Требуют паспорт! я в Шоке ...

indie

в Москве сегодня потребовали паспорт в ормаге (думал приобрести Удар) сказали что и "Шок" без паспорта не продаём, тыкали в какую то бумажку, ужас, давно такое началось??? я прям 80-е вспомнил, тогда милиционеры баллончики отбирали если находили, правда тогда и газ был ацкий а не какой то перец как сейчас... даа, вот так

trupz

indie
прям 80-е вспомнил, тогда милиционеры баллончики отбирали если находили, правда тогда и газ был ацкий а не какой то перец как сейчас
Дааа, газ был аццкий, как щас помню. Супер neuro-paralizant 1 000 000, не то что перец какойто 😀

indie

ну так и выбирали по принципу чтоб оппонент сознание потерял (буквально) 😊

pipneogen

Ну там только возраст 18 лет должен быть...

indie

да причём здесь Осемнацать, я ужо старый 😊 просили именно номер паспорта

indie

добавлю для полноты картины))): - внешность славянская, одет опрятно, трезвый

pipneogen

Ну всё тогда, с чего это вам продадут такие вещи, вдруг вы фофыст...

indie

чорд, об этом я и не подумал 😞

pipneogen

Быстрее меняйте внешность!
А если серьёзно, то мне кажется стоит пойти в другой ормаг. Я вот недавно брал, и ничего, даже возраст не спросили, хотя п*здюк еще тот.

iecho

По закону надо именно предъявить паспорт. А продавец должен записать номер паспорта и серию.

ups

проголосуйте ногами за другой ормаг и всего-то делов, если паспорт у прораба 😛
а вообще, можно и показать было документ. требование вполне законно

CROC

iecho
По закону надо именно предъявить паспорт. А продавец должен записать номер паспорта и серию.

ого, это что за закон такой? номер статьи и название не подскажете?

urondopr

ups
а вообще, можно и показать было документ. требование вполне законно
Показать то можно, но вот номер паспорта переписывать - это уже перебор. Чтобы потом если кого привалят в близлежащих дворах с ножа и баллона, СМ к тебе неслись - кому оно надо.

botanik

Посылать их в пень и идти в ормаг с вменяемыми продавцами. У меня только при покупке УДАРа паспорт спросили, да и то продавец сказал: "это я как бы так просто, для порядку", мельком глянул и всё.

indie
я прям 80-е вспомнил, тогда милиционеры баллончики отбирали если находили, правда тогда и газ был ацкий а не какой то перец как сейчас...

😊

colencor

По закону продажа лицам моложе 18 запрещена. Так что делают как раз все по закону, если проверяют. Вот номер переписывать - это маразм конечно.

ups

colencor
Вот номер переписывать - это маразм конечно.



не такой, как переписывать еще и ТУ баллона, мол это его номер...

indie

urondopr
Показать то можно, но вот номер паспорта переписывать - это уже перебор. Чтобы потом если кого привалят в близлежащих дворах с ножа и баллона, СМ к тебе неслись - кому оно надо.


в общем я тоже именно об этом подумал, про ожесточение продажи например пневмы уже слышал, но чтобы и баллоны в "этот список", ведь (к примеру) если на вашей улице ограбили какую нибудь тётку, кто даст гарантии что я потом не буду доказывать СМ что я "делал в тот вечер", схожее "орудие" у меня на руках. Вот ещё пример: вчера в новостях передали про дерзкое ограбление инкассаторов в центре Москвы, грабителями вооружённых(внимание!) молотками, первое что пришло в голову: им не продали баллон? -инкассаторы в больнице

Shredingera

проголосуйте ногами за другой ормаг
Что-то в последнее время паспорта переписывать стали почти ВЕЗДЕ, запишут в амбарную книгу ФИО, адрес, номер паспорта, название баллончика и расписаться на всём этом, как будто патроны покупаешь...
Без спросу теперь только в оччень маленьких и полуподпольных, да и то не во всех 😞

Mugwump

Видел такой маразм в одном из тульских ормагов. При покупке баллона предъявляется паспорт и данные записываются в журнал. Ладно бы, патроны к огнестрелу - так нет, все подряд фиксируют. А вот в соседнем магазине - баллоны без вопросов, в журнал только то, что по лицензии/разрешению (патроны для охоты/СО) и еще пневматику свыше 3 Дж при предъявлении паспорта.
А вот в третьем магазине у меня даже разрешение при покупке газ. патронов только взглянули на предмет соответствия, ничего не записывали.

indie

кто то говорит что вроде как статистику собирают, но как то стрёмно, думаю просто "на карандаш" берут "сомнительный" контингент

Mugwump

Это зачастую отсебятина торгашей или придурь местных ЛРОшников.
В нашем городском ормаге такого тупизма вроде бы нет. Патроны брал - синюю бумажку показывал, ГБ и пневму (свыше 3 Дж) - просто деньги в кассу.

А тут в одном магазине сотовой связи мой шеф покупал автомобильную зарядку к своей "Нокии" - так его попросили паспорт предъявить и данные записали! ППЦ!
Это ведь даже не симку с номером оформить.

Shredingera

думаю просто "на карандаш" берут "сомнительный" контингент
Ага. Жжутко сомнительный контингент с ЖП-25 в кармане 😀
Тут скорее
придурь местных ЛРОшников
Теперь ведь и БАМы к УДАРу тоже под расписку продают...
Скоро так баллончики и пульки к пневме только под пачпорт будут 😊

indie

ну это типо профилактика чтоб даже не было и мысли о короткостволе на руках у населения, правильно это или нет можно будет увидеть как дела будут обстоять в США в преддверии кризиса, там вроде и калаши "в свободной продаже"

Alex_Zombi

А можно ссылку на статью закона или постановления, чтобы быть в курсе кому что предъявить. Я-то УДАР без предъявления паспорта покупал и баллончики также брал. Может уже неоднократно нарушил и не в курсе, что именно?

indie

запомнил только год (если не ошибаюсь) аж 1999 г. О как 😊

urondopr

Видать за баллонами и прочей безлицензионкой скоро в другой город ездить надо будет.

ss-n

Shredingera
Теперь ведь и БАМы к УДАРу тоже под расписку продают...
Скоро так баллончики и пульки к пневме только под пачпорт будут 😊

"...то-ли еще будет - ой-ой-ой..." /примадонна/

dct
😊 Как наасчет того чоб поднять движуху за запрещение молотков?
http://guns.allzip.org/topic/103/447968.html
😀

Mugwump
А тут в одном магазине сотовой связи мой шеф покупал автомобильную зарядку к своей "Нокии" - так его попросили паспорт предъявить и данные записали!

а кто помнит время когда на мабилу нужно было свое разрешение носить

MNK

CROC

ого, это что за закон такой? номер статьи и название не подскажете?

Присоединяюсь к вопросу.. 😊

Mugwump

ss-n
Mugwump
А тут в одном магазине сотовой связи мой шеф покупал автомобильную зарядку к своей "Нокии" - так его попросили паспорт предъявить и данные записали!

а кто помнит время когда на мабилу нужно было свое разрешение носить


Так вот именно, что времена "оные" прошли. И мобилы у всех. А вот "пачпорт" при покупке требуют. Именно в одном магазине.

Бывший

О! Сёдня в Томске возле одной оружейки стоял микроавтобус Дежурной Части. Правда ни там ни в другой оружейке паспортов не требовали.

Короче, когда начнётся (когда менты, ОМОН и другие войска начнут "мочить" население), то к самым прохаванным самооборонщикам нагрянут дополнительно усиленные отряды 😊

А ежели серьёзно - нужно было подробней расспросить, зачем им паспорт. Если вразумительно не объяснят, пусть и не надеятся что клиент что-то купит.

Данила-Мастер

А прочитать тему прошлогоднюю влом? 😊
http://guns.allzip.org/topic/28/334218.html

А так, совершенно верно сказали, что это

Mugwump
придурь местных ЛРОшников
Только такое, если сравнить эту и предыдущую темы, появилось сразу в нескольких городах (по крайней мере, Москва и Тула). Это может означать наличие инициативы сверху.

А усиление контроля даже в таких мелочах, как покупка ГБ, воспринимается неприятно.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Mugwump

Данила-Мастер
Только такое, если сравнить эту и предыдущую темы, появилось сразу в нескольких городах (по крайней мере, Москва и Тула)

Почти. В той же Туле в трех разных магазинах были разные требования...

indie

Данила-Мастер
А прочитать тему прошлогоднюю влом? 😊
http://guns.allzip.org/topic/28/334218.html

да нет, не влом 😊 прочитал сейчас, на вопрос там так и не ответил особо никто, думать что это решение чья то придурь тоже не склонен, понравилось оттуда: "Да, найти скорее всего не найдут, если даже будут. Но я не любитель лишний раз оставлять свои данные, тем более для покупки предмета, который будет использоваться в форс-мажорных обстоятельствах при неясных последствиях." http://guns.allzip.org/topic/28/334218.html в принципе это была первая мысль которая возникла после заявления продавца, голосовать ногами конечно можно, но это уже формально (а обозримом будущем может и нет) загоняет в подполье, никто же не даст гарантии что через какое то время не будут устраивать проверку на разрешение или заявление(покупку по паспортным данным) на покупку балона

Бывший

Продавцов заставили? Заставили. По закону такого нет. Они согласились. Если примерно с месяц приличное количество покупателей будет "голосовать ногами", продавцы будут фпанике от потерь продаж. И в свою очередь пошлют местных ЛРОшников с такой инициативой по какому-нибудь другому адресу, в другой ормаг например, к более сговорчивым продавцам.

А нефиг неформально и незаконно по сути собирать сведения и нарушать частную жизнь граждан.

angol

Какая тут новость, что за морковку переписывают нетолерантных личностей?
Сначала учли всех со стволами, но нетолерантных оказалось гораздо больше.

indie

правда есть ещё вариант маркетингового характера, на манер того что был недавно в штатах, когда распустили слух о скором прекращении "свободной" продажи и когда сметено было всё, что называется; в нашей ситуации, возможно в ожидании "кризисных убытков" и проводят похожую компанию "по запрещению", некоторых это подстегнёт "затарится впрок" другие просто прийдут узнать, в результате тоже что то купят, те другие, пятые-десятые... и вот уже план выполнили на два года вперёд, в общем я такой вариант тоже не исключаю, похоже на какую то мутную компанию о которой ничего толком неизвестно...

PS кстате в таком варианте, как они всё ловко провернули, даже меня понимаешь в это втянули 😊))

Бывший

Вполне может быть, вполне... Продавцы могли сговориться.

Хых, а я уже затаренный, на меня не подействует 😊

Shredingera

Хых, а я уже затаренный, на меня не подействует
Я тоже 😊, а записаны притом только ЖП и КМ 😀

indie

Бывший
Хых, а я уже затаренный, на меня не подействует 😊

😀 купил впридачу ко всяким баллонам рогатку О_о 😀 (за каким чёртом не понятно) тогда то мне и вспомнилась та "история" со штатами 😊

Denis Ra

Как мне сказал продавец в оружейном магазе на Люсиновской, что это всё переписывание данных делается совершенно неофициально и совершенно ничем не подкреплено. А делается это после звонка откуда то сверху из МВД, после случая с отпрыском некого высокопоставленного чиновника МВД. Осенью его дитятку из ГБ облили, как было сказано "малолетки". Вот теперь все магазины проинструктированы на предмет переписывания данных. Зачем? Этого продавец сказать не может, т.к сам в магазе сами не понимают цель этого переписывания. Ибо ГБ никак идентифицировать нельзя - номера нет. С другой стороны , а вдруг введут номера?
Ещё продавец сказал, что никаую торговую инспекцию и прочую потребительскую хрень они не боятся, т.к. цитата - "органы сильнее".

Бывший

Denis Ra
Как мне сказал продавец в оружейном магазе на Люсиновской, что это всё переписывание данных делается совершенно неофициально и совершенно ничем не подкреплено. А делается это после звонка откуда то сверху из МВД, после случая с отпрыском некого высокопоставленного чиновника МВД. Осенью его дитятку из ГБ облили, как было сказано "малолетки". Вот теперь все магазины проинструктированы на предмет переписывания данных. Зачем? Этого продавец сказать не может, т.к сам в магазе сами не понимают цель этого переписывания. Ибо ГБ никак идентифицировать нельзя - номера нет. С другой стороны , а вдруг введут номера?
Ещё продавец сказал, что никаую торговую инспекцию и прочую потребительскую хрень они не боятся, т.к. цитата - "органы сильнее".
Ну вот, причина ясна 😊 Ну теперь дитятка та, видя такую развернувшуюся деятельность, будет перед малолетками ходить на понтах, пальцы веером ж*па пузырём, злата цепь на дубе том 😊 Прикиньте 😊
Интересно, кто его самооборонил. Или может действительно малолетки хулиганили, такое тоже может быть.

ЗЫ
Можт эти "органы" кроме номеров ещё заставят производителей ГБ вводить в их состав специальные вещества-маркеры, наподобе тех что вводятся во взрывчатку? 😊

Alex_Zombi

Сегодня был в "Кольчуге" на Варварке - зарегистрировали. Говорят, что есть какое-то постановление от ЛРО-шников московских. Продавец рассказывал, что они де все товары типа баллончиков, УДАРов и т.п. закупают под какую-то бумажку для ЛРО, ну и соответственно пишут приобретающих. Такая вот отчётность... Паспорт посмотреть они право имеют, тут ничего не скажу, но вот за отмену регистрации паспортных данных имеет смысл побороться. Продавец обещал "сказать спасибо", если удастся эту регистрацию отменить. Возъмёмся?

Леша

Тоже недавно столкнулся с таким явлением. Продавец сказал, что это "приказ МВД" и разнервничался, потрясая амбарной книгой: "Мне что ли это надо???!!!".
Незнаю, лично меня это не напрягает, но если бороться, то имхо стоит просить жалобную книгу в таких случаях...
PS: да, а можно еще наверное написать на сайте роспотребнадзора жалобу - у них есть электронная форма.

Леша

Интересно, сдержит ли такая мера приобретение баллончиков гопниками?

BlackBug

И не более одного баллона в руки! А то мало ли, вдруг один гоп на всю бригаду баллонов купит? Неучтенные паццанчики тогда будут с баллонами ходить 😊

perbox

Сегодня был в "Кольчуге" на Варварке
А какой у них там сейчас ассортимент - какие ГБ имеются?

Nemo43

Сколько бывал в Кольчуге, только "Шок" на прилавке и стоял.

perbox

Ну года два назад там был довольно большой ассортимент Техкрима...

VVV3

Теперь в лачуге ассортимент сузился, цены выросли, а культурка обслуживания как была так и осталась на 3-.

Дезертир

,лядование на моих правах. я уже даже привык где-то...

Alex_Zombi

perbox
А какой у них там сейчас ассортимент - какие ГБ имеются?
Был мегабалолон "ШОК".))) Минибаммы с CR и под обычный УДАР ОС шихановские. По поводу расширения ассортимента ничего внятного не сказали. Говорят "привезут", когда именно - не говорят.

botanik

Alex_Zombi
Говорят, что есть какое-то постановление от ЛРО-шников московских. Продавец рассказывал, что они де все товары типа баллончиков, УДАРов и т.п. закупают под какую-то бумажку для ЛРО, ну и соответственно пишут приобретающих
Леша
Тоже недавно столкнулся с таким явлением. Продавец сказал, что это "приказ МВД" и разнервничался, потрясая амбарной книгой: "Мне что ли это надо???!!!".

нифига себе... тенденция настораживающая. у нас в Тюмени пока ничего подобного, ну разве что для соблюдения правил просят паспорт при покупке УДАРов показать, чтобы возраст выяснить. А вообще грустно всё это. Бороться-то надо, только как это делать? 😞

буянчик

Апну тему. Ставрополь, магаз Хантер, типа реклама, ага 😊 есть, что выбрать из техкрима: оп, п, жп, все 65.
Переписали паспортные данные. Рассказывали мну без ссылок на нормативку, что 'так надо'. Поделился байкой о залитом дете 'погона'. Продавец ее еще не слышал 😊 Напрягает, но в-целом пох.

bulawog

Брал баллон в Челябинске - продали, ничего не спрашивая.

Tookuk

В Защите на Петровке 19 брал 4 баллона - продали без паспорта.
А в прошлый раз когда там же брал - паспорт потребовали, пришлось данные оставлять.

В общем как повезет.

Dr.Sanchez

В Екатеринбурге был в двух ормагах, в одном просили паспорт, а в другом продали безо всякого паспорта 2 ГБ, удар и БАМы. 😊

urondopr

Dr.Sanchez
в одном просили паспорт,
В каком, если не секрет?

Dr.Sanchez

Паспорт просили в "Атаке". Вообще причина этого не совсем понятна. Если это указ МВД, то почему одни требуют а другие нет? И что это за указ, от какого числа? Может это просто "рекоммендация"?

sanek760

В ОрДоме в Мытищах ничего не просили.

м_с_в

Dr.Sanchez
Может это просто "рекоммендация"
К сожалению в нашей стране "рекомендация" какого нибудь м...ка при власти действует круче закона. А то что это незаконно, это я думаю всем понятно. В разных городах мне тоже в одном продали баллон без каких либо вопросов в рыболовном магазине, в другам городе в ормаге с паспортом, Удар с БАМПами без всяких паспортов... Короче бардак как был в стране так и..... А вообще, если задуматься, где мы только не оставляем номера и ксерокопии своих паспортов. Я представил-охренел! Самое главное, что этими сведениями может пользовыаться кто угодно!

Denis Ra

поехал в Перун на Динамо за КУМом. Попросили паспорт. НА вопрос: "зачем ?", показали на выдернутые из закона об оружии абзацы, что ГБ - это оружие, и ещё абзац, что паспорт явялется удостоверением личности. НА вопрос и как из этого следует, что надо проводить регистрацию паспортных данных покупателя, получено невнятное мычание про ЛРО, какие то фуфельные несуществующие приказы ( которых они показать не могут :-)и прочий бред воспалённого сознания. НО, тут, о! чудо , "рояль в кустах", т.е. как будто случайно у меня в сумке и есть этот самый закон об оружии, где написано в ст.13 "Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряжённые слезоточивыми и раздражающими веществами,... регистрации не подлежат." Результаты такие:
1. Баллон куплен. КУМ струйный 50 мл - 150 руб, паспорт переписан.
2. Оставлена запись в книге предложений и нарушении правил условий продажи и закона N150-ФЗ
3. Проведена душеспасительная беседа с продавцами и начальством, последним оказалась приятная вменяемам дама, которая клятвенно пообещала проконсультироваться на этот счёт "в МВД" и попросила оказанию помощи со стороны покупателей в виде жалоб в Роспотребнадзор и т.п. структуры.

Из смешного: БАМы для удара они НЕ регистрируют :-)

P.S. некие выводы - всё же ЛРО давят на магазины в смысле регистрации паспортных данных покупателей ГБ. Зачем они толкают магазы на явное нарушение ФЗ пока остаётся тайной.

nikita4744

молодец)

Шомпол

За пару месяцев до Нового Года заехал в охотник на Ломоносовском.
Прикупил патронов для нарезного и гладкого. Увидел на витрине KO FOG.
Дай, думаю, прикуплю-у моего срок выходит. Продавцы потребовали паспорт.
Я в удивлении. На ЗОО ссылаюсь, на то,что только что приобрёл у них патроны и все мои данные у них есть. Предложил права вместо паспорта. В ответ-паспорт и всё тут! Патроны мол не при чём,баллончики-это другой вид оружия и у них есть некое письмо от МВД.
Спросил давно ли такой дурдом-ответили, что с полгода. Попросил показать письмо-что то промямлили в ответ и сказали, что в общем то не письмо, а телефонограмма! Говорю-зовите старшего, директора-кто тут у вас есть. Отвечают-обращайтесь в МВД, к ним, мол все претензии!!!
На след. день зашёл в другой охотник (в Нов. Черёмушках).Рассказал продавцам об этом случае, спросил про "письмо".
Сказали, что мол была некая "писулька",но в качестве рекомендации записывать паспортные данные приобретающих баллончики. Но,говорят, мы продаём и по паспорту, и по правам, и по любому разрешению на право ношения и хранения оружия, и мол те продавцы не правы(кто бы сомневался!)По поводу письма и записи данных покупающих баллончики пояснили, что это мол с них требуют для отчёта-сколько проданно баллончиков и кому.
Плять! Всякая "мелкая сошка" чиновничья норовит показать себя круче ФЗ РФ! Нет слов! Гнать таких "письмосланцев" поганой метлой! 😞

Redolgard

Шомпол
это мол с них требуют для отчёта-сколько проданно баллончиков и кому.
И что им это даст?..

Лично мне не ясно, для чего вообще может быть установлено "требование" проверки паспорта при продаже ГБ.

Шомпол

Redolgard
И что им это даст?..Лично мне не ясно, для чего вообще может быть установлено "требование" проверки паспорта при продаже ГБ.
Логика здесь не работает. 😊 Это внутриведомственная кухня(каждый "сверчок" на своём "шестке" боится за свою жопу-вот и перестраховываются, согласно указаний свыше). 😊

Alvar_Hanso

боится за свою жопу
согласно указаний свыше
Интересно, насколько это "высоко" и чего эта "высь" боится? Ведь всё "оттуда" идёт..
(вопрос риторический, в пустоту, не требует ответа 😊 )
Ведь случай не привязан к конкретному региону, а довольно распространён. Или действую по принципу "а чем мы хуже?"
Кто-то в любом случае был первым.. И этот кто-то явно "оттуда"..

Велемир Веденич

В Самаре с этим тихо пока. Позавчера зашёл совершенно спокойно в магазин, спросил баллончик - продали без вопросов и требований предъявить паспорт. Единственное, что до сих пор остаётся необъяснимым - это "феномен ШОКа". Чисто из спортивного интереса и лулзов спросил совета. Ответ:"ШОК - самый лучший!" =D

Товарищ Маузер

Чего удивляться. Сейчас теперь для получения оружия надо будет проходить комиссию в наркодиспансере и сдавать мочу + 420 рублей. Раньше проверялось только по спискам стоите ли на учёте у них + 120 рублей. Так что скоро для балонов тоже лицензию введут)))

Велемир Веденич

Alvar_Hanso
Надеюсь, совета не послушали?
Нет конечно, ОП взял) На Ганзе же всё разжёвано до мелочей на эту тему - грех не знать. Вместе с баллончиками получил бесплатные лулзы от "совета"=D

Alex1i

С учетом того, что иногда патроны без паспорта(лицензии) продают, такое требование выглядит забавным 😊

Шомпол

Alex1i
С учетом того, что иногда патроны без паспорта(лицензии) продают, такое требование выглядит забавным
Ага, забавным! 😞
Когда выбрался, наконец то в магазин, со списком необходимого и когда другой раз выбраться не известно. А тут - "требование"! 😞 УРОДЫ!

Велемир Веденич

Шомпол
А тут - "требование"! УРОДЫ!
Голосуйте ногами за другой магазин. Благо, продавцов с мозгами немало.

Шомпол

Велемир Веденич
Голосуйте ногами за другой магазин
Это понятно.
Обидно, что магазин не так далеко и цены на некоторые вещи пониже. Но вот после увольнения одного грамотного продавца оттуда(бывший эксперт по оружию)-продавцов там совсем невменяемых поставили! 😞
И не знают нихрена и ляпы такие иногда отчебучивают! Видно, что люди совершенно не любят своё дело. 😞

ИЖ-79-9Т

покупал сегодня ГБ в подмосковном Домодедово, в "кэмпе" - потребовали паспорт! На моё замечание, что это незаконно продавец пофигистично пожал плечами и сказал - милиция требует...

utkings

Голосовать ногами это хорошо, но у нас в городке один оружейный магазин с огромным выбором из одного балончика КМ-25.Пришлось таки предъявить паспорт и купить его.

Metatron

Вот тебе и новости, а я тут недавно слышал про закон, что разоружать собираются и ввести какие-то ужесточения по травматикам.
Скоро идти делать разрешение на ружо, так говорят что вначале надо сейф что бы был, иначе и не приходи даже. Я честно говоря и не знаю что теперь делать, думал постепенно всё покупать, а тут купишь сейф а там что нибудь ещё захотят, и хз. в общем.

Borion

Сейф, а точнее металлический ящик, был нужен всегда. И, естественно, заранее, потому что вы должны создать условия для безопасного хранения оружия, которые должен проверить участковый и предоставить рапорт в ЛРО, который будет служить одним из оснований для выдачи лицензии. По закону более ничего не требуется, в том числе прикручивать сейф к полу или стене. Разоружать тоже никто никого не будет, разобрались уже с этим - Веденов на своей пресс-конференции прямо сказал, что под травматическим оружием они понимают еще и пневматическое и именно его ношение и хотят запретить. Но это тема для другого раздела.

derArzt

На счёт сбор паспортных и прочих личных данных - это происходит уже давно и целенаправленно, затем создаются базы данных, которые воруются (не смотря на все вопли создающих о "супер" защите их) или продаются всем жаждущим, (что в принципе равнозначно). Загляните в интернет различных баз данных полно. На счёт "электронной" жалобы в роспотребнадзор - сам сталкивался с такой проблемой по другому поводу, но заглянув на сайт - передумал, т.к. "те же яйца, только в профиль" - без личной информации заявления и жалобы не принимаются, а жалобщиков не любят везде. Особенно это актуально для госслужащих.

karal

Вообще-то, сбор персональных (паспортных) данных попадает под действие федерального закона N153-ФЗ "О персональных данных". В соответствии с этим законом просто так взять и начать собирать персональные данные в объеме большем, нежели просто ФИО нельзя. Более того, это чревато для магазина и продавца.
Можно попробовать напугать этим продавцов в магазине, например, тем, что в прокуратуру заявите по поводу нарушения. А можно и правда заявить.

Впрочем, кто в нашей стране смотрит (соблюдает) на законы? Все эти писульки, телефонограммы и рекомендации имеют бОльший вес, чем законы. Увы..

skaz76

таки да.давеча зашел давеча в "Стрелок" на Проспекте Мира-на витрине приклеена бумажка-газовые баллончики продаются только при предъявлении паспорта. и не просто паспорта, а паспорта гражданина России!
карал, если уж заявлять в прокуратуру-этим должен заниматься грамотный юрист(к сожалению).а если пугать заявлением-надо как минимум разбираться в законодательстве и иметь неслабую наглость и уверенность в себе(тоже к сожалению).

karal

Почитал ЗОО внимательнее. В итоге, получается, что требование предъявлять паспорт со стороны продавца - правомерное.
Подробности написал в разделе Законодательство об оружии.
http://guns.allzip.org/topic/6/607242.html

ТопающийЁж

На мартовских праздниках наблюдал в Мск в Стрелке на пр. Мира забавную картину.
Мужик покупал баллончики себе и жене. У него спросили паспорт, он оставил паспорт для переписывания данных, опалтил в кассе, забрал баллоны и расписался в амбарной книге, куда была сделана запись о его покупке.
После того как он отвалил, из подсобки вышел еще один продавец с еще одной амбарной книгой, куда он переписал данные из первой книги и снова исчез в подсобке.
Нахуа им это надо - непонятно.

saban

ну мало ли...в районе например разбои с применением газ баллончика 😊 Хотя думается как обычно "для галочки". . . Доводилось слышать что людей переписывали (не смотрели что 18 есть а именно записывали) когда покупали "жевело" и "Блефы\Р2\МР313ые..

Status

Вчера захожу в "Стрелок" на проспекте Мира, прошу у продавца пачку гладких патронов и протягиваю разрешение. В ответ слышу, что нужен еще паспорт, интересуюсь с каких пор такие нововведения - слышу с 2001 года (это уже от дяденьки выбежавшего на помощь из подсобки). Хотя осенью покупал у них патроны без всяких проблем. Ругаюсь грязными словами, на нашу славную Родину и ухожу. (ДВА ЧАСА ДОБИРАЛСЯ ДО НИХ УРОДОВ, чтобы такую херню услышать)... Сижу разбираю закон об оружии, пока ничего, что обязывало бы меня предъявлять паспорт при покупке патронов не нашел.

Status

В общем требования магазином, предъявить удостоверение личности правомерны, как объяснили сведующие в этом деле люди.
Есть документ называющийся:Постановление N 55 от 19.01.1998
Об утверждении правил продажи отдельных видов товаров. ..
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ


19 января 1998 г.


N 55


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ

ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ

ТОВАРОВ, ПЕРЕЧНЯ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО

ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ

ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ

ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА,

И ПЕРЕЧНЯ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО

КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ

НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ,

ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ


(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,

от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81 от 12.07.2003 N 421,

от 01.02.2005 N 49)

Дальше: В этом постановлении есть пункт 100 который гласит:
100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;

лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;

лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);

документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).

Вот как то так получается. А в связи с чем сейчас про него вспомнили, наверное пояснять не нужно...

skaz76

Статья 14. Приобретение на территории Российской Федерации, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации гражданского оружия иностранными гражданами

Иностранные граждане могут приобретать на территории Российской Федерации гражданское оружие по лицензиям, выданным органами внутренних дел на основании ходатайств дипломатических представительств иностранных государств в Российской Федерации, гражданами которых они являются, при условии вывоза ими оружия из Российской Федерации не позднее пяти дней со дня приобретения оружия.

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно иностранные граждане имеют право приобретать на территории Российской Федерации без получения лицензии.

Спортивное и охотничье оружие может ввозиться иностранными гражданами на территорию Российской Федерации при наличии приглашения юридического лица, имеющего лицензию на охоту, контракта на охоту с указанным юридическим лицом или приглашения для участия в спортивных мероприятиях и соответствующего разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел. Указанное оружие должно быть вывезено из Российской Федерации в сроки, установленные контрактом или приглашением.

Запрещаются ввоз на территорию Российской Федерации и использование на территории Российской Федерации всех видов, типов и моделей оружия иностранными гражданами в целях обеспечения личной безопасности, защиты жизни и здоровья других граждан, их собственности, сопровождения грузов и в иных целях, не указанных в части третьей настоящей статьи, если это не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.

Нарушение иностранными гражданами сроков вывоза оружия из Российской Федерации, а также порядка его ввоза на территорию Российской Федерации и использования на территории Российской Федерации влечет изъятие и конфискацию оружия в установленном порядке.

смотрим второй абзац.
взято отсюда: http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/14/

karal

Чуть выше и на этой же странице писал об этом. Без лицензии это одно, а регистрация данных покупателя - это другое: http://guns.allzip.org/topic/6/607242.html

skaz76

karal
Чуть выше и на этой же странице писал об этом. Без лицензии это одно, а регистрация данных покупателя - это другое: http://guns.allzip.org/topic/6/607242.html

я немного не об этом. ключевая фраза - "иностранные граждане ИМЕЮТ ПРАВО приобретать". соответтсвенно, вправе ли продавцы требовать паспорт именно гражданина РФ? иностранцам-то тоже ГБ, согласно этой статье, можно приобретать...

karal

А почему нет? В соседней статье и про российских граждан также сказано, что они имеют право приобретать без лицензии. Паспорт-то требуют не для подтверждения гражданства.

ТопающийЁж

Меня в Кольчуге насмешили 😊
Покупал там патроны, потом захотел прикупить баллончик. Сказали что нужен паспорт, мол, запишут данные. Предложил им то же разрешение на оружие, по которому они же минуту назад продали мн епатроны. Отказались, сказав, что для покупки баллона - паспорт и только паспорт. Продавец даже сказал, что когда баллоны покупает юр.лицо, они требуют паспортные данные тех, кому это организация будет баллоны выдавать 😊))))))))
Вообще смех 😊

Сын Утра

В "Стрелке" на Алексеевской забивают данные вообще в комп, а не в амбарную книгу, прогресс 😊 Зачем они это делают, я до сих пор не понимаю, безсмысленное и безполезное занятие, как и многие формальные процедуры в России, непонятно кем и непонятно для чего придуманные.

Баллоновед-эксперт

ТопающийЁж
Меня в Кольчуге насмешили 😊
Покупал там патроны, потом захотел прикупить баллончик. Сказали что нужен паспорт, мол, запишут данные. Предложил им то же разрешение на оружие, по которому они же минуту назад продали мн епатроны. Отказались, сказав, что для покупки баллона - паспорт и только паспорт. Продавец даже сказал, что когда баллоны покупает юр.лицо, они требуют паспортные данные тех, кому это организация будет баллоны выдавать 😊))))))))
Вообще смех 😊

Это могло бы быть смешным, если не было бы таким грустным. У нас в городе никогда такого не было. Ну и славно. Ни разу у меня не спрашивали паспорт. Нет,... никогда..

Баллоновед-эксперт

Сын Утра
В "Стрелке" на Алексеевской забивают данные вообще в комп, а не в амбарную книгу, прогресс 😊 Зачем они это делают, я до сих пор не понимаю, безсмысленное и безполезное занятие, как и многие формальные процедуры в России, непонятно кем и непонятно для чего придуманные.

Да, это действительно бессмысленно и ненужно. А придумано затем, чтобы усложнить людям лишний раз жизнь. Некоторые говорят: ГБ могут использовать гопники. Не спорю,.... ну и что же???
Например, палки, ножи, нунчаку, бейсбольные биты и кухонные вилки тоже могут быть использованы гопами. Ну, и что из этого следует?


Достать ГБ можно в обход всяких разрешений и дозволений, безо всяких паспортов, .... при большом желании. ГБ- это не гранатомет, его, при желании, в принципе можно и по почте переправить, если постараться.
В общем, кому надо- тот достанет, нравится это некоторым особо озабоченным, или, -нет. И никакие запреты и бессмысленные ограничения не будут помехой.

Danger Diamant

Эта мера только чтобы ГБ не продавали несовершеннолетним и гастарбайтерам... -короче очередная хрень... китайские ножи продаються по 100 рублей на рынке кому попало и гораздо опасней.

Баллоновед-эксперт

Danger Diamant
Эта мера только чтобы ГБ не продавали несовершеннолетним и гастарбайтерам... -короче очередная хрень... китайские ножи продаються по 100 рублей на рынке кому попало и гораздо опасней.

Эта мера не будет способствовать тому, чтобы ГБ не продавали упомянутым тобой лицам. Недаром молвят: запретный плод всегда сладок. В каждой запретительной мере, в каждом законе, так или иначе в чем-то ущемляющем права граждан, есть лазейки.

Сын Утра

Баллоновед-эксперт
Например, палки, ножи, нунчаку, бейсбольные биты и кухонные вилки тоже могут быть использованы гопами. Ну, и что из этого следует?
Большинство убийств совершается самыми обычными кухонными ножами. Их обязательно следует запретить 😊

Redolgard

Danger Diamant
Эта мера только чтобы ГБ не продавали несовершеннолетним и гастарбайтерам
Не вижу трагедии в продаже ГБ этим категориям.

Wand-

skaz76
газовые баллончики продаются только при предъявлении паспорта. и не просто паспорта, а паспорта гражданина России!
Ставки поднимаются.
В Екатеринбурге ГБ без проблем. Но в Москву весной самолетом, поэтому поехал «безо всего».
Но чтение Ганзы даром не проходит, решил купить хоть Перцовки 25мг.
В магазине потребовали паспорт, чот совещались прописка-прописка, потом один говорит -в Москве тож такая улица есть, будет москвичем.

Redolgard

Wand-
В магазине потребовали паспорт, чот совещались прописка-прописка
Скоро по ночам в дома владельцев ГБ будут стучаться комиссары НКВД сотрудники милиции и требовать баллончики к осмотру...

Сын Утра

Wand-
Ставки поднимаются.
Это маразм, а не ставки, и он крепчает как мороз Зимой.

Удильщик

Покупка без лицензии ГБ в соответствии с ФЗ Об оружии и покупка их же по предъявлению паспорта в соответствии с вышеуказанным Постановлением друг другу не противоречат, так как лицензия и паспорт - разные документы. поэтому формально могут требовать. А вот переписывать данные из паспорта... Где написано??? В рекомендации (телефонограмме, письме) кого-то там, ссылку на которую я не вижу, и которая не обязательна к исполнению, т.к. Рекомендация? 😊 Моразм не только в наших законах, но и в головах продавцов, которые не умеют их читать.

sniper1139

Покупал КО ДЖЕТ на Онежской (Москва) - просили пачпорт.
В других местах не просили.

Evgenyi41

Купил сегодня КО-JET на Каширской в "рыболове-охотнике" потребовали паспорт, на вопрос -"на каком основании?"-сказали приказ ГУВД, показать отказались.

Баллоновед-эксперт

Купил сегодня КО-JET на Каширской в "рыболове-охотнике" потребовали паспорт, на вопрос -"на каком основании?"-сказали приказ ГУВД, показать отказались.

На подобные просьбы отвечать отказом! Искать места, где ГБ продаются свободно. А кто ищет- всегда найдет.

Баллоновед-эксперт

Удильщик
Покупка без лицензии ГБ в соответствии с ФЗ Об оружии и покупка их же по предъявлению паспорта в соответствии с вышеуказанным Постановлением друг другу не противоречат, так как лицензия и паспорт - разные документы. поэтому формально могут требовать. А вот переписывать данные из паспорта... Где написано??? В рекомендации (телефонограмме, письме) кого-то там, ссылку на которую я не вижу, и которая не обязательна к исполнению, т.к. Рекомендация? 😊 Моразм не только в наших законах, но и в головах продавцов, которые не умеют их читать.

+1000000000! Полностью разделяю!

Alvar_Hanso

Удильщик
но и в головах продавцов, которые не умеют их читать.
Извините подвинтесь, продавцы здесь непричём. Им сказали, они и не продают.
Руководство этими делами занимается. К руководству магазина и надо обращаться.
Баллоновед-эксперт
На подобные просьбы отвечать отказом! Искать места, где ГБ продаются свободно. А кто ищет- всегда найдет.
Всё это конечно так и надо, но мне лениво бегать искать, когда вот он стоит продаётся. Зовём начальство, берём книгу жалоб, звоним куда надо и имеем мозг по полной, а не молча утыкаться и идти "искать где продадут".

Баллоновед-эксперт

Всё это конечно так и надо, но мне лениво бегать искать, когда вот он стоит продаётся. Зовём начальство, берём книгу жалоб, звоним куда надо и имеем мозг по полной, а не молча утыкаться и идти "искать где продадут".

Можно и так. А можно и в Прокуратуру жалобу подать. А если будут прикрываться "инструкциями сверху"- можно позвонить в Департамент Собственной Безопасности МВД. Они следят за соблюдением дисциплины в своих рядах. И за тем, чтобы не повадно было издавать заведомо незаконные приказы. Рекомендую записать, на всякий случай: http://www.mvd.ru/struct/3307/

Evgenyi41

Подскажите пожалуйста комрады, какие именно законы нарушает это требование(паспорта). Конкретными ссылками, на конкретные законы.
Спасибо.

Evgenyi41

Да забыл написать-не для праздного интереса информация, челобитную писать собираюсь, пусть скажут дядьки на верху, насколько законны эти требования 😛

Баллоновед-эксперт

Попробуйте аппелировать к Закону об оружии, ст.13.

Шмель 82

В начале сентября спокойно купил Перцовку...
(С-Петербург)

Sergeant Doyal

вчера спокойно купил НЖП-65, ничего вообще не требовали хоть по мне вроде-бы и видно что я не совершеннолетний. (Уфа)

sDiablo666

Сегодня в мск в Щит-А покупал баллончики. К-УМы продали спокойно, а для шока нужен паспорт. Потом на ташкентской ул. тоже самое с шоком. Может теперь все решили, что он ниибацца мощный? :-D

Piroman

Да маразм. 😀 Но Шог - реально самый злобный для хулигана ГБ, воздух травит мама не горюй. А если его на пару с Анти-Хунд распылить - вот это будет вообще капец! ))

Sepp 9mmPara

Кстати, в некоторых странах перцовые баллоны и вовсе запрещены (для гражданских). В Швеции, если не ошибаюсь.

sDiablo666

Анти-Хунд? Это еще Што такое?

Piroman

sDiablo666
Анти-Хунд? Это еще Што такое?
См. FAQ

sDiablo666

И че, по сравнению с перцовкой хорошая штука?

andrei1000

И че, по сравнению с перцовкой хорошая штука?
Перцовка на порядок лучьше. Анти-Хунд прошлый век.

Piroman

Нет, там же написано, баллон слабый, хуже ОП, не то что Перцовки. Речь о том, что воздух он будет заражать сильно, т.к. летучий растворитель и два лакриматора CS и CN - слезогонка, в то время как перец в основном на дыхательные пути действует.

DoctorCan

АПну темку и заодно спрошу: как дела нынче обстоят?
У нас в Нижнем Новгороде свободно продаются.

алоген

У нас в Нижнем Новгороде свободно продаются.

У нас тоже

Bomj76

у нас в одном магазине пачпарт хотели когда бамер покупал но у меня с собой небыло 😞 нипродали ну я через пару дней в другом купил там ничего ненадо было хотя на всякий случай пачпарт с обой взял (в первый магазин где все строга мне влом ехать он непопоти почемуто всегда)

Mr.Faust

да не нужен паспорт ни при ношении ни при продаже ударов или балончиков, это все отсебятина миллиционеров чтобы выслужится или же магазинов потому что дибилы.

Напоминает как в некоторых магазах, при покупке и оплате по карте требуют паспорт, хрень все это.

Bomj76

да понятно что ненужен и смысл неясен ну разве что сомнения в возрасте но все же интересно для чего требуют то

som555

Сегодня была такая интересная штука: покупаю баллончик «Перцовка» и «Перцовый струй» мне говорят, гони паспорт ну я даю ( про себя думаю так и надо наверно , я раньше баллончики никогда не брал) они написали названия баллонов и кол-во и дали расписаться я расписался и ушел. Далее думаю, вспоминаю , что меня тоже просили люди купить баллончик , возвращаюсь и покупаю «ШОК» и кидаю паспорт на витрину , а мне говорят , что на «ШОК» паспорт не нужен. Это как понять?

HandOfGod

Сегодня была такая интересная штука: покупаю баллончик «Перцовка» и «Перцовый струй» мне говорят, гони паспорт ну я даю ( про себя думаю так и надо наверно , я раньше баллончики никогда не брал) они написали названия баллонов и кол-во и дали расписаться я расписался и ушел. Далее думаю, вспоминаю , что меня тоже просили люди купить баллончик , возвращаюсь и покупаю «ШОК» и кидаю паспорт на витрину , а мне говорят , что на «ШОК» паспорт не нужен. Это как понять?
А у меня наоборот, в Стрелке на Проспекте Мира Техкрим без паспорта, а на Шок говорят давай паспорт. Кто-то на форуме писал, что в книгу они записывают для того чтобы отчитаться, что спецсредство продано совершеннолетнему. Ни на какой учет никто никого не ставит.

OBEATOP

В "охотничьем домике" в москве требуют паспорт для продажи НП.

macolin

Я однажды тоже баллончик покупал, потребовали паспорт. Я дал. Все записали, попросили расписаться. Я расписался. Потом спрашиваю: "А зачем это нужно?". Они ответили: "ЕСЛИ ЧТО у милиции будут к вам вопросы". На нормальный русский язык это переводится так: "В случае совершении противоправного действия с применением баллончика, сотрудники, тогда еще, милиции обратятся к нам, с одним желанием: узнать, кому мы продали баллончики? Вот тогда-то мы и направим этих блюстителей правопорядка к вашей скромной персоне, ну уж вы им тогда и доказывайте, что не верблюд. С наилучшими пожеланиями от нашего магазина!"

IVANBATYLIN

"ЕСЛИ ЧТО у милиции будут к вам вопросы".
Бред. Балоны подочётный товар, продавцам чтобы отчитаться перед "проверяющим органом" нужны данные о продаже (сколько и кому) ВСЁ.

Bomj76

а полицмейские примут заявление об утере газбалона ? если нет тогда какой учет нахрен?

macolin

Забыл сказать, в том магазине на прилавке с ГБ была табличка, где указывалось, что по какому-то постановлению, кого-то там, за какой-то год (забыл), ГБ и Электрошокеры продаются только по паспорту.

Bomj76

ГБ и Электрошокеры продаются только по паспорту.
можт это местно районные власти беспредел тварят