Самооборона от ЛКН

перемещено из Самооборона в России

Однажды лебедь раком щуку хотел туда-сюда таскат,
но щука раком недавался!
Мараль той басни такова:
ПЛОХОЙ КОМПАНИЯ СОБРАЛСЯ!!!
Итого, потрачен ценный боеприпас, "гость горный" не получил вожделенных им люлей, а толпа зрелищ. Целью мероприятия было ипытание гб, или удовлетворение любопытства?

Для Шок-а эффект неплохой, с 20см всё-таки эффективен, но стоит взять что-нибудь получше, НРЗ-65 или Перцовку-65, например.

Andrew29
Однажды лебедь раком щуку хотел туда-сюда таскат,
но щука раком недавался!
Мараль той басни такова:
ПЛОХОЙ КОМПАНИЯ СОБРАЛСЯ!!!
Итого, потрачен ценный боеприпас, "гость горный" не получил вожделенных им люлей, а толпа зрелищ. Целью мероприятия было ипытание гб, или удовлетворение любопытства?

я не велосипедист, но немного с ними общался, насколько я понимаю, 16 - количество зубьев на передней звезде, 23 - на задней, тобишь 16/23 = пониженная. Соответственно пара километров пути это либо сильно пересечённая местность, либо куча бмикс трюков. Серьёзная нагрузка. Но, у велосипедистов которых я знаю, отдыхом считается неторопливая езда 10 - 20 кмч. Вы пишете, что сидели на скамейке более получаса, наблюдая за развитием событий в "плохой компания". Исходя из своего опыта разных тяжёлых физических работ и попыток заняться спортом, могу сказать, что имеет смысл короткий отдых 5-10 минут, либо достаточно длительный, более 2-х часов, против физиологии и молочной кислоты не попрёш, в первом случае она не успеет выработаться в достаточном количестве, во втором успеет разложиться. Самообороняться мне не приходилось уже хрен знает сколько, возможно, из-за габаритов 182/110, а вот подобные петушиные бои, как вы описали, из "научного" интереса периодически наблюдаю,

SENSXUP
то и дело вспыхивали небольшие споры и "взятия за шкирятники". Я находился примерно в метрах 30 от них. Через некоторое время у них выявился "самец",из одной компании, который непонятными обезьянообразными движениями стал давать по морде противоположной компании по мордам

"нош довольно внушительный (он лежал в рюкзаке. на самом деле для ремонта. ибо очень удобно вместо шестигранника"

вот здесь я не понял, чем удобнее?

ШОК нейтрализует всех. 😊

:) Согласен с топикпастером на все 100% Шок с 20 см точно не развеет и даже относительно расстояния струя будет МОЩНОЙ. 😊

Да только нахрен его носить, когда есть нормальные ГБ...

Опять шокотроли...

Ну, с 20см в глаза, так и Шок не слабо зальёт, а состав там не самый плохой, на уровне ЖП-65 (растворитель только другой).

Анекдот вспомнился: Боксер в раздевалке рядом со своей дорогой курткой вешает табличку с надписью "тронете убью! Чемп мира по боксу" и уходит тренироваться... после тренировки заходит в раздевалку , а куртки нету и рядом его табличкой еще одна табличка "Попробуй догони, Чемпион мира по бегу"...
А велосипедисты еще быстрее...
Залил шоком и помчался на велике... рама- карбон, 26 скоростей, не догонят....

Следующая тема должна быть про успешную оборону шоком от пары ЛКН с бультерьером без намордника.

Да, как то странна для Шока такая результативность ...

Да ребята.....
Здесь не делятся мнениями, в ветке самообороны только пытаются уличить во лжи и проч. Это я уже давно заметил.

2 Andrew29
Нет. Плохой вы видимо велосепедист. 23-перед 16-зад.

2 Danger Diamant
Да, я успешный шокотроль! Приежжаю домой уставший после катания и в 5 утра сразу же сажусь ШоКоТрОлИтЬ.

2 Ju-87
Прежде чем писать про чью то результативность, нужно на своей шкуре попробывать разные баллоны.

Я просто описал действие балончика и маленькую историю. Уличать меня во лжи не нужно, отвечать на подобные вопросы я больше не буду.
Впринципе и постить в разделах самообороны тоже.
Салам!

Абсолютно нормальная реакция на угрозу своему здоровью, если товарищ (ЛКН) бил морды направо и на лево, то наверняка, если бы топистратер просто возмутился на такое обращение, незамедлительно получил бы в бубен. Да и вообще одни только слова "СлыЩь велосепедист, дёргай отсюда" достойны такой реакции как применение баллона.
А вообще конечно сидеть пол часа рядом с такой опасной компанией это не есть правильно, думаю тут вас взыграло любопытство, которое не позволило уехать раньше.
Насчет действия шока вполне ожидаемо, к шоку по составу особых претензий никогда и не было, есть претензии по ненадежному клапану, есть по слабой струе, но с 20 то сантиметров струя не критично так что сработал баллон штатно.

PS Я сам велосипедист и болельщик Зенита, не вижу смысла специально в день матча так вооружатся? потому что знаю что подавляющее большинство болельщиков абсолютно адекватные люди. Присутствовал на более чем сотне матчей с участием Зенита в том числе и в Москве на выезде, не было не единого случая агрессивных действий в отношении меня со стороны болельщиков Зенита или другой команды, если вести себя спокойно и адекватно вероятность такого практически исключена, гопники на стадион практически не ходят (как многие думают) дорого это для них:

[QУОТЕ][Б]Уличать меня во лжи не нужно, отвечать на подобные вопросы я больше не буду. [/Б][/QУОТЕ]

Роман.
Да мы и не уличаем... если вы пишите что в 3 часа( по вашим словам ,отнимаю от 5 утра написания 2) ночи после футбольного матча... вы удачно переменили ШОК... и удачно оборонились от ЛКН , при этом его друзья дали вам спокойно уехать( а не тупо забрасали бутылками, после того как он упал и корчился впозе имбриона)...вам искренне все завидуют ,вы молодец!!! Советую и дальше применять ГБ шок тем более ,что головной офис его производителя в вашкм городе...

А то господа бойцы-очкарики надоедать начинают
Салам!

Писать точно не стоит... а то мало ли среди нас безобидных очканавтов окажеться ,к примеру сотрудник отдела по борьбе с проявлениями неприязни на почве нацианальной принадлежности и вероисповиданию... а товарищ которого вы облили , за его просьбу свалить по быстрому т.к. он ЛКН накатал на вас к примеру заяву в отделение милиции в парке рядом со "Спортивной"...в г. Санкт -Петербурге...

Так ,что Роман никогда не надо оскорблять людей ,которых вы не знаете... это не красиво да и неправильно.

Тем более ,ваш рассказ можно оценить как злостное хулиганство совершенное с применеием оружия самообороны ,которое совершили вы на почве рассовой неприязни...

а ЛКН в очках был или без? они сейчас любят ходить в бабских очках на пол рожи дизайна двух итальянских педиков.

SENSXUP
Эта история произошла буквально полтора часа назад...
Я уселся в парке рядом со "Спортивной"

То есть, судя по времени поста, всё происходило около 2 часов ночи?
Теперь я понял, почему уже 3 года ношу баллон и ни разу не применил - ну не сижу я на скамеечках в 2 часа ночи вблизи пьяных компаний!

Иногда время на форумах некорректно отображается, на ганзе такого не замечено?

да я никого не пытаюсь оскорбить. просто некоторые товарищи начитавшись форума думают что всё знают, но это зачастую не так.
шок у меня был по очень простой причине- в магазе был либо шок, либо какието 25 милигр. пипетки хвалёных здесь брендов в серьёзности которых я сильно сомневаюсь. слишком маленький обьём.
сообщение я отредактирую, а то действительно некрасиво

SENSXUP
шок у меня был по очень простой причине- в магазе был либо шок, либо какието 25 милигр. пипетки хвалёных здесь брендов в серьёзности которых я сильно сомневаюсь. слишком маленький обьём.

мне лениво было ездить искать баллоны. поэтому взял парочку шоков.

Я бы ради своей безопасности поискал бы.

Да ладно вам. Оборонился человек - оборонился! А то как обвинения уже звучат: не, дружок, ты не тем девайсом себе жизнь спас - незачет!

Да никто никого не обвинял, просто выразили сомнения в ШОКе. Даже удивление, что сработало. Нельяз чтоли?

2SENSXUP
>>> Прежде чем писать про чью то результативность, нужно на своей шкуре попробывать разные баллоны.
И насчет испытаний на себе - пробовал - попросил друга из секции запытать на себе, после пшика на меня друг лежал на земле. Имитировали действия газоносца против боксера. Вернее, наоборот. Защипало сильно, но потом.
Так что насчет диванных героев и т.п. все фигня. Хотя брехня от анонима из инета не вреднее пука =)

А в боевой обстакановке использовал старую РЗ и ОП потив собак. Не подводило.
Жена тоже ОП носит. А ШОК у меня тоже есть, стоит на случай когда все другое кончится.
Насчет струи - возможно она мощная. А у баллончика от автоэмали она еще более мощная. И объем ого-го! Но что то я не слышал чтобы кто-то оборонялся с его помощью. Только, разве что, при использовании зажигалки.
В СПб полно нормальных магазинов с нормальными баллонами. Хотя бы на Сампсонивеском.

А ваще автор же пафосно ушел, а теперь что же, пафосно вернулся? Проветрил помещение, так сказать ... =)))

Ju-87
выразили сомнения в ШОКе. Даже удивление, что сработало.

учитывая небольшое расстояние, ничего удивительного нет. На такой микродистанции сработал бы любой баллон. сработала бы, пожалуй, даже горсть пыли, кинутая в глаза 😊 топикстартер отбился и это хорошо.

полу-офф: а вообще "Хитону", конечно, желательно работать над своей продукцией. Техкрим и "Тюменские аэрозоли" потихоньку улучшают свой товар и в плане качества, и в плане характеристик, а "Хитон" и ныне там. А всего-то делов - ставить нормальные колпаки, чтоб не травили и позволяли дальше прыскать, сменить растворитель, добавить какую-нибудь хрень типа димексида, чтоб задержки не было.

А всего-то делов - ставить нормальные колпаки, чтоб не травили и позволяли дальше прыскать, сменить растворитель, добавить какую-нибудь хрень типа димексида, чтоб задержки не было.

Да, всего-то лишь XD

это немного 😊 совсем немного по сравнению с тем, что сделал, например, Техкрим - от Драконов и Скорпионов до ОП и НРЗ.

И самое главное был старый ШОК. он действовал хорошо. и тут они заменили его новым отстойным. И многие помнят тот старый шок 6% и по незнанию возьмут новый. И тут их ждет сюрприз.

это немного совсем немного по сравнению с тем, что сделал, например, Техкрим - от Драконов и Скорпионов до ОП и НРЗ.

dark strannic
И самое главное был старый ШОК. он действовал хорошо. и тут они заменили его новым отстойным. И многие помнят тот старый шок 6% и по незнанию возьмут новый. И тут их ждет сюрприз.

Струя-то и качество клапанов и тогда были хреновые, а ОС хоть и 6%, скорее всего пищевого 6,6%-ного, но это было 1,32% против современных 0,59%.

точно. против КУМа ШОК отдыхает. а против техкримовских некоторых вообще. Но если никаких нет лучше ШОК чем ничего. По крайней мере отпугнуть собак можно.

Piroman
но это было 1,32% против современных 0,59%.

0,59 - это чуть мощнее КО и КУМа. Но при этом качество содержимого нестабильное, а распыление весьма жалкое. И, судя по всему, растворитель хреновый.

Кум действует лучше. распыление да очень слабое.

2 botanik
Про нестабильность не в курсе, скорее всего они используют стандартизированный 10%-ный ОС, как и ТК. Про растворитель пишут, что изопропанол (как и у КО Фог) - 14г. А хреновая струя - притча во языцех. 😀 Клапаны сейчас хоть и получше, вроде, но всё равно говорят, что не айс.

Хм... если у КО и Шока одинаковый растворитель, то почему КО с меньшим содержанием капсаициноидов действовал без таких больших задержек, какие описывались у Шока? за счёт мощной струи что ли?

что мне нравится в ШОКе это продумано, что под клапан не попадет семечка например и не заклинит.

botanik
Хм... если у КО и Шока одинаковый растворитель, то почему КО с меньшим содержанием капсаициноидов действовал без таких больших задержек, какие описывались у Шока? за счёт мощной струи что ли?

Естественно, потому и струя в намного эффективнее аэрозоля при попадании в глаза (по данным ТК в 5-10 (при стандартных условиях испытаний, как понимаю)). И раньше в Шок-е был другой растворитель, кстати.

Ну доигрались они значит.

Да не, старый растворитель точно был не лучше, а вот ОС было 3г, но скорее всего 6,6%-ного, а сейчас 10%-ный.

Piroman
Естественно, потому и струя намного эффективнее аэрозоля при попадании в глаза

Ясно. кстати, тут одно время заходил на форум представитель Хитона, все его ответы на вопросы и претензии форумчан сводились к тому, что, мол, Шок - это нормальный баллон, а если с ним чего-то не так, то виноват пользователь. Похоже, бесполезно просить хитоновцев об увеличении дальности действия.

Да, от них вряд ли можно чего-то ждать, они ведь делают мегобаллон ШоГ, и этим всё сказано! 😀

Я вообще не понимаю почему так все обсирают балончики шок?
я не видел ещё не одного отрицательного отзыва в НАСТОЯЩЕМ его применении.
Зато я видел замечательное испытание, когда полили мужика с надвинутой шапкой на глаза, и последующие комментарии типа.....
-"ой да шок гавно тока щёки пощипал, я сам на себе проверил!"
или
-"да я шпикнул и он отравил пол-квартиры! шок гавно!"
или комментарии тех, кто его не разу не использовал в настоящей ситуации
-"ёмаё,да у него облако шопесдетц! он накроет всю планету и меня тоже, когда я полью гопника!САМ на видео видел!"

в общем смешно всё это товарищи "самооборонщики" так называемые...

зато куча обсуждений вроде..."нрз не сработал", "ой да нрз всётаки сработал!", "Ёпта, я не применил нрз по собаке-я герой?", "я лизнул нрз и перцовку, и понял- язык щиплет, я супериспытатель, я теперь всё знаю!"

а у меня уже 3 боевых применения. и все на 100%.
и хрен кто со статистикой поспорит!

SENSXUP, у меня друг два раза шоком оборонялся. В первом случае залил его, а потом кое как догнал (на др стороне улицы, залитый смог перебежать проезжую часть и там уже почувствовал себя плохо). Второй случай с тем же гб, вместо струи, он стал плюваться каплями.
Учитывая параметры струи и размеры ШОКа, предпочтительнее ТК-25мл

Учитывая "качество" Шоковских клапанов и дальность действия, этот баллон стОит покупать разве что при диком дефиците других.

2 SENSXUP
Есть очевидные причины, которые не раз обсуждались:
1. Слабая струя, пожалуй даже хуже, чем у ТК-25, при том, что концентрация там при той же навеске в два раза больше.
2. Состав на уровне старого ЖП, когда у ТК есть та же Перцовка и НЖП.
3. Ненадёжные клапаны.

ну насчёт клапанов я не согласен (по крайней мере на данный момент)
использовал 1 баллон дважды с перерывом в 2-3 месяца
насчёт струи согласен
насчёт состава не согласен категорически. он очень злой

С клапананом, это как повезёт, тут у кого-то стравливали новые, а уж про старые типа "мама" я и не говорю. Содержание капсаициноидов в ж/с примерно такое же, как у обычного ЖП-65.

Я щас тоже с шоком хожу, потому что в Охотнике вообще других балонов нет. А в другие магазины пока нет времени поехать.
Но я заметил, что на форуме все говорят, что шок говно и явно пропагандируют ТК.
Возможно шок говно, но ТК не намного лучше судя по видео-испытаниям и описанием людей. Зато скрытую рекламу ТК на форуме только ленивый не увидит.

Зато скрытую рекламу ТК на форуме только ленивый не увидит.

А это не удивительно, ТК заполонил рынок. Что имеем, о том и говорим.

SENSXUP
а у меня уже 3 боевых применения. и все на 100%.
и хрен кто со статистикой поспорит!

а так самоборона вроде вполне успешна, правда ситуация немножко неоднозначная.

JeckPro
Зато скрытую рекламу ТК на форуме только ленивый не увидит.

Kilo 1.1
А это не удивительно, ТК заполонил рынок. Что имеем, о том и говорим.

молодцы ребята, работают.

SENSXUP

Я вообще не понимаю почему так все обсирают балончики шок?

Уважаемый, вы опять шокотролите...
Уже в прошлый раз вы описывали свое применение супер ГБ шок .и как только вам указали на ваши питерские корни с форума исчезли, теперь опять вылезли...
Что упали в вашей фиреме продажи ШОКА? Ну так сделайте его лучьше вот и все... например замените распылитель ,поставте по примеру КО , и состав СR 60мг+ОС 20%...и все будут рады...

JeckPro
Зато скрытую рекламу ТК на форуме только ленивый не увидит.

Контроль хотя бы медальки повесили на ГБ, вроде поменяли клапаны и пластик голов - не такой значительный, но тоже прогресс, какое-то движение, улучшение.

А что сделал ШОК? Открыли недоделанный сайт, отправили на форум маркетолога год назад, который пообещал в два раза увеличить интенсивность выхода в шоке и исчез. А все что реально сделалось - это допущена утечка информации о том, что они так же беззастенчиво переврали характеристики своего Шока, как и в Ко до этого (кстати, кто-нибудь подкинет ссылку на этот топик про Шок, а то найти не могу).

Будет повод - будет и "реклама" Шока. Кто-нибудь видел новый Шок в продаже, с увеличенной интенсивностью? А пока все что есть - это откровенное наглое впаривание этого ГБ в большинстве ормагов. Судя по его распространенности, можно сделать предположение, что их маркетинг направлен исключительно на магазины. Им пофиг мы - потребители ГБ. Они скорее всего просто сделали очень удобные и выгодные условия для ормагов. Может цены низкие, может очень хорошо отлаженная и удобная сеть поставок, я не знаю.

alex.g
А она не скрытая, а практически явная. Только это не реклама, а обсуждение реальных поводов, которые дает в последнее время техкрим:
новые кнопки (хотя тут и обсирают их), потом 60 мг CR в новой русской защите, потом 20% ОС в новом жгучем перчике. Дальше, возможно, будет новая перцовка. Это реальная работа, а не реклама.

Контроль хотя бы медальки повесили на ГБ, вроде поменяли клапаны и пластик голов - не такой значительный, но тоже прогресс, какое-то движение, улучшение.

А что сделал ШОК? Открыли недоделанный сайт, отправили на форум маркетолога год назад, который пообещал в два раза увеличить интенсивность выхода в шоке и исчез. А все что реально сделалось - это допущена утечка информации о том, что они так же беззастенчиво переврали характеристики своего Шока, как и в Ко до этого (кстати, кто-нибудь подкинет ссылку на этот топик про Шок, а то найти не могу).

Будет повод - будет и "реклама" Шока. Кто-нибудь видел новый Шок в продаже, с увеличенной интенсивностью? А пока все что есть - это откровенное наглое впаривание этого ГБ в большинстве ормагов. Судя по его распространенности, можно сделать предположение, что их маркетинг направлен исключительно на магазины. Им пофиг мы - потребители ГБ. Они скорее всего просто сделали очень удобные и выгодные условия для ормагов. Может цены низкие, может очень хорошо отлаженная и удобная сеть поставок, я не знаю.

+1, золотые слова 😊

Только это не реклама, а обсуждение реальных поводов, которые дает в последнее время техкрим:

2 Danger Diamant
степана скворцова вон туда =>

Кстате, полмесяца назад я написал интереса ради письмо директору Хитона (о мощности струи и замене клапанов), токо сёдня пришол ответ.
Мне было сказано, что уже в феврале будут первые баллончики с новыми клапанами и уменьшеным временем выхода. так вот.

SENSXUP, Вас же устраивал старый клапан, зачем, Вы писали письмо директору Хитона о мощности струи и замене клапана?

SENSXUP,а можете выложить письмо от Хитона?
Кстати у вас я так понял мтб?
А зачем вам столько скоростей на нем если не секрет? Только вес лишний от двух здоровых звезд и цепь будет соскакивать при нормальных прыжках. 8 скоростей вполне достаточно. Мтб с 26 скоростями это изврат уже.

Уважаемый Роман.
До 1 февраля 2010 мы должны получить из Швейцарии по уже оплаченному контракту новые клапана с большей пропускной способностью. В феврале 2010 года мы начнем производство баллонов с новыми клапанами, что в комплексе с изменением внутренних параметров распылителя уменьшит время полной эвакуации из баллона до 7 сек.
Рад, что наши мысли по улучшению работы баллона "ШОК" совпадают.
Можете напрямую звонить мне по телефону (812)717-29-72.

Директор ООО НТЦ "Хитон" Алексеев Ю.А.
url: www.hitonspb.ru

у меня не мтб, а флетовый вмх. все бемы-синглы соответственно. трещотка на 16т, звезда 23т

SENSXUP
"...Рад, что наши мысли по улучшению работы баллона "ШОК" совпадают..."

буогага))) хитоновцы жгут короче))
ну и будем ждать клапанов, поглядим.

ничё смешного не узрел

Если клапан будет с тем же соплом, то и останется Шок дерьмом, они сами написали, что дальность не увеличится, т.ч. посмотрим, и в любом случае, уже есть НЖП, Перцовка, в перспективе НП и CR+OC, и если не сразу, то вероятно потом с 20%-ным ОС. Так что Хитон в топку. Кстати, ещё вопрос, что там за Швейцария, старые клапаны явно тянули на совковые по качеству, деже китайцы бы лучше сделали, наверно. 😀

SENSXUP
ничё смешного не узрел

смешное там в том что данной фирме про эти улучшения говорят уже несколько лет. и вдруг сейчас выяснилось что их мнение совпадает с мнением потребителей))) типа они сами до этого дошли, типа они вон какие молодцы, знают что потребителю надо))))
мне лично смешно))

Мне тоже, уж сколько добиваемся такого решения от Хитона))

...ИМХО 7 сек тоже дофига, но уже лучше

Но если с таким же соплом, то струя получится чуть плотнее, но такая же широкая и хреновая, имхо.