О Кортике объективно

Представляю на обсуждение видео обзора и теста Кортика, проведенного сегодня:

Belohvost
Объективно - мне он совсем не понравился.

Что-то тоже не впечатлил... А такие огромные надежды на него возлагал(
Ожидал большего

bik123bik
если позволите вставить пару слов о методике испытания-не нужно извращаться с мишенью на палке. Просто-большой прозрачный полиэтиленовый пакет на испытателя, чтобы покрывал и голову и плечи (не пачкалась одежда). Такую же маску на голову (с отдельными прорезями для глаз), помимо тех которые закрыты бумагой.

Но, как по мне, с таким способом слишком много мороки. Больше как финансовых, так и временных затрат со стороны испытателей.

Сам сперва хотел заменить блэк-25 на кортик у себя и близких (баллоны большего объема их не заставить носить, увы). Но все же есть сомнения в эффективности такой замены...

Vlsu
По описанию похоже на то, что делал техкрим перед выпуском форсажа: https://www.youtube.com/watch?v=tkfVnyP_4MQ

Но, как по мне, с таким способом слишком много мороки. Больше как финансовых, так и временных затрат со стороны испытателей.

Сам сперва хотел заменить блэк-25 на кортик у себя и близких (баллоны большего объема их не заставить носить, увы). Но все же есть сомнения в эффективности такой замены...

Сам к лету собираюсь взять 25 мл, т.к. старый блек25 уже просрочен, вот думаю, брать снова блек25 или кортик, до этого видео хотел кортик, а теперь сомневаюсь, наверное все-таки блек

Abrakar

Сам к лету собираюсь взять 25 мл, т.к. старый блек25 уже просрочен, вот думаю, брать снова блек25 или кортик, до этого видео хотел кортик, а теперь сомневаюсь, наверное все-таки блек

Аналогично.

Мои личные выводы:

1) Эффективность Кортика в смысле воздействия на оппонента слегка поставлена под сомнение, но испытания на добровольце и практика применения всё расставят по местам. Обидно будет канеш если выйдет как с БФ.

2) Отсутствие заражения воздуха вокруг само по себе может быть как минусом так плюсом - по ситуации.

3) Факел 2 - нереально крутой ГБ в потенциале, у которого в сопле есть штатное место под вставку, но соответствующей вставки, как у других его собратьев нет. В итоге конус чрезмерно широкий и значительная часть ирританта будет уходить мимо цели по независящим от распыляющего и заливаемого лиц причинам. ( Та же ровно проблема есть и у Перец 11А. )
Ну это я опять завёл свою "любимую пластинку".)

4)Сильно волнует скорость воздействия Кортик - ведь состав с CR что не слишком обычно для Техкрим сейчас.

Однако, для объективности вот ещё видео. Возможно, многие здесь его видели уже.
https://www.youtube.com/watch?v=TlH9pvq4c5s&t=161s
Пардон, я не помню как вставлять ролики на страницу.

На видео парень сравнивает распыление Кортик с Б25 - что логично. Кортик не смотрится проигрышно.

кентярик 777
А если так то блэк25 пока остаеться в моих приоритетах.

Если испытание на добровольце пройдёт хорошо, то, я уверен, многие возьмут себе Кортик, невзирая на это видео. А если пройдёт неуспешно, то это видео можно смело также в расчёт не принимать. Первичное знакомство с баллоном - не более.

Взять Блек 65 и БФ, да. Вот всё у них вери велл, с какой стороны ни глянь, а на добровольце идёт задержка.
И с другой стороны Шпага и Факел2 - то же в общем содержание яда и вполне сопоставимая скорость выброса, а результат иной.

Подлая Рыба
Если испытание на добровольце пройдёт хорошо

кентярик 777
А что оно кем то планируется? Да и смотрят испытания не так много людей как вам кажется. Основные покупатели ГБ и знать не знают о каких то испытаниях,тестах и эффективности того или иного ГБ. А покупают исходя из цены или слов продавца-недоумка еоторый также в теме ни сном ни духо .

Сколько же людей смотрит испытания на самом деле?
KO Fog - 278 тыс. просмотров.
С360 -560 тыс. просмотров.
Шпага 65 - 819 тыс. просмотров (вот он "сарафан").
Блек 25 - 272 тыс. просмотров.
Блек 65 - 383 тыс. просмотров.
Ролик с Ютуба - ПЕРЦОВЫЙ БАЛЛОНЧИК КАК ЗАЩИТА ОТ БЫДЛА - 2,5 млн просмотров.
Как бы худо-бедно, через третьи руки, но население узнаёт Ганзовские тайные знания (которые нифига не тайные). По крайней мере, я и пара моих товарищей заметили в 2018 году что гопота реально стала бояться ГБ. Если только замечали ГБ в руке, вместо ожидаемых смешков в стиле - ха-ха, пшик-пшик для девочек в задницу засунем, они пугались просили не заливать и отваливали. Значит - инфа идёт, даже гопники уже знают.
Прошу прощения за многотекстовость и некоторый оффтоп, но это , блин, очень хотел сказать.)

Но, как по мне, с таким способом слишком много мороки. Больше как финансовых, так и временных затрат со стороны испытателей

Если же лень возится с маской-просто надеть на испытуемого большой прозрачный полиэтиленовый пакет, прикрепив к нему скотчем пару кусков бумаги где то в районе бровей.Слегка, чтобы воздух свободно шёл обозначить горло.

мне он совсем не понравился.

Почему то все очень быстро забыли первые попытки Техкрима с CR - РЗ и Пинк , на Пинк тоже кстати возлагали огромные надежды (где то дома до сих пор пылится в темном углу)

----------
'liberate tute me ex inferis'

bik123bik
надеть на испытуемого большой прозрачный полиэтиленовый пакет, прикрепив к нему

кентярик 777
веревку в районе шеи и затянуть потуже. Подлждать минут пять. После этого снять пакет и приехавшим полицвям сказать что так и было.

Belohvost
Объективно - мне он совсем не понравился.

Как думаете разный состав?(с футляром нет респираторки,а без него есть...разве так влияет вид распыление и полное отсутствие?(если бы чистый "струйник"ебщы бы понятно было...

bik123bik
если позволите вставить пару слов о методике испытания-не нужно извращаться с мишенью на палке. Просто-большой прозрачный полиэтиленовый пакет на испытателя, чтобы покрывал и голову и плечи (не пачкалась одежда). Такую же маску на голову (с отдельными прорезями для глаз), помимо тех которые закрыты бумагой.
Тест заключается в том, что в процессе продолжительного разговора испытатель внезапно без предупреждения заливает испытуемого.Цель испытуемого-увернуться от струи-как в реальности это делают залитые.Результат смотрите по количеству вещества на бумаге.

Если поверх пакета надеть маску, то как дышать? Я рассматривал вариант с пакетом, но отказался от него по этой причине. А заливать просто по полиэтилену - это получить непредсказуемое растекание состава и невозможность оценить пятно контакта.

John787
Спасибо за видео!
Жжения на коже сильного так и не было как у ko fog?
На языке слабовато если хорошо смог разговаривать?

Жжение на коже возникло только через несколько минут после намазывания состава. Потом прошло незаметно. Довольно сильно жечь начало снова где-то через час, уже после проведения испытания, когда рука вспотела. Было покраснение на коже. Промыл с мылом, постепенно прошло.

Borion
Такую же маску на голову (с отдельными прорезями для глаз), помимо тех которые закрыты бумагой.

drakulavel
По уму если провести аналогичное испытание с Блек25, то я "вангую", что результат будет таким же.

Мысль верная.

drakulavel
Так что я Борису рекомендую придерживаться старого формата испытания.

"Старый формат испытания" привел к появлению такого газобаллонного идола, как Шпага. И совершенно незаслуженно, ибо немало неудачных случаев её применения.

drakulavel
Я для себя сделал вывод, что Кортик по распылу, как минимум не хуже (смотрите первый распыл в видео). Осталось провести испытание на биоцели, которое расставит все точки. Борис спасибо за испытания))))

В статике не хуже, да. Но резкое вскидывание руки Кортику (и, вероятно, Блэку 25) противопоказано как и другим струйникам. Примечательно то, что аэрозольнику резкое вскидывание не помеха.

Как думаете разный состав?(с футляром нет респираторки,а без него есть...разве так влияет вид распыление и полное отсутствие?(если бы чистый "струйник"ебщы бы понятно было...

drakulavel
Вообщем как я понял людей смутило в испытании, вскидывание с распылением м и распыление по движущейся мишени. При вскидывании стравился газ и давление струи выглядело слабым.

Belohvost
Но в реальности все именно так и будет, в этом проблема.

drakulavel
Что то я непонял зачем все это????

Цитирование неправильное - это не моя фраза.

drakulavel
Тогда все ГБ надо тестировать со вскидыванием, чтоб можно было сравнить ГБ, как они будут себя вести.

Borion
"Старый формат испытания" привел к появлению такого газобаллонного идола, как Шпага.

Если поверх пакета надеть маску, то как дышать?

bik123bik

прикрепляем маску на груди, резинками, а глаза защищаем закрытыми очками или тем же прозрачным пакетом-всю голову какие проблемы

Может проще такой вариант???

bik123bik
прикрепляем маску на груди, резинками, а глаза защищаем закрытыми очками или тем же прозрачным пакетом-всю голову какие проблемы.Собственно всё равно куда заливать-роль шеи тут минимальна, залитый отворачивается от струи всем корпусом.
Тест- один на вскидывании заливает, другой отворачивается и закрывается руками.

Мне это начинает напоминать некие ТАктическо-сексуальные ролевые игры популярные в некоторых палатах ганзы. Осталось провести тесты типа "залитие противника в прыжке с переворотом назад"а также "выстрел из АУ из положения двойное сальто вперед с прогибом и ввходом влево". А если серьезно…вы тут в соседней теме про видео применея часто наблюдаете неадекватного видеоблогера " леву и ко.",при всём моем неуважении к этому персонажу в самих роликах осеь неплохо показана практика применения ГБ. Много там тактического маневра? 😊

кентярик 777
Меня лично не распыл смущает. Мне прежде всего не понравилась реакция на коже и языке. Я сам пробовал состав с блека 25 и с бама оса. Вот там жесть жестокая. Жгет чудовищно. Сразу. А тут как то вообще (судя по словам К. и Б.)ниочем.

Попробуй на улице, на холоде. Должна быть разница.

Помню мазал примерно в том же месте состав Перца 11-А, правда, летом (есть видео на канале HandOfGod1981). Жжение было слабенькое, но оно все-таки чувствовалось. Хуже всего жжение было от ПС-Стандарт, но там много на руку пролилось из неисправного баллона. Вот там реально было очень неприятно, когда сел в машину и потом дома жгло долго. И это при том, что в ПС-Стандарт всего лишь 0,5% капс.

Belohvost
Да нет, просто я распылял так, как применяют в реальных ситуациях (со вскидыванием руки), а Борис - как мы распыляли обычно, то есть - в статике. Оттуда и разница.

Вы к струйнику применили зачем-то методику распыления, по которой вы заливаете из "Факела-2", а именно: короткие пшики
Штуки 4, кажется
А стоило бы 2, с коррекцией траектории, как на статическом тесте

TemkA

Вы к струйнику применили зачем-то методику распыления, по которой вы заливаете из "Факела-2", а именно: короткие пшики
Штуки 4, кажется
А стоило бы 2, с коррекцией траектории, как на статическом тесте

Вот ужь кому-кому, а ребятам этим советы по испытаниям давать дело глупое. Они на них "собаку сьели"…и не одну 😊

МеДмеДь
Парни, я сильно отстал от газобаллонной темы. Подскажите, ТК до сих пор использует ОС 95%?

В кортике вроде 40%тный

кентярик 777
Меня лично не распыл смущает. Мне прежде всего не понравилась реакция на коже и языке. Я сам пробовал состав с блека 25 и с бама оса. Вот там жесть жестокая. Жгет чудовищно. Сразу. А тут как то вообще (судя по словам К. и Б.)ниочем.

Это и меня смутило 2% тс с задержкой 5сек на языке и слабым жжением...
в добавок слабое на коже (хоть кожа не показатель)
К примеру ko fog дает 1сек задержку на языке и оч.сильное жжение,sabre дает мгновенное жжение но на 50% слабше от ko fog но даже - 50% сильное да еще и слюни так сгустило что кошмар...
Сам не пойму я с этим на "языке и "коже"да респираторкой...просто когда нереальная респираторка,оч.сильное жжение на языке и коже тогда как-то не сомневаешся...
BORION СОМНЕНИЕ ЕСТЬ ЧТО В КОРТИКЕ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ 2% ТС?

кентярик 777
Вот ужь кому а ребятам этим советы по испытаниям давать дело глупое. Они на них "собаку сьели":и не одну 😊

В данном случае я соглашусь с TemkA в том плане, что лично я использовал бы такую же схему распыления. То есть применительно к струйнику лучше "пролить" часть состава мимо, корректируя струю, чем терять пропеллент на резких коротких распылах.

кентярик 777
В кортике вроде 40%тный

Да, так и есть.

John787
BORION СОМНЕНИЕ ЕСТЬ ЧТО В КОРТИКЕ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ 2% ТС?

В качестве предположения - что-то перемудрили с растворителями или загустителями. Когда я нюхал маску, чувствовался очень сильный запах этилацетата. То есть его запах был такой, что запах перца даже не чувствовался. Только потом, понюхав дома пустой баллон, я ощутил запах перца.

ТК эту тему читает или нет?

Может они что-то пояснят?

Они вообще проверяют перец?

Borion
Конечно, проверяют. Кроме того, поставщик предоставляет сертификат анализа на партию сырья.

Китайцам нельзя верить, это как с китайскими смартфонами.
По характеристикам Огонь и памяти 6 гиг и аккумулятор 5000 миллиампер часов, а на деле тормозят и заряд пол дня только держат...

кентярик 777
Вспоминаеться история с блэк-форсажем

drakulavel
Как я в свое время ждал выхода этого ГБ.

Ну да, по идее, если верить что факел2 так хорошо из за распыла, то при одинаковом распыле факела и блек форсажа в форсаже в 2 раза больше концентрация CS 0.25 против 0.38 (практически 0.40) то он вообще должен срубать наповал..

Вопрос следующий: кто готов принять участие в спонсировании испытания Кортика на добровольце и в каком объеме?

Borion

В качестве предположения - что-то перемудрили с растворителями или загустителями. Когда я нюхал маску, чувствовался очень сильный запах этилацетата. То есть его запах был такой, что запах перца даже не чувствовался. Только потом, понюхав дома пустой баллон, я ощутил запах перца.

Борис я так понимаю на приборе будет 2% тс а не правильными дополнительными составляющими можно силу реальную снизить и затормозить?

Borion

Вопрос следующий: кто готов принять участие в спонсировании испытания Кортика на добровольце и в каком объеме?

Ребята кто может воплотите это дело...

John787
Борис я так понимаю на приборе будет 2% тс а не правильными дополнительными составляющими можно силу реальную снизить и затормозить?

Belohvost
Я не Борис, но да, именно так.

Копировал borion (а)... а чем это обоснуется снижение силы от составляющих?
К примеру грызнуть горький перец где и 0.2% тс нету так жгет сильней чем с 1% тс когда в одном гб концентрат как сколькото кг.перца причем хорошего жгучего сорта...
Помню один гб где 1.33 % тс на языке слабше чем у моей мамы острый салат с перцем концервированый (при этом обычный перец с огорода)
Если честно "задолбали"эти не ясности...гб это и здоровье и жизнь может спасти,а такие "геморои"неясные(даже видео тест еще не все так как нет той мотивации терпеть боль,разве когда испытатель опытный и может сравнить силу боли...) этот так-третий сяк еще и деньги за это плотиш...

John787

Копировал borion (а)... а чем это обоснуется снижение силы от составляющих?
К примеру грызнуть горький перец где и 0.2% тс нету так жгет сильней чем с 1% тс когда в одном гб концентрат как сколькото кг.перца причем хорошего жгучего сорта...
Помню один гб где 1.33 % тс на языке слабше чем у моей мамы острый салат с перцем концервированый (при этом обычный перец с огорода)
Если честно "задолбали"эти не ясности...гб это и здоровье и жизнь может спасти,а такие "геморои"неясные(даже видео тест еще не все так как нет той мотивации терпеть боль,разве когда испытатель опытный и может сравнить силу боли...) этот так-третий сяк еще и деньги за это плотиш...

Тоже самое хотел написать.. Покупали банку консервированных огурцов в магазине, там была перчинка, укусил на край зуба, жечь начало сек через 3, я выплюнул ее и потом еще минут 30-40 точно кончик языка жгло, причем так не приятно..

Я вот тоже удивляюсь, Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли от боли, как хлебнуть горячего кипятка...

Abrakar
Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли от боли, как хлебнуть горячего кипятка...

испытания на добровольце

Если же тестировать на вскидку, то нужно перетестировать предыдущие баллоны-хоть Шпагу, Факел и Блек 65.

Abrakar

Тоже самое хотел написать.. Покупали банку консервированных огурцов в магазине, там была перчинка, укусил на край зуба, жечь начало сек через 3, я выплюнул ее и потом еще минут 30-40 точно кончик языка жгло, причем так не приятно..

Я вот тоже удивляюсь, Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли, как хлебнуть горячего кипятка...

Кажись нас обмануют с % тс...не верю что такая концентрация и такой жгучести так слабо на языке касается не только кортика но и других...либо тс % есть и с помощью химии занижают эффект специально маркетирую % для продаж либо там нет тех %

bik123bik
смысл? Если Б25 действует мгновенно при заливании 1 сек в глаза, то что нового может дать Кортик при заливании 1 сек в глаза. Допустим даже что Кортик подействует медленее. Вы думаете что вам поверят больше чем ТК? Скажут что вы неправильно испытали. Вы готовы 3 раза перетестировать Кортик?

Вам испытание нужно для того, чтобы убеждать других или чтобы убедиться самому? Мало ли кто что скажет... По поводу того, что может дать Кортик: по большому счету, надежды возлагались только на жесткость действия и гарантированность эффекта даже при наличии неблагоприятных факторов.

bik123bik
Если же тестировать на вскидку, то нужно перетестировать предыдущие баллоны-хоть Шпагу, Факел и Блек 65.

Обязательно нужен рейтинг? Без него не проживем?

Borion

надежды возлагались только на жесткость действия и гарантированность эффекта даже при наличии неблагоприятных факторов.

Я возлагал надежду на то что если им попадешь хотя бы в часть лица или 1 глаз, что бы даже это остановила агрессора...

Именно да, на жесткость состава...

Abrakar
Я возлагал надежду на то что если им попадешь хотя бы в часть лица или 1 глаз, что бы даже это остановила агрессора...

Это как раз один из вариантов неблагоприятных условий.

Подлая Рыба
Заметил что на двух видео Borion, у двоих людей (на одном распыляет леди, на другом сам) Кортик в кожуре сперва косит, потом коррекция. У Кортика же без кожуры уже в руках Константина попадание сразу. Совпало так или ключник меняет положение в руке?

В предыдущем видео был Блэк 25, а не Кортик, но не суть. Я думал над тем, почему промахнулся при первом распыле и пришел к выводу, что привык целиться по верхнему срезу баллона, в футляре же верхняя поверхность сильно выше кнопки и сопло фактически оказалось ниже точки прицеливания. В общем, к футляру нужна привычка.

олеорезин капсикум 40% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 2,0%

Блек 25

- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 1,0%

чему же вы удивляетесь-если количество чистого перца в Кортике на 20% меньше чем в Блек 25?

Это не 40% и 95% "экстракта в жидком составе". Это процент капсаициноидов в сырье для раствора. Жидкий состав - это ДВ плюс растворитель и добавки, то есть раствор. Сырье - это исходная вытяжка из натурального перца, то есть, собственно, экстракт. Растворить его можно как угодно, поэтому процент капсаициноидов в экстракте влияет только на то, сколько понадобится растворителя. Поэтому значение имеет только процент капс. от общей массы содержимого. И если 2% больше 1% в два раза, то оно так и есть и никак иначе. Другими словами, капсаициноидов в Кортике в два раза больше. А понятия "чистый перец" как такового не существует.

Borion
Это не 40% и 95%

Borion
если 2% больше 1% в два раза, то оно так и есть и никак иначе.

кентярик 777
Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"

А вот просто для статистики, Sabre пихает от 0.33 до 1.33% капсаицина и в смесевых для полиции 0.33% капс. + 1.5% CS. Для гражданских баллончиков информация скрыта. Mace (более популярный бренд) от 0.67 до 2% (выше 0.67 это как раз запрет в нью-йорке) и в смесевых 1% капс. + 0.8% CN. Пороговые концентрации капсаицина в Италии установлены 2.5% (2% в США), для CS в Испании 5% (2% во Франции) http://mace-europe.com/eu-pepper-spray-laws/

demonido
Sabre и Mace хвастается, что они проверяют сырье на хроматографе, т.к. нельзя верить производителю и даже партиям (ссылаются на статью https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11372985 ). Хотя видно, что статья старая и капсаицин покупали по устаревшему SHU. Сейчас на алибабе почти все указывают проценты

Вы сомневаетесь, что у ТК есть свой хроматограф? 😊

demonido
А вот просто для статистики, Sabre пихает от 0.33 до 1.33% капсаицина и в смесевых для полиции 0.33% капс. + 1.5% CS. Для гражданских баллончиков информация скрыта.

В каком смысле скрыта? В гражданских Sabre так и есть от 0.33 до 1.33% капсаициноидов в зависимости от линейки и страны импортера.

Borion

В каком смысле скрыта?

Имел ввиду, что для смесевых модель Sabre HM-80, например

кентярик 777
Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"

Представь, что у тебя есть водка (40% объемной доли спирта) и чистый спирт (95-96%). Тебе нужно сделать из них 2% и 1% водно-спиртовой раствор. Где будет больше содержание этанола в итоге? И сколько для того и другого раствора понадобится водки и чистого спирта?

Borion
[B...[/B]

Насколько актуально тест на языке если сравнивать одну фирму?
Как определить силу тс ирританта без хром-фа и прочей аппаратуры?
Только не мазать глаз или веко...

Приблизительно определить жгучесть состава без специального оборудования можно по методу Сковилла http://trapeza.tv/enc/enc_list.php?enc=22 Но, опять-таки, если брать не исходное сырье, а готовый ж/с с разными растворителями, то этот тест будет упираться в растворители. У Сковилла же растворителем был только спирт.

Borion
У одного и того же производителя могут быть разные растворители и добавки. У того же Кортика в составе CR, а представители Техкрима уже говорил ранее, что для него нужен другой растворитель, чтобы данное ДВ себя раскрыло в полной мере. Отсюда, возможно, и разница в восприятии капсаициноидов.

Приблизительно определить жгучесть состава без специального оборудования можно по методу Сковилла http://trapeza.tv/enc/enc_list.php?enc=22 Но, опять-таки, если брать не исходное сырье, а готовый ж/с с разными растворителями, то этот тест будет упираться в растворители. У Сковилла же растворителем был только спирт.

Borion

Представь, что у тебя есть водка (40% объемной доли спирта) и чистый спирт (95-96%). Тебе нужно сделать из них 2% и 1% водно-спиртовой раствор. Где будет больше содержание этанола в итоге? И сколько для того и другого раствора понадобится водки и чистого спирта?

Да кто же это будет пить 2% спирт? 😊...не,такого Я представить не могу! 😛

John787
Хм...на жгучесть на языке...
А если использованы другие присадки которые занизели жжение на языке,то и на глазах занижено будет?
Если сильней жжет язык то и глаза же сильней не смотря какое там тс?

Не могу этого утверждать. На языке, как и на глазах, есть слизистая оболочка, но количество тех или иных рецепторов и нервных окончаний на языке и в глазах может быть разное. Это уже вопрос к медикам или биологам.

кентярик 777
Да кто же это будет пить 2% спирт? 😊...не,такого Я представить не могу! 😛

А я разве предлагал его пить?

Borion
я разве предлагал его пить

Borion
Это понятно, но неужели и теперь непонятна суть этих процентов?

Да понятно конечно. Непонятно другое. Почему у 2% жгучести нету как таковой?

Borion

Не могу этого утверждать. На языке, как и на глазах, есть слизистая оболочка, но количество тех или иных рецепторов и нервных окончаний на языке и в глазах может быть разное. Это уже вопрос к медикам или биологам.

bik123bik
если в Кортике можно было повысить концентрацию перца в 2 раза, то почему ТК не сделал это в линейке Бойцов? Они же примерно в одно время вышли.Неужели нельзя было их сертифицировать?

потому что не бывает 200% капсаицина, а объем баллонов разный. А закон у нас ограничивает по массе сырья

demonido

потому что не бывает 200% капсаицина, а объем баллонов разный. А закон у нас ограничивает по сырью

У вас 6% и до 1000мг как на выхлопе 2тс получили...
Если от животных снимает это ограничения то и смысла нет о них говорить

John787
А жгучесть какая?
В ko fog 1%тс в нем 11% при 2500мг при 2.5мил шу...так в ko?

А процент капсаициноидов напрямую со жгучестью и связан. SHU - это же как раз Scoville Heat Units, определяемых по методу, ссылку на который я давал выше. 100% капс. эквивалентно 15-16 млн. SHU. И 2,5 млн. это жгучесть сырья, а не состава KO FOG. По аналогии в Кортике, исходя из 40% капс., жгучесть сырья составляет 6,4 млн. SHU. А жгучесть содержимого: при 1% капс. будет 160 тыс. SHU, при 2% капс. - 320 тыс. SHU.

Borion

А процент капсаициноидов напрямую со жгучестью и связан. SHU - это же как раз Scoville Heat Units, определяемых по методу, ссылку на который я давал выше. 100% капс. эквивалентно 15-16 млн. SHU. И 2,5 млн. это жгучесть сырья, а не состава KO FOG. По аналогии в Кортике, исходя из 40% капс., жгучесть сырья составляет 6,4 млн. SHU. А жгучесть содержимого: при 1% капс. будет 160 тыс. SHU, при 2% капс. - 320 тыс. SHU.

Жгучесть сырья 6.4млн.щу ниче себе о офигел!

Borion

Может какого-нибудь алкаша в подмосковье найдете, который за бутылку водки согласится испытать кортик на себе?

Это просто уже последний шанс понять кортик это провал или нет.

Abrakar

Может какого-нибудь алкаша в подмосковье найдете, который за бутылку водку согласится испытать кортик на себе?

Это просто уже последний шанс понять кортик это провал или нет.

))))))))))))

John787
Жгучесть сырья 6.4млн.щу ниче себе о офигел!

Так это ж не предел. При 95% капс. в сырье она уже 15,2 млн. SHU. Но дело в том, что в баллончике мы имеем дело с раствором и жгучесть там на два порядка меньше.

John787

Жгучесть сырья 6.4млн.щу ниче себе о офигел!

Высчитывать в теории все эти проценты бессмысленно, в теории кортик это вундервафе мало того что больше чем зарубежные 2% против американских 1.33 капсаицина да еще + 0.3 CR когда в украинской кобре всего 0.2% CR в полицейской 0.5

Это реально должен быть очень крутой баллончик.

Даже то что белохвост вскидывал руку и он пылил и от аэрозоля кашлял..

Блин от кобры 0.2 CR без перца вдохнув аэрозоль начинают просто задыхаться! А тут еще и 2% капса..

По идее от аэрозоля кортика не просто 2 раза кашлянуть а согнутся должен был!

Abrakar
Может какого-нибудь алкаша в подмосковье найдете, который за бутылку водку согласится испытать кортик на себе?

Это просто уже последний шанс понять кортик это провал или нет.

Какая-то ахинея, уж извините. Почему последний? Почему именно в Подмосковье и почему именно за бутылку? Это уже невменяемый человек, если ему бутылки достаточно. Проку от такого испытания будет ноль, он все равно ничего прокомментировать не сможет.

Borion

Какая-то ахинея, уж извините. Почему последний? Почему именно в Подмосковье и почему именно за бутылку? Это уже невменяемый человек, если ему бутылки достаточно. Проку от такого испытания будет ноль, он все равно ничего прокомментировать не сможет.

Ладно это шутка была..

Ну вы вот брызгали перцем 11а, как говорили горло дерет как при ангине, что если брызнуть в кого-то то реально будет плохо..

И про кобру смотрел видео, там мужик сказал дышать тяжело, все в лёгких жгёт..

а тут 2% + 0.3 CR белохвост кхе кхе, сними сбоку как распыляет кхе кхе и все..

От такого состава вдохнув аэрозоль реально должен был что-то более серьезное почувствовать чем просто 2 раза кашлянуть

demonido
Abrakar:
Прочитай, что такое тип распыления

Да ну понятно что кортик струйный. Но белохвост его вскидывал и было видно что он пылит аэрозолем и он его раза 2 точно вдохнул..

Поэтому..

P.S.: А вот на запястье не жжёт и в тепле.

Borion
Я сразу смывать не стал, а от слюны хуже не стало. Потом смыл, жечь перестало довольно быстро. По поводу растворителя - да, есть соображение, что при пробе на язык с маски растворитель еще не успел испариться (о чем свидетельствовал запах) и поэтому есть разница в восприятии.

У меня так с сабр было жгло мгновенно и жгло+как мелкими иголочками протыкают при этом отдача в гортань першения и за 2сек слюня превратилась в тянующтюся...и отпустило минут через 5 резко отпустило и остатки тлело еще 5мин...а ko fog с 1сек задержкой и жгет без иголочек и сильней сабра на 50% и очень долго отпускает минут 20...а один из разов видимо много попало на язык дак чуть не "струганул"и запекло так что я бежал в холодильник и молоком минут 10 и еле отпустило...при этом ko fog слюню не вязал вообще...(всегда с сопла остатки на палочку "ушную с ватой" и на язык)
Неясно мне почему сабр и кортик быстро отпускает на языке при 1.33 и 2% тс (в ko fog жжгет не растворитель он не может 20-30 мин так при чем специфическое "перцовое жжение"

Borion
Я сразу смывать не стал, а от слюны хуже не стало. Потом смыл, жечь перестало довольно быстро. По поводу растворителя - да, есть соображение, что при пробе на язык с маски растворитель еще не успел испариться (о чем свидетельствовал запах) и поэтому есть разница в восприятии.

Получается растворитель "тормозит"действие?
(Надо шигануть и ждать испарения 5минут?)
Тк намудрили....видимо лучше бы был чистый ОС было бы гораздо лучше

Borion

P.S.: А вот на запястье не жжёт и в тепле.

Я с ko fog делал мазок на 2 руки сразу и ноль жду 5 минут и беру правую капаю воды чуток и прилично жжение было 20мин и оставило хороший красный ожег и дальше часа 2 руки моеш и есть не приятные ощющения...еще и кожу стянуло+блеск кожи как отпалированая...
А вторую 40мин не мочил все высохло и сухое пятно оранжевое только мыть руки и буквально 15сек с холодка переходит в хорошее жжение потом чем не отмывай проникло в кожу 20мин.жжет...
Сабр тоже самое только после активации водой...
Единственый гб это шок старый ему лет 11 просрочки было он на коже работал мгновенно без активации сильно 20мин и еще часов 5 то печет то нет...затем этот же просроченый я и друг на кожу результат одинаков...ним же когда был не просрочен шигал на нападающих их было 3е но первый принял и на этом закончилось...говорят мыли его долго и пришел к родителям все лицо и шея красная...
Сейчас шок совсем не тот и запах и в работе и видимо и формула одно лучше распыление...но ему сейчас не довдаряю
Ps задержка 5сек была шока при применении по назначению!
Еще fox labs 5.3 на коже "огонь!!!!!!!"
Fox green на коже очень слаб...
Первое место на языке шок(старый)и ko fog затем sabre
Лидер по всем параметрам fox labs 5.3 (старый...сейчас заменен растворитель...
Ждем испытания кортика (если будет хороший и крепкий результат значит тест на язык не показатель...только не как с ko fog при 0.33тс а там что бы подвизгивал и притопывал испитатель кортика если этого не будет то тест на язык видимо "правельный"
Бум ждать...самому оч.интересно

Borion
В KO FOG и Шоке растворитель только изопропиловый спирт. В Факеле он преобладает, но есть добавки. Насколько я понимаю, изопропанол лучше подходит для формирования мелкодисперсного аэрозоля в сочетании с хладоном. А вот для струйно-аэрозольного и струйного типа, опять-таки в моем понимании, нужно добавлять другие растворители для увеличения размера капель состава.

Про перец11а забыли? Там тоже чистый перец, однако его не очень то и хвалят..

Короче говоря только надо испытывать 😞 тогда уже кидать претензию техкриму

Borion
Что значит чистый перец? Без CS? Но я то не о ДВ сейчас говорю, а о растворителях. А растворители в Перце 11-А те же, что и в Факеле. И я уже писал, что при тесте Перца 11-А на запястье при плюсовой температуре я некоторое жжение ощущал, но тоже с задержкой.

А почему мы не пишем в теме техкрима про новые гб? Почему там видео не выложили? Что бы они прокомментировали

Belohvost
Ну а что они скажут? Распыл, формально, такой же, как и у б-25.

Верно. Тем более иу них намечаются нехилые головняки с Ланкастером. Думаю ТК щас не до обсуждений кортика.

Abrakar
А почему мы не пишем в теме техкрима про новые гб? Почему там видео не выложили? Что бы они прокомментировали

Выложить может любой желающий. Но, я думаю, что по поводу распыла комментарии будут аналогичны тем, которые мы уже сами дали. По поводу состава есть только наши субъективные ощущения от кожного и лингвального теста, что для производителя не является весомым аргументом.

Borion
Топ это Факел 2 и Боец струйный

DOSPEX
Борис, спасибо, как всегда четко и строго по делу.
С уважением,

Тут только надо учесть, что я не пытаюсь сейчас как-то принизить Блэк 25, дабы оправдать Кортик. Нет, мою позицию нужно понимать иначе: тест Кортика, каким он получился, не является демонстрацией превосходства Блэка 25 над Кортиком. Просто Блэк 25 в таких условиях и при такой температуре не тестировался. Касательно же эффективности самого состава я ставлю вопрос не о том, есть ли в Кортике в действительности 2% капс., а о том, что на скорость действия влияют возможные различия в растворителях или их соотношении. Если вы спросите, каким образом влияют, то моя основная гипотеза в том, что при разных растворителях или разном их соотношении меняется краевой угол смачивания. То есть, возможно, что у ж/с Кортика этот угол больше, чем у ж/с Блэка 25. Это означает, что капли состава стремятся не растекаться по поверхности, а наоборот стремятся остаться в форме капель и, тем самым, уменьшают площадь контакта с кожей или слизистыми, что, соответственно, уменьшает количество рецепторов, которые контактируют с ДВ.

upd. вот она https://www.sciencedirect.com/...041008X04002030
Изопропиловый спирт на первом месте с отрывом в 2.5 раза, масло и гликоль почти одинаково. У и. спирта минимальное поверхностное натяжение (если важна смачиваемость). Если дело не в смачиваемости, то в клеточной проницаемости, это уже сложная тема.

Кортик в футляре:

Кортик без футляра:
1. Пыление пропеллентом вначале распыла при резком вскидывании

2. Продолжение того же распыла

Блэк 25 просроченный:

Блэк 25 в футляре:

Еще один просроченный Блэк 25:

Имхо по видео..

Мне субъективно струя в футляре больше нравится..

Вот если бы проверить эффективность состава, что бы понять что же брать.

Кто-то тут писал что мыло, на язык горькое а глаза жжет, но вот думаю, перец-то во рту очень даже жжет, поэтому смущает проба на язык

Abrakar
что бы понять что же брать.

Borion
Он не мутный, он малоизученный.

Суть таже...слова синонимы.

Какая разница какой брать?вы прям как автомобиль или жену выбираете. 99%из 100 что ГБ тупо проваляеться у вас до конца срока годности в кармане

кентярик 777
Суть таже...слова синонимы.

В моем понимании "мутный" это скорее непонятный, без перспективы получить ответы на вопросы. Малоизученный - это значит пока еще непонятный, нужно лишь изучить (а это время, опыт и т.п.).

кентярик 777
Какая разница какой брать?вы прям как автомобиль или жену выбираете. 99%из 100 что ГБ тупо проваляеться у вас до конца срока годности в кармане. А по сути распыл незначительно разница. Да и зачем брать мутный кортик когда можно купить блэк25?

Да у меня куча баллончиков и факел2 и перец11 и два блека по 25 мл, 1 только просроченный на пару месяцев, другой до 2020 года еще. Интересно же было новинку взять.

Khornit
Вот обсуждается здесь, что и растворители-то не растворяют, и на язык-то он не жжётся, и вообще СR сомнительная вещь - а что-то тестов на живых лицах как не было так и нет) Не торопится никто лить на себя эту "сырую и непонятную" новинку)

Так давай. Затести и выложи.

Belohvost
Дак холодно. Как отмываться-то?
Или это у Вас попытка в чем-то убедить самого себя?

Так ты все-таки решился рискнуть на себе испытать?

Жосткий чувак) я помню испытания бама черная вдова) как ты без штанов бегал)
Вот тебе верим)
Тебе реально уже есть с чем сравнить)

Даже если кто-то другой испытает и упадет в конвульсиях на землю, не поверю. Все равно не пойду его покупать)

Интересно именно твое мнение узнать)

Так давай. Затести и выложи.

Khornit
Так я ж не ставлю под сомнение его эффективность. 2% перца это 2% перца, как ни крути.

Khornit
2% перца это 2% перца, как ни крути.

А вот и нет. Это не 2% перца, это 2% капсаициноидов. Перца в Кортике, если хотите знать, 5%.

Belohvost
А зря. Струя - говно. Правда, в условиях 25 мл ничего лучше и нет.

Ну у того чувака который по листикам кортик и блек брызгал, в футляре кортик, вроде даже лучше чем у блека струя.

Ты и ППС брызгал струя говно была, может быть они стравливают или на заводе пропелента мало наливается, давление слабое получается?

Струйники от партии к партии качество струи плавает я заметил

кентярик 777
Футляр нафиг в топку. Без футляра на треть гб меньше.

да есть у меня блек 25 без футляра, но его в кармане трудно ориентировать на ощупь, я уже и ножиком риски на кнопке нацарапал для пальца, все равно херня..
Хочу футляр попробовать, что бы вставил палец не задумываясь и понимал как гб направлен

Abrakar
его в кармане трудно ориентировать на ощупь

кентярик 777
Футляр нафиг в топку. Без футляра на треть гб меньше.

Разрешите, я тут на своем БелАЗе припаркуюсь :-).

Возможно, ув. кентярик 777 предоставит пруфы и все-таки сможет в математику? Это же Ганза, тут это любят.

Разрешите представить героев моего обзора.
Блэк-25 (Б25), Блэк-25 в защитном футляре (Б25Ф) и Кортик в защитном футляре. По конструкции и размерам защита на Б25Ф и Кортике-Ф аналогична, разница только в цвете: черный на Б25Ф и тёмно-синий (практически NAVY Blue) на Кортике-Ф.

Высота:
96.4мм - Б25;

112.7мм - Б25Ф;

113мм - Кортик-Ф.
Предлагаю, с учётом погрешности моих измерений, принять 113мм как среднюю высоту Б25Ф и Кортика-Ф.

113 - 96.4 = 16.6мм разницы в высоте.
16.6/0.96 = 17.3% - именно НАСТОЛЬКО Б25 в футляре ВЫШЕ, чем Б25 без футляра. Согласитесь, что это далеко до заявленной "трети" (33%).

Может быть, футляр сильно увеличивает толщину? Смотрим.

24.9мм - Б25 по корпусу;

24.14мм - Б25 по голове;

30.88мм - Б25Ф по корпусу; разница ~6мм;

36.05мм - Б25Ф по голове; разница ~11.2мм.

Так что УВЫ - но это вам "не мешки ворочать"! :-)

Ни о какой разнице "на треть" в сравнении размеров ГБ 25мл в защитном чехле и без чехла речи не идет, максимум - на четверть!

Увеличение толщины в области головы ГБ в защитном чехле вообще можно не брать в расчет, и вот почему.

Потому что 11.2мм разницы по голове (Б25Ф больше на указанную величину по максимальному размеру в голове, чем Б25) приходятся на "уши", которые прикрывают голову баллона от ветра в самом ответственном месте - там, где струя выходит из сопла. А как мы знаем из школьного курса физики, "отклонение на полградуса на стартовом столе даёт непопадание ракетой в Луну". Т.е. это просто дополнительная защита от неудачных условий применения.

По толщине корпуса футляр даёт прибавление в смешные 6мм, которые почти все приходятся на ребро для правильного ориентирования ГБ в руке держащего (ну и "уши" на голове этому ориентированию также помогают).

Что важно знать про ГБ в защитном футляре:
- исключает 90% случайных нажатий в кармане по схеме "присел и потекло", автомобилисты поймут;
- повышает безопасность при нахождении в кармане вместе с ГБ иных предметов, типа ключей (что категорически неправильно, но случаи разные бывают);
- людям с ухоженными ногтями, а также дамам с маникюром, конструкция головы ГБ в футляре позволяет нажимать на капу, не упираясь ногтевой пластинкой в бортик на голове обычного Б25 без чехла. Проверено на жене и дочке, отвечаю.

Ну и на закуску ответ "в чем же главная разница между Б25, Б25Ф и Кортиком-Ф".
Разная конструкция сопла, смотрите фото.

Судя по видео испытаний Borion-а, Кортик без защитного чехла имеет сопло, аналогичное Б25Ф. Кортик-Ф имеет сопло с еще мЕньшим выходным отверстием, чем Б25Ф - точно такое же, как на струйном Бойце.
Таким образом, Кортик-Ф это больше струйный баллон, а простой Кортик - аэрозольно-струйный.

Разница в мелочах, но лично я свой выбор на бэкап сделал в пользу Б25Ф и Кортика-Ф.
Надеюсь, мой пост был полезен обществу и разделу.

Флэш
Судя по видео испытаний Borion-а, Кортик без защитного чехла имеет сопло, аналогичное Б25Ф.

Сопло Кортика без футляра идентично соплу Б25. Кнопка используется одинаковая. Отличие по факту имеем между их исполнением в футлярах. Широкое сопло выходит боком Б25 (и Блэку Леди) при отрицательных температурах. Есть уже два теста, подтверждающих распад струи на брызги и сильное падение её скорости:

https://www.youtube.com/watch?...youtu.be&t=1167
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=502

Borion
Сопло Кортика без футляра идентично соплу Б25

при отрицательных температурах

Здесь на знакомого напал огромный''звероподобный'' ''Быдлошпаноид'',наподобие ''папаша огоньку не найдется?,был пьян,нанес побои,в результате,чтобы остановить агрессора был ЧЕТЫРЕЖДЫ применен ''перец 11а'',так как агрессор все не унимался,то зажимался,то снова отрывал руки от лица,вообщем ''просил добавки. В итоге когда даже после 4-го заливания из 11а,он снова ''ринулся в бой'' против него с расстояния ок метра был использован''Кортик'',больше этот''охуемонтропический гамадрил''насколько его было видно руки от физиономии не отрывал,хотя и не падал,беспрестанно высказывая угрозы. Все 5 применений обоих баллонов были по секунде плюс/минус, все с дистанции ок метра.Итог-от полного 11а-осталось чуть чуть на донышке,прилично убыло и в кортике,а БЫДЛОБРОНЕНОСЕЦ'' был все же остановлен,на вопрос-хочет ли еще добавки?-промычал,что ''найдет и убьет''!

CR - будут и от К-УМ крагом стоят

ZClone
Tc - концентрация осн. капсаициноидов (капсаицин и дигидрокапсаицин, меньшие - не считаются, или округляются - хз) в составе ГБ включая жидкий состав (ж/с) в т.ч. сжиженный газ - пропеллент (хладон R134a), так у ТК. В общем: Major Capsaicinoids пишут буржуи, тут total concentration - Tc.

Total capsaicinoids, а не concentration. Так как они указывают также Tcs и Tcr.

ZClone
Балластные вещества даже несколько пролонгирую действие состава, где есть ещё 60мг CR. Но, без баллстных веществ действие не профилируется на масло-смолянной (олеорезин) основе, и реализуется более эффективно, если добавлен пропиленгликоль и др. пенетранты, как вариант.

На мой взгляд балластные вещества действие не пролонгируют. Мне хорошо запомнился тест Перца 11-А: до открытия глаз даже с учетом отмывания прошло минут 20, если не больше. Для аэрозольных баллонов это был рекорд. Да, без балластных веществ практически нет натуральной масляной основы, а это влияет на степень диспергирования. Но, с другой стороны, предположу, что именно масляная основа может замедлять активацию рецепторов.

Видимо, придётся в очередной раз покупать Black

Подлая Рыба
мною вылито от 12 до 15 ГБ в пациентов

DiamantMob
За 15 минут написания поста🤣🤣🤣☝

kirmor
Это за какое время, если не секрет?

В 2000х два раза - КО Fog был и ещё что то, не помню.
Остальное всё с 2015-16 года - там сплошь Техкрим.
Перец 11А, Б-25, Шпага 65, Боец Струйный, Кортик. Был у меня ещё Факел 2 75 доколхоженный вручную, но я его подарил. Делал в основном с Б-25.

Подлая Рыба
Вывод: Кортик - нормальная альтернатива Б-25, пациенты так сильно не орут как от блэка, но нейтрализуются эффективно.

Подлая Рыба
Полем мною вылито от 12 до 15 ГБ в пациентов (точно я не помню).
От такое субъективное мнение.

сегодня получил заказ из ИМ, баллон в прозрачном пакетике, впридачу письмо на листе от Техкрима с обьяснениями, что ковид - срыв поставок типа

Vortex777
а Кортик то оказывается с июня без коробок в продажу пошел и этикетка у него какая-то куцая...

Без блистера он должен стоить дешевле. Так же и с Блэк-75 мл. - партия без блистера и Шпаги-75 и т.д.
Но какое это имеет значение, пока Кортик продают в футляре, упаковка не важна, от слова совсем.

по цене, не сказал бы, что дешево, за 25 мл - 495р вроде с учетом моей скидки, а так он за 550 стоит у них

Vortex777
я взял без футляра

В Футлярах, не сразу берут. Сначала должен произойти сюрприз 😀

теперь обычно в кармане верхней части гардероба, либо в кармане спортивных штанов

но то нажатие было, я надеюсь Кортики не текут так сказать?

Vortex777
но то нажатие было

Кортик тоже может случайно "прожаться".

Vortex777
я взял без футляра, нужен был максимально компактный

по цене, не сказал бы, что дешево, за 25 мл - 495р вроде с учетом моей скидки, а так он за 550 стоит у них

Брал Кортик в офф-лайне в Новосибе 520 рубь в оплётке (продали в блистере), рядом стоял обычный Кортик - цена 530 рубь. То есть в защите ещё дешевле вышёл.
ИМХО: 500 рубь - недорого за решение вопроса, а то и проблемы. Драка или нападение кратно дороже могут обойтись.

Russ777
Поверьте, в защитном футляре спокойней. Либо системе ношения.

Кортик тоже может случайно "прожаться".

У меня прожимался в джинсах, в авто хорошо хоть на парковке. Я с химией давно работаю, учуял запашоГ, кричу жене: "Из машины быстро!"
Ну оттёрли с салона пару капель, на куртку попало - куртку в пакет. Но ехали с открытыми окнами и сопливели оба. А вылетело не более двух грамм всего.
Это был без футляра баллон соответственно. Однако, применил я его спустя месяц без нареканий.

Привет всем любителям ГБ. Я обещал устроить испытание Кортик, и оно устроилось само собой. Опишу субъективно. Это был сон, если что.
Лето, +22-24С, день, ясно. Туша 140кг начала конфликт, с ней был друг.
Вкратце. Обязьяна 140кг, в среднем АО спокойно идёт на меня с целью повалить (я весом всего то 97кг). С расстояния между соплом и пациентом около метра заливаю с пол секунды. Задержка 0 секунд, туша хватается за голову ладонями, отворачивается и пошла произвольно. Стоит его друган. Задаю вопрос: "Тебе тоже или так постоишь?". Друган молчит и стоит ровно.Подхожу к туше говорю: "Лекарство помогает вроде. Эволюционируй." Нежно пинаю его по заднице. Тут его друг срывается и быстро идёт в мою сторону. Два залития 1сек + 0,5сек , баллон почти пуст,попало не совсем чётко. Друган хватается за лицо, видеть явно может, но уже точно не в настроении вести диалог. Идут к своей машине. Ухожу пешком, не преследуют.
Вывод: Кортик - нормальная альтернатива Б-25, пациенты так сильно не орут как от блэка, но нейтрализуются эффективно. Задержки нет вообще, желания продолжать нападение тоже нет. Полагаю два процента олеорезина + CR что то такое пациентам в мозг доставляют шо более им и не нужно.
Куплю ли и буду ли использовать Кортик впредь? Да, уже купил, да, я буду использовать.
Полем мною вылито от 12 до 15 ГБ в пациентов (точно я не помню).
От такое субъективное мнение.

Сарынь
Быстро газ в вашем Кортике закончился, может это Кортик форсаж?

Кортик примерно так и вылетает за две секунды, дальше пылить аэрозолем начинает.

Сарынь
Быстро газ в вашем Кортике закончился, может это Кортик форсаж?

Ну, учитывая, как я написал выше, этот Кортик пару граммов слил внепланово, то выход считаю норм. Первые два залития конус (если уместно так назвать в данном случае) был ровным, залитие уверенное, последнее нажатие начал "пылить".
У меня нареканий нет ни по одной части работы Кортика. Говорю ж: уже взял следующий.
После Б-25 с Кортик работать привычно.

Borion
Пост #174 на предыдущей странице.

Borion

Кортик примерно так и вылетает за две секунды, дальше пылить аэрозолем начинает.

Спасибо, Борис, за то, что открыл тему.

Видео распыления "Кортика" (не мое):

E-Colt
Интересует мнение тех, кто применял Кортик

Обратите внимание на струю, он предназначен для резкого и неожиданного применения. Это не Факел-2!!!

Russ777
Проблема в том, что отношение к самообороне резко поменялось с применением ГБ, теперь это квалифицируют как Ст. 115 ч. 2 УК РФ, до 2 лет лишения свободы.
Поэтому мало кто станет писать про реальное применение.

Не знал. Буду знать.

Russ777
Обратите внимание на струю, он предназначен для резкого и неожиданного применения. Это не Факел-2!!!

Согласен. Мне просто любопытно было, насколько CR травит воздух.

E-Colt
насколько CR травит воздух.

E-Colt
Интересует мнение тех, кто применял Кортик, особенно в помещениях: насколько сильно он травит воздух, даёт ли обратку?

Ну он там в жидком виде и выбрасывается не аэрозолем, так что не должен особо травить

PS:Привет всем.Новый участник.

E-Colt
Короче, Кортик меня не впечатляет

Ivan Domashnij
CS в Black-25 тоже не в газообразном и выбрасывается тем же двойным пропеллентом. Тогда и он не должен травить, но травит.

Волчок9
То, что вы называете "травит" - для меня не травит)) Вот Факел или Шок - те травят) А кашель это ерунда, так любой струйник можно сказать, травит))

Ivan Domashnij
Желающих распылять в вагоне метро, полагаю, тоже поубавится от моего ответа

Волчок9
Адекватным людям на такое глубоко по барабану) Хотя идиотов, которых дико беспокоит кашлянут ли рандомные дядя Петя и тетя Маня в вагоне, тоже хватает)) Совестливые люди, че) Их жизни угрожает опасность, а они за чей-то кагшель переживают, ути пути)

Насколько я увидел из недавней истории с избиением мужчины в метро, адекватным людям вообще все по барабану, при них человека могут убить насмерть, а они будут в потолок смотреть. Устроив в вагоне газенваген, вы рискуете стать фигурантом уголовного дела по хулиганке, когда рандомный дядя Петя, при том, что при нем минуту назад убивали человека, пойдет и проявит гражданскую бздительность, заявив не на братух-борцух, а именно на вас, опционально - присовокупив справки о своих хронической астме, геморрое и пролапсе, а с ними денежный иск. Сюда же присоединятся заявы залитых, и привет. Самооборона не оканчивается, когда противник нейтрализован и вы уходите с поля боя; она оканчивается, когда вы от ненужной вам уголовной ответственности за самооборону смогли уйти. Но мыслить на пару ходов вперёд и выбрать менее травящий баллон (причем отнюдь не менее эффективный, а возможно, и более), конечно же, это путь идиота, а умный человек плевал на условности и в любой ситуации будет заливать противника с двух факелов по-македонски.

Волчок9
Адекватным людям на такое глубоко по барабану) Хотя идиотов, которых дико беспокоит кашлянут ли рандомные дядя Петя и тетя Маня в вагоне, тоже хватает)) Совестливые люди, че) Их жизни угрожает опасность, а они за чей-то кагшель переживают, ути пути)

Russ777
Р.S. Меня Кортик тоже не впечатлил, ношу только ГБ в 100 мл. таре.

И я ношу "сотку" основным баллоном, но запасной выбирал между блеком-25 и кортиком. Кортик вылетает быстрее, травит воздух сильнее, стоит дороже, и ладно бы он со своим CR был какой-то супер-жесткий, но испытатель сказал, что шпага (на CS) жёстче. Значит, блек-25 выигрывает по совокупности характеристик, а не только из-за того, что он чуть меньше травит воздух. А кортик че-то не блеснул.

Ivan Domashnij
совестливые у нас в дураки записаны

Ivan Domashnij
распыляйте сразу факел

Волчок9
Кольту - вроде все говорят, что у Кортика меньше задержка, то есть практически нет. У мелкого блэка самая минимальная, но есть. На мой взгляд, скорость выведения из строя важнее последующих мучений залитого))) Если, конечно, это действительно так, что пока до конца не ясно.

Я ношу блэк-25 запасным баллоном, на случай отказа основного. Больше всего мне не понравился в Кортике двухсекундный выброс. Этого достаточно на одного противника, а если нападут двое - не факт, что хватит на обоих. Пусть будет небольшая задержка, три секунды против залитых выстою как-нибудь. По мне, лучше продержаться несколько секунд против залитых, чем вывести из строя одного и потом боксировать со вторым, которому не досталось перца.

E-Colt
мне не понравился в Кортике двухсекундный выброс

E-Colt
Три секунды

Волчок9
Ну и главное - какая разница, делайте распыления чуть короче, и все. Попадет столько же за меньшее время, те же яйца только быстрее)

Время на корректировку струи еще приплюсуйте. Это не аэрозольник, которым целиться особо не надо. Полсекунды распыления, пока струю не скорректируете, может пойти мимо. На двух противников - уже секунда "на пристрелку".

Ivan Domashnij
Не заметил двух секундного распыления у Кортика. Так же как и у Блека "раз-и, два-и, три".

С 8:30
Около двух секунд полный выход

С 2:00
То же самое

E-Colt

С 8:30
Около двух секунд полный выход

E-Colt

С 2:00
То же самое

и ладно бы он со своим CR был какой-то супер-жесткий, но испытатель сказал, что шпага (на CS) жёстче.

Ivan Domashnij
Суммарные будут 0,8+1,28+0,8=2,88. Как я и предпологал, в футляре вылетает бысрее. Но не на секунду, а на доли.

2,88 сек с учетом времени пыления аэрозолем, то есть с сильно измененными характеристиками струи. "Чистая" струя, как должна быть, получилась 2,08 сек. Пыление аэрозолем нет смысла учитывать с точки зрения времени эффективного распыления. Поэтому Кортика хватит на два длинных (по секунде) или на три коротких распыления. По крайней мере, при температуре около нуля градусов, которая была во время теста.

Borion

2,88 сек с учетом времени пыления аэрозолем, то есть с сильно измененными характеристиками струи. "Чистая" струя, как должна быть, получилась 2,08 сек. Пыление аэрозолем нет смысла учитывать с точки зрения времени эффективного распыления. Поэтому Кортика хватит на два длинных (по секунде) или на три коротких распыления. По крайней мере, при температуре около нуля градусов, которая была во время теста.

А про футляр я могу сказать, что до пыления проходит больше двух секунд, но на сколько больше не могу. Сделал одно распыление и три маленьких пшика. Пыление не начадось. Суммарно вроде две секунды превысило, но насколько - хз.

E-Colt
Интересный факт

И с чего ему быть хитом?

Характеристики специальных средств

Модель/
Объем
Диаметр/Высота, мм Масса, г Ирритант Масса вещества, мг Время действия, с Дальность действия, м Диапазон температур, ?С
Резеда-10
100 мл 35/145 115 CS + МПК 360+1300 20 3 : 4 -10 :+50
Резеда-10М
65 мл 35/101 75 CS + МПК 230+850 10 2 : 4 -10 :+50
Зверобой-10
100 мл 35/151 120 CS + МПК 320+2200 10 5 : 6 -10 :+50
Зверобой-10М
65 мл 35/106 80 CS + МПК 210+1400 5 5 : 6 -10 :+50
Зверобой-10Б
650 мл 66/261 780 CS + МПК 2200+16000 20 7 : 8 -10 :+50

Серия 'Страж'
Аэрозольные распылители для государственных военизированных организаций

СТРАЖ-А 65
Страж А 65

Масса баллона, г: 72-76
Диаметр, мм: 35 мм
Высота, мм: 98 мм
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2900 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: А (аэрозольный)
Эффективная дальность, м: 2
Время работы, сек: не менее 5
Рабочая температура, ?С: -10:+50
Срок годности: 3 года

СТРАЖ-АС 65
Страж АС 65

Масса баллона, г: 61-65
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2400 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: АC (аэрозольно-струйный)
Эффективная дальность, м: 2
Время работы, сек: не менее 3
Рабочая температура, ?С: -10:+50
Срок годности: 3 года

СТРАЖ-С 65
Страж С

Масса баллона, г: 61-65
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2620 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: C (струйный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 4
Рабочая температура, ?С: -25:+50
Срок годности: 3 года

СТРАЖ-П 65

Страж П 65

Масса баллона, г: 68-72
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 98
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 800 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 5
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года

СТРАЖ-П 100

Страж П 100
Масса баллона, г: 98-103
Диаметр, мм: 35
Высота, мм: 144
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 1250 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 3
Время работы, сек: не менее 7
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года

СТРАЖ-П 650

Страж П 650

Масса баллона, г: 620-630
Диаметр,мм: 66
Высота, мм: 259
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 6800 мг
Тип распыления: CП (струйный-пенный)
Эффективная дальность, м: 4
Время работы, сек: не менее 15
Рабочая температура, ?С: -20:+50
Срок годности: 3 года

Borion
Соответственно, массу OC нужно умножать на 0,4, чтобы получить содержание капсаициноидов. То есть, концентрации

этому что дали, то и пользуют люди в России. А Кортик: 1. Самый дорогой!

дезерт игл
Не, мне сейчас конечно скажут, мол Кортик по капсу злее Пинка, но тогда на хрена огрод то городить?
Если без капса СиЭр не работает?

Вот поддержу.
CS работает без капса, достаточно вспомнить "миллионники".
Все баллоны на CR - Русская защита, Пинк - ожиданий не оправдали.
Кортик и без CR работал бы за счёт злого перца.
Силовикам CR неинтересен. Им интересны ударные дозы перца и CS.
Толковых тестов и статистики применений украинских "Кобр" нет.

Вот поддержу.
CS работает без капса, достаточно вспомнить "миллионники".
Все баллоны на CR - Русская защита, Пинк - ожиданий не оправдали.
Кортик и без CR работал бы за счёт злого перца.

Russ777
Обсуждать не чего, гражданские баллончики не какие

Гражданские ГБ- вполне нормальные.

Russ777
посмотрите концентрации служебных ГБ, что что в открытом доступе на сайте ТК есть, в разы выше все "приятные вещи!".

Ну, и что, собственно? Повторяю: гражданских ГБ вполне хватает рядовому пользователю. Даже ТК-ДКО говорил о том, что 2% ОС на ГБ- это как 500 л.с. на легковую машину: кажется, что круто, а на самом деле- толка мало. У того же "Шока", не смотря на не самую высокую концентрацию у него капсаициноидов, много удачных случаев применения. Даже безо всяких CS/CR.

Borion
Для служебных баллонов на сайте ТК указана только масса OC. Но на одной из прошлых выставок на стенде ТК был Страж-П "огнетушитель" и на нем было указано, что он содержит OC c 40% капс. Соответственно, массу OC нужно умножать на 0,4, чтобы получить содержание капсаициноидов. То есть, концентрации выше, чем в гражданских, но на фоне Блэка 75 и Кортика не фантастические. Могу привести свои расчеты, если интересно. Ну а Зверобой и Резеда с их МПК сейчас вообще интереса не представляют.

Тоже так же думаю. Тот же ТК догнал импортные образцы по содержанию активных веществ. И этого вполне достаточно. Да и вообще, разговоров обо всем этом больше, чем оно того стоит. Того, что есть на гражданском рынке, вполне достаточно.

дезерт игл
Скажем так, СиЭр себя не плохо показывает в БАМах.
Шиханы и ЧВ, тому доказательства.
В ГБ СиЭр не выделяется, достаточно вспомнить Пинк.
Не, мне сейчас конечно скажут, мол Кортик по капсу злее Пинка, но тогда на хрена огрод то городить?
Если без капса СиЭр не работает?

E-Colt
Все баллоны на CR - Русская защита, Пинк - ожиданий не оправдали.
Кортик и без CR работал бы за счёт злого перца.

дезерт игл
СР работал в БАМАх.
Вот почему хрен знает

Во-первых, у Пинка был другой тип струи и его задержка действия - это задержка затекания ж/с в глаза.
Во-вторых, в РЗ 65 мл концентрация CR была совсем низкая и второе ДВ МПК. А РЗ 25 мл по струе ничем не отличается от Пинка.
В-третьих, в БАМ CR работает потому, что можно достичь концентрации в 1%, не превышая ограничение в 60 мг CR.

E-Colt
CS работает без капса, достаточно вспомнить "миллионники".

Готов поспорить, что при тесте в тех же условиях, в которых испытывались баллоны ТК с 2013 года, все миллионники им сольют и будет задержка действия. И еще не надо забывать, что CS со временем гидролизуется и его концентрация падает. Для моно состава это практически гарантированная потеря эффективности.

Cyberia
Гражданские ГБ- вполне нормальные.

Cyberia
У того же "Шока", не смотря на не самую высокую концентрацию у него капсаициноидов, много удачных случаев применения.

Если по теме, то именно по Кортику - он "темная лошадка". Из-за абсолютно его не массового ношения.

Во-первых, у Пинка был другой тип струи и его задержка действия - это задержка затекания ж/с в глаза.

Проблема в количестве ж/с, а не в ДВ. Разница в цене между Кортиком и Блэком невелика, а вот 2% капс. против 1% в Блэке это существенно. Почему-то все об этом забывают.

естественно, лучше, но речь-то про маленькие баллоны и выбор между ними.

Borion

Готов поспорить, что при тесте в тех же условиях, в которых испытывались баллоны ТК с 2013 года, все миллионники им сольют и будет задержка действия.

Согласен, не буду спорить. Только настоящего немецкого милионника для теста сейчас не найти. То, что продается под маркой "NATO" - дрянная подделка, не стоящая и половины своих денег.

Если по теме, то именно по Кортику - он "темная лошадка". Из-за абсолютно его не массового ношения.

Я думаю, если в "Кортике" убрать CR и оставить только ОС - разницы особой не будет, а стоимость будет как у "ЖП".

CR в разрешённых в России количестве и концентрации маловато для ГБ, вот если бы 120 мг. CR + 1 гр. ОС 40 % на ГБ 65 мл. струйно - аэрозольный, тогда да, а так сейчас CR интересен только в БАМах.

Russ777
12 страниц темы, а объективной информации по удачным и частым применениям Кортика нет, вот весь итог темы.

Я думаю, сюрпризов ожидать не стоит, очевидно, что Кортик будет действовать жестко, без задержки или с минимальной. Рассматривать Кортик как основной баллон вряд ли кто-то будет, его ниша - бэкап, как и всех маленьких баллонов. Стоит ли переплачивать за Кортик или будет достаточен Блэк25 - наверное, зависит от кровожадности пользователя. Каждый решит для себя сам. Я взял Блэк25 и менять не собираюсь, зачем менять то, что работает. Были бы в продаже 65-100мл баллоны ОС+CR, а также баллоны на чистом CR а-ля Кобра, было бы больше информации к размышлению. Но с существующими нормами Минздрава их покамест ждать не стоит.

Funny man 1989
В магазинах "Кортик" по 500 - 600 рубликов, а Блэк - 25 мл. обычно в районе 300 - 350 рубликов, то есть обычный гражданин лучше два проверенных испытаниями на добровольцах в Интернете Блэка приобретёт, чем ГБ с "мифическим" CR.

Так было два испытания Кортика уже.

Russ777
12 страниц темы, а объективной информации по удачным и частым применениям Кортика нет, вот весь итог темы.

Думаю, сейчас уже далеко не все готовы рассказывать в интернете про свои случаи применения. Блэк 75 уже два года в продаже, а статистики по нему пока тоже мало.

E-Colt
очевидно, что Кортик будет действовать жестко

Borion
сейчас уже далеко не все готовы рассказывать в интернете

Так было два испытания Кортика уже.

P.S.: думаю, что если ТК в иных ГБ CR применять не будет, то и "Кортик" могут снять с производства (предположение, не факт, что правильное).

Funny man 1989
на пять - шесть коротких распылов его должно хватить

Ander4444
Стравил в кармане почему то Кортик 25.
Пытаясь понять сколько ушло , не смог найти инфы , сколько должен вестись Клртик 25 (без футляра )
Если кто взвесить , буду благодарен

Если человек нажал на кнопку ГБ (случайно или осознанно), то есть большая вероятность, что ГБ после этого продолжит травить уже без нажатий. Поэтому, сколько бы после этого в нём ни оставалось пропеллента/ДВ, данный ГБ лучше всего пустить на тренировку. Тем более, когда речь идёт о ГБ объёмом 25 мл, в котором изначально небольшое содержимое пропеллента/ДВ.

Ander4444
Стравил в кармане почему то Кортик 25.
Пытаясь понять сколько ушло , не смог найти инфы , сколько должен вестись Клртик 25 (без футляра )
Если кто взвесить , буду благодарен 😊

Я правильно понимаю, что баллон стравил жидкий состав внутрь кармана? Или просто по ощущениям стал легче?

KR123
Если человек нажал на кнопку ГБ (случайно или осознанно), то есть большая вероятность, что ГБ после этого продолжит травить уже без нажатий. Поэтому, сколько бы после этого в нём ни оставалось пропеллента/ДВ, данный ГБ лучше всего пустить на тренировку. Тем более, когда речь идёт о ГБ объёмом 25 мл, в котором изначально небольшое содержимое пропеллента/ДВ.

Возможность стравливания содержимого после нажатия кнопки не подтверждена какими-либо исследованиями. Это всегда было на уровне гипотезы. Качественному клапану ничто не должно мешать нормально закрыться. Но если баллон стравил, то его, естественно, надо менять независимо от объема. Но в 25 мл ГБ аэрозольно-струйного типа пропеллента действительно мало.

Borion
Я правильно понимаю, что баллон стравил жидкий состав внутрь кармана? Или просто по ощущениям стал легче?

Russ777
12 страниц темы, а объективной информации по удачным и частым применениям Кортика нет, вот весь итог темы.

+1.
Написано в теме много, а полезной информации- мало, в основном одна пустотня.