cs+oc vs cs+мпк

Добрый день. Тут много раз обсуждалось, что лучше, ОС или МПК. В итоге приходили к мнению что МПК слабее. Так же высказывалось предположение, что CS+OC будет эффективнее чем CS+МПК. Кто то говорил что CS и OC нельзя смешивать, из каких либо химических соображений, кто то утверждал обратное. Но не суть важно. У техкрима появилась ПЕРЦОВКА. Концентрация содержимого та же, что и у ОП, только МПК заменили на ОС. Отберет ли она пальму первенства (опять же среди техкримовских ГБ) у ОП в классе 65мл? 😊

Техкримовский ОС весьма... неоднозначен. Отобрать не отберет но по сути примерно аналог ОП сделали. Но к сожалению не улучшили.

N17R0N1X
В итоге приходили к мнению что МПК слабее.

По видемому качество перца в Перцовке 65 сильно гуляет. У меня к примеру перцовка более злая чем ОП, но были отзывы, что перцовка слабый ГБ. Как говориться раз на раз не приходится.

OC против собак - отлично. Покупайте перцовку против собак.

Ну вроде как, сходились во мнении, что ОС того же объёма, что и МПК, действует жостче, но с большей задержкой.

МПК+CS лучше, если МПК много 😀
OC+CS лучше, если OC сильный 😛

Трудно сравнить.
Я думаю сам по себе хороший OC достаточен. МПК пожалуй прошлый век.

Жаль, что нет темы для флуда... Мифы были, есть и будут! Вчера в методическом пособии по ОБЖ для учителей вычитал "Существует два типа баллончиков - с нервно-паралитическим газом (CS) и слезоточивым (ОС). Первые более эффективны." Аж обидно стало.

Сейчас полно учебников по которым лучше не учится. В позапрошлом году помогал девушке к экзаменам готовиться, так сразу наткнулись на то что в книжке одна из формул написана неправильно. Лет 8 назад видел институтский учебник информатики, так там на каждой странице обязательно была тупейшая ошибка от которой просто волосы дыбом вставали, больше всего мне запомнилось что у гибкого диска скорость вращения не то 7200 об/мин, не то 5400 об/мин (не помню точно уже как там было написано), но явно почему-то не 300, а столько сколько обычно бывает у НЖМД 😊 А вот ещё описание одного фигового учебника: http://isps.su/rez/vertyanov.html

В общем это раньше учебники тщательно проверяли, а сейчас свобода - кто попало пишет что угодно, лиж бы бабла заработать, так что надо смотреть внимательно что читаешь, может это фигня полная, а не учебник...

МПК пожалуй прошлый век.

может я и избитый вопрос задаю, но хотелось бы узнать Ваше мнение:
Посоветуйте пожалуйста, какой из Техкримовских баллончиков лучше приобрести для защиты от собак (и только от собак!!!). Желательно конечно чтобы он был 25мл, но на сколько я понимаю ГО не бывает такого объема.
в итоге всё склоняется к выбору ГО и ЖП. Я не прошу спорить о приемуществах какого либо из них, а просто напишите какой бы ВЫ купили на моем месте, ну если не лень то почему... ( и может не обязательно ГО и ЖП?)

Просто лучше я отдельный баллон буду таскать от собак, так как в нашем районе собак больше чем гопников, даже ощущение складывается, что их больше чем вообще всех людей в районе 😞. К тому же гопники активизируются в темное время суток, а вот собаки круглые сутки с одинаковыми мыслями...

Заранее благодарю всех высказавшихся!

PS: почему именно здесь спрашиваю - потому что именно здесь идет обсуждение разницы перцов МПК и ОС, и по мнению большинства именно перец и стоит брать против собак... но вот какой перец?

Я бы взял Перцовку. Потому что натуральный перец и еще есть CS. Какой смысл брать ЖП, если можно взять баллон с более сильным составом? Конечно, может придти alex.g и сказать, что все баллоны на собак действуют одинаково и зачем тратить лишние 50 р. Но, во-первых, это сугубо его личное мнение, которое я не разделяю, а, во-вторых, просто подумайте, имеют ли для вас значение эти, по сути, копейки и хотелось бы вам осознавать, что попадись вам более злобная и устойчивая к ирританту собака, у вас будет более серьезный аргумент? И еще вопрос: неужели кроме Техкрима ничего нет?

в ближайшем оружейном только техкрим и шок 😞 а дальше тащиться не охото.

цена роли вообще не играет.

про более сильный состав из за содержания CS согласен, хотя и были где то выкрики что CS ослабляет действие перца ну и паралельно говорится что CS собаки ваще не воспринимают.

Спасибо за рекомендации, думаю послушаюсь вашего совета.

PS: если все таки соберусь в другие ормаги поехать, то что ещё кроме техкрима?

ну и вообще как то друг на друга ирританты воздействуют наверное и взаимно влияют на воздествия при смешивании, иначе бы сделал баллон ОС+МПК+CS+CN+CR ну и ещё что там существует 😊

Borion
Конечно, может придти alex.g и сказать, что все баллоны на собак действуют одинаково и зачем тратить лишние 50 р.

Есть одна особенность, которая уже давно выявлена: баллончики, содержащие только морфолид пеларгоновой кислоты (МПК), эффективнее против собак, чем содержащие смесь МПК и CS. Очевидно, что CS маскирует действие МПК против собак (как, впрочем, и другие компоненты жидкого состава). Поэтому против собак эффективнее баллончик "Гражданская оборона", не содержащий CS.
...
С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Borion
и хотелось бы вам осознавать, что попадись вам более злобная и устойчивая к ирританту собака, у вас будет более серьезный аргумент? И еще вопрос: неужели кроме Техкрима ничего нет?

Viper_tkm
может я и избитый вопрос задаю, но хотелось бы узнать Ваше мнение:
Посоветуйте пожалуйста, какой из Техкримовских баллончиков лучше приобрести для защиты от собак (и только от собак!!!).

Viper_tkm
Спасибо за рекомендации, думаю послушаюсь вашего совета.

и Вам спасибо! куплю каждого по одному и из-за того что тявкающую на тебя собачонку встретить у нас не проблема, думаю со временем (придется) всё что с перцем опробую 😊

alex.g
На остальное отвечу цитатой, над которой есть смысл задуматься, если речь именно про антидоги:
http://guns.allzip.org/topic/28/83617.html

Мнение Гринберга не является истиной в последней инстанции, во всяком случае, для меня.

alex.g
Ты какое осознание хочешь людям внушить? Что c CS против собак будет лучше? Или в очередной раз, что Ko Fog лучше всех?
Ko - хорошие антидоги...

Нет, я не считаю, что CS в чистом виде будет лучше ОС. Но считаю, что техкримовский ОС вместе с CS должен действовать лучше, чем просто техкримовский ОС. А еще считаю, что против собак лучше хорошие перцовые баллоны - KO и Контроль-УМ.

И еще про CS. На крыс и кроликов CS действует и вполне хорошо - подтверждением служат результаты химико-биологической экспертизы Antihund, которые у тебя есть. Поэтому не верю я, что на собак он не действует. Хотя при применении мною ОП я у собаки блефароспазма не заметил. Точнее она зажмурилась на время распыления, а затем отскочила, удивленно посмотрела на меня и убежала. Не знаю, может ее потом прихватило.

Borion
Мнение Гринберга не является истиной в последней инстанции, во всяком случае, для меня.

Я и не привожу его, как истину в последней инстанции, я лишь привел к сведению мнение компетентного человека, вес слов которого по этой теме уж всяко побольше твоих и моих вместе взятых. Разумеется, анализируя его ответы, надо понимать, что его нельзя считать совсем незаинтересованным лицом. Но все же он подписывается как конструктор, а не пиарщик.

Borion
Нет, я не считаю, что CS в чистом виде будет лучше ОС. Но считаю, что техкримовский ОС вместе с CS должен действовать лучше, чем просто техкримовский ОС.

Borion
А еще считаю, что против собак лучше хорошие перцовые баллоны - KO и Контроль-УМ.

Borion
И еще про CS. На крыс и кроликов CS действует и вполне хорошо - подтверждением служат результаты химико-биологической экспертизы Antihund, которые у тебя есть. Поэтому не верю я, что на собак он не действует.

alex.g
А я все же полагаю, что он не является полным профаном в подобных средствах самообороны, в отличие от меня или тебя. Пока мы с тобой тусуемся на ганзе, ну может понюхаем один-другой баллончик, он (с командой, разумеется) тем временем производит эти самые ГБ, получает патенты, пробивает в минздраве нормы, вероятно собирает статистику отзывов как от частных лиц, так и от ведомств (причем эта статистика вполне возможно на порядки больше собранной тут), изучает зарубежные образцы, и уж не смею сомневаться в том, что активно тестирует продукцию. Может не он лично, но если ты считаешь себя более компетентным по этим вопросам чем он, то самомнения тебе мягко говоря не занимать.

Я и не привожу его, как истину в последней инстанции, я лишь привел к сведению мнение компетентного человека, вес слов которого по этой теме уж всяко побольше твоих и моих вместе взятых. Разумеется, анализируя его ответы, надо понимать, что его нельзя считать совсем незаинтересованным лицом. Но все же он подписывается как конструктор, а не пиарщик.

Ну следуя твоей логике, надо принимать и утверждения представителя Хитона. А они во многом противоречят позиции Техкрима в общем и Гринберга в частности. И это как раз и доказывает, что мнение какого бы то ни было производителя не является абсолютной истиной. Одна из причин тому - коммерческая заинтересованность и конкуренция.

А по поводу самомнения - у нас тренеры, тренировавшие футбольную сборную России, тоже и заслуженные, и опытные, и изучают методики тренировок, и противников анализируют, а толку??? В итоге только западный специалист оказался в состоянии за последние годы добиться стоящего результата на мировой арене.

Borion
И это как раз и доказывает, что мнение какого бы то ни было производителя не является абсолютной истиной.

Borion
А по поводу самомнения - у нас тренеры, тренировавшие футбольную сборную России, тоже и заслуженные, и опытные, и изучают методики тренировок, и противников анализируют, а толку??? В итоге только западный специалист оказался в состоянии за последние годы добиться стоящего результата на мировой арене.

Техкрим и сейчас выпускает высокоэффективные ГБ, по крайней мере в рамках имеющихся ограничений (объем) не уступающие большинству известных западных производителей (я не про Ко с их скромным антидогом, а про более именитых).

А ты купил уже на пробу хоть какие-нибудь другие ГБ, о которых так ожесточенно заочно вытираешь ноги? Или все так-же единственный раз опробовав случайно снесенный ветром аэрозоль, считаешь это достаточным для выводов о его непревзойденности?

Вот вы спорите, советуете - я радуюсь вашим советам и благодарю вас за эти советы, а жизнь то она совсем другая - какая разница какой баллон лучше а какой хуже? сегодня я поехал за баллонами - обошел 3 оружейных магазина г. Екатеринбурга - баллонов ВООБЩЕ НЕТУ В ПРОДАЖЕ!!!!!!!!!!! я расстроен 😞
Ни когда не думал что баллончик газовый такая проблема достать. В другие магазины даже не ездил и так времени жалко, пол выходного по городу катался. Подходишь к магазину - написано типа супермаркет оружия, 3 этажа!!! можно хоть базуку купить! а из баллонов только один Русская защита и то в единственном экземпляре и то просроченый на витрине 😞
Я прям даже и не знаю.... причем продавцы жалуются на поставщиков, мол мы у них заказываем а те говорят что производитель нам не отпускает товар. Особенно с резинострелами задница, говорят макарыча по пол года ждем, заказываем побольше - в итоге привозят один и говорят что больше нету и с балонами у техкрима та же фигня.... гонят?
а если спецсвязью заказывать баллон через инет? как узнать где эта спец связь у нас в городе и как быстро они дойдут?

Viper_tkm
Вот вы спорите, советуете - я радуюсь вашим советам и благодарю вас за эти советы, а жизнь то она совсем другая - какая разница какой баллон лучше а какой хуже?

Viper_tkm
как узнать где эта спец связь у нас в городе и как быстро они дойдут?

В е-бурге отделение спецсвязи на ул.Основинская 11:
http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shopnew.pl?ido=&zakaz=&what=helpall&str=adresspez

Спецсвязь оружие прямо к дому подвозит (огнестрел вообще прямо до сейфа доносят 😛). ГБ заказывал как раз на Ё-Гансе спецсвязью + бамы привезли где-то через недели две, привезли (на бронивичке газели) позвонили попросили выйти и забрать. Кстати, им надо копию паспорта, сам паспорт посмотреть и в бумажках расписаться, так что сделайте заранее копию паспорта.

Спецсвязь - контора серьезная, так что не думаю, что в Ё-бурге правила другие.

С уважением.

А при чем тут жизнь? Это форум, виртуальное развлечение, даже если кто-то пытается напустить на себя серьезный вид. А в реальности на самом деле разница между большинством современных ГБ при правильном применении ничтожна.

да я это просто с иронией сказал 😊 мол чего спорить, ГБ в магазинах всеравно нету...

хм... завтра если что в ещё один съезжу, если там нету на другие магазины вообще забью... и закажу спецсвязью...

Спасибо за отзывы.

Правила спецсвязи везде одинаковы, только во сколько деревянных она обойдется... )

iecho
Правила спецсвязи везде одинаковы, только во сколько деревянных она обойдется... )

в итоге всё склоняется к выбору ГО и ЖП. Я не прошу спорить о приемуществах какого либо из них, а просто напишите какой бы ВЫ купили на моем месте, ну если не лень то почему... ( и может не обязательно ГО и ЖП?)

баллончики, содержащие только морфолид пеларгоновой кислоты (МПК), эффективнее против собак, чем содержащие смесь МПК и CS

вообще как то друг на друга ирританты воздействуют наверное и взаимно влияют на воздествия при смешивании, иначе бы сделал баллон ОС+МПК+CS+CN+CR

куплю каждого по одному и из-за того что тявкающую на тебя собачонку встретить у нас не проблема, думаю со временем (придется) всё что с перцем опробую

тем временем производит эти самые ГБ, получает патенты, пробивает в минздраве нормы, вероятно собирает статистику отзывов как от частных лиц, так и от ведомств (причем эта статистика вполне возможно на порядки больше собранной тут), изучает зарубежные образцы, и уж не смею сомневаться в том, что активно тестирует продукцию. Может не он лично, но если ты считаешь себя более компетентным по этим вопросам чем он, то самомнения тебе мягко говоря не занимать.

Я как то задавал Гринбергу вопрос про маскировку ирритантов, он ответил что такой инфы не имеет. Сам себе противоречит.

Давайте не будем идеализировать кого-либо и возводить в ранг непогрешимого авторитета, тем более что мы вообще ничего о нем не знаем.

Повторяетесь... повторяетесь... 😛

Думаю все гораздо проще.. Он (Гринберг) просто не желает хаять баллоны которые все считают мало эффективными или не Самыми сильными - однокомпонентники.
С учетом того, что в собак нюх в сотни раз сильнее и чувствительнее человеческого- очень сомнительно, чтоб они не могли отличить мпк или ос от сиес или ср. Потому и рекламирует "слегка" аутсайдеров - они ведь тоже не чужие 😛. Яркий пример брызнуть себе в лицо с баллона и дезодоранта одновременно - ну не верю я, что дезодорант так испортит запах или действие баллона, что вы или я не почувствуем мпк или еще что, а с собаками вообще....

alex.g
ОРУЖИЕ ПРОЛЕТАРИАТА 65 МЛ - 134 р. - ну, это без комментариев. Те, кто говорят что KO лучше... ладно, не буду продолжать, зае... Все равно ИХ больше, чем меня. Оголтелую толпу фанатиков не перекричишь.

Насчёт стабильности смеси CS+OC ТК исследовал и обосновал, только из-за CS особые требования к растворителю. Вопрос ОП vs Перцовка пока спорный, я больше доверяю ОП, т.к. точно известно, что он быстро цепляет и свойства МПК не зависят от партии. Зато перец лучше должен действовать на собак, людей со сниженным болевым порогом, и оказывать гораздо более продолжительное действие, если бы он был там позлее, да не в такой концентрации, чем в 65мл, это безусловно покрывало бы недостатки.
2 alex.g
Насчёт этого пресловутого "маскирующего эффекта", который якобы существует, я уже приводил свои соображения:
1. CS - не является высоко эффективным антидогом, но определённо действует на собак, как ирритант, и были и успешные случаи применения. А смесь CS с МПК, насколько можно судить по опыту применения на людях, не просто дополняет действие друг друга, но и проявляет синергическое взаимодействие ирритантов. Как тогда может отличаться физиология собаки, что вместо более сильного воздействия (что было бы логично), будет наоборот какой-то "маскирующий эффект"?
2. Опыты на собаках они не проводят, откуда тогда у них данные? Если собрать какую-то выборку случаев, то условия применения и животные везде будут разные, что бы вывести такую закономерность. Я бы понял ещё, если бы сравнивался КМ и ГО, но тут дело было бы в дозировке, а не в пресловутом "маскирующем эффекте" (кстати, не исключено, что именно этот аспект и привёл к выводу о меньшей эффективности, если учитывались разные случаи, но не учитывалась разная дозировка МПК).
3. При попытке задать уточняющие вопросы внятного ответа я получить не смог.
Это не единственный случай, когда я могу не согласиться с мнением Гринберга, например, они указывают дальность до 6м, при этом он не считается с тем аргументом, что на практике баллон эффективен лишь при попадании жидкого состава в глаза, по его мнению, эффективное действие аэрозольника обеспечивается уже тем, что он создаёт непереносимую концентрацию аэрозоля в области органов зрения и дыхания, при этом ОС/МПК действуют практически только на органы дыхания, а CS/CR - преимущественно на глаза, и исходя из таких соображений он судит о неэффективности перцовых спреев, даже импортных с высокой концентрацией. Тут я тоже с ним должен по-тоему согласится, как с мнением авторитетного спеца? Но это хотя бы расхождение теории и практики, а про т.н. "маскирующий эффект" вообще ни какого внятного обоснования не вижу.

Piroman
Насчёт этого пресловутого "маскирующего эффекта",

Piroman
2. Опыты на собаках они не проводят,

alex.g
Любопытно, откуда такие сведения? Как они тогда могут писать на своих ГБ, что это средство защиты от собак?

Viper_tkm
ну и вообще как то друг на друга ирританты воздействуют наверное и взаимно влияют на воздествия при смешивании, иначе бы сделал баллон ОС+МПК+CS+CN+CR ну и ещё что там существует 😊

SALALEX
Кстати за долгое время как читаю форум, довольно верное замечание. Почему нет такого баллона? Значит ирританты влияют друг на друга не в положительную сторону...

2.3 Жидкий состав слезоточивого раздражающего действия: Жидкая смесь слезоточивого раздражающего вещества или веществ (не более двух) с растворителем или растворителями