? Не слишком однозначные данные о тератогенном эффекте, обнаруженном на животных, ещё не говорят об опасности долгосрочных эффектов для человека, ведь в брюхо беременным женщинам его ни кто колоть не собирается... 😀 Кстати, алкоголь - тоже тератогенен.
... но у последнего болше недостатков
CN не давал нужной эффективности в разрешённых концентрациях, вот и уступил место другим, более эффективным ирритантам.
ss-n
если можно, поподробней про недостатки CS в сравнении с СN ?
У CN гораздо выше стойкость к разложению, он не гидролизуется, в отличии от CS, который боится даже следов воды в растворителе.
Летучесть CN в сравнении с CS выше на три порядка ,кажется... это очень полезное свойство, ибо даже при попадании на нижнюю часть лица, CN создаёт боевую концентрацию вокруг слизистых,вызывая их поражение, CS же необходимо "доставить" напрямую в поражаемые зоны.
2 MIC
На летучесть не приходится полагаться, разве что, пакет ещё на голову надеть. 😊 Нужно прямое попадание в глаза. Гидролитическая нестойкость CS, это его технический недостаток, конечно, чем обусловлены специальные требования к растворителю.
Решил не создавать новую тему, а написать всё здесь, ибо по названию подходит на 100%
В общем съездил сегодня в защиту и прикупил там KO JET 50мл. Отдал за него 150р (раньше покупал на савёловском рынке - там по 250р). Обрадовался что так дёшего. Приехал домой и тока там заметил, что кроме надписей Pfeffer KO JET по немецки больше ничего нет - всё остальное по русски. Удивился (раньше - ниодного слова по русски небыло). Пошёл на балкон делать контрольный пшик. Брызнул на лист А4 и немного прифигел - он не рыжий, а еле-еле желтый (за то струя очень мощная, и сам баллон тяжелее, чем обычно). Попробовал пальцами - он не маслянный!!! Густо намазл себе лицо под глазами этой хренью. Жду минуту - нифига, как обычной водой. Жду две минуты (стою там же, на балконе) - начинаю кашять, конкретно кашлять. Ухожу с балкона. И ещё через пару минут начинает жеч. Но не сильно (хотя намазал я хорошо). Глазам абсолютно пофиг - они открыты.
Вот такое нам фуфло толкают, господа. Больше никогда не буду покупать ни Джет ни Фог с надписями по русски
2 AXE-GRIN
В составе ни чего не меняли, насколько понимаю. Jet и раньше такой был, а эффект надо оценивать от попадания в глаза.
@ Piroman
По поводу летучести, есть и личный опыть, по молодости было интересно... распылил себе черёмуху с вытянутой руки глаза были закрыты, бОльшая часть струи попала на нижнюю часть лица, открыть глаза я не смог, кроме того было трудно дышать, как я понял всё из-за тех же паров... "сбивал" пары умываясь хорлодной водой, только тогда смог дышать норомально и на какие-то мгновенья приоткрывать глаза... потом всё смывал полотенцем смоченным в спирте смывал остатки лакриматора...
К слову, очущения, когда ряспяляешь и входишь в облако намного слабее при ощущений при прямом распылении, это к вопросу о применении в машине ,иди в лифте, всё равно протитвнику достанется гораздо сильнее...
Piroman
2 AXE-GRIN
В составе ни чего не меняли, насколько понимаю. Jet и раньше такой был, а эффект надо оценивать от попадания в глаза.
Согласен, для ОС попадание в глаза обязательно, иначе только удушливый
кашель, хотя кашель этот тоже здорово остужает пыл
ЗЫ Кашель вызывает только вдыхание аэрозольного облакка, а у джета аэрозоля практически не образуется
MICДа нормальное у него соотношение токсичности к эффективной концентрации, у CS конечно сильнее, но у последнего болше недостатков
Потому и перешли на смеси ирритантов. Вот только пока "шаманят" с пропорциями. Наши сделали выбор в пользу МПК+CS, но ведь это только поиск.. 😛 МПК вообще крайне сомнителен в качестве ирританта. Военные химики не зря его "забанили" как боевое ОВ. По ИМХУ, CR+OC (опять-же, при достаточной "жгучести" ОС") будет ещё более эффективен, чем CS+OC. И концентрацию можно сделать вполне эффективную и не наносящую ТП.
AXE-GRIN
Вот такое нам фуфло толкают, господа. Больше никогда не буду покупать ни Джет ни Фог с надписями по русски
дык что и ожидать ,контролирующие органы не дремлют 😊
я сам ни когда не доверял этим баллонам
у меня по старинке ОП 65,КУМ,под сиденьем автомобиля катается ВМ вместе с резиновой палкой
MNKМПК вообще крайне сомнителен в качестве ирританта. Военные химики не зря его "забанили" как боевое ОВ. По ИМХУ, CR+OC (опять-же, при достаточной "жгучести" ОС") будет ещё более эффективен, чем CS+OC. И концентрацию можно сделать вполне эффективную и не наносящую ТП.
МПК разработали по заказу МВД СССР,да действительно его эффективная концентрация в сравнении с другими ОВ очень велика.Почему забанили?он и изначально не предназначался для военных целей,ведь применяется в спец средствах МВД
Piroman
2 AXE-GRIN
В составе ни чего не меняли, насколько понимаю. Jet и раньше такой был, а эффект надо оценивать от попадания в глаза.
хорошее хозяйственное мыло при попадании в глаза тоже будет жеч не по детски 😊
жгучесть ирританта я тоже оцениваю нанеся некоторое количество на свои румяные щёчки 😊,и обсалютный показатель для меня это шиханы
жгет прям нестерпимо- АЦЦКО и отдаёт в глаза
2 marmelad78
1. КО был сертифицирован в оригинальном варианте, и нет оснований считать, что с нанесением русского текста, была изменена и рецептура. Тем более, на наших баллонах дозировку пишут, на КО - ни чего не указали.
2. Если быть точнее, то МПК изначально был рассмотрен военными химиками, как потенциальный ирритант, и гораздо позже его исследовали и разрешили для спецсредств и гражданского газ. оружия, причём в спецсредствах он нашёл применение не индивидуально, а в смеси с CS.
3. Но ты ведь не носишь хоз. мыло для самообороны? 😊 Ирритант ГБ - должен поражать глаза, а на кожу разные ирританты по-разному действуют, а если ещё и про летучесть речь зашла, то какой смысл сравнивать CR и нелетучий OC? Впрочем, я не спорю, что в шиханах крутой состав, но и УДАР нельзя равнять с ГБ.
marmelad78МПК разработали по заказу МВД СССР,да действительно его эффективная концентрация в сравнении с другими ОВ очень велика.Почему забанили?он и изначально не предназначался для военных целей,ведь применяется в спец средствах МВД
Точнее, впервые МПК получил господин Райс аж в 1954 году, и к МВД СССР он никакого отношения не имел. Да и несколько не то вещество он хотел получить, как говорят.. 😊
Увы, но к сожалению все ирританты не стараниями наших химиков получены..
верно сведения у меня просто устаревшие 😊
---------------
CCCР-родина СЛОНов
MICПо крайне мере, воздействие паров слабее, чем эффект от прямого попадания в глаза, при и так невысокой эффективности. Впрочем, если вспомнить те же испытания ОП по предварительно закрытым глазам, где была задержка, поскольку осевший на веках аэрозоль не сразу достал до слизистой, как глаза были открыты, то летучесть CN могла бы быть кстати. Смесь OC + CN могла бы представлять интерес, она известна за рубежом, в частности, есть такой "Mace". Но дозировка для него в РФ только - 100мг в гражданской продукции.
@ Piroman
По поводу летучести, есть и личный опыть, по молодости было интересно... распылил себе черёмуху с вытянутой руки глаза были закрыты, бОльшая часть струи попала на нижнюю часть лица, открыть глаза я не смог, кроме того было трудно дышать, как я понял всё из-за тех же паров... "сбивал" пары умываясь хорлодной водой, только тогда смог дышать норомально и на какие-то мгновенья приоткрывать глаза... потом всё смывал полотенцем смоченным в спирте смывал остатки лакриматора...
К слову, очущения, когда ряспяляешь и входишь в облако намного слабее при ощущений при прямом распылении, это к вопросу о применении в машине ,иди в лифте, всё равно протитвнику достанется гораздо сильнее...