Пришел с дня Рождения друга в состояние среднего, но переходящее в сильное алкогольного опьянения. Решил, что бы алкоголь зря не пропал испытать на себе РЗ65, которая летом себя плохо на мне пьяном проявила. Пшикнул себе в упор с сантиметров 30. Глаза закрылись практически мгновенно и все попытки их открыть не увенчались успехом, боль сильная, но самое плохое, что я немного вдохнул этой дряни. Сильно и мучительно кашлял (наверное действие МПК) промывание водой последствия только усугубили, но промывание глаз слабым раствором пищевой соды и полоскание рта здорово помогло. Глаза смог открыть только минут через 20-25. Несмотря на сильную боль мог в принципе драться, но только в слепую так как ничего не видел. По всей видимости летом балон на меня слабо подействовал из за расстояния около полутора метров. Одним словом балоном даволен, доза алкоголя 400 грамм водки и коньяка. Самое интересно, что после того как газ кончил действовать очень здорово протрезвел. Беру свои слова обратно РЗ 65 отличный балон. Кстати от CS и ОП 65 в частности промывание водой спасает, а от РЗ 65 только усиливает действие.
ммм маладца!
я как-то раз себе тоже из ОП-25 летом пшикнул 😊
У нас вообще нет стабильно эффективно действующих баллонов в России.
Просто нет.
Есть группа баллонов-лузеров, от которых нет толка вообще, группа средних баллонов, которые в общем то действуют, но в тяжелых условиях не очень, и группа относительно эффективных баллонов, которые статистически часто помогают и в тяжелых ситуациях. А группы стабильно эффективных баллонов, которые не действуют только в исключительных случаях, нет, по причине известных ограничений.
Поэтому РЗ и ОП, вероятно, относятся к третьей группе, несмотря на некоторые известные случаи отказов. Это абсолютно нормально.
Есть и группа стабильно эффективных баллонов. Только она не для простых смертных. Это баллоны для СМ типа зверобоя.
Ну привыкли наши чинуши читерством заниматься в реале (бояцца они свой народ, ох как бояцца, до параноййи прям). 😛 Вот и нет у трудяг никакой возможностей эффективной нелетальной самообороны, от чиновничего быдляка и крышуемых ими же бандитов.
Думаю, что РЗ65 с 60 мг CR будет самым сильным балоном не уступающем зверобою. Надеюсь, что кризис не скажется на производстве нового ГБ.
а у этого баллона есть человеческое название?
его так и спрашивать в ор маге РЗ65?
Русская Защита, читайте ФАК.
С расстояния в 30 см даже нынешний плюгавый Шок, наверно, как следует отжог бы. А "Русская защита" - тем более.
specА где они есть? Можно поинтересоваться? Интересно с указанием марок, моделей.
У нас вообще нет стабильно эффективно действующих баллонов в России.
Просто нет.
specЧто есть исключительная ситуация? Человек зажмурился, прикрылся рукой или отвернулся - это исключительная?
А группы стабильно эффективных баллонов, которые не действуют только в исключительных случаях, нет, по причине известных ограничений.
Нелетальные и безопасные ГБ по моему сложно сделать существенно более эффективными, чем то что у нас продается сейчас даже без учета ограничений. Думаете "зверобой" дает 100% эффективность? Сомневаюсь.
Это проблема не только ГБ, но и любого другого оружия, к которому предъявляется требование нелетальности или даже безопасности для здоровья. Банальность, но стабильно эффективна пуля 42-го калибра в голову, и то наверное бывают исключительные случаи.
alex.g
42-го калибра в голову
извините за занудство, но под такой калибр, насколько я знаю, пистолетов нету 😊 есть под 45-й 😊
опечатка. Конечно же 0.45 имелся в виду 😀
Хотя теоретически ничто не мешает существованию где-нибудь 0.42. Никого же не смущает наличие очень слабоотличающихся калибров 5,6 и 5,45, 7,62 и 7,5.
В конце концов калибры 0.41 и 0.43 точно есть 😊
alex.gГде-то темка была, про иностранные модели.
А где они есть? Можно поинтересоваться? Интересно с указанием марок, моделей.
alex.gЧеловек пьян или под наркотой, например.
Что есть исключительная ситуация? Человек зажмурился, прикрылся рукой или отвернулся - это исключительная?Нелетальные и безопасные ГБ по моему сложно сделать существенно более эффективными, чем то что у нас продается сейчас даже без учета ограничений.
Я в пьяном виде получил струей КО-Джет в глаза, глаза закрылись только через 30 сек. За это время, согласитесь, я спокойно мог убить того, кто меня залил. Хотя, КО-Джет по вероятности отказа один из лучших в России в гражданском обороте.
А от по настоящему хорошего баллона, при попадании в глаза, они должны закрываться сразу, независимо от степени опьянения.
spec
А от по настоящему хорошего баллона, при попадании в глаза, они должны закрываться сразу, независимо от степени опьянения.
к сожалению, если судить по статьям химиков, всяческие отравы, применяемые в баллонах, не могут давать стопроцентно успешного результата. Вот наиболее стабильным и жгучим на данный момент вроде как считается дибензоксазепин (CR), но даже к нему у некоторого (очень незначительного, по заявлениям ученых) процента людей есть терпимость.
Про один иностранный перцовик "Фокс" вот тема http://guns.allzip.org/topic/28/401500.html
штука эта, если её делают действительно качественно, с нетравящими клапанами и нетрескающимися колпаками, выглядит весьма зачотно. Американские полицейские, насколько я знаю, пользуют, в основном, перцовики "Фокс" и "Мэйс".
А иэ пистоля в голову стельнуть не пробовал?
specДа когда народ уже поймёт наконец=практически все баллоны вызывают сильные болевые ощущения в глазах. Просто в разных ситуациях газ либо попадает сразу в глаза, либо попозже (человек потёр глаза, лицо)
А от по настоящему хорошего баллона, при попадании в глаза, они должны закрываться сразу, независимо от степени опьянения.
Это как раз то ошибочное определение "задержка",которое тут кто-то придумал.
Задержки этой НЕТ! время действия даж хренового балона на глаза не более 2-3 секунд.
Если кто желает убедицца-сделайте эксперимент с открытыми глазами.
А я утверждаю, что задержка есть. Потому как при входе в облако от KO FOG, капли состава сразу попали мне в глаза (они были открыты). И первое ощущение было, как будто в глаза сыпанули песком, т.е. просто ощущение инородных тел в них. И только через несколько секунд начался блефароспазм и жжение.
Какой ужас, вы на себе баллончики испытываете? А вам не больно?
BorionНе сравнивайте вход в "облако" и прямую струю газового баллона!
Потому как при входе в облако от KO FOG, капли состава сразу попали мне в глаза (они были открыты).
Это абсолютно разные вещи!
Первый раз мне прыснули слезоточивым балоном в открытые глаза, подействовало моментально.
Второй раз попробовал сам (видео на ганзе есть) и такой же результат!
Моё глубочайшее ИМХО, что нет никакой задержки.
Доказательство тому-разные описания участниками форума действия разных балонов (начиная с шока и до КО ) Кто-то говорит что задержка КО аж 30 секунд, а кто-то говорит моментально!
SENSXUP
Не сравнивайте вход в "облако" и прямую струю газового баллона!
Это абсолютно разные вещи!
Ну почему же не сравнивать? При входе в облако просто будет меньше состава, который попадет на слизистые, нежели, чем при попадании струи. Это лишь доказывает то, что должна быть высокая концентрация состава на слизистых. Недостаточно просто попадания в глаза!
SENSXUP
Первый раз мне прыснули слезоточивым балоном в открытые глаза, подействовало моментально.
Второй раз попробовал сам (видео на ганзе есть) и такой же результат!
Моё глубочайшее ИМХО, что нет никакой задержки.
Доказательство тому-разные описания участниками форума действия разных балонов (начиная с шока и до КО ) Кто-то говорит что задержка КО аж 30 секунд, а кто-то говорит моментально!
Вот именно многочисленные описания испытаний и применений ГБ как раз и доказывают возможность задержки действия. Гарлик может подтвердить - уж он-то много чего на себе испытал.
Я не знаю гарлика, но я видел видео, где люди поливают балоном ШОК друг друга, причём с шапкой, надвинутой на глаза!!!!!!!! Это же смешно!!!!
Конешно не будет действия!
Ведь самое главное действие-на глаза! Чтоб человек был полностью дезорентирован!
BorionВы знаете такую науку-Аэродинамику. Так вот, при входе в облако (а оно ведёт себя уже более споойно) частички жидкости огибают посторонние тела, и немногие из них попадут на слизисте (а главное-глаза)
Ну почему же не сравнивать? При входе в облако просто будет меньше состава, который попадет на слизистые, нежели, чем при попадании струи
Зато при струе-всё будет замечательно! Под напором частицы будут залипать на влажных частях тела очень хорошо. И на коже в том чилсе
Ваше сравнение-крайне необоснованно! И более-неприемлемо!
SENSXUP:-D
частички жидкости огибают посторонние тела
я видел видео, где люди поливают балоном ШОК друг друга, причём с шапкой, надвинутой на глаза!!!!!!!! Это же смешно!!!!Во-первых тебя сейчас обвинят в том, что ты шокотроль 😀 Во-вторых ты прав и я с тобой полностью согласен.
Конешно не будет действия!
Ведь самое главное действие-на глаза! Чтоб человек был полностью дезорентирован!
Просто отдельные участники сначала криво испытывают баллончики, потом пишут кривое видео, и как следствие получают неверные выводы, которые готовы отстаивать до посинения. А когда их в это тыкаешь носом, рисуешь схему проекций, они делают обиженное лицо и громко хлопают дверью 😀
iechoКриво сказал, но суть ясна
частички жидкости огибают посторонние тела:-D
Во-первых тебя сейчас обвинят в том, что ты шокотрольСкорее всго 😀. Я кстати было по началу помышлял рассказать тут свою историю самообороны с шоком но в последствии это желание подутратил ибо здесь это не только никому не нужно но и, что удивительно, возбраняется! Остаётся только догадываться о справедливости имеющейся здесь статистики..
Хочу послушать историю!
хотябы вкратце))))
Хочу послушать историю!Может не совсем по теме и не совсем мной применялся, но да ладно 😊
хотябы вкратце))))
В общем волею судеб в тот момент я оказался ждущим автобуса на обычной автобусной остановке(авто пребывало в сервисе по очень весомым на то причинам)
Рядом стояла довольно неприметного вида девятина, то ли бомбил чел, то ли ждал кого - история умалчивает, в общем дабы сократить килобайты трафика читателей скажу что к ней начал швартоваться не очень вменяемого вида пассажир, а водитель, будучи далеко не геркулесовского сложения всячески пытался от него отделаться сильнейшим из оружий - словом, что получилось у него судя по последующим событиям не очень продуктивно: потенциальный пассажир в ходе дисскуссии пару раз мощно толкнул уже вышедшего водилу в грудь, а тот быстро вынул из под сиденья какую то качергу и в жутком размахе, вероятно памятуя о фильме "колония" перевёл траэкторию удара на ногу, что ни к чему существенному не привело. Что мешало ему просто уехать я не знаю, в общем в какой то момент их тёрки я просто свиснул водиле, который уже куда то звонил, и кинул ему в руки Шок, тот поймал и довольно быстро сообразил что с ним делать - дальше довольно продолжителная струя (секунд 5) и пьянь тут же присаживается на бурдюр и закрывает лицо руками. Девятина отъезжает метров на двадцать. Минут через пять тело встаёт, находит капот блжайшего бмв и грубо сбрасывется с него его владельцем, сохраняя гризонтальное положение ещё минут пять, пока я ни сел в автобус. Вот такие кренделя. В принципе лично для мня никой угрозы он не представлял но угрызений совести так же не испытываю. Шоку уверенную четвёрку поставил бы ни на йоту не сомневаясь.
вери гуд))) прям как в боевиках американских, только он друг другу пистолеты кидают))
зачот однака!
SENSXUP
Вы знаете такую науку-Аэродинамику.
Представьте себе, в институте изучал 😊
SENSXUP
Так вот, при входе в облако (а оно ведёт себя уже более споойно) частички жидкости огибают посторонние тела, и немногие из них попадут на слизисте (а главное-глаза)
Зато при струе-всё будет замечательно! Под напором частицы будут залипать на влажных частях тела очень хорошо. И на коже в том чилсе
Ваше сравнение-крайне необоснованно! И более-неприемлемо!
Что ж все такие категоричные-то стали! Объясняю еще раз свою позицию: я утверждаю, что недостаточно просто попадания в глаза мощной струи, для отсутствия задержки требуется определенная концентрация и жгучесть (в случае ОС) ирританта. И где здесь противоречие с моим примером про облако? Вам ведь очевидно, что при вхождении в облако состава в глаза попадет меньше.
А пример задержки при прямом попадании в глаза струи вот http://ispitaniya.narod.ru/percovko.rar (испытывал на себе как раз Гарлик).
подтверждаю. когда в меня прыснули "перцовкой", я почувствовал холодок на лице и в глазах, как холодной водой обдали, а через 10сек начался дискомфорт, через 15 - блефароспазм.
После попадания ЖП почувствовал как что-то попало в глаза, очень скоро стало плохо и с каждой секундой все хуже, глаза открывал через силу, через 20сек вообще не смог.
После попадания КУМа сразу поплохело(КУМ написано большими буквами 😛).
ПОсле ОП глаза заслезились, и ничег оне болело, потом пришли болевые ощущения. глаза открывать мог, слез было море, прыскал в себя сам.
после рефлекса слезы и моргания и все. Кобра - тоже самое.
После черемухи сильно моргунул, через пару секунд еще раз, чихнул и весь эффект от 160мг.
После попадания ШОКа(2000год) почувсвовал "песок" в глазах, потом закрылись и начались болевые ощущения, схватило быстро.
GarlicПоподробней пожалста!
сразу поплохело
смотрите видео. а если на словах: первое попадание пришлось ниже глаз, дальше девушка подкоректировала струю, глаза окутала оранжевая пелена, они закрылись, я съежился и попытался увернутсья, в итоге досталось еще и уху 😀.
несоколько попыток через силу открыть их не увенчались успехом. хотелось орать, визжать, кататься по земле. слава богу было молоко 😊
на следующий день морда еще горела, а ухо было ообще жуть какое красное.
Видео у меня почему то не открывается. После разархивации появляется не видеофайл, а простой неоткрывающийся значок.
http://aerosol72.ru/video.php - попробуй вот отсюда.
Во...другое дело!
Понравилось про контроль-ум. Видать быстро прихватило, и цвет такой ядрёный))))
А вот видео про удар не порадовало (всмысле действия), и вообще я всегда считал удар-плохим оружием самообороны, так как это всего лишь НЕбалончик+НЕпистолет. Это всего лишь аппарат, для более "понтового" выбрасывания газа. Процесс усложнён-а результат отстой. Балончик надёжней, мобильней,удобней, результативней. моё ИМХО
КУМ ночная съемка и перцовка - это мое видео. есть в лучшем качестве.
Про удар - совету попробовать 😛.
Про ШОК и почему я его не люблю несмотря на испытания:
соглашусь с тобой в том, ч то на нормального, даже подвыпившего гопа почти любой не просроченный баллон подействует в открытые глаза с близкоты.
а представьте отшибленного, пьяного бандюгана, размахивающего ножом? кто занимался НБ, знает что противостоять такому противнику очень сложно, тем более если он вас физически превосходит.
так вот видео на котором имитируется именно такой расклад.
на пробах, когда баллон не применялся, я без турда повалил оборонщега (точнее он сам почти свалился, пытаясь убежать)и условно отрезал ему голову.
а вот баллон с мощным факелом, пусть даже не самый злой, меня остановил. тяжело бежать против напора отравы, а вот ШОК когда я оучувствовал бы действие ШОКа, нож уже торчал бы в живоет оборонщега, из-за слабого факела. мне бы было плохо от него, но оборонщика эта мысль бы уже не грела 😞
-------------------------
ЗЫ по теплу испытаю ШОК 9 лет спустя 😛
Может вы меня не правильно поняли нащот ШОКа. Я его не сколечко не пиарю)))
Судя по видео, КУМ поэффективней и "понапористей"
в последнее время я так же прихожу к мысли, что КУМ незаслуженно находится в тени этого форума, только и слышно FOG, ОП, ШОК, сдается мне КУМ не только шок превосходит, но и Фог, хотяб дальнобойностью
Судя по отзывам и видео не могу с вами не согласиться!
другой вопрос, будет ли новый балон от Техкрима с 60мг СR сильнее КУМа? Думаю да. Как недостаток КУМа стоит отнести непонятное время выхода содержимого, у кого-то он уж совсем быстро кончается.
я думаю аццкую конкуренцию им составит ШОК ( да!! опять шок!)
Так как изготовители в скором времени сделают время выхода меньше. Если учесть очень неплохую жгучесть, я думаю будет неплохо
Может вы так думаете из-за того что вы его опробовали? Я в своё время насладился драконом 100мл (80CS+500мпк), смешная концентрация, но выстрел продолжительный и с близкого расстояния, плюс вдох, в итоге я чуть не умер. Потому и считаю что не столь важна концентрация, важнее, сколько дряни осядет в жидком составе на лице. Сложно судить о жгучести ШОКа, кто-то считает, что там термоядерный яд, но основываясь на чём? Вас при идеальных условиях с открытыми глазами "схватило" быстро, что вполне нормально. Есть испытания того же дракона 100мл, на улице, короткий выстрел, схватил он быстро, видно что человеку плохо, он чуть в канализационный люк не попал. Тот же эффект что и у вас, но это при том, что концентрация дракона 100 примерно в 2,5 раза меньше чем в ОП65.
Есть еще такой момент, не раз слышал что от КО руки горят, если газ попадёт на них, был у меня ШОК, газ с него не раз попадал на руку, но что-то не жгло, не показатель, но стоит призадуматься.
В ШОКе качество перца гуляет, от очень злого до весьма терпимого. Но обычно состав ШОКа злой, главный его недостаток - дерьмовый клапан.
SENSXUP
Может вы меня не правильно поняли нащот ШОКа. Я его не сколечко не пиарю)))
Судя по видео, КУМ поэффективней и "понапористей"
да не парьтесь, "шокотоль" - здесь уже скорее шутка. я вас таковым не считаю. и всегда говорил что ШОК - злой баллон, но минусов в нем слишком много чтобы я его носил, тем более что опыт ношения его был.
про "понапористее" струйный КУМ по струе раза в полтора помощнее ШОКа, а вот СА конечно в разы, но и расход бешеный.
17895klи слабая струя.
главный его недостаток - дерьмовый клапан
если ШОКу сделать надежный клапан и мощную струю, то баллоненплохой получится. единственным вопросом будет качество перца.
В ШОКе качество перца гуляет, от очень злого до весьма терпимого.А откуда у Вас такая информация? Я не хотел бы вставать на защиту ШОКа, но я довольно высокого мнения об этом баллоне, и подтвержденных отзывов о плохом качестве ирританта пока не слышал.