Сарынь
Вместе с ирритантом из БАМа как для Добрыни так и для Премьера влетает пластмассовая пробка, насколько опасно попадание ее в глаз.Borion
Обсуждали ведь уже, почему снова этот вопрос возник?Borion
Факты таковы:1) Пробка дважды пробивала пластик маски на испытаниях БАМ. Пластик маски очень гибкий и не ломается при сильном изгибе. Скорость и энергия у пробки была достаточная для пробития.
2) Пока что не известны случаи причинения вреда здоровью из-за пробки. Так же как и нет подтверждений того, что пробка действительно попала в открытый глаз и не причинила вреда.
Belohvost
Пока что не известны случаи причинения вреда здоровью из-за пробки.С год назад видел УД по ЛВЗ от ушиба глаза пробкой БАМ А+А из УДАРа.
Тебе, вроде, скидывал.
Borion
Не помню. Продублируй что ли.Belohvost
Поищу. Не обещаю, что найду - обсуждали в телеге и новость там же была. А конфу выпилили же.Сарынь
Спасибо за ответ, я читал об этом обсуждении раньше, но материала так много, что не нашел этого обсуждения.Walther P99 QT
Вот испытания по человеку этого БАМа, с 2.44 - 2.50 испытатель прямо говорит, что "удар" пробкой очень слабый. Сообщения про пробития пробкой пластика я оставлю без комментариев.Borion
Walther P99 QT
Вот испытания по человеку этого БАМа, с 2.44 - 2.50 испытатель прямо говорит, что "удар" пробкой очень слабый.
Во-первых, это испытание по заранее закрытым глазам. При реальном применении, с учетом скорости струи и пробки (а пробка летит быстрее), возможно попадание в открытый глаз. Во-вторых, а есть скриншот, где видно, что пробка летит ему в глаз? На испытании Добрыни Belohvost был уверен, что пробка попала ему в глаз, а раскадровка видео показала, что пробка прилетела выше в лоб.
Walther P99 QT
Сообщения про пробития пробкой пластика я оставлю без комментариев
А тут нечего комментировать. Это факт, подтвержденный на видео. Отрицать его могут только любители теории заговора.
andreyzverev
BorionКаков материал маски? Полистирол?
Пробка дважды пробивала пластик маски на испытаниях БАМ. Пластик маски очень гибкий и не ломается при сильном изгибе. Скорость и энергия у пробки была достаточная для пробития.
У него линейная структура и прочностные характеристики довольно посредственные в некоторых направлениях.
Насколько помню, на разрыв примерно втрое хуже полипропилена и отн. удлинение на порядок меньше.
А на изгиб может быть наоборот.
Borion
Какой именно пластик маски, точно не могу сказать. Магазины обычно пишут просто "пластик". В одном месте она в категории ПВХ https://mazki.com/products/1624 и я склоняюсь к этому варианту. Можете поискать самостоятельно, маска называется "Кабуки".andreyzverev
BorionА там же и написано АБС пластик.
Какой именно пластик маски, точно не могу сказать. Магазины обычно пишут просто "пластик". В одном месте она в категории ПВХ https://mazki.com/products/1624 и я склоняюсь к этому варианту. Можете поискать самостоятельно, маска называется "Кабуки".
Ещё где-то тоже АБС был указан.
На английском вообще не указывают.
Даже китайцы. Маска и маска. 😊
Это более прочная версия полистирола.
И если маска действительно из этого материала, то ударная прочность почти вдвое выше полипропилена.
Проще говоря, проломить такую маску непросто.
http://speccase.ru/page/19
Borion
Насчет ABS есть сомнения, но я не специалист по пластикам. В принципе, можно провести тест на пробитие этой маски какими-либо предметами, карандашом, например. Вот только смысл? Все равно неверующие продолжат не верить.andreyzverev
BorionДа, сомнения оправданны. АБС должен быть и жестче и несравнимо прочнее.
Насчет ABS есть сомнения
BorionДа, но для себя-то интересно.
Вот только смысл? Все равно неверующие продолжат не верить.
Хотя бы примерно определить вид пластика можно и не будучи специалистом.
Типа так https://engitime.ru/statyi1/pl...d-plastika.html
dine
andreyzverevчто мешает самому провести эксперемент стрельнуть по обычноми листу бумаги или нескольким.
Да, но для себя-то интересно.
Только какая в этом разница, если пробка прелитит супостату в глаз кто опредилит у него красный глаз от состава бама или пробки?
Borion
Причем тут краснота? Речь идет о гипотетической травме глаза твердым предметом. Определит офтальмолог.dine
Borion
Причем тут краснота? Речь идет о гипотетической травме глаза твердым предметом. Определит офтальмолог.
от удара этой заглушкой по глазу, максимум произойдет небольшое кровоизлияние, а это по факту покраснение
Borion
Вы офтальмолог, чтобы это утверждать? Гиперемия в результате реакции на раздражающее вещество и гематома совершенно разные состояния.dine
Borion
Вы офтальмолог, чтобы это утверждать? Гиперемия в результате реакции на раздражающее вещество и гематома совершенно разные состояния.
это можно списать на удар струи состава бама, офтальмолог не ясновидящий чтобы точно сказать что это была заглушка.
У меня был случай 😊 когда в глаз выстрелила пробка от шампанского, бутылка стояла на столе, я над ней нагнулся и раскрутил проволоку и все это с пробкой прилетело мне точно в глаз,потом еще срикошетело и разбив бокал улетело в коридор, было покраснение глазного яблока, а на следующий день всё это прошло без следа. Вот и сравните силу удара от заглушки весом меньше грамма и моим случаем.
Borion
Вопрос не в том, чтобы офтальмолог отличил травму от пробки и от удара струи, а в том, что при одинаковых симптомах и то, и другое можно диагностировать как легкий вред здоровью. И от этого уже зависит возможность возбуждения УД по ст. 115 УК.Сарынь
Думаю инженеры в Туле профессионалы, и этот вопрос решили, наверное не раз испытывали. Глаз человеку выдавить не так то просто, думаю от пробки будет в худшем случае просто ушиб. Но все таки хотелось подстраховаться. У меня нет Премьера, но есть Оса ПБ-4-1 и я в основном ношу в ней 1 светозвук и три БАМа для Премьера, на ремне в подсумке конечно 4 травматических. У Осы перед Премьерами и Добрыней есть небольшое преимущество, к Осе я ношу лицензию и свой паспорт, обнаружили при проходе рамок сотрудники полиции, вот вам лицензия и паспорт, что я это я, никогда у полицейских вопросов не было. А тут пришел ко мне участковый, проверять наличие сейфа или оружейного ящика для хранения ОООП, проверил все в порядке. А потом по интернету я показал ему Добрыню и Премьер, на, что мне был ответ это же газовые пистолеты, на них нужна лицензия. Пришлось просветить и прочитать небольшую лекцию. Правда молодой совсем лет 27, но не не знал о таких устройствах. Вот и думаю поймают с Премьером, Добрыней или Пионером, потом придется объяснять, что Добрыня и Премьер это практически баллончики, но просто навороченные. Но после моей лекции участковый очень заинтересовался и Добрыней и Премьером и Пионером.Borion
Есть несколько способов сделать пробку практически полностью безопасной. Но пока что еще ни один производитель БАМ это не реализовал.Что до объяснений, то ничего страшного по-моему. Был у меня уже случай, никакой лицензии или разрешения на Пионер не потребовали. На словах объяснил, что это за устройство и чем стреляет. Заряжен, кстати, был Громом.
Сарынь
Есть несколько способов сделать пробку практически полностью безопасной. Но пока что еще ни один производитель БАМ это не реализовал.Раз на раз не приходиться, не всегда поймут. А с Осой и БАМами в ней показал лицензию, и пока вопросов не было, на митинги я не хожу. Думаю, что с Премьером, Добрыней и Пионером надо носить с собой сертификат, паспорт АУ и буклетик с рекламой Премьера. Тогда есть шанс убедить.
Что до объяснений, то ничего страшного по-моему. Был у меня уже случай, никакой лицензии или разрешения на Пионер не потребовали. На словах объяснил, что это за устройство и чем стреляет. Заряжен, кстати, был Громом.
Borion
Вы слишком драматизируете. Достаточно чего-то одного - паспорта устройства или сертификата.Сарынь
Вы слишком драматизируете. Достаточно чего-то одного - паспорта устройства или сертификата.Ну, что же поверю вам, поскольку хочу приобрести Премьер-4, хотя мою Осу я уже три раза с 2003 года ремонтировал, но откажусь от нее в самый последний момент, когда уже ремонту не подлежит. Неделю назад привез из Сергиева посада. Просто привык к боеприпасам Премьера-4, тренируюсь ими из Осы. Спасибо за информацию.
#24
P.M. Ц
dine
BorionНе играет тут эта статья, для возбуждения уд по ней должен быть умысел. Нет если конечно сказать на допросе что вы специально хотели причинить вред гр-ну и осозновали последствия, поэтому выстрелии ему в глаз, то да.
Вопрос не в том, чтобы офтальмолог отличил травму от пробки и от удара струи, а в том, что при одинаковых симптомах и то, и другое можно диагностировать как легкий вред здоровью. И от этого уже зависит возможность возбуждения УД по ст. 115 УК.
А так вот:
Субъективная сторона выражается только в умысле - прямом или косвенном. Неосторожное причинение легкого вреда уголовно ненаказуемо. Если легкий вред причинен в состоянии физиологического аффекта, УО также наступает по ст. 115. При этом, назначая наказание, суд обязан учесть смягчающее обстоятельство, предусмотренное п. "з" ч. 1 ст. 61 УК РФ. Вынужденное нанесение легкого вреда в состоянии необходимой обороны либо при задержании лица, совершившего преступление, УО по ст. 115 не влечет.
Borion
Это все хорошо, но вы зря думаете, что мне это неизвестно. Дело не в УК РФ, а в правоприменительной практике. Как будто вы не знаете, как это бывает: "потерпевший" пишет заявление, описывающее его версию событий, и вот уже возбуждается УД (при наличии ЛВЗ, естественно), а дальше уже вам придется доказывать, что это была необходимая оборона, а не умышленное причинение вреда на почве внезапно возникших неприязненных отношений. Где-то с год или два назад на форуме описывался случай самообороны из Пионера с ЧВ, выстрел с дистанции меньше метра (вроде бы), ЛВЗ и УД. Чем кончилось, не знаю.dine
Borion
согласен, но тут еще каждый сам себе злобный буратина начинают бред на допросах нести и подписывать не читая, хотя достаточно просто сказать: «я нахожусь в состоянии аффекта и не могу вменяемо отвечать на ваши вопросы» и все, это не та статья из-за которой начнут сразу пресовать и выбивать признание, а до следующего допроса уже будет время чтобы обдумать, посоветоватся, найти адваката и т.д. и т.п.