Вопрос не праздный.
Потребовался ГБ. С предельно высокой вероятностью место применения - помещение с ни в чем не виноватыми третьими лицами. Газ практически исключен.
Почитал Вашу ветку. Нашел хорошее про техкримовские баллоны, про их надежность и долговечность. В ассортименте Техкрима без газа как Вы наверняка знаете ЖП и ГО (Гражданская Оборона). В оружейном магазине подходящий оказался только ГО-25, которого я и купил. КО не было.
А потом начали меня сомнения грызть. Не могу найти ровным счетом ничего по применению ГО. Не будете ли так любезны дать конкретные ссылки, если оне есть.
С уважением.
Теодор
Не могу найти ровным счетом ничего по применению ГО
Результаты поиска "ГО" найдено всего: 37 показано с 1 по 10
37, действительно. Плохо искал; хотя, по-любому, конкретно про ГО там мало чего есть, разве что по собакам пара-тройка случаев описана.
Ага, про собак. По людям применений не помню тут.
ТеодорЧто значит "без газа"??
В ассортименте Техкрима без газа как Вы наверняка знаете ЖП и ГО (Гражданская Оборона).
Вы думаете, эти ГБ струйные?
Это такие же аэрозольники, как и ОП и РЗ, и Перцовка.
Другое дело, что не содержат МПК, но это здесь как раз и не при чем.
Вообще и ЖП, и ГО - слабые ГБ, не заслуживающие внимания.
А для помещений пойдет струйный баллон - KO JET, Контроль-УМ.
Или УДАР.
Rexbyтолько тот, что модернизированный
Контроль-УМ.
новые - ни к чёрту не годятся
ТеодорОни не без газа, они просто без CS. ЖП cодержит вытяжку из красного перца, ГО содержит МПК - синтетический аналог сходного действия.
В ассортименте Техкрима без газа как Вы наверняка знаете ЖП и ГО (Гражданская Оборона).
Против людей это далеко не самые эффективные баллончики. Они хороши против собак. Кроме того в помещении они заметно заражают воздух, вызывая у людей сильный кашель.
Для помещения нужны струйные баллончики. Ko Jet либо Контроль-УМ Струйный. Если струйных нет, тогда в случае если все же обороняться надо и чихание посторонних людей может оказаться меньшим злом - тогда надо брать максимально эффективные модели, например ОП-65 или РЗ-25.
БорянВ струйном К-ум'е не надо ничего модернизировать, вполне сойдет. У него струя менее дальнобойная, чем у ko jet, но за то она более широкая и ей легче попасть. Не знаю, может это и есть тот самый конус. Пробовал на балкноне. С двух метров пятно из капель (раздельных но частых) покрывало площадь больше А4, с 1-1.2 м плотное пятно 10-15 см в диаметре и капельки до 15-20. Это весьма неплохой вариант: действительно некий компромисс между аэрозолем и струей: меньше сдувается ветром и меньше заражает воздух (но все же заражает), за то легче попасть.
только тот, что модернизированный новые - ни к чёрту не годятся
alex.gда ладно? 😀
В струйном К-ум'е не надо ничего модернизировать
Вы единственный, кто с этим согласился, наверное 😀
C модернизацией по моей технологии - дальность возрастает примерно в 2 раза. Увеличивается "кучность". И Вы скажете, что это плохо? Ню-ню...
БорянВаш отчет я видел. Там упоминался аэрозольный и струйно-аэрозольный кум. Я же про струйный. Да, он менее дальнобойный и вообще именно его стоило бы назвать наверное струйно-аэрозольным. Но глядя на характер распыления, я понимаю, что в собаку тогда я с велосипеда все-таки попал из него, а не просто напугал струей. Была бы струя как у джета - промахнулся бы гарантированно. Не говоря уж про то, что джет я возможно просто не нажал бы в перчатках.
да ладно? 😀
Вы единственный, кто с этим согласился, наверное 😀C модернизацией по моей технологии - дальность возрастает примерно в 2 раза. Увеличивается "кучность". И Вы скажете, что это плохо? Ню-ню...
Другие распылители у кума еще не пробовал, описанным результатам замены кнопки верю, но сам извращаться с такой заменой я бы тоже не стал. Для собак, я полагаю, его и в таком виде хватит. Плюс кнопка у него все же реально удобнее. А если нужен аэрозольный от людей, то возьму что-нибудь поэффективнее чистого перцовика.
Дорогие друзья, позволю себе уточнить.
Двухметровая дальность действия, я уверен, не понадобится.
Я все-таки ошибся, ГО не струйный баллон?
КО все-таки редкая штука, стоит поискать К-УМ?
Который же из них менее всего заражает воздух и меньше травит окружающих?
С уважением, Теодор.
А если нужен аэрозольный от людей, то возьму что-нибудь поэффективнее чистого перцовика.А что именно? Я смотрю,подавляющее большинство оборонщиков более всего склонны к немецкому перцу.
ТеодорИменно так. Техкрим пока не делает струйных баллончиков.
Дорогие друзья, позволю себе уточнить.
Двухметровая дальность действия, я уверен, не понадобится.
Я все-таки ошибся, ГО не струйный баллон?
ТеодорДа, именно Ko jet или струйный К-ум. К-ум чуть больше заражает воздух, но всяко не так сильно, как аэрозольные. А в чем суть проблемы то? Может стоит поискать альтернативные решения?
КО все-таки редкая штука, стоит поискать К-УМ?
Который же из них менее всего заражает воздух и меньше травит окружающих?
shurik1977b😀 Да будет флейм?
А что именно? Я смотрю,подавляющее большинство оборонщиков более всего склонны к немецкому перцу.
Какое подавляющее? Вы о чем? Видимость массовки создает обычно минимальное кол-во людей. Первичную волну убеждения отправляют 2-3 человека. Плюс еще кто-то за ними повторяет - это уже "наведенное излучение". А подавляющее большинство молча остается при своем мнении (разумеется из тех, кто имел это свое мнение). Социология глазами дилетанта с техническим образованием 😊
Может стоит поискать альтернативные решения?На аватаре. Шутка. Надеюсь, не забаните 😊.
Я правильно понимаю, что в К-УМ содержится только ОС?
Ох, видно, придется испытывать ГО на себе, любимом...
by Теодор:
Если вами не рассматривается УДАР, как альтернатива.. Ищите струйники. Остальное, в принципе, уже сказано уважаемыми участниками.
Теодор, опишите всёж ситуацию. может так мы вам сможем чего посоветовать дельного.
Всёж от описания ситуации уклонюсь. Без обид, ок?
Вчера сделал, как говорите, "контрольный пшик". Дальности и правда не более метра. Потом прошел через предполагаемое аэрозольное облако, но то ли ветер был слишком сильный, то ли пиво слишком крепкое, в любом случае ничего не почувствовал. Не, пожалуй, все-таки ветер его сдул.
Сделал вывод: для достижения лечебного эффекта брызгать ГО в упор в широко открытые глаза пациента.
Теодор
Сделал вывод: для достижения лечебного эффекта брызгать ГО в упор в широко открытые глаза пациента.
Предварительно отрезав веки!
Предварительно отрезав векиНе скрою, есть чем 😊.
Но это не наши методы 😊
ТеодорТакими уж не винными???...!!!
Вопрос не праздный.
Потребовался ГБ. С предельно высокой вероятностью место применения - помещение с ни в чем не виноватыми третьими лицами. Газ практически исключен.
Мой друг со своим приятелем ехал в автобусе.
Какой то бабке не понравилось, что маленький ребёнок не уступил ей место.Она стала орать, и какой то постороний мужик вытащил ребёнка с сидения и попытался ударить.Мой друг вступился за ребёнка, но получил сильный удар в грудь от мужика.После этого мой друг легонько прыснул в глаза этому мужику из ГО.Подействовало очень плохо, и мужик не потерял боеспособность.Далее друг вылил на него весь балон.
Подействовало так, что мужик выпал из автобуса, закашлялся, начал блевать и хз.
Бабка, зачинщица этого, в момент распыления орала, и нахваталась газа столько, что ей вызвали скорую и госпитализировали(поделом ей).
Остальные ни кто не пострадал.Мой друг с приятелем, помог быстро выдти из автобуса другим старикам.
Далее приехала милиция.Нашлись свидетели происходящего.
Для моего друга это кончилось без последствий!!!
Игрик, а какого объема был баллон?
Вот я то и имел в виду, чтобы в баллоне не было газообразных лакриматоров. Аэрозоль в любом случае не расползется далеко по помещению.
ТеодорВ гражданских баллончиках вроде и не используются газообразные. CS, CR - кристаллы, ОС - маслянистая жидкость, МПК - не помню, либо кристаллы либо жидкость. Все это в растворях и распыляется в аэрозольном виде. Но по помещению еще как расползается, можешь дома проверить 😊
Вот я то и имел в виду, чтобы в баллоне не было газообразных лакриматоров. Аэрозоль в любом случае не расползется далеко по помещению.
Что хорошего скажу про ГО?
То, что его с производства снимают.
можешь дома проверитьХор-рошая идея! Теперь надо придумать, в чьем доме будем проверять! 😊
По теме: друзья, прошу по порядку, а то я так изрядно запутался. Вот эти CS, CR, так же как и МПК и ОС после выхода из баллона остаются в растворе (пропеллента) в виде капельной взвеси? И кстати, в КО есть что действующее кроме ОС?
его с производства снимаютОткуда информация?
Соврал. Они не снимаются с производсвтва... Они "ещё какое-то время будут производиться".
Я: -Баллоны "гражданская оборона", "рефлекс" снимаются с производства?
М.В.Гринберг: -Действительно, газовые баллончики "Рефлекс" уже не производятся. "Гражданская оборона", вероятно, еще какое-то время будет производиться.
ТеодорБалон 65 мл(средний)
Игрик, а какого объема был баллон?
Вот я то и имел в виду, чтобы в баллоне не было газообразных лакриматоров. Аэрозоль в любом случае не расползется далеко по помещению.
Аэрозольный!!! аэрозоль распространилась по всему автобусу!!!
Если бы это был ОП, то достаточно было и первого полупшика, а так пришлось ему вылить весь балон на этого маньяка, тем самым чуть не отравив всех!!!
Если бы Jet или контроль, то запаха в салоне бы не было, а маньяк был бы вырублен.В помещении желательно применять только струйники!!!
От го нет толку, только вонючее облако!!!
Здесь уже неоднократно писали - ГО хорош только как антидог, т.к. не содержит CS, который не только не действует на собак, но и снижает эффект от МПК, т.е. обладает "маскирующим" эффектом.
Хотя не думаю, что на деле этот эффект что-то значит и что тот же ОП или Перцовка намного хуже защитят от собаки.
Igrik
После этого мой друг легонько прыснул в глаза этому мужику из ГО.
Igrik
пришлось ему вылить весь балон на этого маньяка
Народ,
1. Газообразных "гражданских" лакриматоров не бывает. Оне либо твёрдые (cs,cr), либо жидкие (ОС, МПК).
2. Абсолютно вся продукция Техкрима - аэрозольная, струйных ГБ Техкрим никогда не делал.
народ,но у нас то нашими Теренами,слабшими за ГО в 2 раза,обороняются!и,при том,не всегда неудачно
Rexby откуда эта инфа про некий мифический маскирующий эффект? Я уже спрашивал у ув. М.В.Гринберга про этот эффект и он мне сказал что сведений о таком эффекте не имеет и 1000мпк менее эффективны нежели 1000мпк+135CS. Такчто...
ГО хорош как тренировочный баллон. Потому что дешев. Или как средство баловства и мелкого хулиганства. ИМХО.
Для самооборонщика минимум - это ОП, РЗ, Перцовка. Всё имхо.
TIRЭту информацию видел здесь в форуме. Цитировалось со слов Гринберга и имелось в виду именно про воздействие на собак. Против людей наоборот - МПК усиливает действие CS. Можно поискать в форуме.
Rexby откуда эта инфа про некий мифический маскирующий эффект? Я уже спрашивал у ув. М.В.Гринберга про этот эффект и он мне сказал что сведений о таком эффекте не имеет и 1000мпк менее эффективны нежели 1000мпк+135CS. Такчто...
Сам недавно писал в Техкрим касательно собак и получил такой ответ:
by М.В.Гринберг:Так что если нужен именно антидог, то ГО может оказаться не хуже, а то и лучше ОП. И при том дешевле.
1. Если необходима защита именно от собак, то лучше всего использовать
баллончики, содержащие ОС или МПК.
2. Наличие CS и CR эффективность против собак не повышает.
Вот нашел: http://guns.allzip.org/topic/28/83617.html
http://guns.allzip.org/topic/28/83617.html
...
Есть одна особенность, которая уже давно выявлена: баллончики, содержащие только морфолид пеларгоновой кислоты (МПК), эффективнее против собак, чем содержащие смесь МПК и CS. Очевидно, что CS маскирует действие МПК против собак (как, впрочем, и другие компоненты жидкого состава). Поэтому против собак эффективнее баллончик "Гражданская оборона", не содержащий CS.
...С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
Разносясь по воздуху аэрозоли OC и МПК оказывают действие на органы дыхания (вызывая кашель и пр. симптомы). Наличие в ГБ CS или CR не изменяет в принципе характер действия от взвешенного в воздухе аэрозоля, в такой форме существенного слезоточивого действия они не имеют (испарения их несущественны). Зато эффективность комбинированных составов существенно выше.
--
Про собак и этот "маскирующий" эффект - это х.з. Пытался тогда уточнить у Гринберга, но он ни каких дополнительных комментариев не дал. CS/CR усиливают раздражающий эффект, и мне непонятно, как они могут снизить эффективность МПК/OC против собак.
Piromanаналогично
CS/CR усиливают раздражающий эффект, и мне непонятно, как они могут снизить эффективность МПК/OC против собак.