НРЗ - развод на бабки или голый король!

НРЗ - аццкий ацтой! А кто не согласен, тот техкримотролль!

(А чо? Вполне ничо так аргументация для 28 форума)

Но если вы хотите ОБЪЕКТИВНУЮ оценку? -
на сайте техкрима висит список спецсредств для СМ. Состав в тех баллонах, ВЕЗДЕ - CS+МПК. Вы что думаете, что это случайно?

Ну, случаи применения и отзывы противоречивые. некоторые как бы намекают, что НРЗ - говно. Некоторые - что она рулит.
Автор, а у Вас есть возможность и желание проверить Контроль-УМ подобным же образом (в облако)? Было бы интересно узнать Ваше мнение о нем.

Ничо так.

Чудес не бывает. Но, блин, автор! Брызни себе в лицо - потом расскажешь ощущения от "нашей" как ты выразился РЗ

Gimmick
зато на глаза эффект очень хороший. Закрылись и довольно долго не открывались.

спасибо. это вполне подтверждает положительные отзывы о КУМе.

/пошёл за попкорном/ ))

Ну ничо так, но для новой религии не катит.

Не, я религию не создаю. не подумайте. я стопроцентно на баллон (любой) не надеюсь.

alex.g
Брызни себе в лицо - потом расскажешь ощущения от "нашей" как ты выразился РЗ

Мне жена брызгала с 2 метров. Не впечатлило.

alex.g
Чудес не бывает. Но, блин, автор! Брызни себе в лицо - потом расскажешь ощущения от "нашей" как ты выразился РЗ

Осмелюсь напомнить, что в таких же условиях KO FOG, который сейчас модно называть "средненьким перцовиком" накрыл меня через 3-4 секунды наглухо на 20 минут как минимум. Так что, тут одно из двух: либо НРЗ средненький смесевой баллон, либо KO FOG не средненький перцовик. Только давай опять не будем о том, что у меня и автора темы блефароспазм разный, болевой порог, температура была не та (кстати, FOG испытывал в ноябре при +4, сейчас погода немногим лучше), ветер дул не в ту сторону и т.п. Надоело уже.

ИМХО как юзал ФОГ, так и юзаю.
А наши пока что только говно делают - либо состав говно, либо с распылением траблы, либо просто говно 😀

Borion
Только давай опять не будем о том, что у меня и автора темы блефароспазм разный, болевой порог,

Originally posted by mr.ttrx
Мне жена брызгала с 2 метров. Не впечатлило.

В общем понятно, фоготролли решили взять реванш 😀

alex.g
Именно про это и будем опять, если тебе не надоело писать этот бред. А еще про то, что дисперсность аэрозоля у них разная, поэтому этот тест показывает только то, что Ko Fog опаснее для самого себя применять против ветра, нежели РЗ, но никак не показывает сравнение эффективности применения нормальным способом.

Поржал, спасибо 😀 😀 😀 Даже в ситуации, когда НРЗ в очередной раз обкакалась, ты найдешь аргумент против KO FOG. Так вот, он как раз и бредовый. Пользователю глубоко пох, какая там дисперсность аэрозоля - ему важен результат. А про ветер сто раз говорено - не фиг столбом стоять, распылил и сам дуй в сторону.

Меня вообще смешит все это - как только начинаются попытки сравнить ТК с с чем-нибудь другим, то обязательно выясняется, что сравнение некорректное. Например, если сравнивают ТК с КУМ, то сразу слышно: "там другой тип эвакуации, нельзя сравнивать!!!". Ай, как нехорошо сравнили, ну прям как слона с крокодилом.

насчёт ветра - у техкримовских распыление не сильно-то устойчиво. Мне из ОП-65 прилетало на рожу, весело было. так что:

Borion
не фиг столбом стоять, распылил и сам дуй в сторону.

Borion
Поржал, спасибо 😀

Borion
Пользователю глубоко пох, какая там дисперсность аэрозоля - ему важен результат.

Нужны результаты - иди в статистику. По РЗ, даже включая старый, пока 100% успешного применения, а по фогам уже куча отказов. Вот и все. Остальное - бред и попытки выдать желаемое за действительное.

alex.g
А над твоими доводами уже и смеяться не смешно. Задолбало.

Ну плачь тогда.

alex.g
Хочешь верить в свой фог - верь, вопросы веры бесполезно обсуждать. Но практически любые доводы, которые ты приводишь - это подтасовки, притягивание за уши и банальнейшее называение черного белым.

Подтасовки? Укажи, что именно я подтасовываю! Вот попытка выставить НРЗ вкупе с Перцовкой вундерваффе - это и есть подтасовка. И видим мы это сейчас чуть ли не в каждом посте Piroman'а.

alex.g
Именно! Но и здесь подтасовки: пользователю важен результат применения, а не результат пробного входа в облако какого-то самооборонщика, ищущего вундерваффе!!!!

Попробуй хоть немного логически порассуждать: если баллон хорошо сработал при входе в облако, то как он сработает при полноценном залитии лица и глаз? Хуже что ли? Очевидно, что лучше. А вот как сработает баллон, который не сработал в облаке - неизвестно. Может лучше, а может и нет. Но выбор, конечно, каждый делает сам.

alex.g
Нужны результаты - иди в статистику. По РЗ, даже включая старый, пока 100% успешного применения, а по фогам уже куча отказов. Вот и все. Остальное - бред и попытки выдать желаемое за действительное.

Подтасовываешь. Статистика TIR'а уже очень долго не обновлялась, при том, что регулярно появляются случаи удачных применений KO. А отказов FOG'а было не более трех, если мне не изменяет память. При том, что процент удачных применений один из самых высоких!

Borion
Попробуй хоть немного логически порассуждать: если баллон хорошо сработал при входе в облако, то как он сработает при полноценном залитии лица и глаз? Хуже что ли? Очевидно, что лучше.

Borion
Подтасовываешь. Статистика TIR'а уже очень долго не обновлялась, при том, что регулярно появляются случаи удачных применений KO. А отказов FOG'а было не более трех, если мне не изменяет память. При том, что процент удачных применений один из самых высоких!

Понимаешь, твоя методика в спорах зачастую именно так и выглядит: ты указываешь пальцем на белое и говоришь "ну смотри, оно же черное!".
Очень показательно в этом плане недавнее обсуждение применения ОП по пьяному оппоненту. А касательно тутошней оценки эффективности РЗ, очень хорошо подметил Вопросик есть.
Уже выяснили, что РЗ - "обкакался", пользуясь твоим лексиконом, потому что:
- Не отнимает ноги у ментов, которые ловят бешенных велосипедистов
- Плохо действует с 2 метров.
- Плохо заражает воздух облаком
- Плохо действует при распылении мимо лица
... что там было еще?

Зато когда идет речь про Ko, то он хорошо заражает воздух, и еще он хорошо действует, когда его неожиданно выливают почти в упор по открытым глазам. Поэтому он не средний, а самый крутой перцовик.
Самому не смешно? Сам подумай логически, вместо того чтоб меня призывать к этому. Сопоставь факты.

Gimmick
Хотите ОБЪЕКТИВНУЮ оценку? -
на сайте техкрима висит список спецсредств для СМ. Состав в тех баллонах, ВЕЗДЕ - CS+МПК. Вы что думаете, что это случайно?

А если хотите аналогичную "объективную" оценку, то вот вам про спецсредства на Украине:
http://www.cobra.net.ua/

Может сделали бы и в России спецсредства с CR, просто госпоставки - это не свободный рынок. Это совершенно другие механизмы и критерии.

alex.g
Демегогия и подтасовка номер раз. Для доказательства применю метод крайностей: сравним вход в облако, скажем Шока и чего-нибудь более крупнодисперсного, вплоть до Контроля СА или даже Ko Jet. Кто сильнее подействует при входе? Однозначно Шок! А кто сильнее подействует при применении скажем с 1-1.5 м?

по-моему всем хорошо известно что дальность распыления у Фога и техкримовских баллонов очень схожа. так что сравнение с Шоком тут ваааще не в кассу.
и вообще... Антихунд рулит!))

alex.g
Демегогия и подтасовка номер раз. Для доказательства применю метод крайностей: сравним вход в облако, скажем Шока и чего-нибудь более крупнодисперсного, вплоть до Контроля СА или даже Ko Jet. Кто сильнее подействует при входе? Однозначно Шок! А кто сильнее подействует при применении скажем с 1-1.5 м?

А вот нифига. Вполне вероятно, что с Шоком посоревнуется КУМ СА. Но дело даже не в этом, а в том, что ты прекрасно знаешь, что струя НРЗ и FOG'а на 1-1,5 сопоставима. Поэтому сравнивать их корректно. Вот JET тут никаким боком, это да.

alex.g
Подтасовка номер два. Я уже разбирал при тебе в одном споре. У Ko Fog в 2 раза больше процент отказов, чем у ОП.

Врешь! Я тебе в ответ тогда привел случаев отказа ОП не меньше, а даже больше. Еще раз повторяю: чистых необоснованных отказов KO было не более трех, остальные вполне мотивируются условиями применения.

alex.g
А касательно тутошней оценки эффективности РЗ, очень хорошо подметил Вопросик есть.
Уже выяснили, что РЗ - "обкакался", пользуясь твоим лексиконом, потому что:
- Не отнимает ноги у ментов, которые ловят бешенных велосипедистов
- Плохо действует с 2 метров.
- Плохо заражает воздух облаком
- Плохо действует при распылении мимо лица
... что там было еще?

А расскажи тогда мне, к какому из этих пунктов относится этот случай http://guns.allzip.org/topic/28/525221.html
Насчет двух метров: есть желающие с той же дистанции встать, например, под КУМ С или СА?

Borion
Врешь! Я тебе в ответ тогда привел случаев отказа ОП не меньше, а даже больше. Еще раз повторяю: чистых необоснованных отказов KO было не более трех, остальные вполне мотивируются условиями применения.

Ты пытаешься продавить свое мнение совершенно безотносительно каких бы то ни было фактов.

Borion
А расскажи тогда мне, к какому из этих пунктов относится этот случай http://guns.allzip.org/topic/28/525221.html

У нас в Украине всегда милицейским баллоном был Терен-4М (CS+МПК). Кобра-1 (только CR) была предложена как более сильная замена Терену, и на неё МВД сразу переориентировалось и оформило заказы. С заказа МВД начала деятельность ЛПХ, потом уже расширили линейку гражданскими баллонами с меньшей навеской того же CR. Хотя используется в "органах" также и Терен, но к нему отношение уже практически гражданского баллона. Продаётся в обычных оружейных магазинах, почти всегда его можно на витрине увидеть, последний раз когда видел, на вопрос о том какие документы нужны продавец удивился, говорит без документов продают. Купить же так просто Кобру-1 ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее, мне в Киеве для этого пришлось ухищряться. Это к вопросу о том, на что милиция ориентируется. По поводу же самой темы топика - особо и комментариев нет. Очередной самоотверженный испытатель капнул НРЗ на палец, помазал пальцем лоб и не получив при этом блефароспазм анального отверстия люто обиделся, разочаровался, зашёл на форум и разнёс НРЗ в пух и прах! 😊 Если честно, смахивает на детский сад. 😊

alex.g
А я только по чистым и смотрю. И именно в процентном соотношении чистых отказов Ко оказалось в 2 раза больше. Ты не забывай тот момент, что в статистике применений ОП вообще было раза в 2 больше, и соответственно охватывался больший период по времени. Так что это не я вру, а ты в очередной раз подтасовываешь. Хочешь по очередному кругу заняться подсчетом по пальцам? Лучше тот топик найти и поднять.

Ты пытаешься продавить свое мнение совершенно безотносительно каких бы то ни было фактов.

Я сейчас специально посчитал по этой таблице http://www.6p42.nm.ru/stats_gb.htm: случаев применения ОП - 39, случаев применения KO - 27. Соотношение никак не в два раза, а 1,44. Это, во-первых. Во-вторых, я тебе еще раз повторяю, если ты в упор не желаешь принимать мой довод: статистика TIR'а не обновлялась с 23.03.2008, т.е. уже полтора года! Зайди сюда http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html и посмотри, сколько с тех пор добавилось новых случаев применения KO. Так что подтасовываешь факты ты!

alex.g
И что по ссылке? Ты опять перекрасишь все и назовешь отказом то, что РЗ подействовал с задержкой 2-3 секунды, а облитый пьяный и агрессивный оппонент прошел 5 метров и согнулся?

Ты считаешь нормальным для якобы лучшего баллона ТК, если при идеальных условиях применения, т.е. равномерном залитии лица с дистанции 50-60 см, применивший баллон пишет следующее:

Silver3d
Агрессор уже был на ногах к этому времени и пробежал за мной около 5 метров или 6 ... закрыл лицо, согнулся, приотрыл лицо, (чтобы посмотреть где я, видно было что он на долю секунды открыл глаза) рыча как раненый медведь, сделал еще пару шагов ко мне (даже согнутым!)(говорю же он был реально очень агрессивен, здоровый гад, но я бы на его месте тренировался а не булки жрал), закрыл лицо, согнулся... После чего у меня появилась здравая мысль, что в общем то лучше смотаться... Я дернул вдоль дома ...

Borion
и посмотри, сколько с тех пор добавилось новых случаев применения KO. Так что подтасовываешь факты ты!

В общем, время не резиново, идти по 10-у кругу лень. Но как-то ты сам писал, что на любое действие найдется противодействие. Так вот, пока кому-то из нас не станет окончательно лень, или пока ганза окончательно не загнется, этот спор может длиться очень долго.

alex.g
А применений ОП с того момента меньше было?

Не считал, но субъективно (по памяти) меньше.

alex.g
Так вот, пока кому-то из нас не станет окончательно лень, или пока ганза окончательно не загнется, этот спор может длиться очень долго.

Кроме нас есть еще предостаточно людей, которые могут высказать свое мнение и аргументировать его.

Borion
Ты считаешь нормальным для якобы лучшего баллона ТК, если при идеальных условиях применения, т.е. равномерном залитии лица с дистанции 50-60 см, применивший баллон пишет следующее:

Что тебе тут не понравилось?

что-то всё сильнее и сильнее этот раздел начинает холиварить. Наверно, после испытаний и первых применений НЖП тоже нескучно будет.

НРЗ работает, если применять грамотно. Т.е. не вбегать в облако)))) Или брызгать с 2метров или мазать на лицо, или жрать его))) а применять в упор, 0.5-1м и все будет ок!

http://guns.allzip.org/topic/28/528172.html

Есть принципиальные разногласия? Решайте их на практике. Заебали цифрами меряться. Коэффициенты, относительные концентрации и прочее не аргументы. Есть опыт и практика. А статистика развод для лохов.

Агрессор уже был на ногах к этому времени и пробежал за мной около 5 метров или 6 ... закрыл лицо, согнулся, приотрыл лицо, (чтобы посмотреть где я, видно было что он на долю секунды открыл глаза) рыча как раненый медведь, сделал еще пару шагов ко мне (даже согнутым!)(говорю же он был реально очень агрессивен, здоровый гад, но я бы на его месте тренировался а не булки жрал), закрыл лицо, согнулся... После чего у меня появилась здравая мысль, что в общем то лучше смотаться... Я дернул вдоль дома ...

Ты считаешь нормальным для якобы лучшего баллона ТК, если при идеальных условиях применения, т.е. равномерном залитии лица с дистанции 50-60 см, применивший баллон пишет следующее:

Partizzan
а применять в упор, 0.5-1м и все будет ок!
[/URL]

ну с полуметра и ШОГ - мегабаллон))

Partizzan
НРЗ работает, если применять грамотно. Т.е. не вбегать в облако)))) Или брызгать с 2метров или мазать на лицо, или жрать его))) а применять в упор, 0.5-1м и все будет ок!

C 0,5-0,7 м и Шок нередко хорошо работает. А у НРЗ уверенная струя на 1,2-1,5 м и если он с такой дистанции плохо работает, то это ему в большой минус.

буянчик
Зае***ли цифрами меряться.

😀

буянчик
Есть опыт и практика. А статистика развод для лохов.

Вообще-то статистика реальных случаев применения - это и есть практика в чистом виде. О каком разводе может быть речь?

vulcan1600
Я хоть и не эксперт-баллоновед и не газосек, но думаю когда кабан здоровый на адреналине 5 шагов прошёл и согнулся это нормально.

Он согнулся, потом опять пытался продолжить преследование и оборонявшийся предпочел ретироваться. Я не спорю, что результат вполне хороший, но НРЗ пытаются выставить самым лучшим баллоном ТК, т.е. баллоном имеющим преимущество перед остальными. А он пока что на таковой не тянет.

буянчик
Есть принципиальные разногласия? Решайте их на практике. Заебали цифрами меряться. Коэффициенты, относительные концентрации и прочее не аргументы. Есть опыт и практика. А статистика развод для лохов.

+1

но эт как у джиперов: большиство сидит и перетирает, что же всё-таки лучше едет: Нива или УАЗ; какая резина круче: Свампер или Гудрич; бензинка или дизель; ручная коробка или автомат; самоблоки, принудиловка или электроника и т.д.
а некоторые в это время просто ездят по грязюке. в т.ч. на Нивах УАЗах))

причём те, кто сидит и перетирает на форумах, почему-то считают себя гораздо круче тех кто реально ездит)))

нельзя по отдельно взятому случаю делать далеко идущие выводы - слишком много уникальных условий (дистанция, точность и продолжительность "попадания", физиология и психо-эмоциональное состояние "цели" (в т.ч. различный "наркоз" и мотивированность))

либо обширная статистика (с большим количеством похожих случаев), либо не единичные тесты в "тепличных" условиях (высокая повторяемость)

С некоторых пор я стал опасаться, что посещение данного раздела может представлять опасность для моего психического здоровья. Например, холливары про КС после такого кажутся возней в песочнице...

это, скорее, у нас тут возня в песочнице 😊 КС, гладкоствол, нарезняк - это всё реальное оружие. А гб - всего лишь средство для прикрытия отступления 😊

Borion
Ты считаешь нормальным для якобы лучшего баллона ТК, если при идеальных условиях применения, т.е. равномерном залитии лица с дистанции 50-60 см, применивший баллон пишет следующее: "Агрессор уже был на ногах к этому времени и пробежал за мной около 5 метров или 6 ... закрыл лицо, согнулся, приотрыл лицо, (чтобы посмотреть где я, видно было что он на долю секунды открыл глаза) рыча как раненый медведь, сделал еще пару шагов ко мне (даже согнутым!)(говорю же он был реально очень агрессивен, здоровый гад"

Была тут недавно темка с КоФогом: "получает где-то с 70см плотную струю ОС прямо в глаза ...........пробегает метров 5 походу по памяти чуть ли не падая и активно трет морду)) походу еще что-то видел, т.к. повернул налево на дорожку". (http://guns.allzip.org/topic/28/528707.html )

Borion, Вы можете назвать хоть 1 газовый баллончик, способный парализовать человека? 😊 Может быть у них газ нервнопаралитический должен быть ? 😊

Я не способен, но суть вопроса в другом. Если НРЗ и KO FOG сработали одинаково в схожих условиях, то почему первый - это один из лучших смесевых баллонов, а второй "средненький перцовик"? Почему тогда нужно отдать предпочтение первому?

Borion, Вы можете назвать хоть 1 газовый баллончик, способный парализовать человека?

Так Borion на каждом углу и не кричит, что ФОГ самый лучший гб, а все остальное брать не стоит. + по той ссылке что вы указали имело место: "и в этот момент получает где-то с 70см плотную струю ОС прямо в глаза (в основном правый)"
В ОСНОВНОМ ПРАВЫЙ. Тяжело судить сколько досталось в левый, но для средненького гб, слишком хороши результат, Вы не находите?

Borion:

Я не способен, но суть вопроса в другом. Если НРЗ и KO FOG сработали одинаково в схожих условиях, то почему первый - это один из лучших смесевых баллонов, а второй "средненький перцовик"? Почему тогда нужно отдать предпочтение первому?

а щас проведут новые подсчеты в % и выяснят, что НРЗ так себе, а перцовка это вещь!

botanik
это, скорее, у нас тут возня в песочнице 😊 КС, гладкоствол, нарезняк - это всё реальное оружие. А гб - всего лишь средство для прикрытия отступления 😊

Ну я какбэ имел ввиду мощь споров как таковых, а не мощность самих предметов споров... А так, в-принципе, согласен...

Borion
Он согнулся, потом опять пытался продолжить преследование и оборонявшийся предпочел ретироваться.

Я читал внимательно и цитату здесь приводил, между прочим. А покидать место событий можно по-разному. Так вот, мое мнение, что помимо отрицательной реакции свидетелей происшествия, причиной интенсивного покидания места применения, было еще и сомнение в том, продолжится или нет преследование.

Borion
Я не способен, но суть вопроса в другом. Если НРЗ и KO FOG сработали одинаково в схожих условиях, то почему первый - это один из лучших смесевых баллонов, а второй "средненький перцовик"? Почему тогда нужно отдать предпочтение первому?

Да я готов предоставить Гарлику НРЗ-65 для испытаний. Уже была одна попытка, но не получилось передать по объективным причинам. Если будет еще оказия, то мое предложение в силе.

Ну ничо так! Если вас паслушать, надо сажрать килограм соли чтобы панять что она саленая! Ацтой!

И чо то мне за экспиремент никто даже пасиба не сказал!

Borion
Я читал внимательно и цитату здесь приводил, между прочим. А покидать место событий можно по-разному. Так вот, мое мнение, что помимо отрицательной реакции свидетелей происшествия, причиной интенсивного покидания места применения, было еще и сомнение в том, продолжится или нет преследование.

А ведь действительно, Gimmick опытом поделился, благодарности 0, еще и критика в ответ.
Спасибо.

Sta-lker, автор данного топика тоже опытом поделился. Помазал там себе чего-то, а потом расстроился. 😊 Это не показатель и ни о чём ровным счётом не говорит. Учитывая предвзятость всех участников в последнее время, для меня показатель - это тест в классическом виде: 1м., в открытые глаза, да ещё снятый на видео. Мазать же себя пальцем - я бы сказал, что это занятие для гурманов. 😊

Вопросик есть
Читайте внимательно, там дословно: "закрыл лицо, согнулся... После чего у меня появилась здравая мысль, что в общем то лучше смотаться..."

Дословно так:

Silver3d
... закрыл лицо, согнулся, приотрыл лицо, (чтобы посмотреть где я, видно было что он на долю секунды открыл глаза) рыча как раненый медведь, сделал еще пару шагов ко мне (даже согнутым!)(говорю же он был реально очень агрессивен, здоровый гад, но я бы на его месте тренировался а не булки жрал), закрыл лицо, согнулся...

Разница все же есть. На самом деле, продолжений могло быть два: 1) оппонент окончательно "закрылся" и отказался от активных действий; 2) оппонент снова пытался открывать глаза и передвигаться "короткими перебежками". В общем, продолжение не очевидно.

Вообще, к НРЗ интересное отношение сложилось. Могу аналогию провести. Долго рекламируют какой-то фильм, куча звёзд, космический бюджет, знаменитый режиссёр.. Все ждут, облизываются, подсознательно приходят к мысли, что при таких вводных, фильм должен занять "намбер ван" среди персонального списка любимых фильмов. А выходит фильм, оказывается вполне классным, но не лучшим, который человек когда-либо видел. И летят в фильм помидоры. Хотя тот же человек, увидел бы фильм просто так - без прелюдии и рекламы, и ему бы понравилось. Ещё бы знакомым рекомендовал. Это какое-то поразительное свойство человеческой психологии - если получаемый продукт немного хуже того идеала, который каждый себе сам нарисовал - значит получи помидор, гад! 😊 Вот не отшибло от НРЗ ноги - лови помидор. И при этом каждый разочаровавшийся как по шаблону бубнит о том, что не надо кумира себе создавать (топикстартер - не исключение). Так это ж вы, граждане перфекционисты, сами себе и создали некий образ антидога, отшибателя ног и зажмуривателя за 0,001 сек. 😊 Если бы этого не было - реакция на НРЗ была бы более адекватная. Я применял гражданскую Кобру-1Н - результат выше всяких похвал, а навеска меньше НРЗ.

Вопросик есть
Я применял гражданскую Кобру-1Н - результат выше всяких похвал, а навеска меньше НРЗ.

а эта Кобра - струйная?

Вопросик есть
Sta-lker, автор данного топика тоже опытом поделился. Помазал там себе чего-то, а потом расстроился. 😊

Вопросик есть
Мазать же себя пальцем - я бы сказал, что это занятие для гурманов. 😊

Зачем искажать написанное? Это ли не предвзятость? Вы же прекрасно знаете, что было вхождение в облако. Многие другие не решаются даже на это.

Borion
Разница все же есть. На самом деле, продолжений могло быть два: 1) оппонент окончательно "закрылся" и отказался от активных действий; 2) оппонент снова пытался открывать глаза и передвигаться "короткими перебежками". В общем, продолжение не очевидно.

Borion
Зачем искажать написанное? Это ли не предвзятость? Вы же прекрасно знаете, что было вхождение в облако.

Вопросик есть
Борион, что для вас в таком случае ОЧЕВИДНОЕ продолжение? Когда у оппонента отнимаются ноги или пропадает пульс? И знаете вы такие баллоны ? 😊

Очевидное продолжение это когда в течение относительно длительного времени, т.е. хотя бы 2-3 мин противник не предпринимает активных действий, а занят только собою. Мы же не имели возможности узнать, что происходило в течение этого времени, т.к. оборонявшийся предпочел ретироваться. Ноги и пульс тут не причем! Хватит уже ставить все с ног на голову 😞

Вопросик есть
Помазал там себе чего-то, а потом расстроился. 😊 Это не показатель и ни о чём ровным счётом не говорит... Мазать же себя пальцем - я бы сказал, что это занятие для гурманов. 😊[/B]

Это точно, это равносильно тому что сравнивать две кучки дерьма. сначала слегка помазать себя дерьмом из одной кучки, потом дерьмом из другой кучки, и делать вывод о том какое дерьмо более дерьмовое и более вонючее, а какое пойдет. В итоге одному покажется одно, другому другое, потому что у одного может быть насморк а у другой, больше дерьма на себя намазал...

При сравнении не имею ввиду что газовый баллон это дерьмо.

Прошу прощение за подобное сравнение 😊)

botanik

а эта Кобра - струйная?

Вопросик есть
Вхождение в облако не многим лучше чем вхождение в транс, или вхождение в фрустрацию 😊

Готовы на себе что-то испытать, раз это такая ерунда? Не надо говорить глупостей.

Под статистикой мну понимает проценты, соотношения, молярные массы, а также данные по экспериментам, оторванным от реальности. Любые цифры не отражают действительность. Беркем хорошо об этом написал, поищите у него на сайте.

Borion
Готовы на себе что-то испытать, раз это такая ерунда? Не надо говорить глупостей.

Одно реальное применение, в сто раз лучше 1000 таких как представлено в этом случае, мазание составом различных частей тела и вхождения и выхождения из облака которое сдувает в короткий промежуток времени. Вот если бы струя НРЗ была с 50-60 см и прямо в физиономию с открытыми глазами, тогда можно было рассуждать о реальной эффективности баллона

Буянчику +1
а за интерес к Беркему отдельный респект)

Здесь где то тема была с испытанием старой РЗ. Там парень в себя честно пшикнул прям в лицо. Вот там его скрючило. Видно на фотках. Интересно что если НРЗ пшикнуть. Эффект слабее будет? Сомневаюсь.

Вас всех почитать, так вообще баллоны не брать=)
так и не понял, оставить мне свой коджет или нет?

нужно брать , ибо здесь НРЗ обсерают =)

P.V.Z. -87
Вас всех почитать, так вообще баллоны не брать=)
так и не понял, оставить мне свой коджет или нет?

ну раз такой наблюдательный , прими решение сам

5 лет читал форум, но не помню таких ожесточенных споров по поводу эффективности ГБ.

Попробывал связать два баллона П-65 и НРЗ-65, как уже было показано на форуме, блин так удобно в руку ложится такая спарка и когда достаешь из кармана указательный и средний пальцы ложатся сами на кнопки. и во внутренний карман пиджака помещается и в куртку и во внешний карман куда угодно, только главное чтобы там ничего небыло. Эта спарка там никуда не перекатывается, а лежит в первоначально заданном положении...
Вобщем советую всем сомневающимся в эффективности того или иного газ. баллончика связывать из вместе и так носить.

Можно вместе в ряд связать даже три баллона и жать на кнопки указательным средним и беззымянным пальцам. Представляете как смешно гопу будет когда его из трех баллонов обольют.

А можно еще по три баллончика в каждую руку, шесть разных баллонов просто супер оружие...

оО жесть

террорист!!(так подумают СМ) XD

оО жесть

террорист!!(так подумают СМ) XD

и отверстия для звездочек в пагонах сделают 😊

Я думаю нужно не спорить, а каждому купить несколько баллончиков, запытать на себе и поставить на БД наиболее понравившийся, а потом, если(не дай Бог) будет боевое применение, то отписать сюда насколько хорошо схватило гопоФФ 😛

Я думаю нужно не спорить, а каждому купить несколько баллончиков, запытать на себе и поставить на БД наиболее понравившийся, а потом, если(не дай Бог) будет боевое применение, то отписать сюда насколько хорошо схватило гопоФФ

А ты готов запытать на себе гб??
Если и да, то многие, в т.ч. и я опасаются провернуть это

Попробывал связать два баллона П-65 и НРЗ-65, как уже было показано на форуме, блин так удобно в руку ложится такая спарка

Danger Diamant
Лучьше 25 мл( компактнее и состав злее)...хотя если Вам 65 нравиться значит и так супер.

уже думаю на счет баллонов 25 мл.
кстати я их сначала склеил клеем "момент" потом туго смотал изолентой, а потом туго скотчем, прижаты друг к другу намертво...

Никита, а накуя мне это, если я никому ничего не пытаюсь доказать? 😊

Я зарегился на форуме, когда фетишем 28-й комнаты был КО.
Потом репутация КО скатилась до "средненького", а богом стала РЗ.
Потом я на форуме долго небыл, и щас вижу что новая РЗ (которая по идее аццкая смесь, т.к. до этого 20мг CR было суперкруто) - средненький баллон. А КО опять крут.
Когда же фетишем ШОК станет? xD

iecho
Когда же фетишем ШОК станет? xD

Ну, не раньше чем Перцовка 😊))

пардон, но по-моему Перцовка уже культом стала)
в т.ч. не без усилий dark strannic'а ))

ага, при том что dark strannik так толком и не рассказал про свои испытания/применения, все какими-то сумбурными отрывками.

beatloserg
пардон, но по-моему Перцовка уже культом стала)

А меня не прикалывает таскать с собой разные баллоны - один для собак, другой для их хозяев. Чтобы при случае не парить себе мозги каким баллоном кого заливать. Поэтому хочу универсальный мощный баллон, наиболее универсальными из доступных гражданским являются перцовые баллоны, либо смесевые, где одним из ДВ значится ОС. НРЗ - таковым не является. НРЗ показала, свою неэффективность в отношении собаки при весьма удачном попадании в морду. Уверен, что Перцовка в новом исполнении будет более удачным баллоном в целом, нежели НРЗ.

И не списывайте со счетов НЖП!
Хотя там и нет CS, зато жгучий и недорогой

Хотя там и нет CS, зато жгучий и недорогой

Всем привет.

Продолжая тему ГБ,вчера при вылете из аэропорта Кольцова в Екатеренбурге обнаружил у них целый стенд изъятых ГБ...

Там множество моделей со всего мира...

Эх!! Вот бы отдали парочку, всё равно никому нах не нужны %)

Забавно, а игрушечное оружие почему нельзя? С пластмассовым мечом тоже не пустят?

Эм.. Это как-то связано с тем что в Венесуэле запретили игрушки - оружие ? 😛 жесть

А так.. Ну может быть игрушками могут попытаться угрожать пилоту или кому-то ещё 😊 Если оружие уж очень натурально выглядит

Вобщем советую всем сомневающимся в эффективности того или иного газ. баллончика связывать из вместе и так носить.

И потерять их одновременно.

И часто вы баллоны теряете? Мне вот ни разу не доводилось.

один раз я потерял баллончик, когда рано утром во время отпуска полусонный возвращался из Адлера в Сочи на такси, вылетел из кармана баллон. был новый баллончик жалко. Знаете какое неприятное ощущение когда теряешь оружие, хоть и газовый баллон. всегда осуждал тех людей которые не брежно относятся к оружию, и сам попал в такую ситуацию.
После этого стал относится к оружию еще более внимательнее

Слушал я вас слушал, и вдруг пришла мне в голову крамольная мысль: а может быть нет ни хороших, ни плохих, ни средних балончиков? Все ГБ одинаково эффективны, вне зависимости от состава и производителя, а разница в их воздействии зависит ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ (температура воздуха, скорость ветра, физические х-ки и психологическое состояние объекта воздействия и т.д.). Т.е. нельзя сказать однозначно, что НРЗ лучше, чем "Шок", в зависимости от обстоятельств "Шок" более может быть намного более эффективен. И чем дальше я на ваш срач любуюсь, тем более в своём мнении утверждаюсь. Кило1.1 абсолютно прав, у вас тут цирк почище споров о легализации КС, причём ваши разборки имеют чисто личностный характер.
PS НРЗ может быть и оxренительно сильный балон, но после того, как он самопроизвольно сработал у меня в кармане, я перешёл на более дуракозащищённый ФОГ.

Кило1.1 абсолютно прав, у вас тут цирк почище споров о легализации КС, причём ваши разборки имеют чисто личностный характер.

А когда будут менять FAQ?
Есть предложение оставить на первом месте ОП (вроде ОП не вызывает столько дискуссий), а под ОП поставить НРЗ и Перцовку в один ряд как имеющие очень противоречивые данные об их эффективности...

Я руководствуясь FAQ приобрел НРЗ-65 и П-65, а потом после дискуссий на форуме стал сожалеть об этом (уж больно противоречивые мнения на форуме)... пришлось их смотать вмете и так носить и еще в качестве бэкапа газган.

лучше бы купил себе ОП-65 и ходил бы давольный.

разница в эффективности безусловно есть

вот только особенности каждого конкретного случая применения играют намного более значимую роль чем отличия в содержимом ГБ: эффективность определяется в первую очередь качеством попадания, и лишь затем - чем именно "попали"; есть конечно и исключения в виде невосприимчивости отдельных персонажей к отдельным ирритантам - для таких лучше всего подойдет коктейль
😊

Есть предложение оставить на первом месте ОП (вроде ОП не вызывает столько дискуссий)

Ща подождите, кто-нибудь ещё подтянется и Вас за такие слова тапочками закидает, потому что по его мнению "ОП-дерьмо, а Кобра -рулит и её даже туземцы из Африки себе покупают, чтобы на слонов охотиться!"

пусть кидают. ОП-65 надежным был раньше всегда... по новым баллонам сомнения терзают меня...

Продолжая тему ГБ.

Сегодня в Охотничьем клубе на Павелецкой купил себе Перцовый струй.
Забавный такой гаджет, с защитой от дураков, и с фонариком...

Можно использовать как бэкап к спарке РЗ+Перцовка 25 мл,особенно в вечернее время... крышка при желании откидываеться мгновенно, в кармене дубленки не напрягает и достаеться интуитивну.
Применять можно и в перчатках.

Вы, прежде чем его на боевое дежурство ставить, попробуйте в деле, оцените параметры струи, дальность и всё такое. Чисто для опыта. а вообще баллон слабоватый.
Лично мне этот баллон не нравится:
- ценой
- размерами башки
- струйностью
- невысоким содержанием йада
- крышкой

Как антидог, вероятно, вполне и весьма. против людей как-то не внушает доверия.
Пардон за офф-топ.

По мне так ПС имеет смысл покупать только в качестве.... донора! 😀
Представьте любую из техкримовских вундервафлей (НРЗ-65, П-65, ОП-65) в струйном варианте 😀....

P.S. Вот только не знаю, возможно ли это технически 😞...

Была тема, ставили бошку от ПС на ОП, распыление было АЭРОЗОЛЬНОЕ, причём довольно хилое.. Пропеллент другой, да и принцип экстракции (в струйниках - сжатый газ, в аэрозольниках - сжиженное содержимое..) в общем не получилось.
Хотя чисто ради удобства кнопки, мб можно поставить, если отверстие рассверлить ешё..

nikita4744
...Пропеллент другой, да и принцип экстракции (в струйниках - сжатый газ, в аэрозольниках - сжиженное содержимое..) в общем не получилось....

Сразу видно что много написанное на Ганзе фантазии...

Кнопка распыления на Перцовом струе снимаеться так же как и на обычных аэрозольных Техкримовских... (сверлить ее не надо, очередная байка)
Далеее, голову можно попробовать переставить... оставив при этом аэрозольную кнопку...

Кнопка и башка в Перцовом струе самостоятельные детали... думаю конструкторы пошли на это для возможности выпускать с такими бошками , аэрозольные ГБ Русская Зищита и т.д.

В случае успеха действий ,получиться обычный аэрозольник например Перцовка ,просто с светодиодом и защищенной крышкой и все...
Хотя конструкция прикольная.

Кстате для светодиода даже предусмотренна замена батарейки...
Перцовый Струй получаеться такой фонарик с возможностью струйника...

нее, про сверление я имел ввиду немного подсверлить отверстие выхода кнопки ПС, до ширины аэрозольного..
Можно впрочем и просто её заменить, конечно

Перцовый Струй получаеться такой фонарик с возможностью струйника...

Все это здорово, еслиб не увеличение габаритов данного гб. Все же я за компактность.

В кармане дубленки он не заметен... да и использовать я его предлогал как бэкап к спарке 25мл Русская защита и Перцовка... или к Удару с шиханами... если вы возвращаетесь домой в вечернее время...

Danger Diamant
Сегодня в Охотничьем клубе на Павелецкой купил себе Перцовый струй.

Это что за магазин такой? Знаю там магазин "Атака" - бывший МХМ, что на Валовой, д.8, знаю Армейский магазин в ТЦ "Павелецкий пассаж" и пару палаток в переходе к вокзалу.

Kilo 1.1
P.S. Вот только не знаю, возможно ли это технически 😞...

nikita4744
Хотя чисто ради удобства кнопки, мб можно поставить, если отверстие рассверлить ешё..

nikita4744
нее, про сверление я имел ввиду немного подсверлить отверстие выхода кнопки ПС, до ширины аэрозольного..
Можно впрочем и просто её заменить, конечно

В ПС сопло состоит из двух частей. Посмотрите на фото: внутри красного отверстия имеется белая вставка с узким отверстием. Я думаю, что ее можно просто выбить и сверлить тогда ничего не нужно.

Как человек, испытавший на себе старую PЗ "по жесткой схеме" скажу вот что...
Я сомневаюсь что НРЗ - слабый баллон. Если там внутри то, что заявлено производителем, то он хорошего попадания мало не покажется. И никаких задержек - просто распыляйте в упор в рожу.

Но на боевом дежурстве ношу П-65, и на НРЗ переходить не собираюсь. Перцовке доверяю больше 😊

В ПС сопло состоит из двух частей. Посмотрите на фото: внутри красного отверстия имеется белая вставка с узким отверстием. Я думаю, что ее можно просто выбить и сверлить тогда ничего не нужно.

Я сомневаюсь что НРЗ - слабый баллон. Если там внутри то, что заявлено производителем, то он хорошего попадания мало не покажется. И никаких задержек - просто распыляйте в упор в рожу.

nikita4744
По фото видимо так и есть.. Просто я ПС в руках не держал если честно
Только как наружу выбить..

Ну выбить может и не получится, а вот скрепку согнуть и туда засунуть можно попробовать. В крайнем случае, я бы не стал сверлить сверлом диаметра как красное сопло, а взял бы сверло меньшего диаметра, чтобы потом легче извлечь белую вставку. Потому что ровно просверлить здесь довольно сложно и можно сопло кривым сделать.

Было бы желание, а достать можно все...

Хм, глянул тему, согласен с alex.g. Причём сам я много всего тестил на застеклённой лоджии: ОП-65, РЗ-65, Шок, Фог, К-УМ. И я уверен, что судить об эффективности можно лишь при корректно проведённых испытаниях на полноценных условиях(распыление по фейсу). Ну, максимум ещё можно оценить качество состава на язык.

Danger Diamant
Кнопка и башка в Перцовом струе самостоятельные детали... думаю конструкторы пошли на это для возможности выпускать с такими бошками , аэрозольные ГБ Русская Зищита и т.д.[/URL]

nikita4744
И сразу же последовал форсированный пиар перцовки.

Поэтому и надо носить в разных карманах дубленки раные ГБ на все случаи..