Так как малость поднадоели и ажиотаж на грани истерии, и незатухающие споры про то, обманул ли Klever наш злобный минздрав или нет, и превознесение на пьедестал в качестве вундерваффе, я решил все таки спросить сам, раз уж никто до меня этого не сделал.
Я отправил e-mail в Klever GmbH по известному адресу на ломанном английском языке с вопросом, сколько именно ДВ в граммах содержится в их баллончиках, поставляемых на российский рынок.
Через неделю получил от них ответ, что информировать о химическом составе их баллончиков меня может российский дистрибутор Aurora Arms, и дали адрес. Странно, конечно, что производитель не может внятно ответить, ну да ладно. Написал я в аврору армс, задав те же вопросы, но уже по-русски, сославшись на производителя, пославшего меня к ним.
Как ни странно, ответили мне на следующий день, прислав результаты химико-аналитических и медико-биологических испытаний этих баллончиков, проведенных в сентябре 2005 года в Питере в испытательном центре газового оружия в институте токсикологии. Испытания проводились на жидкостном хроматографе. Определялось содержимое активных компонентов.
Итак, результаты:
Ko Fog 40мл - капсаицин 0,20%, дигидрокапсаицин - 0,19%, итого 0.39%, кол-во в одном ГБ - 195 мг.
Ko Fog 50мл - капсаицин 0,21%, дигидрокапсаицин - 0,24%, итого 0.45%, кол-во - 180 мг.
Ko Jet 40мл - капсаицин 0,25%, дигидрокапсаицин - 0,24%, итого 0.49%, кол-во - 196 мг.
Ko Jet 50мл - капсаицин 0,23%, дигидрокапсаицин - 0,21%, итого 0.44%, кол-во - 220 мг.
Для сравнения: в Жгучем перчике и Перцовке содержится примерно 100 мг капсаициноидов, концентрация в жидком составе примерно 0,7%. В Шоке как и в KO - около 200 мг, но концентрация предположительно существенно выше - около 1%.
Т.е. если бы в Ko использовался OC жгучестью около 2,5 млн SHU, то его в баллончике было бы чуть больше грамма, около 2%. Но наиболее вероятно, судя по некоторым другим документам и фактам, что там 7% слабого, недорогого пищевого ОС жгучестью около 1 млн SHU.
Но в любом варианте ни о каких 11% ОС жгучестью 2,5 млн SHU, о которых тут трубили, не может идти и речи! Это "предположение" (мягко говоря) ЗАВЫШЕНО В 4 РАЗА относительно реальности!!!. Ибо 11% ОС жгучестью 2,5 млн SHU - это примерно 1,7% капсаициноидов, а тут всего около 0,4%.
Жгучесть жидкого состава Ko Fog даже меньше, чем у Жгучего Перчика 65 мл! Спасает Ko Fog только то, что самого этого жидкого состава в нем больше. Но это баллончики примерно одного класса и уровня эффективности, хотя тут принято считать, что ЖП - жуткий отстой, а KO Fog - вундерваффе круче всех.
В реальности Ko Fog - такой же заурядный перцовый аэрозоль, который не идет ни в какое сравнение ни c высокоэффективными смесевыми ГБ, доступными на нашем рынке, ни с высококонцентрированными перцовыми спреями некоторых производителей, например Sabre Red, где на самом деле реальные 1,33% капсаициноидов, а не гипотетические.
Кроме того, даже по имеющейся тут скудной статистике, Pfeffer Ko отличается весьма высокой нестабильностью жгучести состава, что лишний раз подтверждает использование дешевого низкокачественного сырья.
Полученные данные можно считать официальным ответом на вопрос вопросов этого форума за последние года 2-3. Кроме того эта информация имеет некоторые косвенные подтверждения.
P.S. Оттуда же получены данные про Anti-Hund. Продублирую из соотв. топика:
Anti-Hund содержит 152 мг СS (0.3%) и 100 мг CN (0.2%). Таким образом 0,5% CS и CN в сумме, а не по отдельности, как предполагалось тут ранее.
Не вижу причин не опубликовать тут сами эти документы. Я их получил абсолютно легальным путем как постороннее частное лицо и без каких-либо оговорок. На отдельно после этого заданный вопрос, нет ли каких-то препятствий их опубликованию, я не получил никакого ответа.
Вот сами документы:
Ко Fog 50мл:
Ко Fog 40 (первая страница опущена тут и далее, ибо то же самое):
Ko Jet 50:
Ko Jet 40:
Anti-Hund:
Я тут повторю то, что уже написал в теме про Antihund и еще дополню.
ИМХО данные нормальные. Конечно, это не то, что многие из нас здесь думали, но все равно рейтинг баллонов они не меняют. KO все равно лучшие среди перцовых по совокупности параметров получаются (т.е. с учетом и состава, и струи, и времени выхода т.п.).
С другой стороны непонятно, как в этом случае немцы рассчитывают процент ОС. И почему в 50 мл FOG капсаицина оказалось меньше, чем в 40 мл. Как вариант можно отнести на нестабильность дозировки на производстве. А можно на нестабильность сырья. Хотя, на экспертизу, наверняка были отправлены баллоны одной партии и из одного и того же сырья. И в связи с этим интересно, случайно ли в JET 50 мл капсаицина оказалось больше или нет.
Кстати, по эффективности там данные неоднозначные, хотя вроде получается, что FOG дает более длительный блефароспазм, чем JET. Вероятно, это связано с особенностями действия аэрозольной струи.
Данные интересные, но вот есть же вероятность того, что они
получились именно такими для того, что б баллончик стал продаваться
в магазинах России? 😛
Я понимаю, что не только в содержимом дело, но и в плотности струи и
так далее. Но разница в действии между ШОКом и КО - колоссальная.
Вернее сказать, действует хорошо и тот и другой, но по скорости
срабатывания всякие Перцовые Струи типа ШОКА и прочих - курят в сторонке,
ведь КО ФОГ цепляет очень быстро... на уровне ОП.
Borionвозможно, просто погрешность измерений.
И почему в 50 мл FOG капсаицина оказалось меньше, чем в 40 мл.
FFFFНет, таких погрешностей быть не может. Скорее всего так скачет навеска от партии к партии.возможно, просто погрешность измерений.
jsМожет быть и так. Я не знаю, но почему-то сильно сомневаюсь в этом.
Данные интересные, но вот есть же вероятность того, что они
получились именно такими для того, что б баллончик стал продаваться
в магазинах России? 😛
Кстати, может быть совпадение, а может и лишний довод в пользу достоверности этих данных. По результатам этих замеров у Pfeffer Ko получается содержание основных капсаициноидов в районе ~0,4%. На упаковках некоторых баллончиков Sabre Red нарисована шкала с градациями жгучести. На некоторых упоминается Pfeffer Ko, и для него указано значение 0.41% капсаициноидов. Не доказательство, конечно, но повод задуматься о том, в какой системе счисления немцы насчитали 11% OC. Очень похоже, что в двоичной или троичной.
11% это перечного масла с такой-то жгучестью.
0.4% это собственно содержание капсаициноидов, которых некуда больше концентрировать.
КарбофосЯ в курсе. Да в том то и дело, что 11% перечного масла (ОС) с заявленной жгучестью 2-2.5 млн SHU должны выдать 1,3 - 1,7% капсаициноидов. А их получается в 3-4 раза меньше. Ну от силы двухкратное расхождение можно списать на то, что где-то меряется с пропелентом, а где-то без.
11% это перечного масла с такой-то жгучестью.
0.4% это собственно содержание капсаициноидов, которых некуда больше концентрировать.
BorionАга, истина, как обычно, оказалась где-то между, но все же ближе к моему варианту. Но теперь вот придется придумывать новый повод для споров 😀
ИМХО данные нормальные.
BorionНу, в принципе с такой формулировкой можно согласиться. Я может и поставил бы рядом с Ko FOG к-ум струйный или струйно-аэрозольный, но вот глядя на перемотанные изолентой сползающие головы на своих не буду этого делать пока. Да и смущают уже не единичные упоминания стравливания.
KO все равно лучшие среди перцовых по совокупности параметров получаются (т.е. с учетом и состава, и струи, и времени выхода т.п.).
С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.
КО Фог-50 - 0,18г, а должно быть - 0,58-0,73г (4.4г(11%) OC 2-2.5млн SHU (13.3-16.6% капсаициноидов)).
КО-Фог-40 - 0.195г, а должно быть - 0.47-0.58г (3.52г(11%) OC 2-2.5млн SHU (13.3-16.6% капсаициноидов)).
Шок - 0,2г*50мл, 2% OC 3млн SHU (если верить производителю).
Да, развели нас тогда конкретно... 😞
PS Но интересно, а какая тогда жгучесть OC (его жгучесть - важный фактор для определения эффективности), для применяемого "Клевер" OC? Массу сухого остатка кто-нибудь проверял?
PPS Если чего, то сорри, пишу под 0.7 водки + ТГК + циклопентолат. 😀
alex.g
С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.
Видетеле (с). 150-200 рублей - это в Москве всего лишь один раз покушать в какой-нибудь беспонтовой рыгаловке.
Так что как аргумент - не катит.
alex.g200 - это не есть правильная цена, можно найти и за 150, и за 130.
С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.
FunnybuhНе решайте за всех, кому катит, а кому нет. Я не питаюсь в рыгаловках, могу себе позволить и нормальные заведения. Но вот выбирая себе очередной перцовый баллончик чисто для шавок на вел, при прочих равных я возьму то, что дешевле. Это не только к баллончикам относится. Если что-то стоит больше, я хочу понимать - за что.
Видетеле (с). 150-200 рублей - это в Москве всего лишь один раз покушать в какой-нибудь беспонтовой рыгаловке.
Так что как аргумент - не катит.
И потом, вспоминая, сколько тут разговоров было про sabre и перцовый струй в том числе и с обсуждением цены, я бы не делал столь категоричных заявлений, что это не аргумент ни для кого.
Или вот взять к примеру упоминавшееся Гарликом охранное агентство, в котором закупают ЖП. Полагаю что там тоже один из главных аргументов - цена.
I.M.WeaselЯ ориентируюсь по известной теме поиска Ko. Там уже упоминается появление новой партии по 200 в магазинах, где ранее было как раз по 150-130. Может и неправильная.
200 - это не есть правильная цена, можно найти и за 150, и за 130.
Эх, Москва... Мне бы такие цены на гб! У нас оп стоит 250, а рз 290. 😞 А этого хватит на три вкусных обеда в студенческой столовой...
alex.g
Я не питаюсь в рыгаловках, могу себе позволить и нормальные заведения.
Я об этом спрашивал?
Я привел простое бесспорное утверждение, а то что Вы написали - простое выпячивание ЧСВ.
alex.g
...взять к примеру упоминавшееся Гарликом охранное агентство, в котором закупают ЖП. Полагаю что там тоже один из главных аргументов - цена
Вы их сотнями, что ли, закупаете ?
Для человека, у которого в профиле указано IT и ERP, уж больно смахивает на простое крохоборство. Здесь, очевидно, имеется какое-то несоответствие.
UPDATE: Так Вы еще и CIO ? Полная укатайка.
FunnybuhВы бездоказательно только что объявили свое утверждение бесспорным, как само собой разумеющееся - один из признаков демагогии. А я же просто на примерах попытался продемонстрировать Вам, что Вы ошибаетесь, и цена тоже вполне может являться аргументом.
Я об этом спрашивал?
Я привел простое бесспорное утверждение, а то что Вы написали - простое выпячивание ЧСВ.
FunnybuhПричем здесь я? Я не работаю в том охранном агентстве. А если Вы за крохоборство выдаете элементарно желание понять, за что платишь, то это Ваши личные комплексы. Да хотя бы из принципа буду голосовать кошельком против барыг! Такой аргумент устраивает? Если вы увидите в продаже рядом два одинаковых по интересующим Вас потребительским качествам изделия, но с разными ценами, Вы какой возьмете? Старый затасканный анекдот про нового русского и галстук за углом подороже надеюсь не надо приводить? Не знаю, как Вы, а я из двух одинаковых возьму тот, что дешевле. Что Вас в этом задевает?
Вы их сотнями, что ли, закупаете ?Для человека, у которого в профиле указано IT и ERP, уж больно смахивает на простое крохоборство. Здесь, очевидно, имеется какое-то несоответствие.
alex.g
С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.
alex.g
Но вот выбирая себе очередной перцовый баллончик чисто для шавок на вел, при прочих равных я возьму то, что дешевле.
В ЖП капсаицина примерно в два раза меньше, чем в KO, поэтому о каких "прочих равных" можно говорить? С другой стороны я вообще не понимаю, как 50-60 руб. разницы в цене могут быть определяющими в выборе средства самообороны, хоть бы и от собак.
alex.g
Вы бездоказательно только что объявили свое утверждение бесспорным, как само собой разумеющееся - один из признаков демагогии
Хха. Скорее я бы поставил на то, что Вы подменили мое, очевидно, бесспорное утверждение "150-200 рублей - это в Москве всего лишь один раз покушать в какой-нибудь беспонтовой рыгаловке" на другое. Тоже, знаете ли, признак демагогии оппонента.
alex.g
Причем здесь я? Я не работаю в том охранном агентстве
Ваша цитата и не давала повода так думать, не напускайте тумана.
речь шла о том, что Ваша личная потребность измеряется штуками, а не десятками и сотнями, где может быть критична минимальная разница в цене.
alex.g
Не знаю, как Вы, а я из двух одинаковых возьму тот, что дешевле
Я при минимальной разнице в цене возьму тот, за которым добраться удобнее, а тот пример, что Вы привели "если вы увидите в продаже рядом два одинаковых по интересующим Вас потребительским качествам изделия, но с разными ценами" - это такой сферический конь. В вакууме.
alex.g
Да хотя бы из принципа буду голосовать кошельком против барыг! Такой аргумент устраивает?
Ах, из принципа... На такую версию не возразишь, cuique suum...
FunnybuhНет, мои потребности маленькие. По разным местам дома, в машине и т.п. валяются от десятка разных баллончиков всего. Ну может два десятка, хотя врядли.
речь шла о том, что Ваша личная потребность измеряется штуками, а не десятками и сотнями, где может быть критична минимальная разница в цене.
Впрочем, не считайте чужих денег, если Вам за это не платят.
Если слегка экстраполировать Вашу идею про мизерность разницы в цене, то мы можем прийти к мысли, а почему бы эти все баллончики не продавать по одной цене? А что, разница ведь минимальная! Выровняем по самому дорогому из имеющихся, ибо торговать в убыток никто не захочет. И будут стоить Шок, ЖП, старенький КМ, Ko Fog, ОП, Перцовка и Перцовый Струй - все по 400 рублей. А что? Это же не критично - меньше двух бизнес-ланчей в скромных забегаловках (или, как вы их назвали, "беспонтовых рыгаловках"). Хотите покупать дороже то, что стоит дешевле? Да ради бога!
Где изъян в моих рассуждениях? А главное, какое это все имеет отношение к тому, что Вы прочитали в моем профиле?
BorionКоллега, Вам знаком метод математической индукции? А давайте еще раз добавим неопределяющие 50-60 руб. Незаметно? А еще раз?
В ЖП капсаицина примерно в два раза меньше, чем в KO, поэтому о каких "прочих равных" можно говорить? С другой стороны я вообще не понимаю, как 50-60 руб. разницы в цене могут быть определяющими в выборе средства самообороны, хоть бы и от собак.
При прочих равных - значить при прочих равных. Разницы в воздействии на собак при многочисленных натурных экспериментах не обнаружено, об этом я уже писал не раз. Если я вижу рядом на витрине ЖП за 130 и Ko Fog за 200, то приведите мне хотя бы один довод за то, чтоб заплатить на 70 рублей больше. Вот клипса мне понравилась, я одно время вешал баллончик за клипсу на лямку рюкзака, весьма удобно. Правда потом сделал крепление на руле, так что не актуально.
В общем, все это лирика. А констатируемый факт предельно прост: стоимость Ko Fog поднялась примерно на треть в Москве: было до 150, стало 200. А уж как к этому относиться - это личное дело каждого.
alex.g, знаете в чем проблема? Вы пытаетесь личный опыт обобщить на всех реальных и потенциальных покупателей и выдать за истину в последней инстанции. Типа вот у меня ЖП на собак действует не хуже KO, значит и все должны так считать и, придя в магазин, держать это в уме. А вот ничего подобного. Поэтому KO потеряло конкурентное преимущество исключительно для вас. А вот содержание капсаицинов цифры абсолютные, независящие от субъективного мнения пользователя.
BorionЯ? Ни в коей мере. Я лишь высказываю свое мнение и по мере возможности его обосновываю. А что есть истина - судить не мне.
alex.g, знаете в чем проблема? Вы пытаетесь личный опыт обобщить на всех реальных и потенциальных покупателей и выдать за истину в последней инстанции.
BorionДа можете считать все что угодно! Ваша проблема в том, что вы любые высказывания, которые хоть как-то подрывают веру в священную корову, зачастую воспринимаете чуть ли не как личное оскорбление. Хотя лично в Вас я почему-то уверен, что Вы не имеете никакого отношения ни к производителям, ни к продавцам этих ГБ и, соответственно, не имеете заинтересованности, как пишут иногда в привате некоторые кумотролли.
Типа вот у меня ЖП на собак действует не хуже KO, значит и все должны так считать и, придя в магазин, держать это в уме.
А вот ничего подобного. Поэтому KO "потеряло" конкурентное преимущество исключительно для вас. А вот содержание капсаицинов цифры абсолютные, независящие от субъективного мнения пользователя.
В общем, надоела мне эта тема. Я дал себе труд заполучить представленную тут общественности информацию именно потому, что надоело спорить. Уж извините, что согласно ней эти ГБ оказались в 4 раза менее злобными, чем тут верили. Именно Верили!!! Это уже с религиозностью граничит. Придумали себе мессию - Klever и его пророка лазерханта, на пару борющихся со злобным демоном Минздравом на радость 28 палате ганзы 😀
Я пытался объяснить, что не стоит так самообманываться, но это в общем-то бесполезно. Поведение подобных социумов подчиняется отдельным иррациональным законам, против которых не попрешь.
Думаю, на этом мне, наверное, есть смысл сделать таймаут на ганзе. По крайней мере на этом форуме. Уж слишком это затягивает временами, а в жизни тем временем проходит много гораздо более увлекательного, чем споры с самооборонщиками. Тут и без меня много новых интересных собеседников, вот Funnybuh к примеру 😊
Счастливо оставаться.
P.S. Позовите, если я просплю появление чего-то нового и интересно, типа нового РЗ например, или если Хитон чем-то разродится, или вдруг появится нормальный дилер, который привезет Sabre 3-in-1....
alex.g
В общем, надоела мне эта тема. Я дал себе труд заполучить представленную тут общественности информацию именно потому, что надоело спорить.
Мне кажется, что и я повлиял 😛 Ибо именно в результате нашего последнего ожесточенного спора вы таки написали письмо немцам. А то, что ответ наконец был получен в полной мере (пусть и пройдя цепочку поставщиков), как раз доказывает то, что ранее его никто толком и не задавал, хотя вы многократно повторяли, что немцы де не могут толком сказать сколько и чего в их баллонах (ну формально они сами и не сказали, но информацию о содержимом мы получили).
alex.g
Уж извините, что согласно ней эти ГБ оказались в 4 раза менее злобными, чем тут верили. Именно Верили!!! Это уже с религиозностью граничит. Придумали себе мессию - Klever и его пророка лазерханта, на пару борющихся со злобным демоном Минздравом на радость 28 палате ганзы 😀
Я пытался объяснить, что не стоит так самообманываться, но это в общем-то бесполезно. Поведение подобных социумов подчиняется отдельным иррациональным законам, против которых не попрешь.
Забавно. Вы же сами говорили о том, что эффективность ГБ не прямо пропорциональна концентрации. А теперь утверждаете, что KO в 4 раза "менее злобные". Вот в 3-4 раза меньше капсаицина это факт. А касаемо эффективности есть статистика применений, поэтому говорить о том, что все здесь строят свои убеждения на голой вере, нельзя.
alex.g
А давайте еще раз добавим неопределяющие 50-60 руб. Незаметно? А еще раз?
напомнило бородатый советский анекдот:
в кафе/ресторане:
- сколько стоит капля водки?
- ?, нисколько
- тогда накапайте мне полстакана
alex.gВообще-то у нас в РФ запрещено класть более 1гр ОС в баллончик, откуда 2гр????
Для сравнения: в Жгучем перчике и Перцовке содержится примерно 100 мг капсаициноидов, в Шоке как и в KO - около 200 мг.
Т.е. если там использовался OC жгучестью около 2,5 млн SHU, то его в баллончике чуть больше грамма, если 1.5 млн, то около 2 грамм.
jsБред сивой кобылы, чтобы уважаемое научное заведение сделало само себе такое западло, указав меньшее содержание веществ, нежели есть на самом деле. Проверить это просто, и как следствие, если всплывет, весь институт потеряет лицо.
Данные интересные, но вот есть же вероятность того, что они
получились именно такими для того, что б баллончик стал продаваться
в магазинах России? 😛
Taipoxin
Вообще-то у нас в РФ запрещено класть более 1гр ОС в баллончик, откуда 2гр????
Запрещено, не запрещено, но в заключении экспертизы написано, что баллоны соответствуют ГОСТ Р 50743-95 и ЗоО.
Borionпочитай его посты. это шокотроль. забей.
Запрещено, не запрещено, но в заключении экспертизы написано, что баллоны соответствуют ГОСТ Р 50743-95 и ЗоО.
ups
почитай его посты. это шокотроль. забей.
Я почему-то так сразу и подумал, но все-таки надеялся на чудо 😊))
Запрещено, не запрещено, но в заключении экспертизы написано, что баллоны соответствуют ГОСТ Р 50743-95 и ЗоО.Значит это просто дали взятку в наглую. А скорее всего как-то оформили рекламный трюк, чтобы убедить всех что там больше 2гр. За подобное производителей\распространителей и посадить могут.
Sabre Red запытанный мной... а именно 70 mg 50 mg и 30 mg..все струйники.. этикетка голубая и черная.... баллончики с немецкими надписями.... куплены сами знаете где...
Примерно так:
1.30 ml черная этикетка.... дальность струи 3 метра.... на баллоне написано 11% OC....Содержимое бурого цвета.. маслянистое...больше похоже на гель с резким запахом перца... задержки на испытуемом небыло никакой.. в позу эмбриона сфигачился сразу.. после обильного умывания минут 15 водой... начал отходить...
2.50 ml голубая этикетка.... дальность 4 метра.... на баллоне написано 11% OC....Содержимое буро-красного цвета.. маслянистое с резким запахом перца... задержки на испытуемом небыло никакой.... отходил также....
3.70 ml голубая этикетка.... дальность 4.5 метра.... на баллоне написано 11% OC....Содержимое буро-красного цвета похоже на гель.... испытуемый я...короткий пшик.... задержка максимум секунда.... потом резкое жжение.... в глазах в носу .....и боль на коже.... по ошущениям как ожог.... отмывали меня минут 25 с применением так называемой нейтрализующей жидкости.... потом только... начал отходить...
На все мое имхо...
D.Korin
Значит это просто дали взятку в наглую. А скорее всего как-то оформили рекламный трюк, чтобы убедить всех что там больше 2гр. За подобное производителей\распространителей и посадить могут.
Подайте на них в суд. Докажите что вы правы. Или они докажут.
TaipoxinПеред кем?? И кто проверять будет?
Проверить это просто, и как следствие, если всплывет, весь институт потеряет лицо.
Я честно сказать не удивлён что КО приближается или соответствует нормам минздрава РФ. Официально.
А как иначе? Да, у нас в КО, вопреки законам 3г ОС? Так что ли?
Я думаю экспертизу нужно самим провести 😀 Хотя бы и по сковеллю SHU всей смеси измерить. Была бы своя лаборатория или... или договорились бы скинуться форумом на исследования - были бы ответы. Не было бы споров.
Вообще по идее надо было бы такие испытания не только на КО, но и на всех доступных баллонах провести. Я думаю хитом года была бы диссертация на тему "Сравнительный анализ газовых баллончиков" 😊
С дальнейшей публикацией на ганзе 😊
dimka7474
Вообще по идее надо было бы такие испытания не только на КО, но и на всех доступных баллонах провести.
А их и проводят при сертификации. Просто мы пока ничего другого не видели.
А их и проводят при сертификации.Я имел в виду независимую экспертизу.
Так эта по KO была как раз зависимая, насколько я понимаю.
Так эта по KO была как раз зависимая, насколько я понимаю.+1000
Так эта по KO была как раз зависимая, насколько я понимаю.По последней экспертизе КО вопросов вообще нет. Я и не сомневался в ее объективности. Интересует другое - насколько объективны производители отечественных ГБ, когда указывают содержание ирританта в своих баллонах.
P.S. И еще Шок бы потестить 😊
TIRКак минимум перед законом. Кто? Да хотя бы следственная группа.
Перед кем?? И кто проверять будет?
TIRИ Вы до сих пор верите в этот маразм, что там реальное завышение концентрации? Хотя в принципе там может быть 3 грамма OC. Но это тогда будет очень слабенький ОС около 1 млн shu. Как раз дешевый пищевой 6-процентный OC под это очень подходит.
Я честно сказать не удивлён что КО приближается или соответствует нормам минздрава РФ. Официально.
А как иначе? Да, у нас в КО, вопреки законам 3г ОС? Так что ли?
Да, в России очень развита коррупция. Но чиновники, берущие взятки, хоть и преступники, достойные жесточайшего наказания, тем не менее обычно не конченые идиоты и очко у них не железное. Бизнесмены дающие взятки тоже. Взятка - это риск. Чиновник рискует 8 годами лишения свободы. Бизнесмен тем же плюс крахом своего бизнеса. Производитель рискует потерять рынок сбыта своей продукции, из которой злополучные ГБ составляют скорее всего мизер. А все ради чего? Ради мизерных объемов прибыли за счет продажи очень специфического товара, не пользующегося пока массовой популярностью в России?
Достаточно одного неприятного инцидента с участием ГБ, чьего-нибудь папенькиного сынка и тяжелых последствий от инвалидности до летального исхода, чтобы инициировать проверку, а что там такое бодяжит фирма клевер и продает аврора армс в куче магазинов?
Причем это может быть необязательно прямой ущерб от ирританта, типа задохнувшегося астматика. Это может быть и косвенное воздействие, например облитый упал с балкона, вышел на дорогу под машину и т.п.
А еще это может оказаться очередной срыв контрольной в школе.
Все что угодно.
TIR
Я думаю экспертизу нужно самим провести 😀 Хотя бы и по сковеллю SHU всей смеси измерить. Была бы своя лаборатория или... или договорились бы скинуться форумом на исследования - были бы ответы. Не было бы споров.
Ну, пока вы все тут мечтали о случайно завалявшемся у кого-нибудь жидкостном хроматографе, я хотя бы эту инфу раздобыл в результате очередного спора про эти волшебные проценты с Borion'ом. И, кстати, Borion посчитал ее вполне достоверной. Что в общем-то неудивительно. Ну нету там четырехкратного завышения злостности, просто нету! Ни по каким признакам и ни в сравнении ни с чем. Возьмите сами ЖП, Кум, Шок и сравните любым желаемым способом. Вы же до сих пор пытаетесь выдать желаемое за действительное. И это на фоне того, что Вы же сами по результатам сбора статистики разочаровались в Ko как в вундерваффе?
Самостоятельная экспертиза - штука любопытная, но что-то у меня вызывает сомнения реальность выполнения ее силами ганзы. Разве что если только у кого-нибудь вдруг случайно на работе окажется жидкостный хроматограф, прочее сопутствующее лабораторное оборудование и навыки подобного анализа.
Но я уверен на 99.999%, что нету в продаваемом тут Ko 11% OC 2млн Shu.
Единственное, что вызывается чисто академический интерес, а есть ли эти заявленные параметры хотя бы в тех Ko, которые продаются в Германии? Но даже если и есть, в чем я тоже немного сомневаюсь, то нам тут от этого не легче.
Не вижу причин не опубликовать тут сами эти документы. Я их получил абсолютно легальным путем как постороннее частное лицо и без каких-либо оговорок. На отдельно после этого заданный вопрос, нет ли каких-то препятствий их опубликованию, я не получил никакого ответа.
В них есть спорные моменты, но оставлю это пока без комментариев.
Ко Fog 50мл:
Ко Fog 40 (первая страница опущена тут и далее, ибо то же самое):
Ko Jet 50:
Ko Jet 40:
Anti-Hund:
Может тему закрепить стоит?
Я вот тут подумал, проценты ведь должны быть от массы всего содержимого, т.е. процентная концентрация, обычную ведь не должны указывать в % массы к объёму (я в этом не спец)?
Тогда считаем для КО Фог-50 масса содержимого 40г (исходя из того, что 0,45% капсаициноидов = 0,18г), значит для 3-х вариантов OC имеем такие значения:
15%-ный(2,25млн SHU) - 1,2г OC / 3% в баллоне.
10%-ный(1,5млн SHU) - 1,8г / 4,5%
6,6%-ный - 2,7г / 6,75%
Если у кого-то есть точные весы и полный баллончик КО Фог (нормальные весы пока не купил, а КОшки у нас вообще не водятся), то можно провести измерения навески и прикинуть жгучесть. Что надо сделать, я уже объяснял: взвешиваем баллон, морозим, протыкаем маленькую дырочку сверху, что бы дать выйти пропелленту, далее сливаем раствор, тоже его взвешиваем (для определения концентрации по жидкому составу), выпариваем растворитель, взвешиваем остаток ОС, и взвешиваем пустой баллон, записываем все данные, выкладываем сюда, считаем. 😊
PS Да, закрепить не мешает.
Piroman37,5г
Тогда считаем для КО Фог-50 масса содержимого 40г
PiromanЭтот вариант больше всего похож на правду: около 7% самого дешевого ОС.
6,6%-ный - 2,7г / 6,75%
Оно же стыкуется с данными "Material Safety Data Sheet according to 91/155/EG":
1. Product and Name of Manufacturer
Trade Name of Product: PEPPER-KO FOG 50 ml
...
2. Informations about the composition:
Chemical characterisation: solution of Oleoresin Capsium (7% wt.) in isopropylic alcohol (2-propanol) (93% wt.)
Content of Aerosol Can: 37,5 g OC-solution, 16,5 g propellent propane-butane (35%propane, 65% butane)
2 alex.g
40г - выходит по данным, в выложенном документе. Но полагаю, что масса может несколько варьировать, и меняться с учётом микроутечек.
Плохо, если и правда такой ОС, лучше уж поменьше, но более жгучего. Вот бы кто провёл описанные мной измерения на КО Фог 50 или 40мл, был бы ему респект за окончательное прояснение ситуации. Впрочем, и так видно, что ожидания сильно не оправдались, мощных перцовиков как нет, так и не было у нас, а свои - чёрт знает что (ладно ещё, если Контроль как-то до ума доведут).
Чтоб собрать все в одном месте, выложу сюда еще доки из темы http://guns.allzip.org/topic/28/389261.html
Material Safety Data Sheet.
В общем, если свести все воедино, то получается что в Ko Fog содержится около 7% самого слабого, пищевого 6,6-процентного ОС (около 1 млн SHU)
Не густо. Американский Фокс Лабс 5.3 по сравнению с ним - убийца (5 300 000 SHU).
Вопросик естьМозг у основной массы населения устроен так, что не может жить без идола. Если вынуть один, то обязательно надо запихать туда другой. О, так это же известная пословица "свято место пусто не бывает" 😀
Не густо. Американский Фокс Лабс 5.3 по сравнению с ним - убийца (5 300 000 SHU).
Да, FoxLabs злее. Но не на много. 5.3 млн Shu - это такой же маркетинг. Может быть они и используют такой OC. Идем на их сайт, прихватив калькулятор. Если верить их сайту, то ОС всего 2%. Итоговое содержание капсаициноидов в жидком составе получается всего около 0,7% (по некоторым другим данным 0,57%). Т.е. жгучесть ж.с. у FoxLabs примерно как у жгучего перчика 65 мл. И больше чем у Ko Fog с его 0,4%. Вопрос в том, какое у фокса количество состава и какие характеристики распыления.
Кстати, а по Фоксу точно имеют в виду только жидкий состав, или вместе с пропеллентом считают?
Точно не знаю. Но если помыслить чисто логически (да еще и маркетологически), то зачем им считать нестандартным путем, особенно если это уменьшает величину относительно конкурентов?
Судя по всему, никто из известных не считает с пропелентом.
Ну, фиг знает, стандарты могут быть разные. Вон раньше на Шок-е 6% писали, и то была общая концентрация.
а не всё ли равно, сколько перца в кошке ?=)
главное что он действует и помогает.
Zlobix87Жгучий перчик тоже и действует, и помогает, не говоря уж про гораздо более эффективные ГБ, чем эти оба...
а не всё ли равно, сколько перца в кошке ?=)
главное что он действует и помогает.
Вы, видать, пропустили длинную предысторию возникновения этого топика. Жаркие споры, байки про мега-зверский состав Ko, с попутный опусканием всего вокруг.
alex.g
Честно. прочел, но мне паралельно чего там мало и чего там много=)
У меня чисто потребительское отношение к ГБ.
Достоин или не достоин ношения на случай БД,вот и всё.
Как я понимаю, тут уже скоро пойдет свержение идола "КО" с пьедестала термоядерного баллона=))
Кто следующий? 😀
alex.g
какая разница сколько там чего, если КО ценен именно свидетельскими и личными впечатлениями типа "брызнул в морду злодею", "брызнул в морду себе" и т.д.
alex_spbЯ всего лишь добыл людям информацию. Я не собираюсь спасать тех, кто по собственной осознанной воле либо скудоумию стремится стать номинантом премии Дарвина. Кто имеет мозг и умеет им пользоваться, тот сделает выводы самостоятельно на основе информации из разных источников. В том числе и этой, доверяя ей на столько, на сколько сочтен нужным.
какая разница сколько там чего, если КО ценен именно свидетельскими и личными впечатлениями типа "брызнул в морду злодею", "брызнул в морду себе"
Если Вам нет разницы, сколько там чего - значит эта информация не для Вас.
Да как раз писать, что КО лучший, есть ни чем не аргументированная позиция.
Впечатления важны только тогда, когда чел на себе что-то для сравнения пробовал, иногда хороший эффект бывает от относительно слабых баллонов, иногда наоборот - сильные подводят, ведь на практике это определяется рядом факторов: болевой порог у объекта воздействия, индивидуальная воспреимчивость, дистанция и удачность попадания. Да, Фог не самый плохой баллон, струя и растворитель хорошие, а перец всё-таки достаточно эффективный ирритант, да только ведь не понятно, чем он должен быть круче того же ЖП-65. Джет вообще лучший у нас струйник по концентрации, если не сравнивать с К-УМ (т.к. там не просто струя), но не лучший по надёжности, к сожалению.
И чем кого-то заключения экспертизы не устраивают, где указаны не абстрактные данные, а объективная концентрация капсаициноидов? Сам Klever их не отрицает (я им писал с bulawog'ом), их ответ: бла-бла-бла, типа понятие жгучесть условно и всё такое, вот мы и пишем, что у нас 2,5млн, а проценты концентрации ОС типа адаптированны (хотя, по ходу, и тут гонят).
alex.gсогласен. подправил свой невежливый пост.
Если Вам нет разницы, сколько там чего - значит эта информация не для Вас.
Я всего лишь добыл людям информацию. Я не собираюсь спасать тех, кто по собственной осознанной воле либо скудоумию стремится стать номинантом премии Дарвина. Кто имеет мозг и умеет им пользоваться, тот сделает выводы самостоятельно на основе информации из разных источников. В том числе и этой, доверяя ей на столько, на сколько сочтен нужным.Вообще это огромный респект за инициативу, а главное желание понять что нам пихают под видом самообороны в баллончиках.Если Вам нет разницы, сколько там чего - значит эта информация не для Вас.
Поймите и нас простых потребителей-обывателей.
Не у каждого есть время так сильно вникать в суть, поэтому приходится всего лишь основываться на общих тенденциях эффективности баллонов, которые описаны на форуме. В основном кстати, прислушиваюсь именно к вашим сообщениям и еще парочке уважаемых людей.
Мои выводы о действии кошки основанны только на обобщении инфы с форума, да и на личном использовании на себе.
Правда соседняя тема в форуме уже начинает подтачивать доверие к немцу.