Стоит ли брать Русскую Защиту?

Недавно видел в родном городе сей баллон. Вопрос к ганзовцам: Стот ли брать?

На третьей странице посмотрите- есть несколько тем про применение РЗ. Я своей девушке РЗ-65 купил в дополнение к маленькому ОП, правда на себе не тестил, звеняйте 😊

P.S. И вот еще: http://guns.allzip.org/topic/28/254396.html
А вообще посмотрите в FAQ и Поиске

Вася, тут видишь в чем все дело. Маленький баллон в принципе неплох. Однако большой - довольно сомнительная штука. Объясняю. У CR непереносимая концентрация минимальная - 0,15%. А в нем 0,14% - получается, что концентрация отравы ниже нижнего порога эффективности. Соответственно я бы большой РЗ не взял себе. А вот в маленьком с концентрацией все в порядке. Если нет КО, то ищи ОП или Перцовку.

Маленькие баллоны в качестве единственного - не очень.
Нормально, если такой баллон идёт в пару к газгану или
КО/ОП большому.

Но лучше полумер не искать и просто пользоваться нормальными
КО и ОП.

Разницу понять легко... надо просто на практике глянуть
сравнительно на струю 25 и 65 баллонов... всё сразу станет
понятно.

Кстати, сколько примерно эти баллоны в столицах стоят?

КО 40 - 130..140 рублей
КО 50 - 150
ОП 65 - 170..240 (барыги)
ОП 25 - 150..180
КУМ старый - 130..140

Это за Питер.

Газ. бал. 'Русская защита' 25мл 160,00
Газ. бал. 'Русская защита' 65мл 200,00
Газ. бал. 'Жгучий перчик' 25мл 85,00
Газ. бал. 'Перцовка' 25мл 130,00
Газовый балончик 'ШОК' 150,00
Газ. балончик 'Контроль' 125,00
Как видите, хреново в нижнем дела

Да нормально. Уж какая есть ценовая политика, ничего не поделаешь.
Тут вариант один - прикупить пока Русскую Защиту, на время, а по
ходу пытаться достать из инет-магазина (коих несколько) или через
знакомых, нормальные баллоны.

Цена на них, честно говоря, без разницы.

Это ж расходный материал. Да и стоят они, по сравнению с проблемами,
которые решают, копейки. А уж если с ценой на травматику и прочее
сравнить, то вообще...

PS Кстати, вспомнил, у меня товарищ ШОКом от трёх гопников на остановке
автобусной отбился... лет 5 назад... потом ещё этот баллон носил некоторое
время, на случай рецидива. С трудом уговорил его прикупить новый. 😊

Юра, в том магазине где нас с тобой окрестили начитавшимися всяких интернетов, КУМ был вообще по 100р. Но со старой башкой, так что срок годности под большим вопросом.

Ок. В выходные поеду искать Ко и Оп, не будет - куплю РЗ.

js
Разницу понять легко... надо просто на практике глянуть
сравнительно на струю 25 и 65 баллонов... всё сразу станет
понятно.

Угу, на себе убедился. Понял одну важную вещь - недостаточно, чтобы у баллона была хорошая концентрация ирританта, нужно еще этот ирритант эффективно "доставить" до оппонента.

js
Разницу понять легко... надо просто на практике глянуть
сравнительно на струю 25 и 65 баллонов... всё сразу станет
понятно.

Поясните, плиз. Я дело с баллонами никогда не имел, вот решил купить все же. Получается, что маленький баллон лучше (эффективнее) большого? В магазине продавец (с искренней уверенностью) сказал, что РЗ новее и лучше, чем ОП. Еще был Коктейль Молотова и еще что-то.

P.S. КО в Самаре, к сожалению, не продает никто.

Уважаемый Eclips

У баллона 25 мл маленькая скорость выхода содержимого, потому
что её снизили специально, что б не за 2 секунды баллон кончался,
а за 5. Таким образом, получается, что за секундный пшик из
65 мл баллона прилетит в лицо больше гадости, чем из маленького
баллончика. Хотя концентрация, да, интереснее.

По поводу сравнения ОП и РЗ, то вообще-т считается, что ОП проверенное
и надёжное средство. Мне действие понравилось, спасибо "гопнику". 😛

Коктейль Молотова это тот же ОП, только с меньшей навеской ирританта,
не советую.

РЗ, в принципе, тоже неплохой баллон... но ОП, считаю, лучше.

Borion
Угу, на себе убедился. Понял одну важную вещь - недостаточно, чтобы у баллона была хорошая концентрация ирританта, нужно еще этот ирритант эффективно "доставить" до оппонента.

У 25мл баллонов струя более хилая, чем у 65мл. Поэтому применять его надо на крайне близкой дистанции, в то время как из 65мл можно залить нормально и с 2х метров. Насчет эффективности тоже спорно. По-идее, концентрация ОВ в маленьких баллончиках выше чем в больших, но т.к. время выхода содержимого тоже около 5 секунд, то получается что за равную единицу времени выходит примерно равное кол-во отравы. В общем, это все довольно скользкие вопросы. Факт остается фактом - 25мл баллончики тоже эффективны, но хиловатая струя вынуждает использовать их на более близкой дистанции.

Юра, опередил ты меня. Как альтернативу ОП можно посоветовать Перцовку, тоже неплохой баллон.

За неимением ОП прикупил дамочкам на работе как раз Перцовку... но,
надо понимать, что действовал в рамках тех. задания на антихунд...
то есть, интересовали именно противособачьи свойства. В качестве
универсального искал бы ОП или КО онли.

Что такое применение баллона? Это быстрое извлечение + несколько секунд,
которые у тебя есть на то, что б вылить точно содержимое нападающим в
глаза. Случаев, когда оппонент стоит столбом и в него можно вылить
баллон целиком и отойти - немного. Обычно, всё же, противник смещается
и закрывается от струи. А значит, будет иметь значение то количество
ирританта, которое прилетело в рожу до того, как противник стал уклоняться.

И тут баллоны с щедрыми клапанами выглядят предпочтительнее, чем мизерные
плевалки с малой скоростью истечения.

Баллон должен быть такой, что б и при применении против ветра хотя бы
часть жидкости осела на лице. А при коротких слабых струйках этого может
и не случиться.

Когда в Питер собираешься, Паш?

Да вот пока еще непонятно. Я планирую приехать на день-другой после 5 числа. Если не получится, то уже только после 13го, т.к. у меня 13го защита диплома. Зато приеду дней на 5.

Зато приеду дней на 5.

Спасибо за ответы!!! 😊

js
В качестве
универсального искал бы ОП или КО онли.

Что с РЗ делать? Есть один баллон: выбросить или поменять на ОП? 😛

Зачем выбросить?! На тренировки пустить

Выбрасывать, конечно же, не надо. Потренируйтесь с ним в применении...
столбу пофигу, чем в него брызгают: МПК+CR, МПК+CS или OC+CS. 😊

А Вам - навыки практические.

Ок, потренируюсь.
Значит вывод таков: ОП - однозначно правильнее брать, чем РЗ.
Жаль импорта нет в магазинах...

Eclips
Значит вывод таков: ОП - однозначно правильнее брать, чем РЗ.

А тут, как говорится, мнения учёных пока разделились. 😛

Кто-то говорит, что CR мало слишком в Русской Защите и
негоже менять проверенный CS на эту гомеопатию, кто-то
иное мнение имеет, хрен оспоришь. 😊

Я два раза применял КО и три раза ОП. Других баллонов на
практике не использовал, тьфу-тьфу. Просто, ОП довольно
таки проверенный баллончик и за неимением горничн... то
есть КО ФОГ 😊 можно брать и его.

ИМХО, важнее решимость при применении, точность попадания
в глаза и действия оператора, как он использует приемущество,
которое даст ему баллон, нежели злобность оного. Можно
немало отхватить с баллоном FOX, а некоторые и ШОКом от
группы отмахиваются. Такая мысля.

Спасибо, уважаемый js, за исчерпывающий ответ! 😊

Завтра начну рыть носом землю в поисках вожделенных баллонов))

СцукО!!!!!! Барыги!!!! Из-за них меня задушила ЖАБА!!!!!!!!!!
Люди, бейте меня, я пожалел 200ре за ОП-25!!!!

200р за ОП25 это что-то новое.. Они там в НН совсем офонарели?

АГА!!!!! Я ох**л (извините за выражение). Дешевле в Москву съездить!

Ну может просто надо все ормаги обойти.. хз.. Не верится, что нигде нет ни ОП, ни Перцовки в формате 65мл.

Обойду.

Дешевле в Екатеринбург сьездить 😊
Баллоны от Техкрима стоят максимум 170р. за 65мл.-РЗ. Сегодня ВМ-100мл. купил за 150р. + ЖП-65мл. за 100р.
С учётом таких цен на баллончики с годностью до 2011г. прикупил несколькими походами в два ормага почти целую коллекцию по 25мл. ЖП,ОП,РЗ,П и 65мл. тоже самое, взависимости куда и в чём ехать для удобства, ну и единственный ещё ВМ на 100мл. Итого 9 баллонов, как мне совет дают многие осталось понтранаж купить либо самому сделать для удобной носки с собой всей коллекции 😀
Такое приобретение сделал всвязи с большим интересом к ГБ, после многократных нападений после ночных клубов и гулянок. Новичок в использовании ГБ, вот и решил ещё одно что бы "химия" была разного состава, осталось для полного разнообразия "химсостава" для коллекции прикупить ГО. А ШОК решался взять да что та смутило меня что старая модель и производитель скрывает состав на баллончике (хитрец блин Питер.)

Сегодня ВМ-100мл. купил за 150р. + ЖП-65мл. за 100р.

прикупил несколькими походами в два ормага почти целую коллекцию по 25мл. ЖП,ОП,РЗ,П и 65мл. тоже самое, взависимости куда и в чём ехать для удобства, ну и единственный ещё ВМ на 100мл.

Если уж такой эксперт ты стал то прошу подробнее обьяснить свои мнения 😛
И разве 100р. 150р. да хоть 500р. это деньги для самообороны? Я думаю что лучше отдать хоть 1000р. но быть хотябы на 35% защищённым ГБ 😊

Champs
Сегодня ВМ-100мл. купил за 150р. + ЖП-65мл. за 100р.

по поводу ВМ:
+ хороший клапан, мощная струя
+ время выхода 10 секунд
- концентрация слишком низкая, может быть задержка или слабое действие
- размер

ЖП - вообще шлак. Если уж хочется баллон с ОС, то надо брать Перцовку.

js
Об чём и речь. А теперь представь, что оппонент двигается и ветер
лёгкий наличествует. Тут надо с расстояния мощной струёй заливать.
Ну ты видел. 😛)) Тогда не прирежут. Был бы у меня ОП-25 (как у тебя),
догадайся, чего бы сделал со мною Антон? 😊[/B]

Главное - прямое попадание в глаза.
Из ОП-25 попасть можно, но сложнее.
ОП-25 больше похож на оружие нападения, если есть возможность надежно залить оба глаза, то эффект будет хороший.

Вобщем баллоны 65мл - золотая середина.
И мощная струя, и приемлемые размеры, и хорошая концентрация.

Если уж такой эксперт ты стал то прошу подробнее обьяснить свои мнения

И разве 100р. 150р. да хоть 500р. это деньги для самообороны? Я думаю что лучше отдать хоть 1000р. но быть хотябы на 35% защищённым ГБ

Champs,

я тоже не эксперт, но есть мнение (и не только моё), что разнообразие баллонов - не более, чем маркетинговый ход. типа для создания иллюзии широкого выбора. Естественно, выбирать надо баллоны с самыми мощными концентрациями (а это ОП и КО) и с мощным распылением (опять же, ОП и КО, ну или струйный КУМ за неимением КО сгодится). Выбор, как можно заметить, в общем-то невелик.

"Жгучий перчег" - сомнительный баллон, есть опасность, что даст задержку (иногда задержку даёт даже КО, были описаны случаи на ганзе). "Высшая мера" - великоват для ношения в кармане, да и концентрация меньше, чем в том же ОП. "Гражданская оборона" - МПК слабоват, даёт задержку в действии. против собак злых сгодился бы, но распыляет недалеко, потому тоже не вариант. В общем, как видите, рулят преимущественно ОП и КО. ну и про "Перцовку" и "Контроль" недавно несколько положительных отзывов было.

Василий 17041992
но зачем было брать заведомо слабые баллоны?

Земля не без уродов, гопоты понаражают а потом их отстреливай как крыс на палубе.

Но к БОЛЬШОМУ сожалению их нет в продаже для простых граждан города любой столицы

Василий 17041992
но зачем было брать заведомо слабые баллоны?

alex.g
...
А по поводу ЖП - мнение ганзы не истина в последней инстанции. Вы попробуйте этот "заведомо слабый" баллончик 😊
...

Опять начинается...
Зачем брать ЖП, если есть Перцовка?
Только если ничего нормального нет.
ЖП скорее всего подействует, но какая будет задержка - неизвестно.
ОП-65 недавно на мне испытывали, задержки почти не было.
Но если бы была меньше концентрация, было бы холоднее, не было бы прямого попадания в глаза, был бы пьян, то эффект был бы хуже.
Причем даже при мгновенном эффекте ОП я успел достать муляж ножа из кармана, сделать 2 или 3 шага в сторону "самооборонщика".
Носить более слабые ГБ опасно, главное не переоценить его возможности, а то хирургам или патологоанатомам будет лишняя работа.

ИМХО надо искать в таком порядке:
Фог = ОП > УДАР с Шиханами > Перцовка, РЗ, ВМ > остальные.
Можно при случае привезти струйную Кобру (сон такой) и носить как второй ГБ.

Холивар по поводу ОП против КО разводить не стоит, баллоны разные, оба достаточно хорошие.

AntonF
Опять начинается...

AntonF
Зачем брать ЖП, если есть Перцовка?

AntonF
Причем даже при мгновенном эффекте ОП я успел достать муляж ножа из кармана, сделать 2 или 3 шага в сторону "самооборонщика".

AntonF
ИМХО надо искать в таком порядке:
Фог = ОП > УДАР с Шиханами > Перцовка, РЗ, ВМ > остальные.
Можно при случае привезти струйную Кобру (сон такой) и носить как второй ГБ.

Холивар по поводу ОП против КО разводить не стоит, баллоны разные, оба достаточно хорошие.

И чье ИМХО более имховое? 😀

P.S. Если получится, может окажу посильную помощь сравнительным тестам Fog vs ЖП.

alex.g
А мое IMHO отличается от Вашего. Перефразирую Вашу же фразу, заменив один компонент на аналогичный (по моему личному мнению) :
"Зачем брать Ko Fog, если есть Перцовка?"

И чье ИМХО более имховое? 😀

P.S. Если получится, может окажу посильную помощь сравнительным тестам Fog vs ЖП.

Зачем такая официальность?
Можно и на ты 😀

Сравнение ЖП и Перцовки совершенно корректно.
Производитель один, количество ОС одинаковое, наверно и растворитель один.
Только в Перцовке есть еще и CS.
Чем Перцовка хуже? Ничем, только лучше. И цена как правило одинаковая.
CS что, не действует на собак, аннулирует действие ОС?

Не пожалею денег и в следующий раз куплю ЖП, чтобы попробовать хотябы на язык.
Тогда предлагаю и продолжить дискуссию "почему Fog лучше ЖП".

PS ты сам пробовал и то, и другое?

AntonF
Сравнение ЖП и Перцовки совершенно корректно.
Производитель один, количество ОС одинаковое, наверно и растворитель один.

AntonF
Не пожалею денег и в следующий раз куплю ЖП, чтобы попробовать хотябы на язык.
Тогда предлагаю и продолжить дискуссию "почему Fog лучше ЖП".

AntonF
PS ты сам пробовал и то, и другое?

alex.g
PS ты сам пробовал и то, и другое?
Разумеется.

И? Надеюсь не на щеку мазал, а то встречал и такие оценки...

AntonF
И?

alex.g
http://guns.allzip.org/topic/28/272679.html

На лоджии пшикнул в сторону стенки на 1.5 м и сразу быстро пошел вперед с открытыми глазами. На глаза никак, но в том, что попал в облако не сомневаюсь, ибо сразу весьма сильно подействовало на дыхание и через некоторое время начало жечь нос.

Я один раз брызнул из ОП в открытое окно, и в момент пшика резким порывом ветра часть облака снесло прямо мне в лицо.
В глаза попало, резь была, но они не закрылись.
После последних испытаний я понял, что абсолютно достоверные выводы можно делать только при нормальном прямом попадании.
При пробе на язык от КО ощущения просто непередаваемые, а от того же ОП вполне сносные, на основании этого я и сделал вывод о жгучести КО.

Надеюсь кто-нибудь созреет и наконец-то сравнит полноценно ОП и КО.
Мне осталось только созреть на испытание Фога 😀

А ни кто не подзадумывался что есть психология человека даже что осознанная что не осознанная?! Все эксперименты про глаза на добровольцах всё же не то чтобы делать выводы. Эти люди готовы психически не зависимо что они расслаблены и типа не ожидают встречи с газом. Кстати найти не мог может кто скажет на сколько разница есть в OC и МПК? Если нету то зачем делать разнообразие? Неужели просто сделать один универсальный баллон и всё для самообороны как от гопоты так и от людей?

Champs
А ни кто не подзадумывался что есть психология человека даже что осознанная что не осознанная?! Все эксперименты про глаза на добровольцах всё же не то чтобы делать выводы. Эти люди готовы психически не зависимо что они расслаблены и типа не ожидают встречи с газом. Кстати найти не мог может кто скажет на сколько разница есть в OC и МПК? Если нету то зачем делать разнообразие? Неужели просто сделать один универсальный баллон и всё для самообороны как от гопоты так и от людей?

Надо прорабатывать самые сложные сценарии, а не самые легкие.
Если гоп после пшика из слабенького баллончика типа ГО упадет, будет плакать и обещать, что он больше не будет, значит его можно было прогнать и пинком, и матом гаркнуть - хватило бы.
Когда ГБ останавливает человека, который знает, что этот ГБ есть, примерно представляет, как он будет действовать, и находится с ножом в кармане на расстоянии в 1-2 шага от "самооборонщика", то это хороший ГБ.

alex.g
Уже обсуждалось. Разумеется против человека Перцовка будет скорее всего эффективнее ЖП. Но зачем платить больше, если нужен исключительно антидог к примеру?

Блин, какую же ерунду вы говорите. Вы что, на 100% уверены, что вам на улице может встретиться только агрессивная собака и ни в жисть гопник или пьяное быдло? Это по крайней мере наивно. К тому же CS лишним не будет, даже если это собака. Ведь немцы наверно не совсем уж зазря сделали Антихунд с CS и CN? И о какой разнице в цене можно говорить? Ну 50, максимум 100 р (не в Москве). С учетом той пользы, которую может принести баллон, защитив ваше здоровье и имущество, это ничтожно мало. Я бы еще понял, если бы речь шла о сравнении, к примеру, Стримера и Хорхе, цена которых отличается раза в два и измеряется тысячами рублей.

alex.g
А мое IMHO отличается от Вашего. Перефразирую Вашу же фразу, заменив один компонент на аналогичный (по моему личному мнению) :
"Зачем брать Ko Fog, если есть Перцовка?"

И чье ИМХО более имховое? 😀

Наше, конечно. Потому как на данный момент статистики по KO больше, следовательно его воздействие более изучено. Хотя, Перцовка судя по всему баллон хороший. Пройдет время, накопится статистика и, возможно, в рейтинге баллонов они с ОП поменяются местами.

Мне лень и некогда сейчас спорить. Просто вспомните, что совсем недавно тут Кум считали жутчайшим отстоем, чуть ли не хуже ЖП. Сейчас же его вознесли рангом чуть ли не до вожделенных Ko Jet/Fog. А всего лишь из-за того, что один отважный человек подставил раскрытые глаза под струю и записал это на видео. А статистики по Контролю ведь не больше чем по ЖП. Аналогия не наблюдается? Память не слишком короткая?

В общем, если осилим сравнительные испытания, тогда будет предмет обсуждения. А сейчас пока только вопрос веры, и того, чье ИМХО на форуме больше 😊

P.S. А истина скорее всего в том, что не столь важны различия между баллончиками, сколь правильное, а главное удачное применение.

alex.g
главное удачное применение.

Champs
Вот что верно то верно уж точно, сказано прямо в яблочко. Если уж всё правильно применимо при случаях самообороны и любой баллончик сгодится.

Готов спорить, что в неидеальных условиях слабенькие ГБ типа Коктейля Молотова или Гражданской Обороны не смогут быстро остановить нападение.
Я против слова любой в данном контексте.

AntonF
Я против слова любой в данном контексте.

Champs
Вот что верно то верно уж точно, сказано прямо в яблочко. Если уж всё правильно применимо при случаях самообороны и каждый баллончик сгодится.

😊
Не надо понимать все дословно.
Я имел ввиду, что не стоит примазывать самые слабые ГБ, к действительно эффективным.
80мг CS или 500мг МПК точно не остановят при -10 нападающего под допингом (например 1л пива, когда ощущения затуплены, но координация в порядке).

Я бы сказал так: Все ХОРОШИЕ баллончики остановят нападающего, в случае ПРАВИЛЬНОГО применения.
Условий успешной самообороны 2:
1) хорошее средство СО
2) умение его применять

В сторону защиты ПЕРЦОВКИ 65 хочу привести несколько реальных случаев:
Пропущу причины применения расскажу о эффэктах 1-ый случай мужик лет 46 крупный, пьян,короткий пшик с расстояния около 0.5 метра в лицо эфект моментальный, закрывает лицо руками, падает на калени, начинает мычать, ухожу обратно на пив-гриб, через минут 40 подхожу к нему, сидит на коленях на том же месте вытирая рожу травой, вокруг него трава уже почти отсутствовала, глаза не открываются, спрашиваю-чё случилось?-кислотой говорит рожу облили, жгёт ужасно и колит. Вид реально был не респект лицо красное и опухшее. 2-ой случай Дядя немного попал под струю(1.5метра до него),остановился, посмотрел на меня секунды 2,прикрыл глаза, развернулся,дал дёру но метра через 2 шарахнулся на асфальт. 3-ий случай У бабули в деревне напоролись на "неуравновешенного" быка, струя немного меньше метра в нос, сам отбигаю, бык мимо нас, бежал как лошадь не замечая ни кого, один раз упал встал и дальше. Прикольно было наблюдать за быко-лошадью. Баллон мне очень понравился. Щас планирую запытать РЗ 65 с 20 CR,думаю вполне достойный ГБ,а с 60 CR ещё веселее!Спрашивал в ормаге про РЗ 65 с 60 CR он даже и не понял про чё я.По моему в Хабаровске будет не скоро.

akristos
3-ий случай У бабули в деревне напоролись на "неуравновешенного" быка, струя немного меньше метра в нос, сам отбигаю, бык мимо нас, бежал как лошадь не замечая ни кого, один раз упал встал и дальше. Прикольно было наблюдать за быко-лошадью.

Так и представил себе быка с рогами, бегущего по деревне с диким мычанием после облития из баллона 😀 Или все-таки речь шла о другом типа "быка"? 😛

Так и представил себе быка с рогами, бегущего по деревне с диким мычанием после облития из баллона Или все-таки речь шла о другом типа "быка"?

В том то и суть-бык настоящий-из мяса и с рогами даже.

Да... ТушОнка с перцем... Такого тут ещё не было.

ну, теперь на вопрос топикстартера этой темы, поднятой из старых, можно ответить: если нашли новую РЗ в магазине, то обязательно стоит брать 😊

смотря по какой цене и смотря какая альтернатива

альтернатива - перцовики, цена их и РЗ вроде в пределах 200 руб. так что нормальный выбор.