ХИТОН: прошу задавать вопросы

Shikshin

Здраствуйте, уважаемые посетители форума!

Я являюсь представителем компании Хитон(баллончики ШОК). На все интересующие Вас вопросы, компания Хитон готова ответить в данном топике.

С Уважением, Сергей Шикшин
НТЦ Хитон, Санкт-Петербург

Ivani4

Ух ты,не часто такое увидишь 😊 Вопросов думаю сейчас будет много, к Шоку на форуме весьма неоднозначное отношение...
Я же к сожалению не ваш клиент 😛

alex.g

Shikshin
Я являюсь представителем компании Хитон(баллончики ШОК). На все интересующие Вас вопросы, компания Хитон готова ответить в данном топике.
Очень похвально! И так неожиданно, что сразу даже все вопросы из головы повылетали 😊
Впрочем, вопросов мало, т.к. не пользуюсь Вашей продукцией.

1) Устранена ли проблема травящих клапанов?
2) Планируется ли замена распылителя и клапана для получения более мощной струи аэрозоля?
3) Известна ли жгучесть используемого OC? Какая? Контроллируется ли она от партии к партии?
4) Планируется ли появление других моделей?

Borion

Добавлю:
5) Какой объем содержимого баллона и какое процентное содержание ОС? (сколько в граммах, естественно, знаем, а вот эти цифры только предположительно)

ups

собираетесь ли вы принимать к сведению инфу с форума или этот топик только для пускания пыли в глаза?

Borion

ИМХО вопросы стоит задавать в более корректной форме, если конечно хотите, чтобы получилась нормальная дискуссия.

Fagoth

Боря, +1. Конечно можно устроить конкурс на самого остроумного и саркастичного, но я думаю, что для этого больше другая ветка подойдет. И уж если человек вышел на связь, то наверняка не просто так - возможно, чтобы учесть опыт и пожелания активных юзеров ГБ.

кир-дык

А зачем вы делаете свои баллончики такими яркими? Это что-бы хулиганам, грабителям и насильникам было проще его вовремя заметить в руке жертвы? Или для отпугивания собак? Может вы всерьёз восприняли поговорку "Дурачок красинькое любит!" и сделали баллон рассчитывая на данную аудиторию?
А вашу фирму часто обвиняют в том что вы члены ВЖМЗ и специально создали средство для срывания уроков?
А эти пластмассовые штуковины на бортике (или как эта штука правильно называется?) ваших баллонов это типа предохранитель? Их обязательно снимать заранее? Или можно жать пальцем прямо на них и они выломаются в процессе распыления?
Пилять! Выкиньте кто-нибудь этого флудераста дабы не поганить интересную тему!

Василий 17041992

Добавлю от себя:
6.Планируется ли повышение качества очистки перца(после применения весь баллон мало того, что травил, так и был весь в микропорах перца)

BSG

Все вопросы, за исключением причастности Хитона к всемирному заговору (хотя как знать 😊 ), абсолютно серьёзны...

Народ, вы что такие серьёзные?! Даже легкого добавления юмора не воспринимаете? Я действительно хочу знать ответы на данные вопросы, как бы это кому не казалось странным...

Sta-lker

А зачем вы делаете свои баллончики такими яркими?

х.з.

А эти пластмассовые штуковины на бортике (или как эта штука правильно называется?) ваших баллонов это типа предохранитель? Их обязательно снимать заранее? Или можно жать пальцем прямо на них и они выломаются в процессе распыления?

дело вкуса, я сразу ломал


А какое время выхода содержимого из баллончика ШОК?

10 сек, написано на балончике (так оно в реальности и есть)

ИМХО, вопросы надо задавать посложнее: Будут ли новые модели, с нормальной струёй? С др. составом? Хотя если бы ШОК имел хорошую надёжность, нормальную струю с 5сек выходом, я бы взял его на вооружение. Да и на самом деле интересно скока мл, и сколько перца в % ?

Borion

Sta-lker
10 сек, написано на балончике (так оно в реальности и есть

Что-то я не помню, чтобы там такое было написано. Ну а так да, 10 сек.

Василий 17041992

10 сек, написано на балончике (так оно в реальности и есть)
А где написано, если не секрет? На своем не видел

Sta-lker

На старых, 6% писали, во всяком случае у меня где-то такой валяется, на новых не пишут. Бляха муха, искал старый, но нашёл только новый, теперь сижу, кашляю, видать травит.

Василий 17041992

ляха муха, искал старый, но нашёл только новый, теперь сижу, кашляю, видать травит.
Пацталом (понюхал свой)

Sta-lker

ШОКи не травят, нет 😊 мечта таксикомана 😊

Василий 17041992

ШОКи не травят, нет мечта таксикомана
Или пятиклассника перед контрольной

js

Сергей Александрович, добро пожаловать! Не покидайте нас,
даже если приём Вам покажется прохладненьким. 😊

Вроде, умные люди уже все правильные вопросы задали,
по техническим моментам, по вероятности появления новых
моделей и так далее. А я хочу спросить Вас немного о другом:
что Вы думаете о деятельности на форуме guns.ru нескольких
участников, которые появились недавно тут и сразу с места
на рыбалку начали агрессивно пропагандировать продукцию
НТЦ "Хитон". Выглядели их действия не особо симпатично. 😛
Как считаете, они порочат репутацию Вашей компании или
помогают восстановлению доброго имени?

Василий 17041992

+1 к JS. З.Ы. Поскорее бы ответы услышать....

Sta-lker

+1 к JS. З.Ы. Поскорее бы ответы услышать....

+1 к JS. JS вообще всегда умные вещи пишет.

Borion

Я думаю, что ответы с утра услышим. Просто сомнительно, что представитель фирмы будет в нерабочее время тут на ночь глядя сидеть и отвечать.

Sta-lker

Просто сомнительно, что представитель фирмы будет в нерабочее время тут на ночь глядя сидеть и отвечать.

а SALALEX, Xentor ? они день и ночь пахали на благо ХИТОНа 😊

js

Sta-lker

а SALALEX, Xentor ? они день и ночь пахали на благо ХИТОНа 😊

У них сдельная оплата, по количеству обращённых в истинную веру
или банальная почасовая... сидят, флудерасят коммерчески, денюжка
капает. 😊

P.S. Уважаемый, вы мне льстите... на ночь глядя-то. 😉

Sta-lker

P.S. Уважаемый, вы мне льстите... на ночь глядя-то.

чуть не умер! 😊 попрошу с ночью никак не обобщать! 😊

js

Что-то молчит наш дорогой Сергей Александрович...
а я так надеялся начать утро с интересной инфы на форуме. 😞

botanik


Присоединяюсь к вопросу о возможности выпуска новых моделей - будут ли такие? если да, то планируется ли выпуск струйного баллончика?

Borion

js
Что-то молчит наш дорогой Сергей Александрович...
а я так надеялся начать утро с интересной инфы на форуме. 😞

+1 😞

botanik
Присоединяюсь к вопросу о возможности выпуска новых моделей - будут ли такие? если да, то планируется ли выпуск струйного баллончика?

Если честно, то мне это представляется крайне сомнительным. Если уж за 14 лет (если не ошибаюсь) производства Шока новых моделей не появилось, то и сейчас наврядли будет. Хотя был еще у Хитона баллон то ли с CS, то ли с CN синенький такой.

alex.g

Borion
Хотя был еще у Хитона баллон то ли с CS, то ли с CN синенький такой.
CN, Черемуха.

МЗ

Shikshin
Здраствуйте, уважаемые посетители форума!
и досвидания :=)

ups

ну мало ли,что вы такие неприветливые!ппц!
может человек ждет, когда нормальное кол-во вопросов наберется, чтоб не залазить так часто в тырнет

BSG

10 сек, написано на балончике (так оно в реальности и есть)
На тех баллончиках что я видел такой надписи не было... Хотя по ощущениям выходит оно долго...

может человек ждет, когда нормальное кол-во вопросов наберется
А может это просто кто-то пошутил так? 😊

ups

BSG
А может это просто кто-то пошутил так?
позвони в хитон и узнай, есть ли у них такие в качестве работников)

Garlic

BSG
ВАУ! Ничиго сибе!

А ты не обманываешь?
А у вас есть свой WEB узел?
А зачем вы делаете свои баллончики такими яркими? Это что-бы хулиганам, грабителям и насильникам было проще его вовремя заметить в руке жертвы? Или для отпугивания собак? Может вы всерьёз восприняли поговорку "Дурачок красинькое любит!" и сделали баллон рассчитывая на данную аудиторию? 😊
А вашу фирму часто обвиняют в том что вы члены ВЖМЗ и специально создали средство для срывания уроков? 😀
А эти пластмассовые штуковины на бортике (или как эта штука правильно называется?) ваших баллонов это типа предохранитель? Их обязательно снимать заранее? Или можно жать пальцем прямо на них и они выломаются в процессе распыления?
А какое время выхода содержимого из баллончика ШОК?

прежде чем острить, нужно самому освоить матчасть и не задавать чудовищных вопросов типа тех что написаны в конце.

BSG

Как тут Фсех банальный юмор задевает 😀

А что такого особенного в последних вопросах?

Я вообще на форуме читал что время выхода 10 секунд, но на самом баллончике ничего не было написано, поэтому хотелось бы услышать официальную информацию.

Пластмаски прикрывающие кнопку аналогично, я их конечно выломал, но сразу после этого пришла мысль, а может их можно прямо по ходу выламывать вместе с нажатием? Если это подумалось мне то почему кто-то другой не может так подумать? А ведь официальной инструкции на этот счёт опять таки на самом баллончике не написано. Значит кто-то может сделать что-то не так...

Понимаю что вопросы может и глупые, но мне бы было интересно услышать на них официальные ответы, раз есть такая возможность, к тому же все умные вопросы уже спросили до меня 😊

Sta-lker

к тому же все умные вопросы уже спросили до меня

хороший аргумент 😊

Sta-lker

как мне кажется, хитон должен выпустить новые балоны, видно что они стали шевелиться, видимо объёмы продаж упали.

perecz

Молодцы Хитон и в частности его представитель, что вышли на контакт с потребителем! Только почему так долго ответов нет? Все основные вопросы уже заданы...
От себя хотелось бы добавить пожелание о новом баллоне от ХИТОНА. Поскольку ОС у вас хороший, то хотелось бы к нему ( к гб) и клапан надежный и высокопропускной, как у Техкрима. Очень надеюсь, что наши вопросы и пожелания приведут к хоть какому-нибудь результату касательно продукции ХИТОНА.
С уважением.

Borion

perecz
Все основные вопросы уже заданы...

А вот, кстати, задам один каверзный вопрос 😛 Почему Хитон не делает смесевых баллонов?

perecz

Borion

А вот, кстати, задам один каверзный вопрос 😛 Почему Хитон не делает смесевых баллонов?

Не, не надо таких вопросов пока. 😊 давайте с клапаном разберемся вначале. 😛

МЗ

perecz
Молодцы Хитон и в частности его представитель, что вышли на контакт с потребителем! Только почему так долго ответов нет? Все основные вопросы уже заданы...
потому что кончать будут только по приказу

alex.g

posted 29-9-2008 19:16
последний визит : 2008-9-29 19:23

Может это тролль был, бросивший пробный шар по приколу.

Может это была несанкционированная инициатива. Типа манагер перестарался по доброте душевной, хотел похвастаться руководству, на что ему ответили "Ты что, дебил, на ганзе светиться? Нах нам это надо?" (любые совпадения с реальностью случайны 😊 )

Может у них тупо деньги за интернет кончились.

Все может быть. В профиле есть e-mail и даже телефон. Если кому любопытно, можете попробовать поинтересоваться.

МЗ

много ли людей пытались догнать неуловимого Джо?

Borion

alex.g
Может это тролль был, бросивший пробный шар по приколу.

Может это была несанкционированная инициатива. Типа манагер перестарался по доброте душевной, хотел похвастаться руководству, на что ему ответили "Ты что, дебил, на ганзе светиться? Нах нам это надо?" (любые совпадения с реальностью случайны 😊 )

Может у них тупо деньги за интернет кончились.

"Мощно задвинул" (с)

BSG

У меня назрел ещё один вопрос к представителям Хитон-а: Вы когда-нибудь нанимали пиарщиков которые советуют ШОК на форуме и распространяют слухи о вредности веществ применяемых в других баллончиках? 😊

trupz

Вы когда-нибудь нанимали пиарщиков которые советуют ШОК на форуме и распространяют слухи о вредности веществ применяемых в других баллончиках?
+500 😀 Вы действительно ждете ответа на этот вопрос?

Borion

По ходу дела наши вопросы станут риторическими.

gaz-vik

Borion
По ходу дела наши вопросы станут риторическими.

правильное решение!
Даже если ответять-иъ надо забанить!

Piroman

Если автор топика не пропал, то хотелось бы, что бы "Хитон" рассмотрел следующие предложения по улучшению качества продукции:
1. Изменение конструкции, что бы баллончик был сопоставим с современными моделями "Техкрим" 65мл или "PFEFFER KO FOG". Поскольку одним из очень существенных недостатков вашего баллона является слабая и рассеянная аэрозольная струя.
2. Рассмотреть возможность создания модели с комбинированным составом, где к OC был бы добавлен CS, CR или, хотя бы, CN. Такое решение реализовано "Техкрим", в таких моделях, как "Перцовка" (OC + CS), существенно повышая эффективность.
3. По материалам форума можно судить о наличии задержки в действии от нескольких секунд и более. Предположительно, улучшение характеристик возможно при замене растворителя на такой, как изопропиловый спирт, используемый в тюменском "Контроле" и немецком "PFEFFER KO".
PS Хотелось бы получить хоть какие-то комментарии от автора.

MNK

Опасаюсь, что комментариев не будет.. 😞

LuberSPB

мужики, купите кто-нибудь в магазине Шок! проспонсируйте их.
А то у Хитона деньги кончились, за интернет заплатить не могут, вот и не отвечают )))

Fagoth

LuberSPB
мужики, купите кто-нибудь в магазине Шок!
будете смеяться, но их покупают. Продавцы, особенно в Питере, толкают их активнейшим образом, позиционируя как "самый лучший". А ведь далеко не все покупатели ГБ нормально разбираются в них. Для них мнение продавца - авторитетное. Посему покупают их по полной программе, поверьте.

LuberSPB

да мне самому как-то впаривали, причем как загипнотизированные )

я говорю что мне другой балон нужен, а они шок суют. типа он лучше.
приходится невежливо объяснять, что мне не нужен "лучше", мне нужен ОП.

BSG

Продавцы, особенно в Питере, толкают их активнейшим образом, позиционируя как "самый лучший". А ведь далеко не все покупатели ГБ нормально разбираются в них. Для них мнение продавца - авторитетное.
Это вообще характерно не только для ГБ, я если в чём то хоть немного разбираюсь лучше среднестатестического обывателя то всегда такое замечаю 😊

TIR

Что то мне подсказывает что это шутка...

perecz

Дамы и господа, улыбнитесь! Вас снимает программа розыгрыш, блин...

А я уж думал зауважать Хитон ...

Leavsee

Sta-lker

+1 к JS. JS вообще всегда умные вещи пишет.

...И опыт, сын ошибок трудных...
7. Почему один баллон на собак действует, а другой - нет?

Северный Воин

MNK
Опасаюсь, что комментариев не будет.. 😞

Походу он обиделся на некоторые комментарии.. Жаль если так.

perecz

Нет, он просто написал первый пост и больше тут не появлялся судя по профайлу...

кир-дык

судя по профайлу
Думаю не стоит настолько сильно уподобляться перцу - самому туповатому ирританту..

perecz

кир-дык
Думаю не стоит настолько сильно уподобляться перцу - самому туповатому ирританту..

Не понял, это в мой адрес что ли?

Shikshin

Благодарю за проявленный интерес к нашей продукции, даже не ожидал, что за две недели накопиться столько вопросов. Для более конкретного общения постараюсь выделить именно вопросы, а не полемику, и ответить на них:

В:Устранена ли проблема травящих клапанов?
О:Да, устранена. В течении 5 месяцев 2003 года, было запрещено производить изделия с так называемыми "озоноразрушающими" фреонами. В России, на тот момент, производство "озононеразрушающих" фреонов было не налажено. Нашей компанией в тот момент был разработан другой вид пропеллента, одновременно мы перешли к другой технологии, где ирритант из баллона выбрасывает углекислый газ растворенный в хлористом метилене. Но внутри клапана находиться полимерная прокладка, и небыло учтено, что хлористный метилен способен растворять отдельные составляющие этого полимера. Это иногда приводило к утечке углекислого газа и баллоны оказывались неработоспособными(ирритант чаще всего оставался в баллонах). Подобных баллонов было произведено ничтожно мало, более того, при выяснении данного факта, бОльшая часть партии была отозвана из магазинов, и подобная технология производства больше неприменялась. Начиная с 2003 года и на данный момент использкем другую технологию с отечественными "озононеразрушающими" фреонами, без применения хлористого метилена.

В:Планируется ли замена распылителя и клапана для получения более мощной струи аэрозоля?
О:Вопрос не совсем корректен. Мощность струи(визуальная) никак не связана с эффективным воздействием баллона. Важным является тот факт - сколько ирританта попадает на лицо, при применении баллончика. На данный момент, 1000мг ОС со жгучестью 3 000 000 SHU выбрасывается из баллончика за 8-9 секунд. Наша компания рассматривает возможность изменения конструкции клапана в сторону уменьшения времени выхода всего содержимого баллона. Хотелось бы услышать пожелания в отношении данного времени от участников форума.

В(о качестве применяемого ОС):Контроллируется ли оно от партии к партии?
О: Безусловно, мы используем только высококачественный ОС с очень стабильными характеристиками, жгучесть и другие характеристики поступающего на наше производство ОС контролируется постоянно и очень прецензионно.

В:Планируется ли появление других моделей?
О:Возможна модификация данной модели по времени выхода всего содержимого баллона.

В:А эти пластмассовые штуковины на бортике (или как эта штука правильно называется?) ваших баллонов это типа предохранитель? Их обязательно снимать заранее? Или можно жать пальцем прямо на них и они выломаются в процессе распыления?
О:Как Вам будет удобно, можно удалить заранее, но, они рассчитаны на то, чтобы просто продавливались пальцем в момент применения.

В:что Вы думаете о деятельности на форуме guns.ru нескольких
участников, которые появились недавно тут и сразу с места
на рыбалку начали агрессивно пропагандировать продукцию
НТЦ "Хитон".

О:Это личное дело каждого. Но тот факт, что у нашей продукции есть довольные пользователи меня может только порадовать.

В:планируется ли выпуск струйного баллончика?
О: Нет.

В:Почему Хитон не делает смесевых баллонов?
О: Мы считатем неразумным производить подобные баллоны.

В:Вы когда-нибудь нанимали пиарщиков
О: Единственный "пиарщик" как Вы выразились, в компании Хитон - это я. На данный момент мы планируем только создание сайта, и конечно же, интерактивно общаться с пользователями нашей продукции(для чего данный топик и создан) До этого никаких рекламных компаний и прочих мероприятий непроводилось.

В:Почему один баллон на собак действует, а другой - нет?
О: По причине некорректного применения и как следствие, от разного количества вещества попавшего на собаку.


C Уважением, Сергей Шикшин.
НТЦ ХИТОН

js

Сергей, очень рад, что Вы не пропали совсем, а смогли всё-ж ответить
на такой весомый список вопросов. Спасибо.

Некоторые пункты вызвали у меня недоумение 😛, но я хочу на объективных
моментах остановиться.

Вы пишите, что:

Shikshin
Мощность струи(визуальная) никак не связана с эффективным воздействием баллона. Важным является тот факт - сколько ирританта попадает на лицо, при применении баллончика.
Но ведь при увеличении пропускной способности клапана
следует: увеличение дальности распыления, "уплотнение" струи
и более насыщенная её визуальная составляющая, за одну секунду
применения баллона на лицо нападающего может попасть большее
количество того самого замечательного ОС с 3 миллионами SHU.
Не так ли?

Я пришёл к выводу, что баллоны со слабой струёй и долгим временем
распыления хороши для сотрудников милиции - двое держат буяна,
а третий встрав коленом на грудь заливает лицо из "20-секундного"
баллончика в упор. 😛 Но для гражданских лиц более вероятен сценарий,
когда есть по секунде времени на то, что б применить баллон в лицо
нападающему... а дальше он либо ножиком достанет, либо повалит на
землю и вцепится. Тут нужна максимальная скорость срабатывания вещества.

botanik

Сергей, большое спасибо за ответы.

Присоединяюсь к вопросам предыдущего участника по поводу Ваших слов:

Shikshin
Мощность струи(визуальная) никак не связана с эффективным воздействием баллона. Важным является тот факт - сколько ирританта попадает на лицо, при применении баллончика.

Насколько я понимаю, мощная струя быстрее донесёт значительное количество ирританта до лица нападающего, и воздействие вещества будет наиболее эффективным (учитывая, что этого вещества на лицо попало много). Разве не так?

CROC

А почему считаете "неразумным" смесевые баллоны? Причины озвучите?
А время выхода я думаю многие согласятся должно быть в районе 4 с.

perecz

В связи с таким развернутым ответом прошу прощения за последние свои саркастические посты.

По поводу вашего ответа о снижении времени выхода содержимого: а до скольки секунд вы планируете снизить время выхода?

alex.g

Shikshin
На данный момент, 1000мг ОС со жгучестью 3 000 000 SHU выбрасывается из баллончика за 8-9 секунд. Наша компания рассматривает возможность изменения конструкции клапана в сторону уменьшения времени выхода всего содержимого баллона. Хотелось бы услышать пожелания в отношении данного времени от участников форума.
5 секунд или даже меньше при том же количестве действующего вещества. Постараться уменьшить насколько возможно влияние ветра, потому что сейчас даже весьма слабый боковой ветер делает ШОК малопригодным по сравнению с известными конкурентами.

И еще одно пожелание по моделям. Я не знаю как, может лоббированием через минздрав или еще как-то, но сделайте для нас, простых граждан, а не вооруженных до зубов СМ, приличные большие баллончики, которые были бы пригодны для защиты от диких животных: http://guns.allzip.org/topic/28/370465.html
Будет ли это смесь OC+МПК, или может добавки, не являющиеся ирритантами, но отпугивающие животных, может какая-то законодательная лазейка, позволяющая сделать "медвежий" баллончик - это уж Ваши заботы. Наша забота - купить и сказать вам спасибо. Помимо людей, сталкивающихся с дикой живностью, такая модель может быть востребована и велосипедистами.

js

С превеликим удовольствием возил бы в машине здоровый газовый баллончик.
Даже если б он несколько тысяч рублей стоил... потому как, берёшь в руки -
вещь!!! 😛

alex.g

js
С превеликим удовольствием возил бы в машине здоровый газовый баллончик.
Кстати, да. В машине такой второй "огнетушитель" - гораздо гуманнее и безопаснее для окружающих, чем монтировка или бита 😊
А тут возникнет отдельное пожелание: увеличить допустимый температурный диапазон хранения баллончика, чтобы можно было не бояться за баллончик, оставленный в машине на солнцепеке. А так же устойчивость к частым сменам температур.

Borion

Shikshin
Благодарю за проявленный интерес к нашей продукции, даже не ожидал, что за две недели накопиться столько вопросов. Для более конкретного общения постараюсь выделить именно вопросы, а не полемику, и ответить на них:

Сергей, а почему вы проигнорировали вот этот вполне конкретный вопрос?

Borion
Добавлю:
5) Какой объем содержимого баллона и какое процентное содержание ОС? (сколько в граммах, естественно, знаем, а вот эти цифры только предположительно)

В остальном присоединяюсь к комментариям js, botanik и alex.g касательно мощности струи баллона.

alex.g

Borion
Добавлю:
5) Какой объем содержимого баллона и какое процентное содержание ОС? (сколько в граммах, естественно, знаем, а вот эти цифры только предположительно)
Отвечу за Сергея. Предположительно около 5%. Это по результатам вскрытия, описывавшегося тут: http://guns.allzip.org/topic/28/52960.html
Хотя это данные 4-летней давности, так что комментарии Хитона по этому вопросу тоже любопытны.

r4tz52

Shikshin
В:Почему Хитон не делает смесевых баллонов?
О: Мы считатем неразумным производить подобные баллоны.
Если не секрет, в чем заключается неразумность?

Piroman

ShikshinНаша компания рассматривает возможность изменения конструкции клапана в сторону уменьшения времени выхода всего содержимого баллона. Хотелось бы услышать пожелания в отношении данного времени от участников форума.
Современные модели "Техкрим" в объёмах 65мл и 100мл оснащаются клапанами 12г/сек, что соответствует примерно 5сек. выхода содержимого для 65мл. "Оружие пролетариата"(ОП) 65мл - одна из самых рейтинговых моделей по мнению большинства участников, из-за сочетания мощной струи, достаточной эффективности, высокой скорости действия состава, и оптимальных габаритов. Баллончики "PFEFFER KO FOG" пр-ва немецкого "Klever Ballistol" имеют схожие с моделями "Техкрим" параметры по скорости выхода содержимого, но струя у них менее дисперсная, а потому ещё более эффективна. Данная модель имеет одну из самых высоких оценок в рейтинге нашего форума.
Shikshin
Мы считатем неразумным производить подобные баллоны.
Как вы можете аргументировать такую позицию? Ведь очевидно, что это приводит к существенному повышению эффективности, т.к. действие веществ не только суммируется, но и проявляется синергический эффект. В частности, это позволяет снизить время задержки, часто характерной для действия OC, и повысить эффективность против людей, с пониженной индивидуальной чувствительностью к данному ирританту. Данный подход к повышению эффективности получил признание как за рубежом, так реализуется и вашим основным конкурентом на отечественном рынке - "Техкрим", представляющем рецептуры: OC+CS ("Перцовка"), МПК+CS (ОП, КМ), МПК+CR (РЗ). По имеющимся данным, комбинация OC + CS на 25-50% эффективнее чистого OC, а в условиях ограничения содержания OC отечественными нормами до 1000мг, это было бы особенно актуально.
PS Я думаю, если бы вы сделали модель, сочетающую повышенную мощность струи (при условии высокого качества клапанов) и дополнительно содержащую 150мг CS, то в рейтинге нашего форума она бы претендовала на первое место среди отечественных моделей, а с учётом широкой распространённости ваших баллонов на отечественном рынке, это было бы просто замечательно...

Borion

alex.g
Отвечу за Сергея. Предположительно около 5%. Это по результатам вскрытия, описывавшегося тут: http://guns.allzip.org/topic/28/52960.html
Хотя это данные 4-летней давности, так что комментарии Хитона по этому вопросу тоже любопытны.

Если этому верить, то получается, что Шок должен быть эффективнее, чем Контроль-УМ. Потому как 5% из сырья 3 млн. SHU или 20% ОС супротив 5% из сырья 15% ОС. Но по меркам данного форума вроде как наоборот с эффективностью-то 😛

Piroman

2 Borion
5% - это только в жидком составе Шок-а, а в КУМ это - общие (с учётом пропеллента). Кроме того, КУМ - это, практически, струйно-аэрозольный баллон (плотно заливает лицо жидким составом), и растворитель там спиртовой (изопропанол), что, видимо, тоже повышает его эффективность.

alex.g

Ну не мне же вам объяснять, что далеко не одной концентрацией и жгучестью эффективность определяется. К тому же К-УМ вообще струйник по сути, даже тот что струйно-аэрозольный, так что не показатель.

P.S. Это к Borion, опередили меня с ответом

Borion

Я вот никак понять не могу, почему нет единых требований к указанию концентрации содержимого баллонов? Пишут, кто во что горазд или вообще не пишут. А в итоге объективно сравнить баллоны затруднительно.

alex.g

Borion
Я вот никак понять не могу, почему нет единых требований к указанию концентрации содержимого баллонов? Пишут, кто во что горазд или вообще не пишут. А в итоге объективно сравнить баллоны затруднительно.
Я так понимаю, это был риторический вопрос? Если да, то дам риторический ответ 😀

Есть известный Вам ГОСТ, который в пункте 3.7 требует указывать количество действующего вещества в баллончике. Этому требованию исправно следуют только Техкрим (который собственно сам и разработал этот ГОСТ) и Хитон - на ШОКах на сколько я помню, честно указывается про 1 г. ОС. Почему хотя бы этому простому требованию не следуют другие участники рынка - это вопрос не к представителю Хитона. На контролях что-то невнятно написано про "на основе чего-то там", на Pfeffer KO же, продающемся у нас, как всем известно, вообще нет информации ни о концентрации, ни о количестве. Задайте им эти вопросы, дружно подождем ответов 😊

Borion

Да я даже не об этом. Масса действующего вещества без учета объема (ну или массы) содержимого не дает представления о концентрации и, соответственно, эффективности. Поэтому процентное содержание более актуально для сравнения. И вопрос скорее в том, почему в ГОСТ не заложено требование указывать процентное содержание действующих веществ, причем не как вздумается производителю, а только без пропеллента, ну или наоборот с ним. Т.е. главное, чтобы единообразие было. По-хорошему обязательным должно быть и указание характеристик используемого сырья.

Piroman

2 Borion
Скорее всего, был какой-нибудь тупой расчёт, типа, какую концентрацию на объём воздуха может создать изделие.

Avoid

У меня такой вопрос: сколько баллонов надо вылить в лицо противнику, чтобы у него произошли "необратимые последствия для здоровья" ? Короче чтобы по максимуму урода наказать, а то тут в соседней теме ногами в основном добивают после применения 😊

gaz-vik

В:Устранена ли проблема травящих клапанов?
О:Да, устранена. В течении 5 месяцев 2003 года, было запрещено производить изделия с так называемыми "озоноразрушающими" фреонами. В России, на тот момент, производство "озононеразрушающих" фреонов было не налажено. Нашей компанией в тот момент был разработан другой вид пропеллента, одновременно мы перешли к другой технологии, где ирритант из баллона выбрасывает углекислый газ растворенный в хлористом метилене. Но внутри клапана находиться полимерная прокладка, и небыло учтено, что хлористный метилен способен растворять отдельные составляющие этого полимера. Это иногда приводило к утечке углекислого газа и баллоны оказывались неработоспособными(ирритант чаще всего оставался в баллонах). Подобных баллонов было произведено ничтожно мало, более того, при выяснении данного факта, бОльшая часть партии была отозвана из магазинов, и подобная технология производства больше неприменялась. Начиная с 2003 года и на данный момент использкем другую технологию с отечественными "озононеразрушающими" фреонами, без применения хлористого метилена.

Получается что техкрим пока наступил на те же грабли с ОС, т.к. использует тот же клапан для ЖП и перцовки.
Теперь понятно почему он течет.

И еще возник вопрос:
переход к фреону и замена хлористого метилене может не только сняла проблему "течки" (снизила агресивность р=ра) нои снизила также эффективность ШОКа ?

alex.g

gaz-vik
Получается что техкрим пока наступил на те же грабли с ОС, т.к. использует тот же клапан для ЖП и перцовки.
Теперь понятно почему он течет.
Что и откуда у тебя течет? Хочешь об этом поговорить?

gaz-vik

alex.g
Что и откуда у тебя течет? Хочешь об этом поговорить?

Кстати, настоящих тролей частенько вместе по ТВ показывают.
Хочешь об этом поговорить?

Garlic

gaz-vik
Теперь понятно почему он течет.
абсолютная ерунда!у меня было несколько перцовок и два ЖП, не было утечек, в том числе и после применения и испытаний.

alex.g

gaz-vik
Кстати, настоящих тролей частенько вместе по ТВ показывают.
Хочешь об этом поговорить?

Ты используешь достаточно грязный и очень примитивный ход для очернения одного (пока) производителя. Даешь заведомо ложные высказывания. Вопросы об источнике информации игнорируешь. Понятно, что любой кто попытается разобраться, поймет что ты и твои высказывания из себя представляют. Но ты же ведь не рассчитываешь на тех, кому интересно разобраться? Твоя публика - люди, получающие информацию поверхностно. Для таких даже ничего не стоящая фраза отложится в сознании заметкой "что-то там течет, однако". Это как в анекдоте про якобы украденные ложки: ложки нашлись, но осадок все равно остался.

Но тут адекватных людей хватает. И если ты в очередной раз проигнорируешь вопрос об обосновании твоих высказываний, то, полагаю, тебя здесь просто целиком потрут.


Fagoth

алекс, +1. Я так и не понял чем плох техкрим. Но в свете последних тенденций в данном разделе.. Короче, ничему не удивляюсь.

Piroman

2 Fagoth
По ходу, это наш старый знакомый, г-н ТА (и какие он там ещё ники использовал). 😀 От него и не такое можно услышать...

perecz

Че, за х-ня? Купил я почти на халяву три жп с треснутыми колпачками. Издевался над клапанами как мог и ни один до сих пор не начал травить. У техкрима прекрасные клапана и прошу считать это отзывом потребителя, а не рекламой.

BSG

Вау! А мы уж думали это была чья-то шутка 😊

Мощность струи(визуальная) никак не связана с эффективным воздействием баллона. Важным является тот факт - сколько ирританта попадает на лицо, при применении баллончика. На данный момент, 1000мг ОС со жгучестью 3 000 000 SHU выбрасывается из баллончика за 8-9 секунд. Наша компания рассматривает возможность изменения конструкции клапана в сторону уменьшения времени выхода всего содержимого баллона. Хотелось бы услышать пожелания в отношении данного времени от участников форума.
Думаю 5-6 секунд будет достаточно, делать сильно меньше не стоит, так как может потребоваться сделать больше двух-трёх пшиков, сильно больше тоже нет смысла, так как на нескольких человек этого хватит, а больше от ГБ и не требуется...

А что вы можете сказать относительно дальности действия баллончика? Какова она сейчас? Собираетесь ли вы её увеличивать и изменится ли она с уменьшением времени выхода содержимого?

Как Вам будет удобно, можно удалить заранее, но, они рассчитаны на то, чтобы просто продавливались пальцем в момент применения.
Вау! Значит мои догадки были верны... А может стоит об этом написать на баллоне?

В:Почему Хитон не делает смесевых баллонов?
О: Мы считатем неразумным производить подобные баллоны.
Почему?

за одну секунду применения баллона на лицо нападающего может попасть большее количество того самого замечательного ОС с 3 миллионами SHU. Не так ли?
По моему именно это и было сказано...

увеличить допустимый температурный диапазон хранения баллончика, чтобы можно было не бояться за баллончик, оставленный в машине на солнцепеке.
Морозостойкость тоже не помешает, у меня в регионе 8 месяцев в году температура минусовая, зимой не редко бывает -30, а то и -40, скажем продукция у ТК неплохая, но надпись "до -10C" расстраивает...

Ещё вопрос к представителю ХИТОН-а: Не думали ли вы сделать свой ГБ менее бросающимся в глаза?

perecz

ХОТОНА нет. Есть ХИТОН. Исправь свой пост.

Fagoth

BSG
скажем продукция у ТК неплохая, но надпись "до -10C" расстраивает...
Ну, у Перцового Струя она от -20С до +50, т.е. нижний порог опустился до -20, что на мой взгляд вполне даже приемлемо.

ups

нижний порог показывает нижнюю температуру .С при которой давление, создаваемое пропелентом еще будет способно выталкивать ДВ из баллона

gaz-vik

ups
нижний порог показывает нижнюю температуру .С при которой давление, создаваемое пропелентом еще будет способно выталкивать ДВ из баллона

А разве хладон (пропеллент) ниже -10 работает?
У них даже на резеде и зверобое написано, что до -10 С.
Или для лохов прокатит?

Piroman

Хладоны - в аэрозольниках, у них диапазон до -10.С. Впрочем, это не значит, что баллон бесполезен при более низких температурах, в карманах он редко может настолько остыть, а потому сохраняет нормальную работоспособность.

ups

gaz-vik
А разве хладон (пропеллент) ниже -10 работает?
ага. работает,но струя как у 25мл.чем дальше минус, тем меньше

BSG

ХОТОНА нет. Есть ХИТОН. Исправь свой пост.
Исправил 😊

Ну, у Перцового Струя она от -20С до +50, т.е. нижний порог опустился до -20, что на мой взгляд вполне даже приемлемо.
Как мне тут в одной теме объяснили это из-за того что в струйниках принципиально другой пропелент... Кстати, где-то видел что у некоторых старых баллонов ТК (Кобр, Драконов, Скорпионов) тоже нижний предел температуры был -20C...

ups

у них и струя была короче в нормальном диапазоне температур. при спаде давления струя не стала бы лить хуже

Piroman

ups
у них и струя была короче в нормальном диапазоне температур. при спаде давления струя не стала бы лить хуже
Угу, сказалось бы в меньшей степени.

Shikshin

В:а до скольки секунд вы планируете снизить время выхода?
О:Жду пожеланий участников данного форума.

В:Сергей, а почему вы проигнорировали вот этот вполне конкретный вопрос?
О:Показателем эффективности воздействия газового баллончика является то, за сколько времени, сколько действующего в-ва, и какого качества данное в-во, выбрасывается из баллончика. Я уже озвучил, что каждый баллончик ШОК содержит 1000мг ОС жгучестью 3 000 000 SHU. Как следствие, Ваш вопрос просто теряет смысл.

В:Мы считатем неразумным производить подобные баллоны.
--------------------------------------------------------------------------------
Как вы можете аргументировать такую позицию? Ведь очевидно, что это приводит к существенному повышению эффективности, т.к. действие веществ не только суммируется, но и проявляется синергический эффект.

О:Это не только не очевидно, но и противоречит тому, что есть на практике. Смешение именно ОС с другими ирритантами приводит к снижению эффективности ОС. Некоторые компании применяют подобную смесь как маркетинговый ход, или попытку увеличить эффективность баллончика, если используется ОС со жгучестью 1-1.5 млн SHU. Наша компания применяет только высококачественный ОС, и использование подобной смеси считает крайне неразумным.

В:В частности, это позволяет снизить время задержки, часто характерной для действия OC
О:ОС не обладает задержкой воздействия. Любые задержки при применении газового баллончика являются следствием недостижения ирританта до рецепторов, т.е. неправильного применения.

В:сколько баллонов надо вылить в лицо противнику, чтобы у него произошли "необратимые последствия для здоровья" ?
О:Ирритант ОС - это не химическое оружие 😊 После того, как произойдет раздражение всех доступных рецепторов, любое дополнительное воздействие ирритантом будет бессмысленным. 1000мг ОС вполне достаточно, чтобы достичь останавливающего эффекта.

В:переход к фреону и замена хлористого метилене может не только сняла проблему "течки" (снизила агресивность р=ра) нои снизила также эффективность ШОКа ?
О:Используемые нами два фреона, а также хлористый метилен являются нейтральными по отношению к ОС.

В:А что вы можете сказать относительно дальности действия баллончика? Какова она сейчас?
О:Дальность действия до 2.5 метров.

В:изменится ли она с уменьшением времени выхода содержимого?
О: Нет.

В:Морозостойкость тоже не помешает
О:Баллончики ШОК можно использовать от -20 до +50 градусов. Большую морозостойкость мы считаем неразумным, по причине того, что при температуре ниже -20 градусов мы рекомендуем просто переложить баллончик ближе к телу или держать в кармане куртки. Для выброса ирританта ОС из баллонов ШОК применяется специально разработанная смесь двух фреонов, ориентированная на широкий диапазон рабочих температур. Один из фреонов выдает максимальные характеристики при пониженных температурах, второй начинает работать с максимальной эффективностью при повышенных.

В:Не думали ли вы сделать свой ГБ менее бросающимся в глаза?
О:Смены дизайна не планируется, баллон практически полностью скрывается в ладони, и также хотелось бы отметить, что при применении газовых баллончиков, один из главных факторов успеха - неожиданное применение.

Василий 17041992

В:А что вы можете сказать относительно дальности действия баллончика? Какова она сейчас?
О:Дальность действия до 2.5 метров.
Боюсь, Вы ошибаетесь... На видео с испытаний Шок на расстоянии в 60(!!!)сантиметров оказался неэффективным. Данные сведения подтверждаются многими участниками форума.

ups

Shikshin
В:А что вы можете сказать относительно дальности действия баллончика? Какова она сейчас?
О:Дальность действия до 2.5 метров.
я плакалъ 😊 это были замеры в грузовом лифте в течении 3х минут? 😊 струя с трудом на метр цепляет. край облака медленно долетает до глаз, противник не будет стоять и ждать пока облако долетит

Borion

Shikshin
Это не только не очевидно, но и противоречит тому, что есть на практике. Смешение именно ОС с другими ирритантами приводит к снижению эффективности ОС. Некоторые компании применяют подобную смесь как маркетинговый ход, или попытку увеличить эффективность баллончика, если используется ОС со жгучестью 1-1.5 млн SHU. Наша компания применяет только высококачественный ОС, и использование подобной смеси считает крайне неразумным.

На чем основано это утверждение? В вашей компании проводились соответствующие исследования? Или имеются у вас результаты сторонних исследований? Если второй вариант, то хотя бы назовите кем и когда они проводились, а если они имеются в публичном доступе, то хотелось бы узнать, где с ними можно ознакомиться. Потому как я, да и думаю многие другие участники, об этом первый раз слышат.

Shikshin
ОС не обладает задержкой воздействия. Любые задержки при применении газового баллончика являются следствием недостижения ирританта до рецепторов, т.е. неправильного применения.

Смешно, честное слово 😀 Я на собственной шкуре знаю, что такое задержка действия ОС, потому как сам сознательно испытывал на себе перцовый баллон. Глаза во время испытания у меня были открыты и блефароспазм и болевые ощущения проявились не сразу. Честно признаюсь, что входил в облако сразу после распыления, а не принимал на себя саму струю, но то, что ирритант попал мне в глаза, факт. Да и для тех, кто носит газовые баллоны "неправильно применил" не аргумент, ибо противник не будет стоять на месте с широко распахнутыми глазами.

А вообще, на это ваше утверждение очень похоже то, что еще совсем недавно здесь говорила группа якобы независимых участников, активно ратовавших за вашу продукцию. И что интересно, с вашим появлением они с форума практически исчезли. Прям чудеса какие-то 😊

Shikshin
Ирритант ОС - это не химическое оружие После того, как произойдет раздражение всех доступных рецепторов, любое дополнительное воздействие ирритантом будет бессмысленным. 1000мг ОС вполне достаточно, чтобы достичь останавливающего эффекта.

Вот только вы не учитываете, что при реальном применении распыление из баллона длится в среднем 2-3 сек. С учетом общего времени распыления, диаметра конуса и рассеивания струи весь ирритант физически не может попасть только на противника, поэтому 1000 ОС в большинстве случаев на него не попадет. А потому и концентрация, и мощность струи имеют большое значение.

Shikshin
В:изменится ли она с уменьшением времени выхода содержимого?
О: Нет.

Если мощность струи при уменьшении времени выхода содержимого не изменится, то это может быть только в одном случае - содержимого в баллоне будет меньше. В противном случае, по законам физики мощность, т.е. дальность и напор струи, должна увеличиться.


Василий 17041992
Боюсь, Вы ошибаетесь... На видео с испытаний Шок на расстоянии в 60(!!!)сантиметров оказался неэффективным. Данные сведения подтверждаются многими участниками форума.

Да в этом плане и Техкрим отжигает со своими 5-6 метрами. Непонятно, почему производители указывают максимальную дальность, на которую могут улететь разреженное облако или отдельные капли, а не эффективную дальность применения баллона.

gaz-vik

Borion

Да в этом плане и Техкрим отжигает со своими 5-6 метрами. Непонятно, почему производители указывают максимальную дальность, на которую могут улететь разреженное облако или отдельные капли, а не эффективную дальность применения баллона.

Ну зачем же так обобщать про производителей?
Даже из правил бывают исключения, а про тех кого Вы назвали -скорее сами исключение из правил других производителей.

Borion

Опять пофлудить захотелось?

BSG

Показателем эффективности воздействия газового баллончика является то, за сколько времени, сколько действующего в-ва, и какого качества данное в-во, выбрасывается из баллончика.
То-есть концентрация действующего вещества в жидком составе значения не имеет?

Смешение именно ОС с другими ирритантами приводит к снижению эффективности ОС.
Значит это относится только к ОС? А почему вы не используете других веществ?

После того, как произойдет раздражение всех доступных рецепторов, любое дополнительное воздействие ирритантом будет бессмысленным.
А почему тогда запрещено использовать больше 1000 мг OC?
Кстати я читал что сильно концентрированный капсиацин может вызвать химический ожёг.

Дальность действия до 2.5 метров.
Это вызывает некоторые сомнения, видимый факел где-то только 1 метр... Можно ли как-то убедится в действии баллона на таком расстоянии без непосредственного применения?

Баллончики ШОК можно использовать от -20 до +50 градусов.
Кстати, очень важный вопрос: А что будет при охлаждении ГБ ниже -20 или применении баллончика при более низкой температуре?

Утёсов

Здравствуйте Сергей! Прежде всего хотелось бы поблагодарить Вас и Ваше предприятие за возможность пользоваться такими, как я считаю(и далеко не только я) замечательными баллончиками как Шок, которые уже не раз подтверждали свою эффективность на практике, в том числе моей, и которые по праву заслужили негласное звания культовых и легендарных. И всё же не смотря на постулат "удачную конструкцию не меняют" хотелось бы выразить пожелание увеличить интенсивность выхода ОВ(уменьшив время его выхода) где-нибудь до 5-ти секунд т.к. очевидно что это резко повысило бы вероятность попадания достаточного кол-ва ОС на соответствующее кол-во рецепторов.
С уважением
Олег.

gaz-vik

Borion
Опять пофлудить захотелось?

Своими нападками Вы подрываете репутацию КО! 😉

Borion

На самом деле, для увеличения интенсивности струи при имеющемся клапане достаточно поставить хотя бы другую кнопку с соплом большего диаметра. Что, собственно, один раз уже делалось в экспериментальном порядке snook'ом, см. тему http://guns.allzip.org/topic/28/132055.html Вот фото оттуда:

Струя с кнопкой от техкримовского баллона:

Струя с родной кнопкой:

ups

стуя гуще, но длина не сильно изменилась

Borion

А это, я полагаю, из-за того, что растворитель испаряется быстрее, чем в техкримовских баллонах. Хотя, может быть еще и давление в баллоне меньше. В любом случае, более густая струя лучше, т.к. на той же дистанции доставит до противника больше ирританта в единицу времени.

Piroman

Shikshin
Показателем эффективности воздействия газового баллончика является то, за сколько времени, сколько действующего в-ва, и какого качества данное в-во, выбрасывается из баллончика. Я уже озвучил, что каждый баллончик ШОК содержит 1000мг ОС жгучестью 3 000 000 SHU.
Не совсем соглашусь такой формулировкой, поскольку создаваемая баллончиком в воздухе концентрация ирританта актуальна лишь в плане ингаляционного воздействия, но оно является второстепенным поражающим фактором, на открытом пространстве, как правило, вообще минимальным (а в закрытых пространствах, часто и нежелательным, т.к. может навредить и применяющему и посторонним людям). Основным поражающим фактором баллончика является попадание жидкого состава в глаза, и здесь решающее значение имеют такие факторы, как: струя баллона (интенсивная, но не слишком рассеянная и дисперсная); жгучесть, и концентрация OC в жидком составе; тип растворителя (судя по имеющимся наблюдением полагаю, что для OC предпочтительнее изопропиловый спирт).
Shikshin
Это не только не очевидно, но и противоречит тому, что есть на практике. Смешение именно ОС с другими ирритантами приводит к снижению эффективности ОС. Некоторые компании применяют подобную смесь как маркетинговый ход, или попытку увеличить эффективность баллончика, если используется ОС со жгучестью 1-1.5 млн SHU. Наша компания применяет только высококачественный ОС, и использование подобной смеси считает крайне неразумным.
Для меня, как и для многих участников такая позиция представляется сомнительной, если вы только не сможете аргументировать, каким образом возможно снижение эффективности. То, что комбинированные составы OC+CS и МПК+CS эффективнее некомбинированных - нам очевидно, т.к. об этом свидетельствует практика, и подтверждается наличием соответствующих патентов (номера искать не буду), непонятно, почему при использовании более качественного OC должен получится противоположный результат. Нераспространённость такого подхода за рубежом объясняется, видимо, сложностью сертификации там таких рецептур и возможность использовать большие концентрации OC, чем разрешено российскими стандартами.
Shikshin
ОС не обладает задержкой воздействия. Любые задержки при применении газового баллончика являются следствием недостижения ирританта до рецепторов, т.е. неправильного применения.
Это неправда, даже зарубежные источники (а там накоплен значительно больший опыт применения перцовых аэрозолей) упоминают, что для растворов OC при попадании в глаза характерна задержка в действии (т.е. до наступления блефароспазма) до нескольких секунд (иногда и больше, но там уже на условия применения можно списать). Практический опыт, накопленный участниками нашего форума подтверждает, что в большинстве случаев это замечание справедливо.
Shikshin
О:Дальность действия до 2.5 метров.
В:изменится ли она с уменьшением времени выхода содержимого?
О: Нет.
Вы сильно переоцениваете возможности своего баллона, даже если при идеальных условиях облако и достигнет цели с такого расстояния, то жидкого состава в глаза практически не попадёт, а атмосферные факторы и вовсе сводят эффективную дальность до минимума. Важно не просто увеличение скорости выхода содержимого, но и создание более плотной струи, как у современных моделей ТК 65мл, а лучше как у Pfeffer KO Fog.
Кстати, вопрос, а сколько должен в норме весить Шок (неиспользованый, естественно)?
----
BSG
Кстати, очень важный вопрос: А что будет при охлаждении ГБ ниже -20 или применении баллончика при более низкой температуре?
Это и так очевидно, при охлаждении баллона снизится давление пропеллента, струя станет слабее. Кроме того, холод притупляет чувствительность нервных окончаний.
Borion
А это, я полагаю, из-за того, что растворитель испаряется быстрее, чем в техкримовских баллонах. Хотя, может быть еще и давление в баллоне меньше. В любом случае, более густая струя лучше, т.к. на той же дистанции доставит до противника больше ирританта в единицу времени.
С таким соплом нужен и клапан с повышенной пропускной способность, т.к. обычный рассчитан примерно на 6г/сек. Иначе струя получится слишком рассеяной, но недостаточно интенсивной, что сведёт на нет её преимущества. Ещё раз подчеркну, что важно не количество выброшенного в воздух ирританта, а количество раствора попавшего в глаза (эти, например, можно объяснить высокую эффективность К-УМ, несмотря на имеющиеся у него недостатки).

perbox

Несколько раз слышал (в основном от девушек) примерно следующее:
"Хорошо бы делать «веревку» на руку (как у зонтов, только скромнее). Пригодится например на темной улице, когда ГБ в руке... И еще ГБ скользкий в дождь и холодный зимой - тоже есть вероятность выронить"
В этом есть здравый смысл... Не планирует ли Хитон доработку удобства "ШОКа" в этом направлении?

Ризитер

мы с братом пробовали распылять ШОК сбалкона, там и метра то не было!может, У новых такая дальность?

Shikshin

В:Шок на расстоянии в 60(!!!)сантиметров оказался неэффективным
О:Любое средство самообороны в неумелых руках и при несоблюдении необходимых условий - будет неэффективным. Если Ваше утверждение было бы верным в действительности - наша компания давно бы обанкротилась 😊

В:Смешение именно ОС с другими ирритантами приводит к снижению эффективности ОС. Некоторые компании применяют подобную смесь как маркетинговый ход, или попытку увеличить эффективность баллончика, если используется ОС со жгучестью 1-1.5 млн SHU. Наша компания применяет только высококачественный ОС, и использование подобной смеси считает крайне неразумным.

На чем основано это утверждение? В вашей компании проводились соответствующие исследования?
О:Да, проводились.

В:Это неправда, даже зарубежные источники (а там накоплен значительно больший опыт применения перцовых аэрозолей) упоминают, что для растворов OC при попадании в глаза характерна задержка в действии (т.е. до наступления блефароспазма) до нескольких секунд (иногда и больше, но там уже на условия применения можно списать).
О:Будьте добры, дайте ссылки на статьи и прочие "зарубежные источники"(что за исследования и кем проводились?), мы с интересом ознакомимся с ними.

ОС - не обладает задержкой воздействия, повторюсь не в-первый раз.

В:1000мг ОС вполне достаточно, чтобы достичь останавливающего эффекта.

Вот только вы не учитываете, что при реальном применении распыление из баллона длится в среднем 2-3 сек. С учетом общего времени распыления, диаметра конуса и рассеивания струи весь ирритант физически не может попасть только на противника, поэтому 1000 ОС в большинстве случаев на него не попадет.
О:Для устранения недопонимания, перефразирую собственную фразу: "1000мг высококачественного ОС, со жгучестью 3 000 000 SHU, временем выхода из баллончика от 6 до 9 секунд, достаточно, чтобы достичь останавливающего эффекта"

В:Если мощность струи при уменьшении времени выхода содержимого не изменится, то это может быть только в одном случае - содержимого в баллоне будет меньше. В противном случае, по законам физики мощность, т.е. дальность и напор струи, должна увеличиться.
О: По законам физики - дальность струи увеличиться при повышении давления в баллоне. При уменьшении времени выхода содержимого из баллона увеличиться только количество ирританта выбрасываемого из баллона за одну секунду.

В:То-есть концентрация действующего вещества в жидком составе значения не имеет?
О:Воздействует количество SHU. Важным является и количество ОС попавшего на лицо противника, и его жгучесть.

В: Смешение именно ОС с другими ирритантами приводит к снижению эффективности ОС.

Значит это относится только к ОС?
О:Да.

В:А почему вы не используете других веществ?
О:Мы считаем ОС самым эффективным ирритантом(если сравнивать ирританты в разрешенных концентрациях) и не считаем целесообразным выпуск баллончиков снаряженных другими ирритантами. Подобное может быть интересным только с точки зрения искусственного повышения продаж, но наша компания всегда отталкивалась не от рекламных заявлений и создания псевдоэффективной ассортиментной линейки, а от максимальной эффективности производимых нами баллончиков.

В:А почему тогда запрещено использовать больше 1000 мг OC?
О:Потому что это было предложено и пролоббировано компанией Техкрим(их дополнение номер 1 к ГОСТу). До принятия данного дополнения наше предприятие снаряжало баллончики 3000мг ОС со жгучестью 1 000 000 SHU. После внесения изменений в ГОСТ от 01.04.99 мы перешли на более дорогой и высококачественный ОС со жгучестью 3 000 000 SHU, но в баллончиках теперь согласно ГОСТу 1000мг ОС.

В:А что будет при охлаждении ГБ ниже -20 или применении баллончика при более низкой температуре?
О:Мы гарантируем работу наших баллончиков от -20 до +50, если температура окружающей среды ниже -20, то рекомендуем носить баллон в кармане куртки или располагать его ближе к телу.

В:даже если при идеальных условиях облако и достигнет цели с такого расстояния, то жидкого состава в глаза практически не попадёт
О:Вы ошибаетесь, аэрозольное облако как раз и состоит из "жидкого состава".

В:Кстати, вопрос, а сколько должен в норме весить Шок (неиспользованый, естественно)?
О:Считаю, что данный вопрос достаточно провокационным, потому что любое отклонение в большую или меньшую сторону(даже в несколько мг) вызовет негативную оценку потенциальных пользователей. Существует определённое ТУ и мы его строго придерживаемся. Количество ирританта(независимо от общего веса баллона) в каждом баллончике строго контролируется и составляет 1000 мг.

В:слышал (в основном от девушек) примерно следующее:
"Хорошо бы делать «веревку» на руку (как у зонтов, только скромнее). Пригодится например на темной улице, когда ГБ в руке... И еще ГБ скользкий в дождь и холодный зимой - тоже есть вероятность выронить"
В этом есть здравый смысл... Не планирует ли Хитон доработку удобства "ШОКа" в этом направлении?

О:Нет, не планируем.

Но по спец. заказу можем украсить баллон стразами на кожаном ремешке, а сам баллончик обклеить розовым мехом 😊

Sta-lker

Первожу: Ничего мы изменять не будем, наш балон и так покупают, не все разбираются в газовом оружии.

ploskyi

Это точно - удивительно упёртый товарищ, и мнения ганзовцев для него ничего не значат.

бух1

Спрашивается нахрена тогда тут вообще чето узнавать? Только воду мутит.

Sta-lker

А начиналось всё так хорошо, была у меня надежда что хитон решил побаловать нас чем-то стоящим, но кроме пустых слов, пиара и камней в сторону нехорошего техкрима, я ничего не услушал.

Borion

Sta-lker
Первожу: Ничего мы изменять не будем, наш балон и так покупают, не все разбираются в газовом оружии.

Так оно и есть. В выходные был в Защите. Был большой выбор техкримовских баллонов, в т.ч. ОП, Перцовка, РЗ и другие. Еще Антихунд и Шок. Двое парней стояли у витрины и я расслышал фразу "А вот Оружие пролетариата говорят посильнее будет". Это был единственный "луч света в темном царстве". Потому что дальше мужчина, покупавший патроны к Осе и 12-му калибру взял вместе с ними 2 Шока. Следующим был парень, покупавший Осу (практически не глядя, кстати), который заявил "И еще мне Шок обычный за 120". Вот так. Какой баллон можно увидеть в каждом магазине? Ответ вы сами знаете. Мечта маркетолога.

дирекция

и мнения ганзовцев для него ничего не значат
А разве среди ганзовцев, при всём уважении, есть, заслуживающей внимания компетенции и профессионализма люди? Технологи других производителей например или узкоспециализирующиеся химики высокого уровня, оперирующие не чем то где то когда то прочитанным/услышанным/самовыведенным а реальными результатами исследований, опытов, докторских работ, подтверждённых(или не очень)собственной практической деятельностью в этом направлении? Сомневаюсь. Тогда почему их мнения для производителя ГБ(!) должны значить больше чем мнения любых других людей, в той или иной мере интересующихся вопросом? Нужно отдавать себе отчёт, что все местные постулаты, ка то: гиперлюбовь к Ко и пр. крайности за пределами ганзы мягко говоря не очевидны, тем более для тех кто на этом собаку съел, поэтому я бы не стал так уж удивляться и негодовать по поводу позиции одного из производителей, кстати достаточно аргументированной, лишь потому, что она резко контрастирует с местными воззрениями, которые кстати как мне видется, зачастую задаются 2-3мя человеками и почему то охотно подхватываются остальными. имхо.

alex.g

дирекция
Тогда почему их мнения для производителя ГБ(!) должны значить больше чем мнения любых других людей, в той или иной мере интересующихся вопросом? Нужно отдавать себе отчёт, что все местные постулаты, ка то: гиперлюбовь к Ко и пр. крайности за пределами ганзы мягко говоря не очевидны, тем более для тех кто на этом собаку съел, поэтому я бы не стал так уж удивляться и негодовать по поводу позиции одного из производителей, кстати достаточно аргументированной, лишь потому, что она резко контрастирует с местными воззрениями, которые кстати как мне видется, зачастую задаются 2-3мя человеками и почему то охотно подхватываются остальными. имхо.
Готов подписаться под каждым словом. Хотя мнение представителя хитона мне тоже не нравится по многим пунктам, как и сам Шок.

alex.g

Shikshin
В:Шок на расстоянии в 60(!!!)сантиметров оказался неэффективным
О:Любое средство самообороны в неумелых руках и при несоблюдении необходимых условий - будет неэффективным.
Это патетика, пока не озвучены эти самые "необходимые условия". А практика такова, что сейчас эти самые "необходимые условия" для успешного применения шока получаются чуть более жесткими, чем для баллончиков Ваших основных конкурентов, а именно техкрима. Взять хотя бы дальность действия и пригодность к применению при небольшом ветерке.
Shikshin
Если Ваше утверждение было бы верным в действительности - наша компания давно бы обанкротилась 😊
Увы, но к сожалению присутствие на рынке ни коим образом не корелирует с качеством изделий, в частности с эффективностью ГБ. Уж вам то, как маркетологу, это должно быть очень хорошо известно. Если бы это было не так, то маркетологи нафиг не нужны были бы, достаточно было бы выпустить качественный продукт.
Я не знаю, в чем кроется причина вашего успеха на рынке. Подозреваю, что именно в грамотной узконаправленной маркетинговой политике. Направлена она судя по всему даже не на потребителей, а на распространителей - оружейные магазины. Может какие-то особые условия, преференции, я не знаю, могу только догадываться, почему в каждом втором магазине откровенно проталкивают вашу продукцию, рассказывая зачастую несусветные байки. Ну плюс еще старые мифы и стереотипы, очевидно, поддерживают бренд.

Shikshin
При уменьшении времени выхода содержимого из баллона увеличиться только количество ирританта выбрасываемого из баллона за одну секунду.
Когда ожидать появление в магазинах модифицированного Шока с уменьшенным временем выхода? Куплю.


BSG

На чем основано это утверждение? В вашей компании проводились соответствующие исследования?
О:Да, проводились.
А можно подробнее про эти исследования?

По законам физики - дальность струи увеличиться при повышении давления в баллоне.
Тогда вопрос: Собираетесь ли вы увеличивать давление в баллоне?

А что будет при охлаждении ГБ ниже -20 или применении баллончика при более низкой температуре?
О:Мы гарантируем работу наших баллончиков от -20 до +50, если температура окружающей среды ниже -20, то рекомендуем носить баллон в кармане куртки или располагать его ближе к телу.
Ну это тут все и так знают... Вопрос был не в том что вы гарантируете и что рекомендуете, а что будет если эти условия не будут выполнены...

Кстати, вопрос, а сколько должен в норме весить Шок (неиспользованый, естественно)?
О:Считаю, что данный вопрос достаточно провокационным, потому что любое отклонение в большую или меньшую сторону(даже в несколько мг) вызовет негативную оценку потенциальных пользователей. Существует определённое ТУ и мы его строго придерживаемся. Количество ирританта(независимо от общего веса баллона) в каждом баллончике строго контролируется и составляет 1000 мг.
То-есть ОБЩИЙ вес баллончика ШОК может быть разным?

osi-nik

Хотелось бы отметить что баллон ШОК некачественно окрашен, краска просто отколупывается кусочками. и еще вы не собираетесь пересмотреть метод нанесения срока годности, а то на этикеточки через месяц уже все стирается

AntonF

дирекция
Тогда почему их мнения для производителя ГБ(!) должны значить больше чем мнения любых других людей, в той или иной мере интересующихся вопросом?

Например, потому что некоторые посетители ганзы испытывали различные ГБ на себе, в отличии от теоретиков-конструкторов.
Мое мнение: надо увеличить не только скорость выхода содержимого, но и увеличить его концентрацию. Тогда Шок сможет нормально конкурировать с другими ГБ.

alex.g

AntonF
Например, потому что некоторые посетители ганзы испытывали различные ГБ на себе, в отличии от теоретиков-конструкторов.
Вы работали в какой-то из фирм, производящих ГБ? Откуда у Вас такие познания о конструкторах-теоретиках, поделитесь, плиз. У меня почему-то есть подозрения, что производители ГБ все же тестируют их, причем поактивнее, чем это делают на ганзе. Хотя я могу и заблуждаться...

В общем, вопрос к Сергею Александровичу, раз уж исчерпались вопросы по существу. Как у Вас тестируется Ваша продукция?

ploskyi

На кроликах...

D.Korin

Присоединяюсь к вопросу alex.g Как вы испытываете свою продукцию и на ком? Учитывается ли тот факт, что баллончиком могут воспользоваться дети против своих сверстников и нанести вред их здоровью?

MNK

D.Korin
Учитывается ли тот факт, что баллончиком могут воспользоваться дети против своих сверстников и нанести вред их здоровью?

А ещё они могут нанюхаться клея, и нанести вред своему драгоценному здоровью.. Детям у нас по закону ГБ продавать запрещено. Остальное, на совести родителей.

Анубис

[QUOTE]Originally posted by Shikshin:
[b]

[b]В:Смешение именно ОС с другими ирритантами приводит к снижению эффективности ОС. Некоторые компании применяют подобную смесь как маркетинговый ход, или попытку увеличить эффективность баллончика, если используется ОС со жгучестью 1-1.5 млн SHU. Наша компания применяет только высококачественный ОС, и использование подобной смеси считает крайне неразумным.

На чем основано это утверждение? В вашей компании проводились соответствующие исследования?
О:Да, проводились.


Полностью не согласен. ОС+CS - куда эффективней, чем просто ОС. Говорю из собственного опыта. Такая смесь схватывает очень быстро и действует жестко.

BSG

Учитывается ли тот факт, что баллончиком могут воспользоваться дети против своих сверстников и нанести вред их здоровью?
По моему общеизвестный факт что баллончики допускаются к продаже только после заключения минздрава о их безопасности для здоровья. Или я не прав? И вообще у вас явно параноя на эту тему... Обратитесь к специалисту 😊

Avoid

дирекция
А разве среди ганзовцев, при всём уважении, есть, заслуживающей внимания компетенции и профессионализма люди? Технологи других производителей например или узкоспециализирующиеся химики высокого уровня, оперирующие не чем то где то когда то прочитанным/услышанным/самовыведенным а реальными результатами исследований, опытов, докторских работ, подтверждённых(или не очень)собственной практической деятельностью в этом направлении? Сомневаюсь. Тогда почему их мнения для производителя ГБ(!) должны значить больше чем мнения любых других людей, в той или иной мере интересующихся вопросом? Нужно отдавать себе отчёт, что все местные постулаты, ка то: гиперлюбовь к Ко и пр. крайности за пределами ганзы мягко говоря не очевидны, тем более для тех кто на этом собаку съел, поэтому я бы не стал так уж удивляться и негодовать по поводу позиции одного из производителей, кстати достаточно аргументированной, лишь потому, что она резко контрастирует с местными воззрениями, которые кстати как мне видется, зачастую задаются 2-3мя человеками и почему то охотно подхватываются остальными. имхо.
Соглашусь кстати, не хотелось бы катить бочку на уважаемых участников форума, которые "задают общее мнение" пусть хоть и довольно субъективно, но вот то, что Хитон выдает аргументированные и вменяемые ответы, радует. Другой вопрос - почаще бы 😊

MNK

Avoid
Соглашусь кстати, не хотелось бы катить бочку на уважаемых участников форума, которые "задают общее мнение" пусть хоть и довольно субъективно, но вот то, что Хитон выдает аргументированные и вменяемые ответы, радует. Другой вопрос - почаще бы 😊

Вообще-то, очень трудно "задать общее мнение" на форуме, причём людям очень разным, с различным опытом (реальным!) и кроме того малознакомым.. Даже если кто из участников будет настаивать, что чёрное на самом деле белое, никому навязать своё "субъективное" мнение не получиться. 😀
Что касаемо "аргументированных и вменяемых ответов", то это не более чем ещё одно частное мнение отдельно взятого представителя той или иной ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ структуры. 😛 Естесвенно, оно очень важно и интересно, но увы, не является "истиной в последней инстанции".

UltraKiller

Представитель "хитона" пришёл сюда защищать свою мягко говоря не идеальную продукцию от нападок. И что?
Но вместо того чтобы признать проблеммы, сказать, что они стараются что-то улучшить и т.д. и т.п. заявляют - у нас и так всё хорошо, и выпускать ничего нового нормального не будем...

Тюменские аэрозоли, например, хоть и последний опыт с их продукцией у меня был негативным, но нужно отдать должное - стараются улучшить свою продукцию, выпускают новые модели, пусть не сразу получается, но видны шаги в правильном направлении. Техкрим, про них и говорить не надо.

Политика Хитона, если взять автомобильные аналогии, напоминает политику Камаза - "зачем делать что-то новое, когда и старое берут", и часто вы видите на дорогах новый Камаз?

Данила-Мастер

Пошёл офф-топик.

UltraKiller
Политика Хитона, если взять автомобильные аналогии, напоминает политику Камаза - "зачем делать что-то новое, когда и старое берут", и часто вы видите на дорогах новый Камаз?

Да, Камаз очень нехороший! Всё завалено моделями 80-х годов, а они и не чешутся!

А это ссылочки для ознакомления. 😛 http://www.kamaz.net/ http://www.kamaz.net/ru/vehicle/serial/45 http://www.kamaz.net/ru/vehicle/serial/15

Ну, не делают они новых моделей, наглецы! Всё за государственный счёт жируют, как при коммунизме!

MNK
Вообще-то, очень трудно "задать общее мнение" на форуме, причём людям очень разным, с различным опытом (реальным!) и кроме того малознакомым
Но это удаётся. Никому неизвестная продукция КО (кроме забытых за древностью баллончиков с CS) вдруг была вознесена на пьедестал. И понадобилось для этого совсем немного усилий. 😛

И не помешали этому ни ломающиеся клипсы, ни отсутствие информации на баллончике о количестве действующего вещества.

Даже продавцы ормагов по-первой (когда текст был на немецком языке) говорили, что эти баллончики с CS или CN. На таком уровне была маркетинговая политика КО.

А объективных доказательств суперности КО так и не было представлено. Кроме лизания капель состава. Только вот мне язык навыкат держать не приходилось. Состав нормальный. Но ничего сверхъестественного: наши жгут язык не хуже.

Но вот совершенно дикие слухи о нарушении производителем из заботы о потребителях ГОСТа и злостного насыпания излишка перца не были доказаны ничем (фантазия у некоторых участников разыгралась так к месту 😛).

К тому же на форуме есть, по крайней мере, один случай, когда КО подействовал на пьяного оппонента с большой задержкой. Так, что оппонент самооборонщика, при желании, мог на тот свет отправить.

И, тем не менее, все, как загипнотизированные, при каждом удобном случае повторяют: "Купи КО, купи КО..." Вот уж в зомби поверить можно. Нашли если не философский камень и священный Грааль, так вундерваффе! 😊

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

MNK

Данила-Мастер
И, тем не менее, все, как загипнотизированные, при каждом удобном случае повторяют: "Купи КО, купи КО..." Вот уж в зомби поверить можно. Нашли если не философский камень и священный Грааль, так вундерваффе! 😊

Ну, по крайней мере, КО не плох, но и не вундерваффе.. Причём тут зомби не зомби? Если человек вменяемый, он прочтёт разные мнения и сделает выводы для себя. И купит КУМ или ОП или то, что есть в городе..
Мне вот больше напоминают "зомбированных" продавцы ормагов, которые бубнят: "ШОК, ШОК, покупите ШОК и будете в шоке.. Бу-бу-бу.." 😀
Появятся, скажем, FOX, SABRE, MACE, проплатят хозяевам магазинов, ну или какой-то интерес предложат, и те-же продавцы быдыт бубнить: "Mace-лучший в мире.. Бу-бу-бу.." 😀

Belarus

и часто вы видите на дорогах новый Камаз?
Часто. Надо внимательнее смотреть. Для справки: под вывоз грунта и доставки частникам сыпучки, а также для работы в городе люди брали и будут брать Камазы. НОВЫЕ Камазы. Альтернативы на нашем рынки им сейчас нет, теже китайцы уже другой класс самосвалов.

UltraKiller

Китайцы, это вообще не самосвалы, а недоразумения.

И где это вы Камазы новые в большом количестве видели? У нас на Пытерщине они вымераюший вид.

Кстати с ШОКами примерно та же ситуация, всё больше магазинов их не продают. В Охотнике на Ленинском например их отродясь небыло, зато ОП, П, РЗ всегда в наличии.

D.Korin

Может у Хитона снова пару баллончиков купить? 😊 А то их в интернете что-то невидно...

Shikshin

В:Когда ожидать появление в магазинах модифицированного Шока с уменьшенным временем выхода? Куплю.
О:На данный момент мы работаем в направлении данной модификации(сокращения времени полного выхода содержимого до 5 секунд). О появлении данных баллончиков на рынке мы сообщим дополнительно.

В:На чем основано это утверждение? В вашей компании проводились соответствующие исследования?
О:Да, проводились.
--------------------------------------------------------------------------------
А можно подробнее про эти исследования?

О:Непосредственно сами исследования являются коммерческой информацией. Факт того, что мы считаем крайне неразумным смешение ОС с CS, CR, CN, МПК я еще раз официально подтверждаю.

В:Тогда вопрос: Собираетесь ли вы увеличивать давление в баллоне?
О:"Давление в баллоне" как вы выразились, дают применяемые пропелленты, и его изменение - это применение других пропеллентов. На данный момент мы используем хладоны Х22 и Х142 марки ПР, которые обеспечивают стабильную работу в диапазоне от -20 до +50 градусов. Более эффективной смеси мы не видим, если у Вас есть предложения, с удовольствием их выслушаю...

В:Хотелось бы отметить что баллон ШОК некачественно окрашен, краска просто отколупывается кусочками
О:Баллончики ШОК окрашены качественно, факты "отколупывания" нам неизвестны. Если Вы обладаете данным баллончиком(тот, о котором Вы говорите), будьте добры, сфотографируйте его и укажите условия эксплуатации, при которых наблюдался данный дефект.

В:вы не собираетесь пересмотреть метод нанесения срока годности, а то на этикеточки через месяц уже все стирается
О:В данный момент это является наиболее технологичным способом нанесения срока годности. Мы планируем изменить метод нанесения срока годности, необходимое оборудование уже закуплено.

Учитывается ли тот факт, что баллончиком могут воспользоваться дети против своих сверстников и нанести вред их здоровью?
О:Ирритант ОС при его чрезвычайно высоких характеристиках по жгучести, является самым безопасным для здоровья ирритантом в плане последствий от применения спустя несколько суток и более.

В:Как у Вас тестируется Ваша продукция?
О:У нас на производстве 3 этапа контроля:
1.Проверка всех входящих комплектующих, включая проверку качества веществ рабочего раствора.
2.Контроль за соблюдением технологии, в том числе прочистка\промывка емкостей и каналов поступления рабочей смеси.
3.Каждый произведенный баллончик ШОК проверяется на герметичность путем создания повышенного давления.

iecho

Вопрос: какое растояние наиболее оптимально для применения баллончика "Шок"?
Вопрос: насколько эффективно действует ли "Шок" на собак? На все породы?

Предложение: сделайте версию баллона с уменьшеным температурным диапазоном (от -10 до +50), но с более мощной струёй. Против тех же собак хочется использовать баллон с как можно большего растояния, но чтобы эффективность не страдала и скорость движения облака. А носить два баллона часто неудобно.

ups

iecho, да ты ж 3 носил по собакам отстреливал... неувязочка

iecho

ups
iecho, да ты ж 3 носил по собакам отстреливал... неувязочка
Почитал тему http://guns.allzip.org/topic/28/390127.html - задумался. Использовал РЗ против собаки среднего размера - что-то уж медленно он подействовал, успела цапнуть за ногу.

ups

что-то меня уже путает на этих шокотролях. сорри,не ты носишь 3 баллона

BSG

Может и он, но под другим псевдонимом 😊 Паранойя...

ups

BSG
Паранойя...
як я тебе розумiю...)))

iecho

Еще один вопрос: если температура содержимого баллончика примерно 10C (находится в кармане и переодически согревается рукой), но температура воздуха при распылении -30C или даже ниже, эффективность ОС падает сильно? А других ирритантов? Как применять баллончик в таких погодных условиях?

Борян

а причём здесь Хитон?

perecz

iecho
Как применять баллончик в таких погодных условиях?

Вытащить гб из кармана, направить в лицо и нажать на кнопку.

iecho

Борян
а причём здесь Хитон?
iecho
эффективность ОС падает сильно?

Борян

по Вашему это может знать только Хитон? Раз так, ждите его ответа.
А вот моё мнение.

Грубо говоря - чем холоднее на улице, тем меньше неприятных ощущений доставляет ДВ. Однако же при прямом и качественном 😊 попадании в глаза, они должны закрыться. Ведь самое главное в применении баллона это не то насколько будет сильно жечь лицо, а то, закроются ли глаза у нападавшего, и насколько долго он не сможет их открыть.
Внезапность и точность применения ГБ - самые главные факторы применения, на мой взгляд.

Solarius

я не понимаю смысла заведения этой ветки!

Ответ хитона звучит примерно так:
Все Круто! Мы самые лучшие! Смесевые баллоны не эффективны!
Струйные нам неинтересны! Мы ничего не будем менять!!! (Про ребрендинг упаковки и пр. нам не надо) Ответ пользователям в стиле "Сам дурак"!
Плюс куча ангажированных пользователей в ветке...
Собсно все мое личное мнение....

Борян

+1

alex.g

-1

Не понимаете - не засоряйте ветку, дайте другим задать вопросы и дождаться ответов.

При всем моем НЕуважении к Шоку как к ГБ, тот факт что официальный представитель производителя рискнул появиться в этом гадюшнике IMHO уже сам по себе заслуживает уважения. Все остальные забили (imho правильно сделали, но это отдельный вопрос).

Ну и как по Вашему должен звучать ответ Хитона? "Ребятушки! Мы делаем отстой полнейший, кал беспросветный. Давайте как вы нас научите с миру по нитке, как перец ацетоном разбавлять". Странно это было бы ожидать от адекватного пиарщика.

Не нашел, где тут про "ничего не будем менять", но вроде внятно сказано, что собираются менять клапан на более производительный с временем выхода 5 сек. По-моему это в явном виде намерение улучшить свою продукцию. Или я не прав?
Даже в нынешнем виде Шок, я полагаю, многими используется для самообороны. И, очевидно, большинством вполне успешно. Если же нормально сделают обещанное улучшение, то вполне есть шанс, что получится эффективный ГБ, уровнем не хуже вожделенного тут...

А то, что не хотят смесевые... что ж, это их точка зрения. Вполне может быть что и обусловлена тем, о чем когда-то говорил Гринберг - большей выгодностью использования OC. Почему-то то, что здесь многие считают обычный перцовик Ko Fog более эффективным, чем смесевые ОП и Перцовку, это мало кого удивляет и возмущает.

В общем, лично я как минимум с любопытством ожидаю, что же у них получится. А спорить по остальным моментам считаю нецелесообразным.

perecz

Топикстартер молодец. Завел тему и все ответы на наши вопросы относительно шока мы получили, а сделать выводы уже несложно.

аlех.g, как всегда - 1
если этот форум - гадюшник, то какого хера ваше невъебенное высочество тут околачивается?

iecho

Борян
по Вашему это может знать только Хитон? Раз так, ждите его ответа.
А вот моё мнение.
Спасибо за Ваше мнение! Мне действительно интересно мнение из Хитона :-)

botanik

Тема-то "прошу задавать вопросы". если бы тема была "пожелания и предложения" - всё ж получше было бы. Думаю, многие предложили бы разработать хороший струйник на базе Шока, как конкурент псевдоструйному Контролю-УМ и так далее. А от полученных на вопросы ответов толку мало.

alex.g

perecz
аlех.g, как всегда - 1
если этот форум - гадюшник, то какого хера ваше невъебенное высочество тут околачивается?
Жду, когда ты наконец-то расскажешь как раз про то, как разбавлять перец ацетоном. Надо выполнять обещания.

perecz

alex.g
Жду, когда ты наконец-то расскажешь как раз про то, как разбавлять перец ацетоном.

Спросишь у НПО "ЭКОЛОГ", не обломишься. Ты же любишь узнавать составы у производителей.

alex.g
Надо выполнять обещания.

Тебе я никогда ничего не обещал. И однажды уже сказал, что всякое общение с твоей э.. персоной мне неинтересно!

alex.g

perecz
Тебе я никогда ничего не обещал.
Мне лично - нет, а вот на форуме грозился рассказать. Правда потом подтер. Видать не отвечаешь за свои слова.
perecz
И однажды уже сказал, что всякое общение с твоей э.. персоной мне неинтересно!
Ну так зачем тогда продолжаешь общаться? Я ж к тебе не обращаюсь, неуважаемый.

perecz

alex.g
Жду, когда ты наконец-то расскажешь как раз про то, как разбавлять перец ацетоном.

alex.g я же к тебе не обращаюсь, неуважаемый
это как раз ты не отвечаешь за свои слова, неуважаемый. 😀

Solarius

А куда Хитоновец сдриснул?
У меня вопрос!
Девайс который справа еще производится???

perecz

Я не хитоновец, но с уверенностью могу утверждать что этот баллон - история.

Shikshin

В:какое растояние наиболее оптимально для применения баллончика "Шок"?
О: 1-2 метра.

В:насколько эффективно действует ли "Шок" на собак? На все породы?
О:Да, ШОК эффективен против собак. Различий по породе конечно нет 😊 Но определенные различия, диктуемые весом собаки и степенью волосаточти её морды есть. Если неуглубляться в данную тему, то ШОК эффективен против всех крупных пород собак(он рассчитывался на это), ну а при применении по карманной собачке - ей будет чрезвычайно плохо.

В:если температура содержимого баллончика примерно 10C (находится в кармане и переодически согревается рукой), но температура воздуха при распылении -30C или даже ниже, эффективность ОС падает сильно? А других ирритантов? Как применять баллончик в таких погодных условиях?
О:В данной ситуации эффективность баллончика не пострадает(т.к. сам баллон теплый). Выбрасывается смесь ОС(это масло) и изопропилового спирта, она не застывает при такой температуре.

В:А то, что не хотят смесевые... что ж, это их точка зрения. Вполне может быть что и обусловлена тем, о чем когда-то говорил Гринберг - большей выгодностью использования OC.
О: 😊 я не буду комментировать подобные заявления, но отмечу, что Ваше мнение в корне неверно. ОС является одним из самых дорогих ирритантов.

В:Девайс(CN) который справа еще производится???
О:В 1998 году прекращено производство баллончиков с CN.

Северный Воин

Solarius
А куда Хитоновец сдриснул?
[/URL]

Один свалил 5 пришло.. 😞

震動德爾莫

Plasmagun

да уж...

Sagitarius

По части задержки ОС и CS, я думаю, правы и участники форума и специалист "Хитона". Подозреваю, что все дело в размере молекулы ОС и CS и их проникающей способности. При попадании на рецепторы и то и другое вещество действуют мгновенно. Но чтобы до этих рецепторов добраться, раздражающее вещество должно пройти через пленку жидкости и омертвевших тканей в глазу. А скорость диффузии тем выше, чем легче молекула. Молекула CS раза в два легче молекулы ОС, за счет чего диффундирует быстрее. Поэтому и задержка действия меньше.

Примерно то же, наверно, касается и смесевых баллонов. Из-за разных химических и физических свойств "подружить" CS и ОС - нетривиальная задача. Конкретно разработчики Хитона не нашли способа сделать смесевой баллон эффективнее чисто перцового "Шока", о чем их представитель собственно и сказал. Техкримовцы же какое-то решение нашли и, естественно, его запатентовали. Просто повторить "Перцовку" или сделать что-то похожее на нее по химическому решению у "Хитона" не получится: техкримовцы их засудят за нарушение патентов. Так что хитоновец по своему прав: пока им не имеет смысла делать смесевые баллоны.

perbox

Shikshin
О:Потому что это было предложено и пролоббировано компанией Техкрим(их дополнение номер 1 к ГОСТу). До принятия данного дополнения наше предприятие снаряжало баллончики 3000мг ОС со жгучестью 1 000 000 SHU. После внесения изменений в ГОСТ от 01.04.99 мы перешли на более дорогой и высококачественный ОС со жгучестью 3 000 000 SHU, но в баллончиках теперь согласно ГОСТу 1000мг ОС.
А вот интересно, 3000мг ОС с 1 000 000 SHU и 1000мг ОС с 3 000 000 SHU - сильно отличается? Я бы сказал, что это должно быть сопоставимо по эффективности. Тогда интересно почему "старый" "Шок" был настолько эффективней современного?

И, кстати, есть ли у НТЦ "Хитон" официальный сайт?

alex.g

perbox
Тогда интересно почему "старый" "Шок" был настолько эффективней современного?
А кто Вам сказал, что он был эффективнее? Только заочные разнесенные по времени лет на 10 сравнения не надо приводить в качестве примера!
У Шока состав и сейчас весьма злой, а распыление у него и в те времена было весьма паршивое. Просто на фоне каких-нибудь супер-парализантов он выглядел выигрышно. Он и сейчас смотрится неплохо на фоне какой-нибудь паршивенькой перфекты из германии. Да и у техкрима тогда распыление было гораздо более слабое. Мог конкурировать. Сейчас же у техкрима мощное дальнобойное распыление, вместо супер-парализантов-триллионников уже Ko Fog и Anti-Hund, а шок каким был, таким и остался, существенно отстав от основных конкурентов. Держатся на рынке похоже только за счет каких-то неведомых нам преференций магазинам, хорошо поставленной работе с ними. В общем, отличный маркетинг экстра-класса, нацеленный куда надо. Ничего лишнего! Зачем сайты, зачем реклама, зачем убеждать потребителей в преимуществах, эффективности и т.п., если можно сконцентрировать все усилия на магазинах - благо их очень мало. И сделать так, чтоб придя в любой оружейный магазин покупатель видел только Шок.

Lumpy

Здравствуйте уважаемый Сергей!

С кажите, когда планируется выпускать баллоны с новым клапаном? И будет ли увеличена у новых баллонов дальность/мощьность струи? Будут ли отличаться внешнек данные балоны от уже имеющихся? (дабы избежать путаницы)

Lumpy

perbox
А вот интересно, 3000мг ОС с 1 000 000 SHU и 1000мг ОС с 3 000 000 SHU - сильно отличается? Я бы сказал, что это должно быть сопоставимо по эффективности. Тогда интересно почему "старый" "Шок" был настолько эффективней современного?
И, кстати, есть ли у НТЦ "Хитон" официальный сайт?

Имхо если SHU является эквивалентом концентрации состава, то никакой. Это получается как в банку компота влить либо 50 грамм спирта либо 100 грамм крепкой водки (46-47 градусов), то общей процент содержания спирта в получившемся "коктейле" должен быть одинаковым. Хотя хз я не химик.

У Хитона своего сайта нет.

I.M.Weasel

Некорректное сравнение - когда мы разбавляем и пробуем на вкус полученный состав, то разницы мы не почувствуем. В случае с ГБ сильная жгучесть мне кажется более предпочтительной, так как при прочих равных (количество вещества в глазу, объем аэрозольных капель) в глазу у противника более жгучий перец подействует быстрее.

Бывший

alex.g
а шок каким был, таким и остался
Не-е... пострадал он тогда от минздрава.
Вот пусть тогда попытаются пену сделать, или гель. Этого даже у Техкрима нет! Хотя блин... не будут. Прибыли наверно и так удовлетворительные.
Точно ведь - берут шок! Вон встретил с универа товарища в оружейке, разговорились, он говорит типа у него ГБ есть, и достаёт... Шок. Немного подсказал ему по Шоку.

Koloss

С кажите, когда планируется выпускать баллоны с новым клапаном?
Присоединяюсь к вопросу.

Borion

Если действительно хотите получить ответ, то лучше пишите представителю Хитона на мыло, которое у него в профиле указано, или на адрес hiton-spb@mail.ru. А тут, как мне думается, вы ответа не дождетесь...

ups

Borion
А тут, как мне думается, вы ответа не дождетесь...
😛

Shikshin

В:Молекула CS раза в два легче молекулы ОС, за счет чего диффундирует быстрее. Поэтому и задержка действия меньше.
О:Вы не правы.

В:Техкримовцы же какое-то решение нашли и, естественно, его запатентовали. Просто повторить "Перцовку" или сделать что-то похожее на нее по химическому решению у "Хитона" не получится: техкримовцы их засудят за нарушение патентов.
О:Будьте добры, расскажите о данных патентах. Мне ничего неизвестно о их существовании. Причину нашего нежелания смешивать ОС с другими ирритантами я уже озвучивал.

В:А вот интересно, 3000мг ОС с 1 000 000 SHU и 1000мг ОС с 3 000 000 SHU - сильно отличается?
О:Это одно и тоже.

В: есть ли у НТЦ "Хитон" официальный сайт?

О:http://www.hitonspb.ru

В:С кажите, когда планируется выпускать баллоны с новым клапаном? И будет ли увеличена у новых баллонов дальность/мощьность струи? Будут ли отличаться внешнек данные балоны от уже имеющихся? (дабы избежать путаницы)
О:В ближайшем будущем, мощность струи будет увеличена из-за снижения времени полной эвакуации с 8-9 до 5-6 секунд. Внешне, новые баллончики отличаться не будут.

alex.g

Shikshin
http://www.hitonspb.ru
О, уже что-то! Надеюсь, на этом нововведения не закончатся.
Shikshin
В ближайшем будущем, мощность струи будет увеличена из-за снижения времени полной эвакуации с 8-9 до 5-6 секунд. Внешне, новые баллончики отличаться не будут.
Нежелание отказа от узнаваемого внешнего вида вполне понятно и оправдано. Но тогда важные вопросы:
1) каким образом мы узнаем, что поступили в продажу такие баллончики,
и самое главное:
2) как при покупке узнать, что предлагаемый баллончик именно новый, с увеличенной мощностью струи?

ploskyi

Длина факела распыла - 2,5 метра??????? Я негодую.... А модернизированный баллончик будет бить на 4 метра??? Вундерваффе!!!

Северный Воин

Бывший
Вот пусть тогда попытаются пену сделать, или гель. Этого даже у Техкрима нет! Хотя блин... не будут.

Будет пенный баллончик.. Только производитель не Хитон.. Достаточно скоро.

Борян

Северный Воин
Будет пенный баллончик.
обсуждали уже? 😊 можно ссылочку тогда?

Северный Воин

Ещё нет.. Но будет 😛

i_itiro

ну а при применении по карманной собачке - ей будет чрезвычайно плохо

Я так понимаю, держать "ШОК" и собачку в одном кармане не рекомендуется?

Solarius

Странно вот как то...

До этого г-н с ником Shikshin не появлялся на форуме.... аж с 23.12.2008....и не отвечал на воопросы.... потребителей ШОКА... а тут когда страсти улеглись... в соседних ветках с пиаром ШОКА с участницей под ником Савенок... раз так и появился... 27.02.2009..и сразу всем на все вопросы... ответил...
пользователь Савенок однако больше не появлялся....

Вот и думай тут....

alex.g

Solarius
Вот и думай тут....
Без обид, но:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F

Solarius

alex.g
Без обид, но:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F

не ну я понимаю... бывает....

dimka7474

Solarius, вы еще не во всех темах про Савенка написали? 😊 Если бы не выша помощь, эту участницу давно бы предали забвению 😊
Она вам должна быть просто безумно признательна за такой пиар! 😊

chavmustdie

Ещё нет.. Но будет

вы хоть время напишите когда ждать-то пенный, если такие заявления появились.

Вопрос ХИТОНу

Уважаемый Shikshin
ведутся ли разработки для нового баллона с меньшим временем выхода?если- да, то как скоро он появится?

chavmustdie

г-н Шикшин больше не появляется здесь?

ups

забанен походу