вместо ОС, лить cs+cr или просто cr+cn.
Тогда практически, практически снизится к нулю респираторный эффект.
Масса ж/с даже в баллонах одного объема сильно отличается в зависимости от используемого типа пропеллента. Проранжировать можно так по возрастанию массы ж/с: сжиженный газ (хладон), смешанный (сжиженный + сжатый), сжатый газ. Таким образом, меньше всего ж/с в аэрозольных ГБ на хладонах, больше всего в струйных на сжатом газе. Струйные и струйно-аэрозольные ГБ на смешанных пропеллентах где-то посередине. Например, в Факеле 2 75 мл 16 г ж/с, общая масса содержимого 59-60 г. В ПС-Стандарт 40 г ж/с, общая масса содержимого 40,2 г (то есть сжатого газа 0,2 г). По баллонам на смешанных пропеллентах данные никогда не публиковались, тут можно только примерно предполагать.
Borion
И, кстати, зачем снижать к нулю респираторный эффект? Задача, на самом деле, в том, чтобы не было брызг и пыли, а локальный респираторный эффект не помешает как дополнительный фактор.
спасибо (вот уж мало вас технически грамотных на ганзе осталось).
ну вот например мой бывший коллега с бронхиальной астмой или даже нет, не так у него гнойный бронхит с астматическим .... чего то там.
короче когда мы на шащлыках распыляли старый переполовиненный шок, я думал что он кони двинет.
ветер подул в нашу сторону- я покашлял, почихал и поржал, оборачиваюсь на звуки, а он как бы фигурально выражаюсь "лёгкие выхаркивает", макрота с кровью, я тогда такой страх претерпел.
поверьте действительно очень страшное зрелище.
И вот заранее прошу доморощенных докторов и всезнаек, которые мне сейчас начнут рассказывать сказки, что астматикам (или бронхитикам)
перец не страшен и тб итп-идите лесом.
Вот если честно лично мне и моим домашним как то этот респираторный эффект не страшен, но вот с тех пор, я призадумался.
А что если? Если где то как то при каких то условиях такое произойдёт снова, ну например в общ.транспорте, там ведь все ездят.
вот как то озадачивает меня этот вопрос, хочется иметь очень надёжный, нетравящиий струйник с минимальным респираторным эффектом.
DdezertirА кто вам такое рассказывал? Здесь всегда предупреждают, что астматикам и аллергикам лучше не брать аэрозольники, выбирать что-то из струйников или гелевых.
И вот заранее прошу доморощенных докторов и всезнаек, которые мне сейчас начнут рассказывать сказки, что астматикам (или бронхитикам) перец не страшен и тб итп-идите лесом.
Ddezertirспасибо (вот уж мало вас технически грамотных на ганзе осталось).
ну вот например мой бывший коллега с бронхиальной астмой или даже нет, не так у него гнойный бронхит с астматическим .... чего то там.
короче когда мы на шащлыках распыляли старый переполовиненный шок, я думал что он кони двинет.
ветер подул в нашу сторону- я покашлял, почихал и поржал, оборачиваюсь на звуки, а он как бы фигурально выражаюсь "лёгкие выхаркивает", макрота с кровью, я тогда такой страх претерпел.
поверьте действительно очень страшное зрелище.
И вот заранее прошу доморощенных докторов и всезнаек, которые мне сейчас начнут рассказывать сказки, что астматикам (или бронхитикам)
перец не страшен и тб итп-идите лесом.
Вот если честно лично мне и моим домашним как то этот респираторный эффект не страшен, но вот с тех пор, я призадумался.
А что если? Если где то как то при каких то условиях такое произойдёт снова, ну например в общ.транспорте, там ведь все ездят.
вот как то озадачивает меня этот вопрос, хочется иметь очень надёжный, нетравящиий струйник с минимальным респираторным эффектом.
От CS’а равномерно бы лёгкие выхаркал Ваш знакомый.
короче когда мы на шащлыках распыляли старый переполовиненный шок, я думал что он кони двинет.А зачем Вы распыляли ГБ при больном человеке!?
ветер подул в нашу сторону- я покашлял, почихал и поржал, оборачиваюсь на звуки, а он как бы фигурально выражаюсь "лёгкие выхаркивает", макрота с кровью, я тогда такой страх претерпел.
с первого взгляда, если не знать его диагноз, он был больше похож по симптомам на заядлого курильщика.
а зачем собственно я распылял гб.
Цель была затащить человека в нашу секту.
Сперва человеку был подарен дешёвый складной нож, потом были долгие технические разговоры на околооружейную тему.
и так как я являюсь любителем газовых баллонов, то с учётом того что на природе вдруг "случайно" попался баллон которого не жалко, удобная полянка и почти почти безветренная погода.
а ведь как хорошо всё начиналось, как хорошо шла пропаганда, воин даже купил себе арбалет для пострелух.
вобще я знал что он больной, он и сам об этом вскользь говорил но, как то он не создавал впечатления такого инвалида.Нда...
с первого взгляда, если не знать его диагноз, он был больше похож по симптомам на заядлого курильщика.
а зачем собственно я распылял гб.
Цель была затащить человека в нашу секту.
------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
а аналоги с 360 есть?
Если принимать во внимание наличие у обороняющегося заболеваний дыхательных путей и лёгких, то от ГБ лучше отказаться, от любых. Конечно, если выбора нет, тогда "ПС - Стандарт", С - 360, (производство первого прекращено, второго вроде приостановлено, но могу ошибаться), "Бойцы" - пенные, гелевые, струйные, либо "КО" струйный (который сложно найти). "Шпага" может пылить немножко, особенно при резком вскидывании руки с ГБ. БАМы УДАРов и прочих устройств могут пылить. Нужно помнить, что ирритант CR в БАМах может иметь резко выраженный удушающий эффект.
Обороняющемуся с заболеванием дыхательных путей для повседневного ношения лучше рассмотреть вариант постановки на БД иных нелетальных средств самозащиты: от стреляющих громоздких шокеров до травматического оружия. Если "ТТХ" обороняющегося позволяют - то можно рассмотреть вариант постановки на БД предметов ударного воздействия, которые можно приобрести легально, носить скрытно.
По вопросу темы:
А почему никто не производит слезоточивые струйники?Как правило почему - то не мешают CS + CR или ОС + МПК.
вместо ОС, лить cs+cr или просто cr+cn.
Тогда практически, практически снизится к нулю респираторный эффект.
Интересен был бы вариант чистого струйника с 60 мг. вещества CR - 1% и сколько - нибудь (лучше 1 грамм) МПК - 6% с временем выхода содержимого 5 секунд в 75 мл., характеристика струи: уверенно 2 метра. Состав CR + МПК себя неплохо зарекомендовал в ГБ НРЗ, в БАМах. Пусть этот ГБ будет дороже, но скорее всего он бы пользовался спросом. Назвать можно "Рубеж".
речь идёт о третьих лицах-о ноусирах.
andreyzverevЯ аллергик и в далеком прошлом немного астматик. Никаких проблем с вдыханием ирритантов.
астматикам и аллергикам лучше не брать аэрозольники
Интересно другое - во всём рунете не описано ни одного случая чтобы астматику или аллергику стало плохо.
Но предупреждают всегда. Почему?
Funny man 1989
Как правило почему - то не мешают CS + CR или ОС + МПК.
Интересен был бы вариант чистого струйника с 60 мг. вещества CR - 1% и сколько - нибудь (лучше 1 грамм) МПК - 6% с временем выхода содержимого 5 секунд в 75 мл., характеристика струи: уверенно 2 метра. Состав CR + МПК себя неплохо зарекомендовал в ГБ НРЗ, в БАМах. Пусть этот ГБ будет дороже, но скорее всего он бы пользовался спросом. Назвать можно "Рубеж".
А какой сейчас смысл в МПК, когда ТК уже давно использует ОС с 40 и 95% капсаициноидов? Респираторный эффект МПК тоже вызывает, а насчет НРЗ очень спорно - по испытанию на добровольце она ничем не лучше Перца 11-А оказалась, а реальные случаи применения были и не успешные. Копий вокруг этого баллона было сломано много и в конце концов он был снят с производства, причем гораздо раньше Перцовки.
TIR
Я аллергик и в далеком прошлом немного астматик. Никаких проблем с вдыханием ирритантов.
Интересно другое - во всём рунете не описано ни одного случая чтобы астматику или аллергику стало плохо.Но предупреждают всегда. Почему?
TIR ну вы же умный человек, поймите что в тырнете чего может и не быть, а чего то вы можете и не прочесть.
а оно есть.
и астма-астме рознь, то что я видел своими глазами, картина была.....впечатляющая.
П.С. Вот интересно как вы смогли стать \бывшим\ астматиком?
Borion
А на основании чего сделано утверждение, что эффективной концентрацией CR является концентрация не менее 1%?
Даже спорить не буду - можете уговорить ТК сделать очередной "ганзовский" баллон с 0.1-0.3% CR и без перца. Т.е., заведомо провальный. Впрочем, я убежден, что в ТК работают здравомыслящие люди. Как известно, 60мг CR в баллоне не сильно работали даже в аэрозольных баллонах (в которых жидкого состава меньше, а, значит, концентрация выше) и в смеси с МПК/ОС, а тут предлагается струйник и с одним CR. Но желание поспорить с неугодным, оно такое...
вещь-спорная, задержка, больше минуты, ну нереально медленный баллон.
но действует мощно.
также комрады с Украины производят аналогичный баллон кобра 1С- Теже проценты, только струйный.
хотел бы его себе в коллекцию и на испытание.
но состав голого CR реально не работает.
Сказки не рассказывайте и по себе не судите, хапнет такой бедолага спазм дыхательных путей и капец ему.
От ваших сказок, могут быть кому то геморрой на всю оставшуюся жизнь.
Вы думайте головой, прежде что то писать\говорить.
Потому что начитаются таких вот сказочников.
drakulavel
Так вроде только перец нормально работает против собак.
Пора где нибудь в заглавии раздела писать - ПЕРЕЦ РАБОТАЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ ПРОТИВ СОБАК ЧЕМ CR!!! (естественно в правильном растворителе) ОН пахнет несладко совсем...
Borion
На основании чего такое утверждение? И причем тут запах?
Опыта (БОЛЬШОГО) стрельбы из удара разными бамами в основном по собакам, так вот лучше всех
1.Шихан
2.Слеза
3.Тарантул
ЧВ применял раз и ночью, норм.
Запах я имел респираторку ... если начать дышать над использованным шиханом бьет в нос сильно, слеза чуть хуже, а сейчас она судя по вашим испытаниям вообще стала другой. Тарантул слабо но эффект есть.
------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Сработал как раз в лицо с расстояния сантиметров 60 буквально на секунду.Это какой то кошмар не знаю как там на видео с ножом еще гоняются но лично я сразу ослеп и дыхание перехватило так что на карачках выполз из комнаты.
Это ВЕЩЬ оказывается. Теперь убедился что баллончик очень жестко действует.
Собрал всю силу воли в кулак но смог приоткрыть глаза и что то увидеть минуты через 2. Но на пару секунд.Добрался за эти секунды до холодной воды и поливая ею в лицо смог открыть глаза и отдышаться.Но сердце аж прихватило от удушья.Честно говоря у кого проблемы с дыханием или сердцем точно окочурится.Не ожидал такого эффекта.
Уже полчаса прошло а лицо еще горит. Вспомнил эту тему и молоком умылся, полегче стало.
Схватило сразу по глазам и дыханию,хотя немного дверка помешала потоку и отклонила его,попало то совсем чуть чуть.Глаза вообще открыть не мог.Дышал как собака,часто часто.
А вот жечь кожу сильно начало секунд через 10.Но главное что дыхание перехвалило очень капитально.
Жгло кстати очень сильно,без холодной воды было бы очень тоскливо.
В обще если попасть в глаза и рот то противник 100% будет выведен из строя.
Второй раз я бы сильно не хотел попасть под раздачу.
Я раньше как то не верил рассказам и не доверял баллончика но после сегодняшнего случая понял что я неправ.
И еще понял,применение должно быть внезапным и так что бы противник не увидел баллона и его начало применения.
Я вообще не ожидал вспрыска и глаза закрыл рефлекторно но было поздно а дыхание не прекратилось и хватанул плотно в легкие.
На видео испытуемый все таки ожидает применение и наверняка задерживает дыхание и глаза успевает закрыть.
Но ребята,если внезапно то очень убойная штука.Лучше по морде получить кулаком чем с баллона.
Были идеи гель-пены предложить с Bag-in-Can в частности, но дальше фэнтази - не прошло. Были причины, т.к. даже "Кортик" - как листопадом выкинуло - намели по-зёрнышку... (ыы-ы бутырко, вроде... кидает листья на запретку (на киче поцаки слушали, когда йа имэ аминазин в компот нарыгаль... 😉)), таг-дэ... 😀
PS CR+CS - сало-масляное, хим. затруднительный вариант, практически - не обоснованный ход...