Рейтинг баллонов

Как мне видится он должен выглядеть следующим образом:
1-е место. К-УМ(псевдоструйный) и КО FOG
Сложно выделить какой то из этих гб т.к. капсаицина в них примерно поровну, а более мощная(может правильнее сказать объемная) струя фога компенсируется более густой струёй К-УМа поэтому оба баллона ставлю на 1-е место.
2-е место. ОП. Имея не многим меньшую задержку и достойную струю этот баллон заметно проигрывает вышеуказанным в жёсткости и времени воздействия а так же эффективности против вмазанных и потому по сумме достоинств/недостатков попадает на 2-е место.
3-е место. ШОК и маленькие техкримовские. Шок, обладая не менее зверским составом чем баллоны из первой категории, заметно уступает им в интенсивности выхода содержимого, тем самым сильно нивелируя его ацкость, вынуждая оборонщика распылять его с более близкой и опасной для себя дистанции более длительное время. У маленьких техкримовских те же достоинства и проблемы.
С чистыми струйниками всё проще
1-е место KO JET т.к. капсаицина в нём в два раза больше чем в пеструе.
2-е место Перцовый струй потому как капсаицина в нём в два раза меньше чем в джете.

ну...практически согласен.

Утёсов
1-е место. К-УМ(псевдоструйный) и КО FOG

согласен.

Утёсов
2-е место. ОП

согласен.

Утёсов
3-е место. ШОК и маленькие техкримовские

не согласен. Думаю, уместнее на 3-е место поставить Перцовку и маленькие техкримовские (имхо).

А Шок вообще пусть идёт изгоем вне рейтинга 😊 за хилое распыление

П=ОП

Дык вроде по некоторым отзывам форумчан и по испытаниям на Гарлике Перцовка даёт серьёзную задержку. А ОП даже Карбофоса за две-три секунды схватил. думаю, Перцовка всё же не ровня Оружию пролетариата. Или ошибаюсь (теоретик, фигли...)?

П=ОП

Дык вроде по некоторым отзывам форумчан и по испытаниям на Гарлике Перцовка даёт серьёзную задержку. А ОП даже Карбофоса за две-три секунды схватил. думаю, Перцовка всё же не ровня Оружию пролетариата. Или ошибаюсь (теоретик, фигли...)?

Гарлика она вроде столь же сильно не впечатлила, а вообще есл исходить из уже известного качества ТК-перца токаких либо различий делать может даже и не стоит

не согласен. Думаю, уместнее на 3-е место поставить Перцовку и маленькие техкримовские (имхо).

А Шок вообще пусть идёт изгоем вне рейтинга за хилое распыление

Утёсов
А так вообще было бы замечательно общими усилиями составить идеальный(относительно) рейтинг..

Поупражняюсь и я в составлении табелей о рангах.

По чисто струйникам понятно, Ko Jet пока вне конкуренции практически.

Техкримовские 25 мл я бы вынес в отдельную категорию маленьких баллончиков, потому что у них своя ниша, обусловленная размером. Соревноваться им там не с кем, а как внутри расставить - пофиг. РЗ, ОП, перцовка к примеру

Теперь обычные размеры:

1. ОП с Перцовкой
2. AntiHund
3. РЗ, Ko Fog, К-ум
4. ЖП, ГО
5. Шок

botanik
Дык вроде по некоторым отзывам форумчан и по испытаниям на Гарлике Перцовка даёт серьёзную задержку

1-е место. К-УМ(псевдоструйный) и КО FOG
Сложно выделить какой то из этих гб т.к. капсаицина в них примерно поровну, а более мощная(может правильнее сказать объемная) струя фога компенсируется более густой струёй К-УМа поэтому оба баллона ставлю на 1-е место.
2-е место. ОП. Имея не многим меньшую задержку и достойную струю этот баллон заметно проигрывает вышеуказанным в жёсткости и времени воздействия а так же эффективности против вмазанных и потому по сумме достоинств/недостатков попадает на 2-е место.

Всегда надо чем-то меряться. Без этого никак. Всегда надо наковырять(или надумать) изъян, чтобы проявить инициативу и показать свое глубочайшее знание темы 😀

Я конечно старый дядя, глупый и не просвященный, но тот же ШОК сколько не применял - ни разу не подвел. Я не могу написать тут научный трактат об "интенсивности" струи, посчитать какие-то проценты, бред это все. Состав чрезвычайно сильный - это однозначно, в моих условиях самообороны не подвел ни разу. Однозначно ШОК на первое место, которое занимает, как всегда все немецкое, а значит в сознании наших соотечественников суперкачественное 😊 (в соседней теме правда суперкачественное оказывается дерьмо, но общий светлый лик немецкого производителяэто это не нарушает)

SALALEX
Однозначно ШОК на первое место, которое занимает, как всегда все немецкое, а значит в сознании наших соотечественников суперкачественное (в соседней теме правда суперкачественное оказывается дерьмо, но общий светлый лик немецкого производителяэто это не нарушает)

дык вообще-то на первом месте на пару с дойчем стоит отечественный Контроль-УМ 😊 а так как практика - критерий истины, то могу заметить, что меня и моих друзей он также не подводил ни разу. Прыскает всё же значительно подальше и погуще Шока, а это лично для меня важный показатель.

Мой рейтинг :-) :
1. ОП и KO Fog
2. РЗ и Перцовка
3. "Шок"

Маленькие техкримовские и струйники - в отдельные категории

P.S.: Непонятна ситуация с К-УМ... Это чуть ли не первая ветка, где его называют эффективным ГБ. И тут его ставят в один ряд с KO Fog...

perbox
P.S.: Непонятна ситуация с К-УМ... Это чуть ли не первая ветка, где его называют эффективным ГБ. И тут его ставят в один ряд с KO Fog...

форумчанин alex.g вон чего выяснил: http://guns.allzip.org/topic/28/390311.html

http://guns.allzip.org/topic/28/388188.html

SALALEX
Состав чрезвычайно сильный - это однозначно, в моих условиях самообороны не подвел ни разу. Однозначно ШОК на первое место, которое занимает, как всегда все немецкое, а значит в сознании наших соотечественников суперкачественное 😊 (в соседней теме правда суперкачественное оказывается дерьмо, но общий светлый лик немецкого производителяэто это не нарушает)

Хотя бы воспримите тот факт, что сам Хитон признал необходимость доработок как доказательство того, что Шок далеко не идеал, особенно на фоне доступных конкурентов.

многие, кто понял суть, ушли с этого форума или по крайней мере перестали сюда писать. Хотя бы потому что ганза - это очень специфическая публика.

mail22
тут какой то масонский заговор ?

mail22

тут какой то масонский заговор ?

(подписано кровью христианских младенцеф) 😊

Шоку чтобы стать первым по эффективности есть еще над чем поработать. Если они сделают обещанное увеличение интенсивности выхода

D.Korin
С удовольствием куплю новый баллончик сразу как появиться! Но даже пока для меня он на первом месте, я доверяю этой марке.

Понимаете в чем засада. Тут люди спорят, дискутируют, приводят доводы, проводят испытания, по которым выкладывают отчеты, как словесные, так и фото, видео. Пытаются заполучить инфу от производителей. Разбирают баллончики. Собирают статистику. И на основе всего этого (разумеется пропустив через призму собственного восприятия мира) приводят доводы.

А вы просто тупо талдычите "Шок - круче, потому что я других не знаю". Как тролль, либо неумелый рекламный агент либо как просто зомбированный дебил.

Уж извините, но складывается именно такое впечатление по вашей позиции. Обоснуйте ее хоть малость, чтоб развеять его и чтоб люди могли с Вами общаться и спорить по существу, а не воспринимать как очередного засланного хитоном идиота.

Обратите внимание, что за всю историю форума практически нет никакого материала в пользу Шока. Ну так у Вас есть шанс исправить это, если Вы так уверены в своей позиции.

представитель Хитона заявлял, что у них 1гр ОС с 3 000 000 жгучести.

BSG
Вы не учитываете что упомянутые вами SHU относятся к OC, а в баллончике не просто OC, а раствор OC, а SHU уменьшается с уменьшением концентрации OC в растворе.

Мой рейтинг:
1. PFEFFER KO JET.
2. КОБРА-1С.
Другие не пробовал за ненадобностью.

1. КО FOG и КУМ.
2. Перцовка 65, ОП 65.
3. Антихаунд.
Из струйных:
1. КО струйный.
2. Струй.
Маленькие не применял и не тестировал. ШОК хотя и злой, но клапан травит у очень многих балонов и струя очень слабая поэтому внимания не достоин. Остальные ГБ так же отличаются невысокой эффективностью и годятся если нет чего лучше.

Мой рейтинг:
1.Оп и П
2.Мелкий техкрим
3.Рз-65
4.прочий техкрим (км,го,вм)
5.шок
других не видел в городе родном

1.Шок
2.ОП и КО
3.Техкримы маленькие.
3.Все остальное.

1.Шок

1. П
2. ОП
3. ТК-25
.
.
.
.
.
.
9. ШОК (но только в качестве метательного снаряда)

РS КО, КУМ не использовал.

Sta-lker, а что между 3 и 9?

Прочий Техкрим (ВМ, КМ, РЗ, и др.) сложно сравнивать их по эффективности, думаю ВМ смело можно ставить на 4е место.

Йа плакалъ

Мой рейтинг:
1.ШОК.

По морде им супостатов бить можно, йад аццкий, клапан не травит, струи мне всегда хватало, а применений у меня поболе чем у тебя будет.

О, реклама пошла. 😊

Xentor
По морде им супостатов бить можно

Xentor
клапан не травит

Xentor
струи мне всегда хватало

Xentor
а применений у меня поболе чем у тебя будет

а у меня поболее чем у тебя. мож письками еще померяемся?

хз-хз) это было образное выражение. просто достали.
да и этот тролль более смахивает не на пиарщика, а на тинейджера с острой нехваткой внимания, что перерастает в комплекс. нашел он чем тут можно народ "бодрить" и бычит

З.Ы. у мну на аве белка)

ups
да и этот тролль более смахивает не на пиарщика, а на тинейджера с острой нехваткой внимания, что перерастает в комплекс. нашел он чем тут можно народ "бодрить" и бычит

ups
З.Ы. у мну на аве белка)
Явольь, пусть будет белка, а то я неразглядел. А CS действует на пьяных, 100%, кстати, только что выпустил 10 патронов с ним и рожа горит ощутимо

есть кросафчеги и тролли. этот ИМХо именно кросафчег с кошмарной авкой)

Уплачься

Мой рейтинг:

First Defence MK3
Cannon Anti Attack
Mace Home Defence UV
TW 1000

Уважаемый bulawog! Это нечестно!! У нас такого нет! И врядле будет. Так что пока рейтинг КО FOG, JET ну и ОП и РЗ.

Sycorsky
Уважаемый bulawog! Это нечестно!! У нас такого нет! И врядле будет. Так что пока рейтинг КО FOG, JET ну и ОП и РЗ.

Зато у вас резинострелы есть - а у нас нет и вряд ли будет...

Зато правоприменительная практика такова, что смысла резинострелами пользоваться по назначению почти нет. Ну разве что против собак есть...

Plasmagun
Зато правоприменительная практика такова, что смысла резинострелами пользоваться по назначению почти нет. Ну разве что против собак есть...

Слава Богу, что ты с нашей правоприменительной практикой не сталкивался - у нас применение баллона считается нанесением телесных повреждений средней тяжести.

------------------
Женская красота намного красивее мужской. Природа убрала все подробности под кат (c) Инверсия

Так у нас при желании тоже можно такое натянуть. Бывает иногда, приходят в приеный покой в слезах и соплях, а потом ментов требуют... Рррожи пропитые... Печать ставить негде....

У нас сам факт применения ГБ автоматически считается СТП. И дело возбуждают.

У нас просто есть непоколебимая убеждённость что у нас всё обязательно хуже чем у других 😊

Да, у нас в стране всегда так считают 😊

Хотя неоднократно слышал рассказы, что в тех же штатах бюрократии кое где больше чем у нас.

А, мой рейтинг:
1.Отрава ОС.
1.1. Пока только ШОК.
1.2. Тут рекомендовали вроде КУМ и КО, надо достать, попробовать на моих шавках.

Место первое и единственное:
ОП и ШОК - в разных карманах. Ставить кого-то выше другого не возьмусь.

А, мой рейтинг:
1.Отрава ОС.
1.1. Пока только ШОК.
1.2. Тут рекомендовали вроде КУМ и КО, надо достать

bulawog
У нас сам факт применения ГБ автоматически считается СТП. И дело возбуждают.

Что такое СТП и где это - у вас?

Krymchanin
и где это - у вас?

Булавог живёт в Германии. Там довольно жёсткие законодательные ограничения в области самооборонных штуковин.

лично мой рейтинг: фог и джет.
Но наверно вместо фога Оп или к-Ум возьму.
Не определился еще какой из этих двух аэрозольников мне больше поможет от двуногих.

Вполне возможно что помогут они одинаково. По любасу враг будет в соплях и с красной рожей. Но в воспитательных целях лучче КУМ, перц при умывании на следующий день еще может отозваться...

перц при умывании на следующий день еще может отозваться

а смысл, ответ будет как правило один и тот же, (устаревшие балоны техкрима не считаем, только современные) , хотя ШОКом в подъезде обороняться можно.

С худшими-то более-менее разобрались - вряд ли ведь кто-нибудь будет техкримовский "Рефлекс" носить или запылившиеся на витринах "суперкобры". А вот с лучшими всё никак не разбирутся юзеры.

А вот с лучшими всё никак не разбирутся юзеры.

Krymchanin

Что такое СТП и где это - у вас?

Средние телесные повреждения.

Живу в ФРГ, как уже сказали.

что злее и эффективней на одного человека Оп 25 или Оп 65?

ОП-25 вроде.

Zlobix87
что злее и эффективней на одного человека Оп 25 или Оп 65?

Вопрос поставлен некорректно. С какой дистанции? С 30-40 см ОП-25 вероятно будет эффективней. Ну а дальше уже ОП-65 за счет заметно более мощной струи будет выигрывать. ИМХО.

Borion, +100.

КУМ АС
Перцовка
ШОК

alex.g
1. ОП с Перцовкой
2. AntiHund
3. РЗ, Ko Fog, К-ум
4. ЖП, ГО
5. Шок

😛

Вот только загадка - как это Anti-hund у Вас оказался выше KO Fog?

perbox
Вот только загадка - как это Anti-hund у Вас оказался выше KO Fog?

На практике не проверял, но Anti-Hund напрасно так высоко поставлен, имхо. Пусть он и быстро цепляет, но перец должен быть намного эффективнее против людей с повышенным болевым порогом (опьянение, аффект), и против собак. И одно дело, комбинация с МПК или ОС, а CS и CN не отличаются особой эффективностью в ГБ, комбинация их вряд ли ведёт к заметному повышению эффективности, т.к. эти ирританты - аналоги даже по механизму действия (связывают сульфгидрильные группы), насколько я знаю.
А вот новая РЗшка, вполне возможно, будет заметно повыше ОП.

Piroman
На практике не проверял, но Anti-Hund напрасно так высоко поставлен, имхо. Пусть он и быстро цепляет, но перец должен быть намного эффективнее против людей со сниженным болевым порогом (опьянение, аффект), и против собак.

А заклинание про то, что якобы перцовые спреи, в отличие от химических ирритантов, лучше действуют на пьяных и обдолбаных, похоже не имеют под собой никаких оснований. Уж по крайней мере к Ko это точно не относится. Так что во главу угла я бы все-таки поставил именно резкость срабатывания. Эффект от перца как бы накатывает по нарастающей, а вот CS и CN дают мгновенный блефароспазм, который очень тяжело, если вообще возможно, преодолеть усилием воли, чтоб хотя бы один глаз приоткрыть на долю секунды.

alex.g
А заклинание про то, что якобы перцовые спреи, в отличие от химических ирритантов, лучше действуют на пьяных и обдолбаных, похоже не имеют под собой никаких оснований.

Piroman
т.к. даже ментовская Черёмуха, например, показала себя малоэффективной в этом случае,

А то, что алкогольное или наркотическое опьянение с тем же успехом снижает эффективность и перцовых спреев (по крайней мере слабых, в т.ч. и Ko Fog), наглядно видно в статистике на нескольких примерах. Да, я не исключаю, возможно ХОРОШИЙ перцовый спрей имеет более сильный эффект на пьяных, но то про хорошие... В конце концов в мире почему-то считается, что в 15% случаев перцовый спрей не оказывает должного воздействия.

В общем, я свое мнение в виде рейтинга озвучил. Взял я его далеко не с потолка. Кто хочет - может расставить и обосновать по другому, ибо никто не обязан со мной соглашаться...

Опьянение повышает болевой порог, потому, конечно, снижается воздействие любого ирританта. Тем не менее, мнение о том, что перец в данном случае лучше пробирает, чем CS или CN, имхо, вполне обосновано и подтверждается достаточным количеством практических наблюдений, какие были описаны. Не скажу, конечно, за слабый ОС, но те же, старые испытания Карбофосом Шок-а показывают, что с задержкой, но забирает он даже жестче ОП.

Piroman
Не скажу, конечно, за слабый ОС, но те же, старые испытания Карбофосом Шок-а показывают, что с задержкой, но забирает он даже жестче ОП.

Лично я Ko Fog купил только тот единственный на пробу и больше покупать это не собираюсь. А вот антихундов докупил еще пару штук. По крайней мере в нем я уверен больше, что в нужный момент там окажется именно раствор CS и CN в ацетоне, а не непонятно что с неудачным соотношение основных капсаициноидов и балластных примесей 😊

alex.g
Сравнил! У шока жгучесть состава в 2.5 раза больше чем у Ko!

alex.g
И в статистике есть уже достаточно случаев, где видно существенное уменьшение эффективности против пьяных.

alex.g
По крайней мере в нем я уверен больше, что в нужный момент там окажется именно раствор CS и CN в ацетоне, а не непонятно что с неудачным соотношение основных капсаициноидов и балластных примесей 😊

Piroman
Правда, ещё вопрос, насколько хороший у них CS, если используется старый, то он должен быть переработан, о чём говорили ТК. К тому же неизвестно, насколько этот АХ устойчив к переохлаждению. В общем, не вижу смысла брать эту модель, когда есть ОП, новый РЗ и Перцовка.

P.S. А смысла брать его уж точно не меньше, чем смысла брать кофог при наличии все тех же перечисленных трех ГБ

alex.g
А концентрация CS там существенно ниже, чем в ОП, так что риск кристаллизации CS на морозе невелик, я полагаю.

alex.g
Касательно переохлаждения больше смущает падающая эффективность их пропелентов (пропан-бутан) на морозе. Я им зимой на морозе пользовался, баллончик был не из кармана. Струя показалась слабее чем обычно.

alex.g
P.S. А смысла брать его уж точно не меньше, чем смысла брать кофог при наличии все тех же перечисленных трех ГБ

alex.g
по крайней мере слабых, в т.ч. и Ko Fog...
...Да, я не исключаю, возможно ХОРОШИЙ перцовый спрей имеет более сильный эффект на пьяных, но то про хорошие...

а что на российском рынке есть ХОРОШИЙ перцовик (лучше КО)?

beatloserg
а что на российском рынке есть ХОРОШИЙ перцовик (лучше КО)?

Контроль-УМ

ну дык по словам alex.g там состав примерно такой же как у КО...

alex.g, ссылаясь на представителя "Тюменских аэрозолей", сказал, что в КУМы добавляют некие примочки, которые ускоряют действие перца:

"Но помимо перца они заявляют наличие добавок, увеличивающих эффективность: влияющих на скорость "доставки" капсаициноидов к нервным окончаниям и усиливающих болевые ощущения, а также влияющих на обоняние животных.
Разумеется, рецептуры эти мне никто не раскроет, но подозревать их во лжи и голословности не вижу ни малейших поводов" (с) http://guns.allzip.org/topic/28/390311.html

Так что Контроль, даже если он и не лучше, а равен КО, является наиболее предпочтительным из российских перцовиков.

Лично для меня предпочтительность как раз потому, что КО нет, а КУМ есть 😊 а еще у КУМа есть модификация большая (75 мл), в струйном варианте такой баллон предпочтительнее КО с его 50 мл - чуть больше йаду. Ну и секретные добавки опять же, плюс хорошая морозостойкость для нашей сибирской зимы (правда, ниже заявленной производителем, но всё же).

К-ум много чем интереснее: у него и состав злее действует, чем у КО (сугубо по моим личным ощущениям), кнопка пригодна для использования в перчатках, форма распыления удачна у струйника: широкая капельная струя, которой легче попасть. А струйно-аэрозольный это вообще нечто 😀

Всем хорош. Почти.
В 2007-2008 у них пластик практически поголовно трескался даже при хранении дома на полке. И в тот же период тут было несколько упоминаний о стравливающих клапанах. Да собственно что упоминания, у меня у самого есть контроль струйный 75 мл, в котором давление кончилось раньше чем состав: на дне плюхается может еще четверть состава. Может они это исправили в этом году, но именно по эти причинам я на своем рейтинге контроль приподнял лишь чуть-чуть над кофогом. Новые с медальками пока в продаже не видел.

форма распыления удачна у струйника: широкая капельная струя, которой легче попасть.

Но, это ведь, кажется, не такой струйник, как KO Jet, в помещении его не применишь. Или я отстал от жизни? 😊

Больше на КО-Фог похож по действию, прыскает конусообразной широкой струёй. В помещении применить можно, но лучше потом поживее тикать - мельчайшие частички перца некоторое время висят в воздухе, вызывают кашель. От Джета тоже такое бывает, перец ведь.

На какое место поставите Кобра 1Н ??

Санег
На какое место поставите Кобра 1Н ??

XRR
80-160 мг CR

Piroman
Это ошибка, дозировка там 50/80мг для 58/100мл соответственно.

На сайте неверно указан как объём, так и дозировка, это давно уже выяснили (по ходу, забили они на сайт). Они сами по телефону озвучили именно те данные, которые я сейчас написал.

XRR
Цифры с сайта производителя. От 65 до 120 мл... 80-160 мг CR. Соответственно в 65мл баллоне - 80мг CR. Концентрация 0,2%. В 65мл 40гр смеси... 40х0,2%=80.

Ага, я тоже раньше так думал. Жаль, проверить нельзя, ибо путаница почище Тереновской.

Да ни какой путаницы, вот здесь был разговор с Шостаком В.В.(ЛПХ), запись, к сожалению, уже удалена, но он подтвердил именно эти данные.
PS И, собственно, какая путаница с Тереном? Концентрацию в жидком составе посчитали, с ТК сопоставили, хоть и с учётом разного растворителя, ну а считать расход в мг/сек - это нецелесообразно вообще, т.к. баллон работает не за счёт создания непереносимой концентрации в каком-то объёме воздуха, а за счёт попадания жидкого состава в глаза, где решает не масса ирританта, а концентрация раствора и тип растворителя.

Чтож, "лаборатории прикладной химии" большой минус за ложную информацию о своих изделиях на сайте. Посмотрев ихний прайс увидел только кобру-1н на 58мл (никаких 65-120).. только она производится чтоли? Украинские комрады что у вас на прилавках магазинов лежит? Предлагаю последние сообщения перенести в соотв. тему по укр. баллонам, а тут только рейтинг, не надо захламлять оффтопом.

Да, аэрозольная Кобра существует только 58мл и 100мл.

XRR
Украинские комрады что у вас на прилавках магазинов лежит?

Так и хочется сказать "на заборе тоже написано".
Не знаю что, где и что вычитал, но основываясь на реальных случаях удачной обороны (в том числе и личный + против людей и под кайфом и под сильным алкоголем) и достаточно намалых случаев отказов всяких перцовок с антихундами, для меня список такой:

Мой рейтинг :-) :
1. ОП и KO Fog
2. РЗ и Перцовка
3. "Шок"

"И ниипёт" 😀

Имхо:
1. НРЗ-65
2. ОП-65, П-65 (не уверен, что из них реально лучше).
3. К-УМ, КО Фог.

1-НРЗ65(ТЕОРЕТИЧЕСКИ ЗА СОСТАВ)
2-П65(ЗА УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ, НАДЕЖНОСТЬ+ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЯ)
3-КУМ-С75(ЗА ТО ЧТО НЕ ШОКОВСКИЙ КЛАПАН)
4-ШОК(ЗА СОСТАВ-ИСПЫТАНО НА МНЕ И ВРЕМЯ ВЫХОДА)
5-ОП65(МЕНЯ СИЛЬНО ПЬЯНОГО НЕ ВЗЯЛ В УПОР)
6-РЗ65,ВМ
7-КО ДЖЕТ40(ВОДИЧКА КАКАЯ-ТО)
ДРУГИЕ НЕ ИМЕЛ, МЕЛКИЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ

Утёсов
Как мне видется он должен выглядеть следующим образом:
1-е место. К-УМ(псевдоструйный) и КО FOG
Сложно выделить какой то из этих гб т.к. капсаицина в них примерно поровну, а более мощная(может правильнее сказать объемная) струя фога компенсируется более густой струёй К-УМа поэтому оба баллона ставлю на 1-е место.
2-е место. ОП. Имея не многим меньшую задержку и достойную струю этот баллон заметно проигрывает вышеуказанным в жёсткости и времени воздействия а так же эффективности против вмазанных и потому по сумме достоинств/недостатков попадает на 2-е место.
3-е место. ШОК и маленькие техкримовские. Шок, обладая не менее зверским составом чем баллоны из первой категории, заметно уступает им в интенсивности выхода содержимого, тем самым сильно невелируя его ацкость, вынуждая оборонщика распылять его с более близкой и опасной для себя дистанции, более длительное время. У маленьких техкримовских те же достоинства и проблемы.
С чистыми струйниками всё проще
1-е место KO JET т.к. капсаицина в нём в два раза больше чем в пеструе.
2-е место Перцовый струй потому как капсаицина в нём в два раза меньше чем в джете.

Полностью согласен

2 CIRCULSTEIN
ОП-65, имхо, ты сильно задвинул, поставив ниже Шок-а. По злобности он уступает, но его плюс - мощная струя и быстрота действия. По статистике - в большинстве случаев он всё же достаточно эффективен.

ПМСМ некорректно строить рейтинг по некоей усредненной эффективности... правильнее делать рейтинг по задачам, ну там от собак, в качестве бэкапа, против многочисленных гопов и тд. Например в качестве бэкапа я бы на первое место поставил НРЗ25 😊, но в качестве единственного ср-ва она не очень хороша из-за слабого распыления.

От собак эффективнее варианты с OC и нормальной струёй: К-УМ, Перцовка, КО Фог. От толпы гопов - АКМ 😊, а если серьёзно, то лучше бэкап, чем таскать ВМ. Выбор бэкапа: к НРЗ-65 напрашивается что-нибудь с OC из вышеперечисленного, или струйник (КО Джет наверно помощнее ПС будет (да и дешевле), но в плане надёжности не уверен), кому он больше по вкусу.

CIRCULSTEIN
7-КО ДЖЕТ40(ВОДИЧКА КАКАЯ-ТО)

[QUOTE]Originally posted by Wayf@rer:

Пробовал на себе? Просто интересно.

пробовал остатки КО ДЖЕТА 40 размазать по лицу(своему) из чистого любопытства-по ощущениям кетчуп! Вот так-то! а тут его вааще пиарят-на себе бы попробовали лучше сначала, потом уж на БД. Еще он улетает быстро(ок 2.5 сек),хотя и далеко(ок. 5 м.) Таким обороняться только от мирно спящего гопа с 5 метров выцеливая его глазенки. Ближе нельзя-догонить!)))

Надо было не лицо мазать, а глазки "закапать", вот тогда этот "кетчуп" вставит по самые помидоры...

превентивная дистанционная самооборона-УДАР+любой рабочий БАМ неМПК, постфактум-уже дистанция аэрозольников, струйник тат не прокатит, т.к. трудно попасть, особенно при групповом. Мой выбор:П65+НРЗ65(один можно25)и УДАР на случай ветра, зимы, помещения,"жалкобаллона",далеко. В качестве единственного-П65/НРЗ65/КУМ75С.

Piroman
Надо было не лицо мазать, а глазки "закапать", вот тогда этот "кетчуп" вставит по самые помидоры...

Попасть в глазенки можно я уже писал когда. а по глазам любой даже самый отстойный баллон сработает и попасть аэрозолью ой как проще. Могу принять КО-ДЖЕТ50 вместо УДАРА тоже как вспомогательное и то при условии что по шкурке не хуже ШОКа сработает(пока это не ТАГ!, сам проверял обоих)

Так если по глазам не попасть, то и самый крутой баллон не сработает (ну, разве что если бы там было что-то сильно летучее, типа хлорпикрина). Понятно, что аэрозолем залить проще, но струйник обычно берут для замкнутых пространств, а так же он имеет преимущество по дальности и при ветре. Про тесты на коже уже не раз говорили, судить по ним объективно о эффективности состава нельзя. Ладо ещё на язык попробовать, это хоть как-то оправдано.

[QUOTE]Originally posted by Piroman:
[B]Так если по глазам не попасть, то и самый крутой баллон не сработает (ну, разве что если бы там было что-то сильно летучее, типа хлорпикрин

Вот тут я с вами не согласен-перцовики в большинстве случаев доставляют опоненту пробничек "геены огненной" так сазать, триал трип в пресподнюю. меня минут на 40 просто в ад ввергло-думал сознание потеряю от боли на лице. А вот МПКшноСИЭСная смесь такого сильного болевого эффекта не дает(если и достигает то ненадолго). в доказательство могу привести http://guns.allzip.org/topic/28/480200.html и свой опыт как-нибудь закину. так шта если баллон НЕ ШКУРОДЕРНЫЙ то это уже действительно малоэффективная вешь-рассчет только на попадание в глаза.

Расчёт всегда только на поражение глаз. OC сильно действует на кожу, но это воздействие является второстепенным, т.к. в отличие от блефароспазма - не приводит к утрате боеспособности, а реакция на боль субъективна, и зависит от болевого порога, какой тем более бывает повышен - в состоянии а/о, н/о, аффекта, и просто под адреналином. Жжение кожи может как раз может ещё больше разозлить. Да и скорость воздействия на кожу заметно уступает скорости воздействия на слизистые, и зависит от ряда факторов: индивидуальных, влажности, и т.п.

Моя имха
1. КО (на себе испробовано)
2. ОП, К-УМ, ПС, Перцовка (эту запытывал сам на пьяном хулюгане)
3. Все остальное из доступного у нас.
Как видно, отдаю первенство перцовым девайсам, за исключением шок'а.

2 Fagoth:
Нужны сравнительные данные, из отдельных случаев - объективных выводов не сделать. Чисто технически КО Фог заметно проигрывает Перцовке-65 по всем основным пунктам, струйник Джет - другая категория, но там свои траблы.

1. К-УМ СА
2. НРЗ65 Если кум не поможет)))

2 Piroman
ну это сугубо моя имха 😊

ну и я свой рейтинг подкорректирую:
1. КУМ
2. нью-РЗ
3. ОП

первый - по совокупности всех характеристик. второй - и так понятно, должен быть атомным, но пока мало инфы. ОП на третьем чисто теоретически, так как CS слабее, чем CR.

КО в рейтинг не вношу - нету его в наших магазинах, поэтому в мой личный рейтинг его вписывать бессмысленно.
Ну а Шок, как обычно - ацтой 😊

CIRCULSTEIN
пробовал остатки КО ДЖЕТА 40 размазать по лицу(своему) из чистого любопытства-по ощущениям кетчуп!

2 Tigger
ГБ - не тот товар, что бы его подделывать. Это говорит лишь о нестабильном качестве, ну, и индивидуальная воспреимчивость тоже разная.

Как улыбает оргумент ШОКом бить по морде можно 😀 сразу качество "бойца" прослеживается. 😀
ПО рейтингам сложно. Трудно мне лично выделить КУМ, КО, ОП и П по местам... все достойные ИМХО.

пробовал остатки КО ДЖЕТА 40 размазать по лицу(своему) из чистого любопытства-по ощущениям кетчуп! Вот так-то! а тут его вааще пиарят-на себе бы попробовали лучше сначала, потом уж на БД. Еще он улетает быстро(ок 2.5 сек),хотя и далеко(ок. 5 м.) Таким обороняться только от мирно спящего гопа с 5 метров выцеливая его глазенки. Ближе нельзя-догонить!)))

Извините не верю ни единому Вашему слову!
Либо это банальный 3.14здежь, либо вы купили какое-то гуано, а не джет.

Я так делал ради интереса и брызгал себе руку из фога старого - жгло не меньше 5 ти часов!
В глаза себе не лил, себя жалко.
Тема называется "Сколько живет КО"

Zlobix87
Извините не верю ни единому Вашему слову!
Либо это банальный 3.14здежь, либо вы купили какое-то гуано, а не джет.

Извиняюсь за может быть излишнее обвинение. Но я слишком уверен в "кошке".
Неужели за 3 месяца моего отсутвия всё так поменялось, что фог начали называть "водичкой" с неустойчивым составом. Кризис чтоля, и немцы начали экономить на нашей безопасности?

"А он на бензоколонке бензин ослиной мочой разбавлял" (с)

Да он такой всегда и был, по ходу, просто Klever ввёл людей в заблуждение об 11% и 2,5млн SHU, когда реально там 7% и 1млн SHU.

Zlobix87
Извините не верю ни единому Вашему слову!Либо это банальный 3.14здежь, либо вы купили какое-то гуано, а не джет.

Интересно, а вот какое место новая РЗ заняла бы среди баллонов таких мировых брендов как например фёст дефенс или сейбр или там мэйс, фокс и тп исключительно теоретически(!) разумется? У кого какие соображения? Тут вроде есть люди, знающие характеристики лучших моделей этих производителей поэтому не стал искать ибо ограничен в трафике..

Ну, сравнивать перцовики и CR+МПК заведомо не очень корректно, или хотя бы сравнительные испытания нужны, а данных ГБ в РФ нету.

Ну фиг его знает, есть же так называемый порог эффективности, который например для CR составляет концентрацию 0,15% в жидком составе, для ОС ещё сколько то там итд, т.е. если плясать от него то можно вывести некоторую разницу у различных гб относительно этого порога, насколько я понимаю..

Это весьма условные данные, вещества действуют по-разному и увеличение концентрации в соответствии с этими порогами не ведёт к равному увеличению эффективности для разных ирритантов, имхо, да данных из того же источника относительно капсаициноидов у меня нет, а для OC так ещё и кол-во балласта имеет значение, да и смеси по эффективности - находятся на другом уровне, тот же синергический эффект, и вообще факторов влияющих на эффективность ГБ множество (струя, растворитель и т.д.) и выражается она в разных значениях: скорости действия, силе, продолжительности.

а я верю каждому слову:
Мне из тюмени для испытаний баллоны были присланы зимой. попробовал струйным брызнуть на стену. подошел, поводил по ней рукой и обильно намазал рыжей дрянью морду. эффект - кетчуп. умылся снегом стало чуть печь, вполне терпим.
А потом этот же баллон мы опробовали. Результат видели все.

читаю и расстраиваюсь.
Думаю перебежать на ОП =(

Так К-УМ как раз неплохо накрыл, вроде. Если на ТК переходить, тогда уж лучше НРЗ-65 и Перцовку-65 бэкапом. 😊

Zlobix87
читаю и расстраиваюсь. Думаю перебежать на ОП =(

Нет)))

офф: очень видео порадовало: http://www.youtube.com/watch?v=X41ZfxVfYJg&feature=fvw

Товарищ Маузер
Нет)))

2Garlic: Забавно они там на видео глаз пальцами придерживают от закрывания, интересно, помогает?

кстати да, недавно пришла тута дебильная мысль: вот при попадании в глазюки йада, глазюки закрываюцо и обычным способом уже не открываются - эт понятно. а вот если их в принудительном режиме ручками открывать (ну хотя б до дома там доползти, иль контролировать действия рядом-находящихся супостатов) хотя б на пару секунд?)))

Garlic, ответ на предыдущий пост что не видел того видео.

Я бы тоже с удовольствием посмотел видео "Garlic vs. КУМ" 😊 Люди-добрые, ссылочкой помогите, а?

beatloserg
а вот если их в принудительном режиме ручками открывать (ну хотя б до дома там доползти, иль контролировать действия рядом-находящихся супостатов) хотя б на пару секунд?)))

Я тут придавил кнопку у НРЗ-65 чуть-чуть. Раздалось такое еле заметное шипение. Ну и чтобы ирританту не пропадать даром 😊 решил лизнуть сопло. Так вот, сколько я ОП-65 не лизал, таких острых ощущений получить не удалось. Пусть все это жутко субъективно, но я свой выбор сделал. 😊

http://www.aerosol72.ru/video.php - тут есть (видео из Воронежа где написано)

Piroman
Будет резкое усиление боли до невыносимой и слёзы потекут рекой, т.ч. толку мало.

видел наднях потелику перцовый балон размером с поллитровую бутылку используют его против медведей толи егеря толи исследоватили животных . Есть ли про него информация и продаётся ли гденибуть это чудо?

На боевом дежурстве ношу ОП-65 , оборонялся 1 раз - успешно , и один раз при испытаниях сам дыхнул - впечатлило , попала микродоза но дыхание перехватило минут на 5 .
Вот хочу в дополнение купить другой баллончик хотел КО Фог , но у нас их и не будет .
Что посовотуете Контроль УМ или Перцовка -65 ?

На боевом дежурстве ношу ОП-65 , оборонялся 1 раз - успешно , и один раз при испытаниях сам дыхнул - впечатлило , попала микродоза но дыхание перехватило минут на 5 .
Вот хочу в дополнение купить другой баллончик хотел КО Фог , но у нас их и не будет .
Что посовотуете Контроль УМ или Перцовка -65 ?

с фогом я бы не связывался. я за перцовку. взял большие и маленькие себе. маленький летом таскаю. пробовал, испытывал вроде ничего. завтра привезу НРЗ 2шт на испытания.

Simeone4
Вот хочу в дополнение купить другой баллончик хотел КО Фог , но у нас их и не будет .
Что посовотуете Контроль УМ или Перцовка -65 ?

Перцовка мощнее и лучше. бери ее.

Ну а я традиционно порекомендую струйный Контроль 😊 причем лучше брать самый большой в линейке - 75 мл, ибо большого струйника чисто теоретически хватит на дольше, чем техкримовского баллона 65 мл. чтоб никто из оппонентов не ушёл обделенным 😊

НРЗ-65 + новый К-УМ С/СА - тоже хороший вариант.

вот насчёт струйно-аэрозольного Контроля у меня сомнения есть. Когда-то я распылял такой, 75 мл, он полностью высвистнулся секунды за три. Струйного хватает примерно на пять секунд непрерывного распыления. Поэтому лично я всё же только за струйный вариант.
А если носить КУМ СА, то лучше в паре с каким-нибудь вторым (ну, с НРЗ отличный набор на любой вкус получится). А то наблюдая пьяные толпы по вечерам на остановках, я постоянно ловлю себя на мысли "лишь бы баллона на всех хватило, если чо" 😊

У нового К-УМ СА время выхода увеличенно, вроде?

новые, которые с медальками, я еще не проверял. Надо будет проверить. если увеличили, то тогда СА тоже хороший вариант.

Мой рейтинг:
1. Ko FOG (Личный опыт и темы на Ганзе)
2. ОП-65 (Темы на Ганзе)
3. НРЗ-65 (пока известна только одна самооборона с НРЗ-25, результат не показал ничего сверхестественного, возникает вопрос достадочно ли в 65 вещества CR) В общем на БД ставить еще рановато.

Trav85
1. Ko FOG (Личный опыт и темы на Ганзе)
2. ОП-65 (Темы на Ганзе)

Если в тему заглянет alex.g, он будет сильно ругаться 😊 КО - средний перцовый баллончик.

Trav85
Мой рейтинг:
1. Ko FOG (Личный опыт и темы на Ганзе)
2. ОП-65 (Темы на Ганзе)
3. НРЗ-65 (пока известна только одна самооборона с НРЗ-25, результат не показал ничего сверхестественного, возникает вопрос достадочно ли в 65 вещества CR) В общем на БД ставить еще рановато.

Да, по цифрам выбор очевиден, однако практика применения Фога, как и ОП-65 намного шире и в основном положительна, что дает уверенность в баллонах. По НРЗ кроме цифр и одной самообороны, пока ничего нет, в общем нужны испытания. По Перцовке нашел одно испытание с результатом как у Фога. Поэотому считаю, то менять связку Фог - ОП-65 на П-65 - НРЗ-65 пока преждевременно.

Статистику ещё долго можно копить, да и условия применения/объекты воздействия везде разные. Смысла не доверять цифрам и аналитическим данным не вижу, вполне очевидно, что CR рулит, и НРЗ злее ОП. Очевидно и то, что в Перцовке состав лучше Фога и, видимо, жёсче ОП. В этом не сложно удостоверится хотя бы попробовав на язык.

1. НРЗ-ОП-П
2. КУМ
3. НЖП
4. ШОК
5. КО

2tone
...
4. ШОК
5. КО

Не, тут вы малость погорячились, батенька. Среди этих двух низкопробных беспонтовых обманщиков Ko все же чуть привлекательней выглядит благодаря гораздо более мощному и дальнобойному распылению.

1) Кобра-1.
2) НРЗ.
3) НЖП, Перцовка, КУМ, Кобра-1Н, Кобра-1С.
4) ОП, ЖП, РЗ.
5) Шок, Фог (Фог, в силу нестабильности состава от одного баллона к другому, судя по результатам испытаний на форуме. А так бы можно было и повыше. Но у одного жидкость прозрачная, у другого - бурая, и т.д.).

ну извиняйте меня шок по яду больше впечатлил

КО вобще какойто столовый

2tone
ну извиняйте меня шок по яду больше впечатлил

КО вобще какойто столовый

просто у меня был шок
http://guns.allzip.org/topic/28/491763.html
и был КО
http://guns.allzip.org/topic/28/492321.html

вот от этого и отталкиваюсь

2 Вопросик есть
1. По количеству отравы да, только не знаю, насколько у них удачная струя учитывая малое кол-во ж/с.
2. Кобру -1С ты зря задвинул, там 0,5% CR, но как струйник я бы её рассматривал отдельно, К-УМ С/СА с аэрозольниками тоже как-то не очень, имхо. А Перцовка, думаю, всё равно поинтереснее НЖП.
3. Лучше Фог, состав слабее, но Шок с его струёй - полный отстой.

Piroman, струя у Кобры-1 очень классная, с 10 метров не определишь из чего стреляют - из огнетушителя или ГБ. 😊 Очень плотный и ШИРОКИЙ белый факел, при средней температуре в 20 - 15 градусов Цельсия выходит за 6 сек. Вот только на публике беспаливно никак не применить, но это я как минус не рассматриваю. Производитель указывает дальность 1,5 м. при -10 градусов и 2,2 м. при +50. Насколько это соответствует действительности субъективно судить сложно, но на тестах то, что из него вылетает с характерным звуком - очень обнадёживает. Однозначно, мой выбор, к тому же 100-мл.ровых аналогов всё-равно нет, а мне надо побольше.

По поводу Кобра-1С - можно было бы на второе место ставить, но я как-то струйники не рассматриваю как средство обороны. На новый год человек 5 на меня накинулось без какой-либо прелюдии, струйник тут никак не поможет. Аэрозоль при правильном применении - отступлении может сильно помочь.

По поводу Перцовки - возможно и лучше НЖП, но вот туда бы CR вместо CS - хорошая бы такая модифицированная НРЗ могла бы получиться (CR + перец "натюрлих"). 😊 Главное то в этом индивидуальном рейтинге - это всё-равно ведь то, что идёт под первым номером, кто для себя что выбрал и поставил на БД. Кстати, а кто подскажет время выхода содержимого из НРЗ ?

Вопросик есть
Главное то в этом индивидуальном рейтинге - это всё-равно ведь то, что идёт под первым номером, кто для себя что выбрал и поставил на БД.

Вопросик есть
Кстати, а кто подскажет время выхода содержимого из НРЗ ?

botanik
новые, которые с медальками, я еще не проверял. Надо будет проверить. если увеличили, то тогда СА тоже хороший вариант.

перцовка -25 или НРЗ-25 вот в чём вопрос ? до конца недели надо определится с выбором что посоветуете? Первым номером ношу оп-65

Имхо, НРЗ-25.

перцовка -25 или НРЗ-25

И то и другое...

а по-моему, лучше и второй баллон взять на 65 мл. но если надо маленький, то НРЗ-25

Маленький необходим для носки в деловом костюме , да и летом сложно 65мл спрятать - летом в основном проходил безоружным -не есть хорошо это 😊

Маленький необходим для носки в деловом костюме

Сам хожу почти все время в костюме... можно носить 2 ГБ 25 мл, для надежности НРЗ и Перцовку... в боковых карманах пиджака под левую и правую руку...

когда ж Техкрим осуществит одну из моих мечт - струйник 25 мл с дальностью 3 метра? эххх, мечты... 😊

botanik
когда ж Техкрим осуществит одну из моих мечт - струйник 25 мл с дальностью 3 метра? эххх, мечты...

Камрады, простите за злостный оффтоп, но мне больше некуда написать 😊

Два вопроса:
1) При какой минимальной темературе можно носить и пользовать на улице свежекупленный мной КО Фог 40? А то зима грядёт 😊
2) Что весёлого\полезного можно сделать с ШОКом, срок годности коего закончился в июле сего года? Есть идея свозить на дачу, нюхнуть слегка, а потом бросить в костёр 😊

Simeone4
Маленький необходим для носки в деловом костюме

При какой минимальной темературе можно носить и пользовать на улице свежекупленный мной КО Фог 40? А то зима грядёт

В кармане можно носить.. там все равно выше 0 градусов...

когда ж Техкрим осуществит одну из моих мечт - струйник 25 мл с дальностью 3 метра? эххх, мечты...

+1 , только 65 мл с составом СR+CS...и кнопкой как у ПС...

А почему только CR+CS? Как по мне, так пусть пролоббируют разрешение на три-четыре ирританта и большие концентрации. Как, к примеру, такой вариант: 2500 мг МПК + 500 мг CS + 500 мг CR + 500 мг CN? Из тапок сей йадовитый саставчег точно вышибет.

botanik
когда ж Техкрим осуществит одну из моих мечт - струйник 25 мл с дальностью 3 метра? эххх, мечты... 😊

Dr3-11
Два вопроса:
1) При какой минимальной темературе можно носить и пользовать на улице свежекупленный мной КО Фог 40? А то зима грядёт 😊

Krymchanin
А почему только CR+CS? Как по мне, так пусть пролоббируют разрешение на три-четыре ирританта и большие концентрации. Как, к примеру, такой вариант: 2500 мг МПК + 500 мг CS + 500 мг CR + 500 мг CN? Из тапок сей йадовитый саставчег точно вышибет.

А почему только CR+CS? Как по мне, так пусть пролоббируют разрешение на три-четыре ирританта и большие концентрации. Как, к примеру, такой вариант: 2500 мг МПК + 500 мг CS + 500 мг CR + 500 мг CN? Из тапок сей йадовитый саставчег точно вышибет.

Piroman
Тут нужны танки, авиация, и тяжёлая артилерия... другие аргументы минздрав непроймут!

nikita4744
Не прокатит. Ибо наше законодательство заботится о гопниках

ТК вон струйник с OC+МПК завернули из-за избыточной эффективности, а ты говоришь... 😊

ТК вон струйник с OC+МПК

Да уж...смотрю Техкрим пытаеться тоже креативить...

На соклько я понял CS в связи с другими ирриантами являеться катализатором и ускоряет процесс их действия ГБ Перцовка , ОП...

По сути его можно/нужно добавить в СR и проблема с задержкой действия будет решана... т.е. ГБ СR+CS будет самым злобным и по уровню быстродействия находиться как Перцовка.

Отсюда простой вывод, учитывая ,что на сегодняшний день у Техкрима ,по их заявлениям самым узнаваемым/продаваемым брендом являеться ГБ Оружие Пролетариата, его можно ресталить в премиальный ГБ 65 мл на уровне розничных продаж в 390 рублей с составом СR+CS( 1%+1,5%)и с крышечкой как у ПС.

Более быстрое действие характерно для смесей, CS в этом плане несколько превосходит CR, но больше смысла намешать CR+OC, они лучше дополнят друг друга, и одназначно самая жёсткая смесь выйдет, а если ещё и ОС 20%-ный, то будет вундерваффе! 😀

Danger Diamant
Техкрима ,по их заявлениям самым узнаваемым/продаваемым брендом являеться ГБ Оружие Пролетариата, его можно ресталить ...

Danger Diamant
... в премиальный ГБ 65 мл на уровне розничных продаж в 390 рублей с составом СR+CS( 1%+1,5%)и с крышечкой как у ПС.

При разрешённых дозировках в аэрозольнике 65мл может быть 0,4% CR и 0,9% CS, а кнопка с ПС аэрозольнику, в общем-то, и не нужна.

Ну если считать ,что быстрота действия СR+ОС будет на уровне Перцовки( кстате НРЗ с МПК сейчас уступает ), то конечно +еще 20% ОС будет очень жестким ГБ.

А крышечка нужна ,чтобы эту вундервафлю например случайным нажатием(в кармане ,по неосторожности) в метро не преминить в час пик.

Danger Diamant
Ну если считать ,что быстрота действия СR+ОС будет на уровне Перцовки( кстате НРЗ с МПК сейчас уступает ), то конечно +еще 20% ОС будет очень жестким ГБ.

Danger Diamant
А крышечка нужна ,чтобы эту вундервафлю например случайным нажатием(в кармане ,по неосторожности) в метро не преминить в час пик.

гораздо веселее будет самому обладателю, если состав попадёт в некоторые места (особенно если там есть CR/OC)...

Тогда бы обладатель минут 30 под радостные взгляды исполнял танеу племени Мутумба, высоко подпригивая , вспоминая всех конструкторов ГБ и призывая обильный дождь с содой...

Зашёл на сайт Техкрима и увидел что, на вопрос «Какой газовый баллончик самый эффективный?» теперь ответ НРЗ раньше был ответ ОП. Сделал для себя выводы.