Есть несколько баллончиков русская защита, на сколько эффективны?

собсно вопрос.. есть у себя, родителей и девушки несколько баллончиков русская защита, там где перец(правда исскуственный помойму) и CR.. на сколько они эффективны??? и кстати что то давно не видел их в продаже... срок годности моих еще не вышел.. но хочу понять насколько эффективный баллон... какие баллоны лучше?? как понял сейчас все хвалят струйный ко 😊???

Там МПК и СR.Если интересно насколько они эффективны и лень почитать фак, поюзать поиск и почитать темы, то брызните себе в лицо, потом расскажите нам. 😊

какой объем баллончика?

объем 65мл... написано содержит 20мг CR и 1000мг морфолида пеларгоновой кислоты... я просто не спец по баллонам.. как то по огнестрелу больше(см. профайл) а теперь к ним есть реальный интерес... как знаю CRеная... но вот не мало ли его там??? и как быть с мпк, это на сколько эффективно... когда их покупал читал чутка, как понял баллон не самый хилый, были дешевые - вот и купил, потом буквально через 2-3 недели цена выросла на них... именно на рз, а потом и вообще иссчезли... кто нить пользовал, пробовал на себе, применял успешно\не успешно???

65мл слаб. весьма слаб.

тоесть 25мл содержит такое же кол-во химии как и 65, но в 65 получается слабее концентрация... какой баллон посоветуете вы и другие участники конференции??? чтоб быстро действовал и ядрено(полная потеря ориентации и скажем так трудоспособности) время возд ну и 20мин хватит...

Оп65.

Лучше сразу сказать - Оружие пролетариата 65 мл. И КО - Fog или Jet, в зависимости от предпочтений и условий применения. А то опять получим спор.

Shiper
Оп65.

Ну Вы бы FAQ для приличия почитали бы..

ага... сейчас туда направился 😊)

Купил знакомой РЗ 65 мл, ее перед этим чуть в машину не затащили, помогла случайность, поэтому отнеслась серьезно, носила в кармане внешнем и в руке. Так получилось, что к ней сзади подошел ее молодой человек, решил напугать. В ответ на автомате получил струю из баллончика, с ее слов расстояние от сопла до лица 50 см, вроде попала в глаза. Парень минут пять сидел на корточках, молча, ничего не видел, к активным действиям способен не был, лицо потом горело минут 30, время задержки девушка точно не помнит, но говорит подействовало сразу. Условия: декабрь, температура около - 8 -10, баллончик в руке в кармане, соответсвенно теплый. PS дело было год назад

CR в 65мл так же эффективен, как и в 25мл, просто действует с большей задержкой. И в ОП и в РЗ основным действующим веществом является 1000мг МПК.

Оружие пролетариата 65 мл - действовать будет быстрее.

iecho
CR в 65мл так же эффективен, как и в 25мл, просто действует с большей задержкой. И в ОП и в РЗ основным действующим веществом является 1000мг МПК.

В оп основное вещество - СS, а МПК там всего лишь гармоничное дополнение, а вот в РЗ да, там си-эра мало, потому основным остается МПК. Вот если б его туда сотенку миллиграмм, да плюс перца настоящего, то была бы вещь! А так мечты...

ага.. перца настоящего поболе и цээра сотенку-стописят! зверь был бы.... даже весь гнев пройдет к гопнику, увидев его страдания, так и захочется добить 😀 😀 😀....
но все мечты...

Главное - техкримовские баллоны обладают достаточно мощным распылением, что ОП, что РЗ. С полутора метров вполне можно противника залить. В отличие от Шока.

Да. Клапана техкрима - мегазачет! Хоть бы не сглазить...

Фуфло твои баллончики. Если бы там было напихано CR стока, скока разрешили, тогда бы еще куды не шло, да и то пробовать надо, а так - им прямой путь на помойку. Бери злой перец, ща самый злой перец это ШОК.

А РЗ и ОП одно и тоже, 1гр МПК, так что разницы между ними особенно никакой.

Это ты прикололся что ли?

Это он работает.

заметно. опять дешевый пиар ШОКа. как надоел уже этот детский сад от хитона. нет, ну ладно бы баллон нормальный был, а так оно даже не смешно.

Xentor, пожалуйста, не вводите топикстартреа в заблуждение. Если уж нужен чисто перцовый злой баллон, то есть "Контроль-УМ", который позволит на бОльшем расстоянии гопа ослепить, даром что псевдоструйный.

Эффективность баллона зависит не только от ядрёного состава. Зависит она также и от мощности распыления - чтобы побольше йаду в рыло противнику прилетело. Кроме того, желательно заливать гопа с дистанции, которая не позволит ему ударить самооборонщика. Техкримовские баллоны уверенно прыскают метра на полтора-два, "Контроль-УМ" - чуть подальше. Этого хватает вполне. Но Шок прыскает примерно на метр весьма тухлой струйкой, которая быстро рассеивается. Поэтому какие бы там жгучие капсаицины ни были - для самообороны его прибретать не стОит. Лучше "Контроль-УМ" или КО.

Xentor
Фуфло твои баллончики. Если бы там было напихано CR стока, скока разрешили, тогда бы еще куды не шло, да и то пробовать надо, а так - им прямой путь на помойку. Бери злой перец, ща самый злой перец это ШОК.

А РЗ и ОП одно и тоже, 1гр МПК, так что разницы между ними особенно никакой.

mefistofel
ага.. перца настоящего поболе и цээра сотенку-стописят! зверь был бы.... даже весь гнев пройдет к гопнику, увидев его страдания, так и захочется добить 😀 😀 😀....
но все мечты...

короче стоит приобщаться как я понял к к.о., но и этот баллон не на помойку... 😊) а то что клапан - да. злой... я пробовал(испытания, понять как рабтает) а вот как на счет струйности?? это надо? я пока так длоя мебя и не понял... (огнестрел проще, ей богу 😀)

mefistofel
короче стоит приобщаться как я понял к к.о.

Всмысле???? есть объективные мнения подтверждаемые фактами, что лучше??? а то читал читал ...

mefistofel
Всмысле???? есть объективные мнения подтверждаемые фактами, что лучше??? а то читал читал ...

Ko - в этом форуме активно превозносится на пьедестал, как вундерваффе, объект поклонения и вожделения, на фоне которого все остальное - отстой. На самом деле обычный перцовый баллончик. С производительным клапаном и мощным распылением. Средним по злости составом, но при этом с возможными существенными отклонениями по его качеству. Статистики побольше, хотя тоже мало. Но в целом неплохая: 1 отказ на 17 описанных применений Ko Fog.

Мое субъективное мнение - если уж менять РЗ, то на ОП или Перцовку.
Есть шансы, что в течение года выпустят новый РЗ, в котором содержание CR повысят в 3 раза, но это когда еще будет...

Ko Jet - отдельная тема, ибо это другого типа изделие: струйный баллончик.

спасибо за подробный и содержательный ответ... пока менять ничего не буду наверно... а вот струйный в дополнение можно...

mefistofel
спасибо за подробный и содержательный ответ... пока менять ничего не буду наверно...

Вам в самом начале дали самый краткий, но самый правильный ответ: OП65. Себе можете не менять. Но вот родителям и девушке я лично предпочел бы выдать именно эту модель.

а цс в ней сколько, как понял это всеж менее злой ирритант чем цр... но и цр ведь бедно в рз... мпк тоже как понял далеко не жесть 😞
весь в раздумьях...
родители его носят млин раз в месяц... а девушка в сумке.... засранцы, говорю им, не понимают... под рукой должен он быть.... хотя девушке он думаю для того чкорее чтоб окатить того, кто полезет знакомится(не подойдет, а именно полезет 😞 когда она без меня) там время достать будет... если она его не разорвет(в гневе ууух злобная 😀) то окатит точно... но сомнений еще много на плюсы и минусы...

mefistofel
а цс в ней сколько

СS в ОП-65 содержится 135 мг.

mefistofel
мпк тоже как понял далеко не жесть

Это по отдельности МПК и CS не очень. А вместе, в той концентрации, которая содержится в "Оружии пролетариата", они вполне эффективны и жгучи.

botanik
Но Шок прыскает примерно на метр весьма тухлой струйкой, которая быстро рассеивается.

Да какой там метр! На метр струя долетает уже практически рассеянной. Эффективная дальность не превышает 70 см.

спасибо... с шоком итак знал что он не айс...

alex.g
Мое мнение: замена РЗ65 на KO - шило на мыло.

Писец! Вообще слов нет. Может не надо людей в заблуждение вводить? То, что концентрация CR в РЗ-65 находится на нижней границе эффективности - это объективный факт, голые цифры. KO однозначно эффективнее!!!

Borion
Писец! Вообще слов нет. Может не надо людей в заблуждение вводить?

Borion
То, что концентрация CR в РЗ-65 находится на нижней границе эффективности - это объективный факт, голые цифры.

Borion
KO однозначно эффективнее!!!

Перечитай еще раз тот мой ответ топикстартеру внимательно. Сравни со своим безаппеляционным утверждением. Чье больше похоже на введение в заблуждение?

Если смотреть объективно, то получается так: в КО перца столько же, сколько в шоке, тоесть перец хороший + мощная струя. РЗ грамм МПК с небольшим дополнением + мощная струя. Вывод?

Ну вот perecz за меня уже ответил. Единственно, что не перца столько же, а капсаицинов. И то, если свято верить в 3 млн. SHU в Шоке (поскольку результатов химико-биологических испытаний по Шоку мы не видели). От себя же добавлю, что по KO есть относительно большая (относительно того же РЗ) статистика применений с высоким процентом эффективности, по РЗ-65 же есть только 2 случая применения, один удачный, один на троечку и еще одно испытание http://guns.allzip.org/topic/28/337911.html, где он также себя плохо зарекомендовал (а по KO неэффективных испытаний я так вообще не припомню).

Перец ничего нового не сказал, собственно от него и не ожидалось. Да и Вы, коллега, констатировали почти то же самое, что и я. Просто выводы из констатированного мы сделали разные.

Кроме того, Вы меня недопоняли. Перечитайте еще раз мои ответы. Я не пытаюсь доказать и не утверждаю, что РЗ-65 лучше Ko Fog!!! Я сам больше не собираюсь покупать РЗ-65 в нынешнем виде и никому не посоветую. Я не знаю точно, кто из них хуже. Есть плюсы и минусы у обоих.
Я всего лишь высказал личное мнение, что не стоит кидаться менять один не самый лучший ГБ на другой не самый лучший ГБ. Вот и все что я хотел сказать.

млин 😞 а какой тогда самый лучший??? из реально существующих или ну тех, что хотят появиться в ближайшее время 😊????

Ну, как не трудно понять, по мнению alex.g самое лучшее это продукция Техкрима. Тут по любимому им приему нужно поставить вот такой смайлик - 😀 (можно даже три). На мой же взгляд KO лучшие 😊 Как видно, единого мнения нет. Почитайте вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/28/391100.html Почитайте статистику применений и попробуйте сделать собственные выводы и предпочтения.

Ну, свое мнение я уже высказал. Из тех, что ожидаются, большие надежды возлагаются на новый РЗ. Из тех что есть - лучшие ОП и Перцовка. Это по моему мнению.

Но из пишущих в этот форум подавляющее большинство считает, что Ko Fog - лучший, что ОП можно купить только если Ko Fog не удалось достать, от безысходности. Пишут сводки с фронтов "где я купил Ko" и собирают подписи страждущих для организации коллективной закупки Ko в другие города.

Где правда - в этом форуме не так важно. Включайте мозг и думайте за себя сами.

Borion
Ну, как не трудно понять, по мнению alex.g самое лучшее это продукция Техкрима.

Кому подарить ОП-65 2004 года выпуска на пробу? Баллончик еще в черную пленку затянутый.

alex.g
Где правда - в этом форуме не так важно.

Ну да, ну да. Я вот вижу, что некоторые в своем стремлении "восстановить справедливость" перегибают палку и явно принижают потребительские качества KO и завышают техкримовские. Только вот зачем непонятно. Типа мести что ли, чтобы жизнь медом не казалась?

Borion
Ну да, ну да. Я вот вижу, что некоторые (не будем показывать пальцем) в своем стремлении "восстановить справедливость" перегибают палку и явно принижают потребительские качества KO и завышают техкримовские. Только вот зачем непонятно. Типа мести что ли, чтобы жизнь медом не казалась?

Можешь рассматривать меня, как интеллектуального (я надеюсь) тролля, с которым интересно поспорить, если бывает такое. Кроме меня с кем тут вести такие бурные заумные беседы? С тупыми шокотроллями? Или с соавторами известного топика с сочинениями на тему "как я купил KO"? Ну, раз в пол-года какой-нибудь отважный смельчак с неленивыми товарищами испытают очередной ГБ. И все.

Меня так же можно рассматривать, как естественно возникшее противодействие явному (и несправедливому) вознесению на пьедестал, пусть и не самого плохого, но все же средненького ГБ. Про четырехкратное завышение характеристик Ko уже забылось? Вот для аналогии чтоб понятнее было: есть оголтелое впаривание Шока в ормагах. Тут как противовес все кричат "отстой" (шокотроллей не рассматриваем). А реальность такова, что на самом деле весьма много народу, не знающего о существовании ганзы, достаточно успешно обороняются шоком.

Можно рассматривать меня, как случайного прохожего болеющего душой за незаслуженно задвинутого отечественного производителя. Я не только про техкрим. Вспомни, как тут Кум хаяли, пока Гарлик не испытал. У безликой массы на форуме память короткая, но отдельно взятый человек может вспомнить. Не, ну реально, сравни концентрации ДВ у перцовки и американского Sabre 3-in-1. У перцовки-65 0,7% капсаициноидов против 0,33% у Sabre. Правда CS поменьше: 0.9% против 1.5% у Sabre. А тут все слюни пускают на какую-то чисто перцовую посредственность c 0.4% капсаициноидов, производитель которой боится даже ответить на банальные вопросы.

Еще меня можно считать рекламным агентом техкрима, но это разве что не от большого ума.

Еще можно меня, очень скромного, рассматривать как несущего Истину! 😀
А что? Обрати внимание, по большинству споров со временем я оказался прав.

Можно ругаться. Вон Перец иногда на меня бесится почему-то, обзывается нехорошими словами 😊 Зачем-то обещал в Москву приехать. А чего сказать то хотел - я так и не понял. В общем, непродуктивное и бессмысленное занятие. Лучше нервы беречь с молоду.

А можно просто игнорить. Слишком много незаслуженного внимания к моей персоне.

alex.g
Ko - в этом форуме активно превозносится на пьедестал, как вундерваффе, объект поклонения и вожделения, на фоне которого все остальное - отстой. На самом деле обычный перцовый баллончик.

botanik

Это по отдельности МПК и CS не очень. А вместе, в той концентрации, которая содержится в "Оружии пролетариата", они вполне эффективны и жгучи.

Borion

Да какой там метр! На метр струя долетает уже практически рассеянной. Эффективная дальность не превышает 70 см.

Если бы Хитоновские баллоны работали бы только так близко, окрестные шавки давно бы меня к себе на свадьбу пригласили в качестве основного блюда 😀

Про четырехкратное завышение характеристик Ko уже забылось?

не знающего о существовании ганзы, достаточно успешно обороняются шоком.

люди и собака разные вестчи, тем более пьяные и агрессивные люди, стрелять при этом в которых еще нельзя.... я видел пшик шока... х-ня... Рз, что мной как герой темы сначала был назван, и в коем я усомнился в разы лучше... пробовал распылять, знаю... как действует не пробовал, ибо был в "газе" смотрели струю просто... собаки от ветра идущего от нас вмиг разбежались, нос у них ууух!!!

alex.g

Можно ругаться. Вон Перец иногда на меня бесится почему-то, обзывается нехорошими словами 😊 Зачем-то обещал в Москву приехать. А чего сказать то хотел - я так и не понял. В общем, непродуктивное и бессмысленное занятие. Лучше нервы беречь с молоду.

Ну дык в Москву съездил уже. По делам, естесственно. 😊 Не ты был причиной моей поездки. 😛 Бесился? Ну да, было. Так сам же и провоцируешь.

Belarus
А разве одна отрава, может усиливать другую?

Может. в химии я ламер и чайник, есть доказательства только субъективные. Вот выпускает Техкрим баллончики "Гражданская оборона", содержащие МПК 1000 мг. Судя по отзывам, действует этот баллон довольно мягко и невнятно.
А "Оружие пролетариата", содержащий CS вместе с МПК, действует быстро и достаточно жёстко. Так что смесь разных йадов сильнее жжот, чем какой-либо один из них.

По РЗ могу сказать, что я бы с опаской отнесся к клапанам от Техкрима. У меня баллончик Техкримовский протек.

У техкримовских были бракованные партии (или доставленные с нарушением правил погрузки - я видел "ОП-65" с растрескавшимися колпачками, продавец сказал, что вся партия такая; была тема об этом на форуме). Надо просто следить за баллоном, если есть подозрение, что стал лёгким, или содержимое начало булькать - то менять баллон.

А что, в нормальном баллоне не должно булькать? У меня во всех булькает...

Вообще-то должно 😊 Я что-то не понял фразы botanik'а.

:) эээ... как бы пояснить... вот Контроли если встряхнуть - ощутимо чувствуется, что содержимое не полностью заполняет баллон. Я думал, что это признак стравливания, оказалось - их так наполняют, не полностью. А в техкримовских баллонах при потряхивании булькает едва заметно, почти неощутимо. лишь после пшика можно чётко ощутить, как там содержимое болтается. А если баллон неюзаный и в нём булькает ощутимо, то лучше бы его на тренировки спустить и купить новый. мало ли чо, вдруг подведет.

в химии я ламер и чайник, есть доказательства только субъективные. Вот выпускает Техкрим баллончики "Гражданская оборона", содержащие МПК 1000 мг. Судя по отзывам, действует этот баллон довольно мягко и невнятно.
А "Оружие пролетариата", содержащий CS вместе с МПК, действует быстро и достаточно жёстко. Так что смесь разных йадов сильнее жжот, чем какой-либо один из них.

1000мг МПК, также как и 1000мг ОС более чем достаточно, чтобы задействовать максимальное количество рецепторов на объекте атаки. Добавление к ирританту еще и CS это просто маркетинговый шаг.

Другой вопрос, что МПК и CS в разрешенных количествах довольно посредственные по силе воздействия ирританты, МПК это дешевая замена PAVA и ОС, а от CS американцы уже давно отказались из-за того, что он крайне плохо влияет на генетику, обладает кумулятивным эффектом и слаб сам по себе.

1000мг МПК, также как и 1000мг ОС более чем достаточно, чтобы задействовать максимальное количество рецепторов на объекте атаки.

Добавление к ирританту еще и CS это просто маркетинговый шаг.

от CS американцы уже давно отказались из-за того, что он крайне плохо влияет на генетику

Короче хватит гнать! Запарили закомплексованные и неуверенные в себе шокотроли самоутверждающиеся раздуванием тупых споров...

Taipoxin
а от CS американцы уже давно отказались из-за того, что он крайне плохо влияет на генетику, обладает кумулятивным эффектом и слаб сам по себе.

Короче хватит гнать! Запарили закомплексованные и неуверенные в себе шокотроли самоутверждающиеся раздуванием тупых споров...

mefistofel
мля, может рз на себе испытарь 😀

mefistofel
думаю тут есть те, кто по собственной воле или не счастливому случаю испытивали действие ирритантов???

mefistofel
а если серьезно, то насколько плохо мне будет, если я и правда решусь испытать на себе.. ???

alex.g
Если будете следовать инструкции на этикетке (не применять ближе 1м), то по крайней мере ничего опасного для здоровья быть не должно.

а если ближе????? 😲 😲 неужели песец придет??? 😉 😉

чем он так страшен, что его так скудно кладут???

а если серьезно, то насколько плохо мне будет, если я и правда решусь испытать на себе..

а если ближе????? неужели песец придет???

Вопрос почуму у нас не производят балоны с PAVA? Хотя патроны с ними продаются и я как понял разрешены, ведь хорошая альтернатива МПК.

Где это вы видели в России патроны с PAVA? По моему у нас нет PAVA в списке разрешённых веществ. Ну, а на счёт почему, ответ по моему такой: Потому же почему у нас запускают космические корабли "Союз", а не СпейсШатл...

BSG
Где это вы видели в России патроны с PAVA?

Может и есть, но вопрос в другом: Оно у нас разве легально?

BSG
Оно у нас разве легально?

В каком документе прописано что PAVA в России разрешено? Или оно считается капсиацином? Или PAVA=МПК?

да вроде бы газовые патроны можно юзать любые

Разве на газовое нет норм минздрава?

это лучше в соседней газовой палате узнай, им там веднее. насколько я знаю, хотя не уверен, что правильно, но можно юзать патроны все что можно купить в ормаге