Может что изменилось?

Gunmen

Народ, не пинайте сразу.
нужен балон два. вот читаю топики и не укладываеться в голове - этот плохой - этот хороший - этот никакой.
я так понимаю расложилось
- ОП
- ВМ
- ШОК (новый)
или я чего-то не так понял?
просто хотел завтра по магазинам метнуться за патронами ну и попутно балон посмотреть.
может кто наводочку даст на магазин где есть. (Москва) а то с сумкой патронов таскаться слегка ломает.

Piroman

О.П., В.М. - лучшие баллоны (выбирать на своё усмотрение (О.П., вероятно, концентрированней немного)), "Шок" вообще не очень, если только в дополнение...

bulawog

Если из баллонов российского производства - то ОП или ВМ.А из импорта ничего нет возможности купить?

Gunmen

гыгы. шок не очень?
хыз. сосед по хорошему и добровольно согласился проверить. блин. на промывку соседа ушла бутылка литрового флагмана. рожа красная- глаза красные. минут 10 был вообще не адекватен. пинай не хочу.

теперь уговариваю коктель молотова испытать 😊 не хочет 😀

оп и вм не было 😞

Piroman

Да нет, состав-то у "Шок"-а достаточно "злой" (правда, это ещё от партии зависит), но вот сам баллончик исполнен отстойно (в т.ч. клапаны ненадёжные, часто травят (пропеллент улетает))... 😞
А тот же О.П. сочетает в себе и эффективный состав и хорошее исполнение...

msdn

Это старый ШОК рулит... А новый же ослаблен?

Piroman

Ага, в старом, вроде 3г OC было, в виде 6%-ного р-ра; в новом 1г, концентрация неизвестна...

msdn

А есть достойная замена старому ШОКУ?
Есть ли какой-нить сейчас хороший перцовый баллончик?

Piroman

msdn
А есть достойная замена старому ШОКУ?
Есть ли какой-нить сейчас хороший перцовый баллончик?
Собственно из перцовых - у нас только "Шок" и "Контроль" (струйник; OC аналогично "Шок"-у - 1000мг (испытывать мне его не доводилось, т.ч. ничего сказать не могу, но думаю ничего особенного). А достойная замена - "Оружие пролетариата" и "Высшая мера" у нас пока вне конкуренции...

Lost Johny

Проводил широкомасштабные испытания ОП на природе, в безветренную погоду. Распылял, а потом тут же входил в облачко. Если честно, эффект средненький, мне не очень понравилось, хотя ношу только ОП. Старый "Шок" действовал заметно мощнее.

------------------
«A HREF="http://www.self-defender.net"»http://www.self-defender.net - Self-Defense Zone «/A»

bulawog

Камераден,а вообще в РФ реально купить нормальные баллоны западного производства,тот же "Мэйс"?

Lost Johny

bulawog
Камераден,а вообще в РФ реально купить нормальные баллоны западного производства,тот же "Мэйс"?

Продукцию Mace сейчас вряд ли можно достать в РФ, хотя в конце 1997-го в одном магазине мне предлагали. Как я помню, за 150000, тогда как "Шок" стоил 15000 руб. Поэтому я тогда взял "Шок" и правильно сделал, т.к. это в те времена была мощная штука, а сейчас пожалуй взял бы Mace не раздумывая.
В России насколько я помню сертифицировано от силы 3-4 разновидности иностранных баллончиков (в основном - германских с CS), которые достаточно активно продавались в середине 1990-х гг. Теперь и их не завозят.
А несертифицированные Минздравом РФ баллончики (ту же продукцию Mace) вроде как официально продавать запрещено.

------------------
http://www.self-defender.net - Self-Defense Zone

bulawog

2 Lost Johny
У нас "Мэйс" стоит в зависимости от модели от 15 до 25 евро плюс пересылка,тоже очень дорогие.

Zig

В России не сертифицировано НИ ОДНОГО баллона иностранного производства, поскольку действующий ФЗ Об оружии разрешает ТОЛЬКО отечественные баллоны.
Шок был неплох, хотя дальность у него и раньше была никакая, но в то время и техкримовские баллоны тоже имела клапана не ахти. Сейчас лучшее что есть это ОП, и клапан позволяет распялять дальше. струю все таки помощнее, правда время распыления соответственно упало до 5-6 сек., против стандартных 9-12 у баллона такого объема.
Вм это просто увелеченный в два раза ОП но содержание активных веществ оставлено таким же, след. концентрация упала, время работы ест. выросло.
Все.
Импортные баллоны есть просто отличные, например перцовый 17-ти процентный, но достать их только с рук и непонятно в каком они состоянии и какого возраста. Да и цена.
или попытаться привезти из-за границы.
Я бы лично с удовольствием приобрел американский или немецкий баллон, хоть только с перцем, а уж если перец с СиЭс это вообще класс. И денег бы не пожалел, 25-30 у.е. отдал бы не задумываясь, но столько они стоят там, а здесь уже как минимум раза в 2 дороже. Если только кто то по знакомству презентует по себестоимости.
Как вариант украинская Кобра, конечно не совсем то, но в чем то лучше даже наших. И привезти проще. Но ехать на Украину только ради этого, да и там их не везде найдешь, плюс есть риск с провозом.
Вот так то вот.

Lost Johny

Zig
Как вариант украинская Кобра, конечно не совсем то, но в чем то лучше даже наших. И привезти проще. Но ехать на Украину только ради этого, да и там их не везде найдешь, плюс есть риск с провозом.
Вот так то вот.
Если везти из Украины на поезде, проблем скорее всего не будет. Месяц назад переезжал через украинскую границу, когда возвращался в Россию - украинские пограничники даже паспорта на смотрели, - не то, чтобы вещи шмонали.

------------------
http://www.self-defender.net - Self-Defense Zone

Кречет

Zig
Как вариант украинская Кобра, конечно не совсем то, но в чем то лучше даже наших. И привезти проще. Но ехать на Украину только ради этого, да и там их не везде найдешь, плюс есть риск с провозом.
Вот так то вот.

Не особо впечатлила меня Кобра: http://guns.allzip.org/topic/28/197.html

Кречет

Собственно, если бы я жил в РФ, возможно, подумал бы насчет приобретения спецсредств, типа Зверобоя или Резеды.
Не знаю, разрешены ли данные спецсредства российским дружинникам...

Zig

Да не так уж этот зверобой и нужен, считай два ОП=1 Зверобой.
Я все же как то больше импортное все люблю, начиная от машин и кончая вот хотя бы баллончиками. И потом там есть такие модели что никакой Зверобой не сравнится. Другое дело что достать их даже там сложно. :-ти и 10-ти процентный перец пожалуйста, а ведь есть еще и агрегаты с содержанием капсаицина 20%, есть и струйные и аэрозольные. Тут вроде бы проскакивали ссылки на такие баллоны, вроде бы даже с фото. Да и вообще качественно буржуи делают. Плюс ассортимент.
Но достать повторяю сложно, особенно тем кто как я за границу не ездит.

Piroman

2Zig:
Да нет, "Зверобой"-то, думаю, поядрёней будет, чем О.П., хотя и последний - вполне стоящая вещь. Перчик за границей, конечно, хороший делают (не весь, разумеется), вот только как его у нас достать - это вопрос... Кстати, 20% - это экстракта, OC (Oleoresin Capsicum) т.е., а не собственно капсаицина (основное действующее вещество OC, ванилиламид метилноненовой кислоты). Просто, часто путают эти понятия.


bulawog

Ссылочка вот к примеру... http://www.pfefferspray-versand.de/

ЗЗ

bulawog
Ссылочка вот к примеру... http://www.pfefferspray-versand.de/

Прямо не могу! Может можно как-нить заказать. Какой там из них самый злой ОС?

bulawog

ЗЗ

Прямо не могу! Может можно как-нить заказать. Какой там из них самый злой ОС?

МК-3 точно 10%,плюс идет в вариантах струйном,аэрозольном и гелевом.

Lost Johny

Zig
Другое дело что достать их даже там сложно. :-ти и 10-ти процентный перец пожалуйста, а ведь есть еще и агрегаты с содержанием капсаицина 20%, есть и струйные и аэрозольные. Тут вроде бы проскакивали ссылки на такие баллоны, вроде бы даже с фото.
Смысла покупать перцовые баллоны с очень высокой концентрацией ОС (порядка 15 и более %) нет: эта концентрация является избыточной, и действующее вещество просто плохо усваивается пораженной поверхностью. Брать надо баллоны с концентрацией ОС не более 10% и высоким SHU (порядка 2 млн. в идеале).

------------------
http://www.self-defender.net - Self-Defense Zone

ЗЗ

bulawog

МК-3 точно 10%,плюс идет в вариантах струйном,аэрозольном и гелевом.

Кстати, какие различия между пенным и геливым? И что можете сказать про других производителей? А МК-3 струйый у меня был... злая штука.

bulawog

ЗЗ

Кстати, какие различия между пенным и геливым? И что можете сказать про других производителей? А МК-3 струйый у меня был... злая штука.

И там,и там жидкая струя,только в одном случае густая пена а-ля для бритья,а во втором что-то соплеобразное.
А насчет других производителей...
Mace хорошие баллоны, TW тоже, KO неплохие...

ЗЗ

bulawog

И там,и там жидкая струя,только в одном случае густая пена а-ля для бритья,а во втором что-то соплеобразное.
А насчет других производителей...
Mace хорошие баллоны, TW тоже, KO неплохие...

А как происходит распыление в пенным факелом или струйкой как для бритья?
Теоретически, какие плюсы имеют данные баллоны относительно обычных аэрозольных?

bulawog

ЗЗ
А как происходит распыление в пенным факелом или струйкой как для бритья?
Теоретически, какие плюсы имеют данные баллоны относительно обычных аэрозольных?

Струей,причем довольно узкой.Плюсы по сравнению с аэрозольными - хороши в замкнутом пространстве и против не сильного ветра. Минус - надо точнее целится. Пена липнет на морду и ощущение усиливается....

ЗЗ

[QUOTE]Originally posted by bulawog:
[B]

Струей,причем довольно узкой.Плюсы по сравнению с аэрозольными - хороши в замкнутом пространстве и против не сильного ветра. Минус - надо точнее целится. Пена липнет на морду и ощущение усиливается....
.............................................

Неплохо. Носил бы два: один аэрозоль другой пенник или гель.
Живут же люди... 😛

bulawog

ЗЗ
[QUOTE]bulawog
[B]

Струей,причем довольно узкой.Плюсы по сравнению с аэрозольными - хороши в замкнутом пространстве и против не сильного ветра. Минус - надо точнее целится. Пена липнет на морду и ощущение усиливается....
.............................................

Неплохо. Носил бы два: один аэрозоль другой пенник или гель.
Живут же люди... 😛

Я два ношу 😊
Зато у вас "Осы" есть... 😊 Живут же люди 😀

Piroman

Есть то они - есть, только не про мою честь... 😊 А вот баллончиков хороших нет...

bulawog

Piroman
Есть то они - есть, только не про мою честь... 😊 А вот баллончиков хороших нет...

А ОП? У нас например смесевых баллонов нету - или CS,или перцовые. Причем они по разному идут по закону - СиЭски считаются оружием,продаются только с 14 лет и должны оберегаться от маленьких детей,а перцы считаются средством для защиты от собак и под закон об оружии не подпадают,поэтому ими охотно снабжают маленьких девочек.

ЗЗ

bulawog

А ОП? У нас например смесевых баллонов нету - или CS,или перцовые. Причем они по разному идут по закону - СиЭски считаются оружием,продаются только с 14 лет и должны оберегаться от маленьких детей,а перцы считаются средством для защиты от собак и под закон об оружии не подпадают,поэтому ими охотно снабжают маленьких девочек.

Снабжают! А мне, в Россию, продать не хотят! 😲

Что взяли бы вы при выборе между ОП и самым злым ОС?

bulawog

ЗЗ

Снабжают! А мне, в Россию, продать не хотят! 😲

Что взяли бы вы при выборе между ОП и самым злым ОС?

Пожалуй взял бы или Mace или что-то из MK-серии....Которые 10%
Единственно дорогие они заразы - 20-25 евро за действительно приличный баллон....Это не 130 рэ за ОП

ЗЗ

bulawog

Пожалуй взял бы или Mace или что-то из MK-серии....Которые 10%

Вот... я так и предполагал. Перец то злой!!! 😀

bulawog

ЗЗ

Вот... я так и предполагал. Перец то злой! 😀

А если бы еще скомбинировать перец с CR....

Hotter

гым. а нет у кого мысли как-нить скооперироваться насчет доставки? ведь насколько понимаю, ношение такого девайса - сейчас административка, такой аллергии как нелегальный нож вряд ли вызовет у см, может, как нибудь можно устроить? да и применение тоже вряд ли сильно отяготит самооборону. а девайс видать рульный

Piroman

В ОП - комбинированный состав, но несколько процентов МПК плюс CS с 10%-ами нормального OC и близко не стоЯт, думаю... Ладно бы ещё "Зверобой"...
С 14-и, говоришь... гы, у нас с 18-и только (ну, я, правда, и так покупал).
З.Ы. Ну, я бы не пожалел каких-то 30 баксов на нормальный баллон, сам же говоришь, их не солить, а чаще раза в год заменять всё равно не имеет смысла... Безопасность того стОит...

ЗЗ

Hotter
гым. а нет у кого мысли как-нить скооперироваться насчет доставки? ведь насколько понимаю, ношение такого девайса - сейчас административка, такой аллергии как нелегальный нож вряд ли вызовет у см, может, как нибудь можно устроить? да и применение тоже вряд ли сильно отяготит самооборону. а девайс видать рульный

Как? Какие предложения? Кто-то должен ехать в Германию. Как провести через границу штук 100 Ух ты!

bulawog

ЗЗ

Как? Какие предложения? Кто-то должен ехать в Германию. Как провести через границу штук 100

Угу..А 100 баллонов - это как минимум полчемодана...

ЗЗ

bulawog

Угу..А 100 баллонов - это как минимум полчемодана...

Вот и я про это. Когда на границе конфескуют вот будет обидно 😞

bulawog

ЗЗ

Вот и я про это. Когда на границе конфескуют вот будет обидно 😞

Так самое обидное,никогда не знаешь заранее,будут досматривать или нет. Я вез месяца два назад здооооровый чемодан через границу России. Хоть бы одна сволочь посмотрела....

ЗЗ

bulawog

Так самое обидное,никогда не знаешь заранее,будут досматривать или нет. Я вез месяца два назад здооооровый чемодан через границу России. Хоть бы одна сволочь посмотрела....

А если почтой? Интересно, там досматривают спристрастием?

Мож привезете парочку?

bulawog

ЗЗ
А если почтой? Интересно, там досматривают спристрастием?

Мож привезете парочку?

Почтой..хм. Бандероли п..здят уважаемые российские почтовики регулярно,причем с вполне легальным содержимым. Очень охотно крадут открытки с видами.

Насчет привоза - подумаю,но у мя в ближайшее время поездка в Россию не запланирована.

ЗЗ

bulawog

Почтой..хм. Бандероли п..здят уважаемые российские почтовики регулярно,причем с вполне легальным содержимым. Очень охотно крадут открытки с видами.

Насчет привоза - подумаю,но у мя в ближайшее время поездка в Россию не запланирована.

Ну вроде как цЭнную бандЭроль с-ть весьма рискованно...

Taciturn

пересылка почтой...это ж не дай бог узнает СМ, международный скандал раздуют, средства газовой атаки 😛 Оружие массового поражения почтой, блин, талибанские террористы 😊

тропинка

Если что образуется, меня в очередь запишите.

К ОП я больше ни ногой. И дело не только в его не высокой эффективности.ИМХО