Организация испытаний НРЗ и других ГБ

А то как-то стремно получается.
Я тут прикупил, понимаешь...
Кто первый в добровольцы??! Мне ради хрошего дела - не жалко (ни капельки)!

Вы полагаете, людей в этом форуме от испытаний ГБ на себе останавливает то, что жалко баллончик? Да тут очередь может выстроиться из желающих протестировать свой ГБ на ком-то другом в безопасных для себя условиях! Причем, очередь длиною в форум. Так что вы неоригинальны 😀

Ради хорошего дела один лишь баллончик - мелочь, не смешите людей. Нужно организовать, обеспечить место, согласовать время, заинтересовать подопытного, организовать видеосъемку, обеспечить первичную помощь пострадавшему и т.д.

P.S. Готов пожертвовать два, нет, ТРИ баллончика для испытаний на Вас. Не жалко ни капельки 😊

Ради хорошего дела один лишь баллончик - мелочь, не смешите людей. Нужно организовать, обеспечить место, согласовать время, заинтересовать подопытного, организовать видеосъемку, обеспечить первичную помощь пострадавшему и т.д.

Так ради хорошего дела и надо организоваться (с миру по нитке...).
Просто в ранних постах здешние ветераны просто рвались на встречу новым ощущениям и т.п.

Первичную помощь в виде молока и салфеток (если ничего не напутал) обеспечить смогу. Хорошей камеры, увы, нет. Если добровольцу потребуется моральная компенсация в виде душесогревающих напитков... покумекаем. Организовать и профинансировать все мероприятие, к сожалению, не смогу - кризис меня доедает.

Если честно, у меня есть еще одна (давно задуманная) идея насчет пытания НРЗ:
1. Скоро Новый Год!!!
2. Соберуся я за тесным столом со брательником...
3. Все как пологается в данных мероприятиях.
4. Если обстоятельства сложатся удачно - брат мне не откажет - дрызнет в харю!
PS: Вот тока любительского видео не обещаю.., но впечатлениями поделюся!

Могу помочь при испытаниях полу-профессиональной видеокамерой и финансами.
Могу любые баллоны достать. Москва

P.S Уверен что НРЗ, как и любой ТК не схватит так мощно и так быстро, как пиарят тут ТК.Множество видео это уже доказывало ни однократно.

JeckPro
P.S Уверен что НРЗ, как и любой ТК не схватит так мощно и так быстро, как пиарят тут ТК.Множество видео это уже доказывало ни однократно.

Давайте совместно организуем полноценное испытание НРЗ в Москве. А лучше и еще какого-нибудь баллона для сравнения. Для начала нужно найти добровольцев. Предлагаю назначить вознаграждение для стимула. Если не деньгами, то хотя бы бутылкой хорошего коньяка или виски. Ну или что-то другое по желанию. Со своей стороны могу предоставить штатив для фото или видео камеры, фотосъемку на зеркальную камеру, баллон опять же (но это мелочи), организовать сбор средств в фонд премирования и технического обеспечения (средства "дегазации"). А еще лучше будет провести голосование на должность сборщика взносов, дабы им стал человек, которому больше всего доверяет общественность. В идеале было бы вообще проводить испытания на регулярной основе.

Borion, +100
Самое правильное предложение!

Предлагаю сравнить НРЗ и КУМ\ШОК\КО

В качестве вознаграждения испытуемому может быть каньяк, виски, или денежное вознаграждение.

Давайте подписываться кто готов присоединиться к сборам на испытание.
И кто согласен стать "жертвой"

могу помочь сьемкой на HDTV камеру!!! 😊 (москва)

Borion
Давайте совместно организуем полноценное испытание НРЗ в Москве.

Для меня провести испытания в Москве проблематично (я из Питера), но помочь чем смогу (готов передать с кем-либо): вышеуказанный мною балон, молоко 😊, есть в наличии приличное количество медицинской марли и ваты (если нать), посильную сумму - для премирования добровольца.

В идеале было бы вообще проводить испытания на регулярной основе.

Где мы стока добровольцев-то наберем?

Борион дело говорит.
я лично готов оказать посильную материальную помощь.

Borion
А еще лучше будет провести голосование на должность сборщика взносов

Позвольте немедленно отдать свой голос за Вашу кандидатуру! (Если Вы не против)

Ecolog 1014
Кто первый в добровольцы??! Мне ради хрошего дела - не жалко (ни капельки)!

можно легко найти добровольцев, но нужно точно знать, не будет ли нарушением закона применение балончика по несовершеннолетнему лицу даже по обоюдному согласию, где находится нижний возрастной предел 16 или 18 лет, чтобы не квалифицировали, как насилие над детьми, сами понимаете, чем выше возраст тем больше материальных затрат, есть конечно вариант, просить гастарбайтеров, но уверен этим заниматься никто не будет, а вот на сайтах знакомств есть доски объявлений например http://www.krutomer.ru/board ,если написать есть работа в Москве, займет 5 минут, не криминал, письма будут сыпаться, только успевай ловить, у самого был опыт использования рабочей 15 летней силы, нужно было мебель из квартиры вынести, договорился за 100 р?
также считаю, что перед распылением, нужно снять человека на камеру, где он представился бы, возможно показал документы и сказал, что сам попросил товарища применить на нем балон, чтобы проверить эффективность
единственный вопрос состоит в том, сможет ли суд трактовать мое распыление на 16 летнего лба, как насилие над ребенком, может юристы подскажут?

JeckPro
В качестве вознаграждения испытуемому может быть каньяк, виски, или денежное вознаграждение

kendr23
можно легко найти добровольцев, но нужно точно знать, не будет ли нарушением закона применение балончика по несовершеннолетнему лицу даже по обоюдному согласию, где находится нижний возрастной предел 16 или 18 лет, чтобы не квалифицировали, как насилие над детьми, сами понимаете, чем выше возраст тем больше материальных затрат, есть конечно вариант, просить гастарбайтеров, но уверен этим заниматься никто не будет, а вот на сайтах знакомств есть доски объявлений например http://www.krutomer.ru/board ,если написать есть работа в Москве, займет 5 минут, не криминал, письма будут сыпаться, только успевай ловить, у самого был опыт использования рабочей 15 летней силы, нужно было мебель из квартиры вынести, договорился за 100 р?
также считаю, что перед распылением, нужно снять человека на камеру, где он представился бы, возможно показал документы и сказал, что сам попросил товарища применить на нем балон, чтобы проверить эффективность
единственный вопрос состоит в том, сможет ли суд трактовать мое распыление на 16 летнего лба, как насилие над ребенком, может юристы подскажут?

Несовершеннолетних из таких испытаний надо однозначно исключать. Никому лишние проблемы не нужны. При желании родители всегда смогут написать заявление в милицию, в результате можно быть привлеченным по статье за хулиганство или тому подобное. Доброволец желательно должен быть постоянным участником данного форума, с таким человеком проблемы наврядли возникнут. Все остальное не дает гарантии от подставы. Заявление на камеру, что я гражданин такой-то делаю данное заявление в здравом уме и, не находясь под угрозой, участвую в испытании полностью добровольно, осознавая возможные последствия, и претензий по данному поводу иметь не буду, конечно, желательно.

Поэтому: предлагаю искать добровольца на guns.ru, на стороне искать только в случае неудачи или по протекции кого-либо из участников форума.

Keny
Коняк какой будет ЛУИ 13?

А это зависит от размеров взносов.

Идея хорошая ,а то залез в соседнию ветку ,а там такой срач , какой балон лучше .Поэтому предлагаю : набираем опонентов КО против НРЗ к примеру и по очереди заливаем друг друга ,допустим я считаю что лучьше КО ,заливаю опонента ,потом он прочухался залил меня НРЗ .Обьективно без срача .

Borion
А еще лучше будет провести голосование на должность сборщика взносов, дабы им стал человек, которому больше всего доверяет общественность.

Могу помочь скромным взносом, а если повезет со временем и местом (что маловероятно), то мог бы побыть вторым или N-ым оператором.

+1 голос за Бориса.

Ну, опыт довольно скромный. И я, честно говоря, не имею целью "пропихнуть" свою кандидатуру, тем более, что дело это хлопотное и ответственное. Поэтому предлагаю здесь пока что не голосовать, а предлагать кандидатуры. Затем уже в отдельной теме организовать общее голосование.

А действия испытуемого какие будут? Тупо стоит и описывает ощущения ? Можно ножик резиновый дать и посмотреть дойдет ,пырнет.

Keny
А действия испытуемого какие будут? Тупо стоит и описывает ощущения ? Можно ножик резиновый дать и посмотреть дойдет ,пырнет.

Много уже споров на эту тему было. Вроде как пришли к мнению, что при имитации нападения трудно соблюсти одинаковые условия: дистанцию распыления, точность попадания и т.п. Впрочем, при наличии двух добровольцев можно отработать оба варианта.

Действия испытуемого - просто попытаться добежать до условно обороняющегося и наносить ему удары (в не полный контакт) До тех пор пока он сможет это делать. Потом будем засекать, сколько и какой ГБ действовал до полного остановочного эффекта. Описывать ощущения во время действия не надо.
После остановочного действия по определенному знаку испытуемого его будут отмывать молоком.

P.S Господа давайте писать кто по скольку готов скинуться.
Если кто-то живет не в Москве скидываться можно на Яндекс Деньги, или на WebMoney Держать у себя казну не претендую, можно отдать какому-нибудь старожилу форума.

главное людей найти, а обсуждение условий испытаний дело второстепенное, вообщем совет один попробуйте дать объявление на сайтах знакомств, я сам буду так искать
есть еще одна мысль, зайти на мазохисткий форум или там где всякие нижние и рабы обитают, только вопрос к тем кто будет проводить экспримент, вам ,так сказать, не западло будет общаться с человеком если он того... ?

я уже испытывал, спасибо, больше не хочу.

Любого бомжа за 2 пузяря водки можно залить хоть чем угодно. 😊 Хотя вот московские бомжи типа "Сифон и Борода" могут не взяться меньше чем за 10 пузырей!

Borion
Вроде как пришли к мнению, что при имитации нападения трудно соблюсти одинаковые условия: дистанцию распыления, точность попадания и т.п. Впрочем, при наличии двух добровольцев можно отработать оба варианта.

kendr23, палку не обязательно перегибать 😊
И так найдём испытуемых, если нормальный бюджет будет.
Вообщем если наберем от 1500 рублей испытуемого я найду.
Испытание на 2х баллонах.

2 kendr23: Что-то мне направление ваших мыслей не нравится. Еще раз: для испытаний нужны адекватные люди. Извращенцев нах. Бомжи и алкаши тоже не нужны. Во-первых, кому будет приятно иметь с ними дело? Во-вторых, с ними не получится объективного результата - эти люди ко всякой гадости привычны, в-третьих, добиться от них вразумительных комментариев по эффекту воздействия не получится. Скорее всего, будут просто сплошные маты. Короче говоря, думайте объективно, если хотите провести нормальное испытание.

Keny
То есть 1 И. стоит его заливают .Весь балон ? 2 в динамике?

Нет, не весь. Полусекундный пшик с расстояния 1 метр будет наиболее оптимален с точки зрения приближения к реальным условиям. В динамике можно лить до окончания баллона или нападения, если условный нападающий согласится.

JeckPro
P.S Господа давайте писать кто по скольку готов скинуться.

Может утвердим размер взноса? Например 50...100 руб/чел!
Думаю, что если даже по стольнику скинуться - хорошая сумма выйдет (желающих докопатся до истинны, надеюсь, достаточно)!

Вопросик есть
Любого бомжа за 2 пузяря водки можно залить хоть чем угодно.

Borion
Впрочем, при наличии двух добровольцев можно отработать оба варианта.

Если на одном испытывать все балоны несовсем обьективно получится ,да и человек может отказаться после первого балона.

Ecolog 1014
Может утвердим размер взноса? Например 50...100 руб/чел!
Думаю, что если даже по стольнику скинуться - хорошая сумма выйдет (желающих докопатся до истинны, надеюсь, достаточно)!

Я думаю, что размер взноса должен быть добровольным, но не менее 50 рублей.

Borion
Я думаю, что размер взноса должен быть добровольным, но не менее 50 рублей.

Может еще норкомана за дозу предложите?Интересно человека мотивироного на нападения с низким болевым порогом .

наркомано тоже можно за два пузыря 😛

Можно совместить в один .(Дистания одинаковая для объективности ,рядом повесит боксерский мешок после залива И. поворачивается и начинает бить .Будет четко видно через сколько начало припекать.)

можно заставить бежать еще после залива, тоже показательно на мой взгляд...

Поучавствовать в этом не могу конечно далеко от Москвы, хорошо если получится у вас, но чето мне подсказыват что не пройдет эта затея.

Но всеже успехов вам в начинании. дело очень полезное

Ecolog 1014
Замечательна!
Еще один вопрос: может тему переименовать или новую создать? Типа - Идея скинуться, собраться, разобраться...
А то как спорить (хуже/лучше) - так не разнять, а здесь и десятка человек не наберется...

Я думаю, что новую создавать пока еще рано, хотя, конечно, решать надо вместе 😊 Рано почему: сначала надо выбрать организатора мероприятия, который и будет в дальнейшем руководить сборами, сформирует план действий, закупит все необходимое, будет информировать участников и т.п. Соответственно, здесь целесообразно предложить несколько кандидатур и затем уже создать тему с голосованием. У нас же демократия? 😊 А вот переименовать тему можно вполне!

Borion
надо выбрать организатора мероприятия, который и будет в дальнейшем руководить сборами, сформирует план действий, закупит все необходимое, будет информировать участников и т.п.

На мой взгляд на одного организатора ложится довольно много функций. Ведь он Организатор! Но, это я говорю от отсутствия опыта в оружейном деле 😊

А можно ли заменить голосование следующей процедурой: самовыдвигается ветеран-доброволец , а остальные ветераны (человека три) и подтверждают его кандидатуру. Может так быстрее получится?
Ведь лично мне все равно - кто из здешних сторожил за это возьмется, гланое - результат.

Если мероприятие состоится, то вот мои ИМХИ:
- Малолеток, бомжей и извращенцов - нах! Своих мучать надо (итого - нужно два подопытных кролика и один баллонеро).
- Тестить надо КО vs НРЗ (надоели споры).
- Условия: дистанция - 1 метр от сопла до фейса, полусекундный пшик по полуприкрытым глазам.
- Динамика: до пшика "обороняющийся" и "нападающий" стоят неподвижно, дабы обеспечить прямое попадание в глаза (что бы исключить споры в духе "вот бы поточнее, и точно схватило бы", интересует именно состав, а не координация учасников). После пшика "нападающий" бросается на "обороняющегося" и раздает условные пи@дюли (просто обозначает удары). "Обороняющийся" тоже не стоит столбом, а уходит от контакта (сваливает назад-всторону).

По кандидатурам на роль организаторов.
Я так понимаю, что лучше всего это дело организовывать москвичам. Из завсегдатаев это Borion'а и alex.g.

Вот 😊

Готов помочь чем смогу + 100р.

В моих глазах идеальное испытание выглядит так:
Оба участника получают спец. одежду аля красильщик(ну одноразовые эти полиэтиленовые костюмы, капюшон на голове, корпус прикрыт)дабы не засрать одежду ирритантом.
Нападающий получает бокс перчатки, обороняющийся - каппу =)

После гонга начинается нападение, банальный, не резкий замах, обороняющийся применяет баллон в динамике. Хотя подумав все же проголосую за точное попадание из статичного положения, а затем уж гонг) А далее Нападающий имеет полное моральное право выбить всю дурь из жертвы, пока не закроются глаза.
=) обороняющийся в лучших традициях здравой самообороны применяет 101 приприем карате. Можно канеш и 1 перчатку выдать на правую руку жертве, дабы тоже могла защищацо, но смысла не вижу, т.к. нас интересует эффективность баллона и жертва в отличии от нападающего по идеи должна быть "безрукой" в плане рукопашки.

PS
2 пары перчаток если чо есть.

Ecolog 1014

На мой взгляд на одного организатора ложится довольно много функций. Ведь он Организатор! Но, это я говорю от отсутствия опыта в оружейном деле 😊

Да ради бога! Можно хоть координационный совет создать и выбрать председателя 😀

Ecolog 1014
А можно ли заменить голосование следующей процедурой: самовыдвигается ветеран-доброволец , а остальные ветераны (человека три) и подтверждают его кандидатуру. Может так быстрее получится?
Ведь лично мне все равно - кто из здешних сторожил за это возьмется, гланое - результат.

Я боюсь, что могут поступить обвинения в предзвятости, ведь много людей, имеющих противоположные мнения.

LiaGen
Оба участника получают спец. одежду аля красильщик

Kilo 1.1
- Тестить надо КО vs НРЗ (надоели споры).

Соглашусь, кстати. Нормального записанного на видео испытания KO FOG еще не было, кроме видео в подъезде со студентами 😊 А там, кстати, много в лоб попало.

Kilo 1.1
- Динамика: до пшика "обороняющийся" и "нападающий" стоят неподвижно, дабы обеспечить прямое попадание в глаза (что бы исключить споры в духе "вот бы поточнее, и точно схватило бы", интересует именно состав, а не координация учасников). После пшика "нападающий" бросается на "обороняющегося" и раздает условные пи@дюли (просто обозначает удары). "Обороняющийся" тоже не стоит столбом, а уходит от контакта (сваливает назад-всторону).

Можно и так.

Ecolog 1014
Я вот только хотел предложить использовать плащи-дождевики!!!

http://www.ms.siteedit.ru/photo1?razdel=1&object=9&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxODMzMTg0OzU3MDMwNTc7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0 вот о таком я говорю, грибники не грибники - одежда чистая, парашок дороже встанет чем эта униформа стоит.. Мы с вами не кино собираемся снимать, а ставить опыт, тут красота до одного места

В принципе нормально он белый перцовые будет видно нормально как доп. информация.

моя униформа - черная шахидка и майка с черепом 😊
попробуем затестить скоро НЖП, КОФог и в перспективе НРЗ.
для показательности и разминки можно вылить на меня ГО, которую я недавно откопал в ормаге 😊
------------------------------
извините что так долго ничего не запытывал - времени катасрофически не хватает.
---------------------------------
Теперь по теме: а можно обобщить ВАШ стандарт испытаний? я пр одинамику и амуницию.
ЗЫ пируэты с беготней и бокс перчатками добавят субъективности, отведя большую роль на бойцовские качества самооборонщика и нападающего. ИМХО баллон должен СУЩЕСТВЕННО повысить шансы ЛЮБОГО оборонщика, поэтому я только за статику и короткий пшик.
Когда мы испытывали в динамике, то цель была одна - проверить саму возможность среднего перцовичка и газгана противостоять вооружонному, готовому и агрессивному нападающему, который физически сильнее и быстрее оборонщика. а делать из этого целый цикл не стоит, ИМХО.

Garlic
...ЗЫ пируэты с беготней и бокс перчатками добавят субъективности, отведя большую роль на бойцовские качества самооборонщика и нападающего. ИМХО баллон должен СУЩЕСТВЕННО повысить шансы ЛЮБОГО оборонщика, поэтому я только за статику и короткий пшик...

Я вообще предлагаю принять озвученные условия (короткий пшик с 1 м. в статике с последующей динамикой) как стандарт испытаний. Тут и средняя дистанция (не слишком далеко и не слишком близко), и четкое попадание в лицо, и демонстрация влияния отравы на возможность последующих активных действий залитого "злодея".

Kilo 1.1
Тут и средняя дистанция (не слишком далеко и не слишком близко), и четкое попадание в лицо, и демонстрация влияния отравы на возможность последующих активных действий залитого "злодея".

Теперь по теме: а можно обобщить ВАШ стандарт испытаний? я пр одинамику и амуницию.

Я предложил бокс перчатки и каппу дабы придать реальности, я к примеру ударить сильно не виновного не то что боюсь, не по мне ето, а в перчатках понимаю, что сильно больно не будет.
Вставать в стойку и биться я не предлагаю, оборонщик должен убегать, рвать дистанцию. После применения у агрессора будет возможность нанести пару ударов, а затем лишь догонять, тут перчатки наоборот помешают схватить, но делаю ставку на то что балон сработает быстрее, чем появиться возможность ухватить обороняющегося, так что не критично.

ЗЫ пируэты с беготней и бокс перчатками добавят субъективности, отведя большую роль на бойцовские качества самооборонщика и нападающего.

Originally posted by Borion: А вот переименовать тему можно вполне!

Какой вариант названия темы предлагаете?

Да просто что-нибудь типа: "Организация испытаний НРЗ и других ГБ".

зачем бегать? то что баллон подействовал и так станет ясно!
А вот если оборонщик сглупил и не отошел? споткнулся, а ослепший испытатель на него налетел по прямой чисто случайно?
Выводы отсюда какие следуют у общественности:
1. баллон-говно! он его залил, а гад все равно добежал и повалил!
2. баллон ниче так, но вот если бы оборонщик пошел туда, еслибы не спокткнулся, а испытатель знал что ожидать, и потому накинулся, а вот если гоп неготовый то бла-бла-бла.
и зачем это надо?
------------------------------
Если ж хотите наглядности вот вам другой вариант:
в 5-10 метрах от испытателья справа или слева находится дерево, забор, столб, угол дома... ды пох что. и рядом с ним стоит палка или бита.
Испытатель после залития, если может поворачивается и бежит к бите, берет её и нансит несклько ударов по объекту (дерево, столб и.т.п.)

Borion
Да просто что-нибудь типа: "Организация испытаний НРЗ и других ГБ".

Пожалуйста, подскажите как это сделать?!

зачем бегать? то что баллон подействовал и так станет ясно!

Выводы отсюда какие следуют у общественности:

в 5-10 метрах от испытателья справа или слева находится дерево, забор, столб, угол дома... ды пох что. и рядом с ним стоит палка или бита.
Испытатель после залития, если может поворачивается и бежит к бите, берет её и нансит несклько ударов по объекту (дерево, столб и.т.п.)

PS
все же проголосую в потдержу стандарта:
1) статичный пшык с 1-1.5 метра от лица до сопла
2) затем ждем пока агрессор не выкинит "белый флаг"

LiaGen
а)даже с минимальной задержкой, расстояние в метр агрессор даже с закрытыми глазами сделает и ударит,

LiaGen
б)Дом и дерево не двигаются, на них и вслепую бежать можно..

LiaGen
все же проголосую в потдержу стандарта:1) статичный пшык с 1-1.5 метра от лица до сопла2) затем ждем пока агрессор не выкинит "белый флаг"

LiaGen
На общественность мне с высокой колокольни в этом случае, я как и другие ганзовцы(окромя шокотролей и их фанатов) увижу действие балона и ошибку применяющего, если она будет.. Мы ж не рекламный ролик для первого федерального канала делать будем.. Общественность пусть думает что ГБ для дефачег =)

после попадания вонючей, ядовитой струи испытываешь ацкую боль, от которой вполне неплохо теряется ориентация в пространстве. посмотрите как амерские копы вяло бьют груши после залития, это совсем не потому что они слабые жертвы макдонольдса, просто эта дрянь ОЧЕНЬ сильно сбивает адреналин.
В испытаниях ЖП поглядите как я вяло бегаю за самооборонщиком, а ведь быстрее него бегаю в нормальных условиях. 😛

Ecolog 1014

Пожалуйста, подскажите как это сделать?!

Просто зайти в редактирование заглавного поста. Там будет поле с названием темы.

Garlic
вас заливали когда-нибудь хорошим баллоном?

В испытаниях ЖП поглядите как я вяло бегаю за самооборонщиком, а ведь быстрее него бегаю в нормальных условиях.

LiaGen
Нет, но во время спаринга получал по печени, затем в ответку наносил удар, либо укланялся, а вот потом складывался, выкидывая белый флаг.

Originally posted by Borion: А вот переименовать тему можно вполне!

Вуаля!!!

воблин понафлудили))
ну в целом с предложенным Гарликом стандартом согласен.
только всё-таки не стоит ли после залития хотя бы обозначать удары? ну чтоб практически хоть примерно представлять чего ждать в реальном случае применения.

на "мероприятие" готов пожертвовать рублей 200

Я за обозначение ударов после залития (бить вполсилы и по корпусу, а не в лицо и со всей дури).

ога, +1

Боюсь показаться зазанайкой. на всякий случай информация с сайта техкрима, конечно многие владельчы знают это. , напомню чтобы не забыть при подготовки испытаний

http://www.techcrim.ru/faq.html

При попадании содержимого средства самообороны на кожу следует тщательно промыть кожу струей теплой воды с мылом.
При воздействии аэрозольного облака, образовавшегося в результате применения средства самообороны, наблюдаются симптомы токсического воздействия слезоточивых раздражающих веществ - раздражение глаз, кожи лица и дыхательных путей. При легкой степени отравления все симптомы проходят через 10 ... 15 минут после прекращения воздействия и выхода из зараженной зоны, а остаточные явления (краснота век, слезотечение) могут наблюдаться в течение 2 ... 3 часов.
При средней и тяжелой степени отравления симптомы раздражения глаз, носоглотки и кожи могут продолжаться от 30 минут до нескольких часов, а слезотечение, светобоязнь, покраснение слизистых оболочек и кожи - до нескольких суток.
При необходимости может быть оказана помощь. Помощь заключается в промывании глаз обильной струей теплой воды, а затем 2% раствором бикарбоната натрия. При сильной боли следует закапать в глаза 0,5% раствор дикаина или 4% раствор лидакаина (новокаина, леокалина). При сохранении болей следует повторно закапать данные средства.
После применения средства самообороны в помещении необходимо: покинуть помещение и обеспечить его проветривание в течение 30 минут; избегать касаться руками лица и особенно глаз до тщательного мытья рук; следует при первой возможности тщательно промыть руки обильной струей теплой воды с мылом.

Предлагаю провести промежуточные итоги и сформулировать основные моменты. Иначе так и будут одни разговоры об условиях испытаний, а реальных подвижек не будет.

Итак:
1. Предлагаю сформировать инициативную группу и распределить в ней обязанности. Для начала необходимо создать "штатное расписание" инициативной группы. На мой взгляд в ней должны быть:
1) руководитель группы, он же организатор испытаний;
2) видео операторы - 2 человека, для обеспечения съемки с двух разных ракурсов, а также исключения ситуации, когда сел аккумулятор, кончилась место для хранения видео и т.п. и из-за этого съемка прервалась;
3) оператор газовых баллонов, он же условный обороняющийся;
4) испытатели газовых баллонов - 2 человека, они же условные нападающие;
5) специалист по устранению последствий действия ирританта;
6) водитель - человек, который отвезет домой на своей машине испытателей в том случае, если действие ирританта будет продолжаться долго и испытатель не сможет добраться самостоятельно.
Естественно, часть "должностей" может совмещаться, но по меньшей мере должно быть четыре человека.

2. Необходимо выбрать руководителя инициативной группы путем голосования, созданного в отдельной теме. Руководитель группы будет координировать действия группы, утверждать кандидатов на позиции в инициативной группе, проводить закупку необходимых средств и вознаграждения, проводить сбор денежных средств в фонд испытаний, информировать членов группы о времени и месте мероприятия, выкладывать на форуме результаты испытаний и т.д.
Необходимо сформировать список кандидатов. На текущий момент, учитывая высказанные пожелания, и учитывая проявленную инициативу он видится следующим:
1) Borion (раз уж меня несколько раз назвали);
2) alex.g;
3) JeckPro.
Новые кандидатуры принимаются!

3. Сбор денежных средств в фонд натурных испытаний ГБ предлагаю проводить на Яндекс-кошелек. Это наиболее простой вариант, уже успешно опробированный на сборе денег для участника Михаила Викторовича, являющегося сейчас подсудимым по обвинение в причинении тяжкого вреда здоровью в результате самообороны с Т10. Даже в Москве встречаться с каждый желающим руководителю будет несколько затруднительно. Конечно, могут быть и исключения. В принципе, можно подумать и об альтернативном способе электронного перевода денег. Как уже говорилось ранее, размер взноса должен быть добровольным, но не менее 50 р. (минимально разумная сумма, меньше просто не имеет смысла).

4. Формат испытаний. Предлагаю все же за один раз испытать два разных баллона. Кандидаты:
1) НРЗ-65;
2) KO FOG;
3) НЖП-65;
4) Перцовка-65.
Считаю, что однозначно надо испытывать НРЗ, другой баллон можно определить путем голосования. В принципе, если вдруг повезет и найдется аж три добровольца, то можно запытать и три баллона. Далее.
Полагаю, что условия должны быть следующие:
1) Дистанция - 1 м от сопла баллона до лица испытателя.
2) До начала распыления испытатель неподвижен, глаза прищурены, но не закрыты.
3) Продолжительность распыления около 0,5 сек или один полноценный пшик.
4) После распыления оператор баллона сразу отходит назад и в сторону по меньшей мере на 3 метра.
5) После распыления испытатель пытается совершить активные действия в направлении условного обороняющегося. Это должно выражаться в попытке сближения и захвата и/или нанесения ударов. Условному обороняющемуся при этом позволяется разрывать дистанцию и защищаться.
6) Съемка ведется с двух ракурсов: с боку относительно условного обороняющегося и нападающего и сзади условного обороняющегося так, чтобы хорошо было видно лицо и, конечно же, глаза условного нападающего.
7) Съемку продолжают вести и после начала действия ирританта до окончания дегазации. Дегазация начинает проводиться по команде от условного нападающего.

Пока, думаю, достаточно 😊

Borion,очень правильное предложение с Яндекс Деньгами.
Но по мимо Яндекс Денег нужно открыть ещё и WebMoney потому что не всем удобно класть деньги на Яндекс кошелек.

Заводить кошельки и проводить сбор на них средств придется видимо тебе.
Ты старожил ганзы и думаю тебе многие доверяют.

"6) водитель - человек, который отвезет домой на своей машине испытателей в том случае, если действие ирританта будет продолжаться долго и испытатель не сможет добраться самостоятельно."

Обеспечу.

Насчет испытания других баллонов ТК по мимо НРЗ не согласен категорично.
С ТК хватит одного испытания. Лучше испытать КУМ

JeckPro
...Лучше испытать КУМ

А вообще, предлагаю вынести этот вопрос так же в отдельную голосовалку. Так будет проще и нагляднее.

Kilo 1.1
А вообще, предлагаю вынести этот вопрос так же в отдельную голосовалку. Так будет проще и нагляднее.

Создал голосование http://guns.allzip.org/topic/28/540962.html

FOG однозначно надо вторым протестировать.
Что с третьим не понятно. (если найдется испытатель)

Предлагаю след. стандарт для испытаний:
1) Дистанция 1 м, отсутствие сильного ветра;
2) Короткий пшик 0,5 сек. ;
3) Глаза открыты;
Весь следующий процесс делится на 3 фазы (так же как и действует газ. баллон сначала появляется легкое жжение, затем у человека закрываются глаза и он перестает ориентироваться в пространстве и наконец он теряет интерес к происходящему вокруг-момент достижения болевого порога):
1. Начало жжения, самого легкого, как только оно начнется, испытатель показывает пальцем (желательно не средним) цифру 1;
2. Момент закрытия глаз, когда испытатель не в состоянии будет их открыть - испытатель показывает цифру 2., сразу после этого он начинает активные физические действия (без разницы какие, он может боксировать, приседать, отжиматься и т.д.);
3. Момент достижения болевого порога, как только испытатель прекратит физ. действия - это будет считаться началом 3 фазы.
При этом все можно будет увидеть на видео, и каждый сможет посчитать посекундно начало каждой из фаз.
Далее у нас получается след. картина по секундам 2-5-19. Общий итог 26. Идеальный вариант - 0, это когда после пшика испытатель полностью вырубается. Конечно здесь есть момент субъективности, у каждого разный болевой порог, разная чувствительность нервных окончаний, но и в этом случае можно все привести в соответствие. Так первая фаза здесь характеризует именно чувствительность человека (это типа того, как определяют жгучесть ОС), и если кто-нибудь другой запытает данный баллон и у него получаться результаты Н-р 4-10-38 общий итог 52, то первая цифра будет означать именно высокий болевой порог. Для приведения этого в соответствие с первым испытанием 2 делим на 4=0,5 и соответственно и все его результаты умножаем на 0,5. Таким образом, результаты будут более или менее объективны. Причем здесь все можно посчитать. Кто что думает по этому поводу?

Нужен способ мотивации испытателя. Так, чтобы после залития он продолжал активно действовать. Например, если он сумеет через пару секунд после распыления баллона отобрать у распылившего мобильный телефон - телефон остается ему. Ну или вознаграждение в два раза возрастает.

mail
Кто что думает по этому поводу?

Вы когда-нибудь на себе баллон испытывали? 😊 После попадания ирританта в глаза человек находится в таком состоянии, что ему, скорее всего, будет не до условных знаков в определенные моменты времени. Я уже по имеющемуся опыту испытаний знаю, что условный нападающий может даже "забыть" продолжить нападение, даже если есть задержка. Просто после попадания в глаза человек в первую очередь начинает "прислушиваться" к собственным ощущениям. Я считаю, что испытания должны быть простыми, потому что чем больше будет придумано условностей, тем меньше их будет выполнено. Если испытатель будет в состоянии комментировать свое состояние - прекрасно. Но главная роль, на мой взгляд должна быть отведена второй камере, задача которой будет все время показывать лицо испытателя. Тогда время наступления ключевых моментов можно будет отследить по видеозаписи.

Gimmick
Нужен способ мотивации испытателя. Так, чтобы после залития он продолжал активно действовать. Например, если он сумеет через пару секунд после распыления баллона отобрать у распылившего мобильный телефон - телефон остается ему. Ну или вознаграждение в два раза возрастает.

Ага, и получает почетное звание гопника 1-го разряда 😀 Я думаю, мобильник свой никто отдавать не захочет, а вот вознаграждение, в принципе, можно увеличить.

думаю что все - таки фиготень надо достать которую каратисты пинают (которая большая, в полкорпуса) ... чтобы можно было попробовать нарезать ударов ... для жизненности. .. Тогда можно и не вполсилы долбать думаю.

господа, я сейчас договариваюсь со знакомым режиссером. чтобы меня брызгали (ну долб*еб я!) а он на мою камеру шдтв снимал. ???? как предложение. ? На ближайшие выходные. Только давайте каратисткие перчатки и херню чтобы пинать, чтобы не повредил того кто брызгает. Машина с вас, чтобы меня на хату привезти... если сам не смогу. Бля! Быстрее отвечайте, пока не передумал!!!! Место - наверное лучше всего в полях рядом с Вэй парком (это 75й кажется километр мкад.. сразу за мкадом. там рядом магазин Мосмарт), там хата. недалеко везти. Плюс это за городом, не много народа, только отойти.
Все, реж сказал кто я такой. Но он не удивился, потому что знает мою жену бывшую., обозвал мазохистом. Да!.. думаю что одного баллона хватит. 😊 Иначе откажусь.

..... Стоп!!!! В эти выходные будет закрытие фестиваля, вечеринка, мне надо быть нормальным.. с вида. Как все узнаю, отпишусь.

Реактивно 😊)) Никто даже среагировать не успел. 75 км МКАД - это пересечение с Ленинградским шоссе. Вэйпарк на 71 км.

Silver3d,могу помочь отвезти и перчатки могу дать. Только боксерские.

Есть предложения по голосованию. Право голоса имеет тот, кто осуществил в денежный взнос на мероприятие...

Повторюсь: даже если оставить в стороне целесообразность (коей я не вижу), то как вы себе это технически представляете?

Целесобразности не вижу, но решение напрашивается просто - ручной метод =)
ОПлатил N рублей вот чек(либо платеж за номером и датой такойто) голосую "за кипяток в ведре".

А после набора финансовой базы, голоса считаем и решаем, чем поливать.

Ну, если уж идею развивать, то до конца. Количество голосов должно считаться не просто поштучно от заплативших, а пропорционально внесенным суммам 😀

ну можно пропорционально, кто платит, тот заказывает музыку...

а если серьезно, при оплате в платежном электронном документе можно указывать от кого осуществляется опалта, при получении денег, казначей будет видеть кто оплатил... Если конечно технически это можно...

ну прям индустрия 😀 помну принес в один ормаг ролики с испытаниями. первый вопрос был "ты что это бесплатно делаешь?" я был в шоке и даже не знал чего ему сразу ответить! а оказывается не один он так думает. 😀

Прошу прощения у достопочтенной публики. Но мне прийдется снять свою кандидатуру... дело в том что я и 4 или 5 футбольных пьяных фанатов (короче из милиции я сейчас.... стыдно рассказывать но я похоже что 50/50 только прав.. (потому что встрял в разборку гопомолодца с гопосамкой... просто он ее почти травмировал.. вот я попытался успокоить а он рванулся ко мне.. соответственно все остальное. там правда оказалось друзей .. разбредшихся по залу много.). вот. да и не выиграл.. по чистому... могли бы наверное и запинать,. то есть милиция то подоспела, на моем счету 2е ... вроде я еще на ногах был так что не знаю, впрочем и свалиться и быть немного попинаным я тоже успел.).... да вы смеяться будете. в метро. маленькая такая драчка. У меня сейчас губа рассечена и на лбу царапина или хз ... короче посмотрим на мое состояние в выходные. я не уверен что буду адекватно реагировать на поливание 😊 .. Бля, простите я не такой, я вообще в драки лезу редко!!! честное слово. меня неразделенная любовь наверное толкает... хз думаю надо поосторожнее.
Да! чертов ко-джет, он сволочь стравил. нихрена уже не работал когда я до дома доехал посмотрел там наверное еще половина осталась 😊
поправка -действительно Вэй парк на 71 км.. я ошибся.

Silver3d, драку то распишешь? 😊 С применением ГБ?

бляяя мне стыыыыдноооо ... вернее так, все будут кричать, а чего ты никого даже бить не стал... дело в том что на меня вой те же самочки и подняли. И чего описывать, меня в спину толи с прыжка толи с ноги хрястнули, потом попинали, пока я одного в захват небольшой не взял, потом умудрился подняться.. потом еще применить. Всего 2 звезды 😊 если кому интересно. Но могу сказать, что применять джет хреново когда тебя пинает больше 3 человек одновременно. потому что ударов много... только закрываться и удавалось.
надо сказать что я удивился когда увидел что у первого облитого кровь со всего лица и полкуртки... в крови. дело в том что оказалось что его подруга с ноги ему заехала.. короче я встрял не туда. Только не пишите это, сам понял 😊
Кстати, все гопосамки ХОРОМ орали что применил диавольское аццкое БАБСКОЕ оружие. .. а вот с виду девушки достойные. Мдя, сейчас думаю что настолько дебильные бабы, (хоть и красивые) что неизвестно куда страна катится.
Вообще мы там сразу отписались что никто никому претензий не имеет. Я сожалея что полез к этим идиотам. а остальные похоже что - им обьяснили что я в общем то нападение разбойное не замышлял и в общем то они тоже вовсе не правы. Тем более что я был трезв а они пьяные.. 😊
потом я опросил того что я в захвате держал и облил еще.. он уже совсем не думал что баллон бабское оружие, сказал что офигенно глаза жжет. Задержка была довольно большая, но потом когда прихватило, оба залитых просто орали. С полчасика наверное. Сами понимаете, трудно было все заметить после пинков по голове. 😊 ...

А срок годности JETа не истёк?

неа, он по моему до 2011 чтоли должен быть годен, с русскими надписями.

Пока мы тут только собираемся проводить "лабораторные" испытания, Silver3d не терял времени даром 😀

То, что Джет против группы 3 и более человек не рулит уже давно было ясно. Равно как и УДАР. Только аэрозольник, т.к. почти не требует прицеливания. Меня еще вот другое огорчает: который раз оборонщик получает сзади и запинывается. Народ, ну нельзя на месте стоять, если ты один! Поэтому никаких захватов и удержаний на болевых. Только ударная техника. Удар или серия и по диагонали или по кругу вокруг группы нарезать, так чтобы они в линию выстраивались. Или если уж схватил, то прижмись спиной к стене или столбу, но все равно это не лучший вариант. Silver3d на какой станции дело-то было? Я думаю не стоит тебе в ближайшее время ГБ испытывать - если ирритант на ссадины попадет, то будет очень хреново.

а этот блядский ирритант и попал 😊 морда жжется. Дело в том что я даже не поверил насколько джет хреново уже работал и попробовал долить подходя к дому.... зашел, заляпаный ирритантом баллон под воду подставил.. потом умылся. с рук попало на морду. теперь приятное тепло горчичников. 😊 Надо сказать что в баллоне осталось хорошо если половина, а плещется - как больше. Хватило на пару струй, причем вторая хиленькая. Но обе по цели. ... А так получилось, что все они по залу рассосаны были. Поэтому как буча началась, даже не обязательно видели что произошло, поэтому на меня как чужака кинулись. (я когда из отделения милиции вышел поговорил с одним из активных, решили кстати, что бывает, зла вроде уже никто ни на кого не держал. Оказалось что парнишка был судим за угон (дебил. так я ему и сказал, он согласился), потом ему судья полгода сказал в армии (или тюрма)... потом снова в армию.. на границу. Через 2 дня чтоли. опять служить. Хотя он активно был против применения, спрашивал, а чего это я из баллона, можно было руками ногами, на что я заметил, что он в общем то для меня как противник легковат, мог бы и в больницу, вместо свежего воздуха для сдутия ирританта попасть.) Дистанция от 1 до 2 метров ... по разному. хрен струю направишь, пока тебя в спину бьют и противник к тебе быстро бежит. но в принципе попасть можно. Я попал, даже на очень рядом стоящих вроде сильно не долетело.

Borion
2) видео операторы - 2 человека, для обеспечения съемки с двух разных ракурсов, а также исключения ситуации, когда сел аккумулятор, кончилась место для хранения видео и т.п. и из-за этого съемка прервалась;
3) оператор газовых баллонов, он же условный обороняющийся;

Есть фотоаппарат IXUS 960. Качество видео такое же, как в испытаниях ОП-25 (640х480 30 к/с).
Небольшой спонсорский взнос тоже готов внести. Предпочёл бы приехать на место испытаний даже просто наблюдателем. 😊
НРЗ-65 и П-65 готов предоставить.

... меня не забудьте, подгоню камеру 1920*1080 ... мало не покажется 😊 только со стороны смотреть пока что буду 😊 ... ибо пока хватит приключений.

С подопытными дефицит однако....

Почему? Как минимум двое есть (Skrs и kaschey -1). Даже трое, если учесть слова JeckPro:

JeckPro
У меня ещё +1 доброволец, старше 20-ти нормальный порядочный человек, которому самому интересно будет испытание проводить.
За бутылку каньяка и за нормальную отмывку согласен, чтоб его залили.

Заведите что ли кто-нибудь, кто не входит в число кандидатов, голосование по выбору руководителя инициативной группы.

Насчет камер: думаю надо развиваться в техническом плане. Желательно было бы снимать не на фотоаппараты, а на видео камеры. По крайней мере одна видеокамера должна быть. Лучше две, конечно.

Borion
Почему? Как минимум двое есть (Skrs и kaschey -1). Даже трое, если учесть слова JeckPro...

Borion
Заведите что ли кто-нибудь, кто не входит в число кандидатов, голосование по выбору руководителя инициативной группы.

Borion
...Необходимо сформировать список кандидатов. На текущий момент, учитывая высказанные пожелания, и учитывая проявленную инициативу он видится следующим:
1) Borion (раз уж меня несколько раз назвали);
2) alex.g;
3) JeckPro.
...

Ну да.

Ща займусь...

Блин, не получается голосовалку повесить... На данный момент форум глючит нипадецки...

Думаю раз уж набирается несколько кандидатов, надо затестить несколько баллонов 😊) Ааааа, с утра наткнулся на женскую драчку небольшую 😊 (как свидетель)... не, надо мне желания свои менять, ато блин слишком много уже приключений.

Я сегодня весь день пытаюсь повесить еще и голосовалку по выбору руководителя инициативной группы.... Саму голосовалку создал, а опубликовать тему с ней не могу - вылезает то ошибка 1, то ошибка 3, то ошибка 4....

Шо за хрень???

Ошибка 3 - это повтор уже отправлявшегося сообщения, т.е. надо что-то изменить в тексте сообщения, чтобы оно отличалось. Ошибки 1 и 4 не знаю, что такое.

Уже все перепробовал, текст менял...

Будет не лишним провести подсчёт затрат.
ГБ = 200-250р
Бензин л10 = 250-300р
Водка 0.5л = 150р
Перекись = 20р
Молоко = 30р
Сок или Кока (пить точно захочется) = 50р
Салфетки и прочий расходняк = пусть 100р
Итого: 800-900 вечно деревянных.

Вы мне НРЗ-65 оставте, если всё сложится постараюсь заняться после 16-17 числа(получка). Просто сейчас лишних денег на органиацию нет.
Всё равно вы раньше не соберётесь, не правильно организовываетесь, т.е. правильно но очень медленным способом. 😛...

Сегодня встретились с seysen'ом, передал НРЗ. Теперь будем ждать ее испытания Garlic'ом 😊 Также стало известно, что закуплены KOшки, так что, возможно, скоро увидим еще и испытание FOG'а.

ZEKE
Всё равно вы раньше не соберётесь, не правильно организовываетесь, т.е. правильно но очень медленным способом.

ZEKE
Итого: 800-900 вечно деревянных.

P.S. Пущай кто нибудь голосовалку по кандидатам (alex.g/Borion/JeckPro) вместо меня повесит... неполучаетццо нихрена 😞....

Borion
Теперь будем ждать ее испытания Garlic'ом Также стало известно, что закуплены KOшки, так что, возможно, скоро увидим еще и испытание FOG'а.

Kilo 1.1

P.S. Пущай кто нибудь голосовалку по кандидатам (alex.g/Borion/

Если повезет с местом и временем, то может быть приеду запасным оператором, но маловероятно.

Всецело доверяю организацию мероприятия Borion'у и обещаю не обвинять его в сговоре с участниками с целью подгонки результатов 😀

Kilo 1.1
+ коньяк испытателям

ZEKE
Вместо коньяка лучше бабу предложи, желающих будет куда больше. 😀 😀 😀
А я так хоть каждую неделю что-нибудь испытывать соглашусь. 😀 😀 😀...

Оставьте хоть немножко серьезности в задумке, не превращайте в балаган с самого начала.

ZEKE
Вместо коньяка лучше бабу предложи, желающих будет куда больше. А я так хоть каждую неделю что-нибудь испытывать соглашусь. ...

alex.g
Оставьте хоть немножко серьезности в задумке, не превращайте в балаган с самого начала.

Kilo 1.1
Пущай кто нибудь голосовалку по кандидатам (alex.g/Borion/JeckPro) вместо меня повесит...

Подскажите - как - я попробую создать.
Я так понимаю, нужно создать новую тему в разделе, а дальше.. ?

alex.g
Иммитация неудовлетворенного гопника, который зол, потому что ему отказали? Или исследования на тему "влияние спермотоксикоза на восприимчивость к ирритантам"?

alex.g
...Всецело доверяю организацию мероприятия Borion'у и обещаю не обвинять его в сговоре с участниками с целью подгонки результатов

ZEKE
Этим вы сударь меня обидет хотели. ???

ZEKE, а КУМ согласен протестировать на таких же условиях, если тебе передам его?

Silver3d, сочувствую, бывает..
Пересмотрите свои предпочтения в сторону аэрозоля. Тем более, как я понял, комплекция у Вас не малая. Это я к тому, что в реальной жизни всё именно так и происходит и дело приходится иметь со стайкой. Струйник тут никак не рулит.
По поводу испытания.
НРЗ с 1 метра, 1-секундным пшиком по открытым глазам было бы интересней всего, конечно 😊

Ecolog 1014
Подскажите - как - я попробую создать.
Я так понимаю, нужно создать новую тему в разделе, а дальше.. ?

А на будущее, вот здесь инструкция - http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html (в конце 2й части).

Kilo 1.1
А на будущее, вот здесь инструкция

Коротко: если Borion согласен быть организатором, то почему нет? 😊

JeckPro
ZEKE, а КУМ согласен протестировать на таких же условиях, если тебе передам его?

Wayf@rer
Коротко: если Borion согласен быть организатором, то почему нет?

Wayf@rer
Коротко: если Borion согласен быть организатором, то почему нет? 😊

В общем, давайте так: если до 00:00 08.11.2009 по московскому времени никто не выразит протеста против того, чтобы я взял инициативу на себя, то я ее на себя беру. А то действительно время-то идет.

ZEKE
Я помню что такое ОС, очень хорошо помню как мне было плохо(не во время, после), так что наверное нет. А фогов у тебя случайно нету. ??? Мне бы на БД пару-тройку.

Garlic
ммм перчик! он вкусненький а вот CR - дрянь еще та! страсть как любопытно.

Garlic
Кстати а чем его смыть эффективно? не помогало вроде ничего, может кто знает секрет? ато спалиться не хочу.

На смывании ОС я собаку съел. я про CR.

С кожи спиртом или водкой - уже был опыт попадания остатков от БАМ шихановских. Вот глаза не знаю как лучше.

Вот наконец интересные разговоры про CR пошли. 😊 Мне встречалась информация, что растворить его можно только теми веществами, от которых организму будет хуже чем от самого CR. Мыло с водой, пожалуй, попробовать чуть смыть и ждать 😊 Неужели Гарлик решился на НРЗ?

Ну что, протестов не поступило, приступим к делу? 😊

1. Объявляется сбор средств в фонд проведения испытаний. Номер кошелька Яндекс-Деньги 41001474397827. Минимальный размер взноса 50 р. Максимальный не ограничен 😊

2. Предварительный состав инициативной группы, с учетом ранее высказанных пожеланий:
1) видеооператоры - Silver3d и его друг режиссер обеспечивают нас HDTV камерой, нужна еще одна видеокамера. Если таковая не найдется, то со второго ракурса будем снимать на фотоаппарат с функцией видеозаписи (в этом случае Wayf@rer).
2) оператор ГБ (тот кто будет поливать) - Wayf@rer вроде хотел поучавствовать также и в этой роли. Впрочем, в этом качестве могут выступить и другие члены группы, кроме испытателей и видеооператоров, особенно если учесть, что будем испытывать несколько баллонов. Могу и я в том числе.
3) испытатели - Skrs, kaschey -1 и друг JeckPro.
4) специалист по устранению последствий действия ирританта - ??? В принципе, если составим здесь список необходимых средств, то эту роль я могу взять на себя.
5) водитель - JeckPro.
Свои кандидатуры просьба обязательно подтвердить или отклонить!

3. Дата и время проведения испытаний. С учетом некоторых пожеланий, а также времени, необходимого на сбор средств, предлагаю на данный момент 21 или 22 ноября (суббота или воскресенье). Просьба членов инициативной группы указать, в какой день они могут, чтобы выбрать день. По времени думаю лучше часов в 12-13. Поскольку темнеет рано и на все действо уйдет, я думаю, часа полтора-два, то позднее нецелесообразно. Раньше, наверно, тоже, ибо выходные, к тому же некоторым ехать далеко.

4. Место проведения испытаний. Самый сложный вопрос. Во-первых, считаю, что точное место не должно разглашаться на форуме публично, так на всякий случай. А то еще обвинят в предварительном сговоре с целью чего-нибудь нехорошего 😊)) Поэтому, предлагаю здесь обсуждать глобальные территории, а затем уже в личку, аську и по телефону договариваться о конкретном месте. Во-вторых, нам нужно безлюдное место, где не появляются СМ, открытое пространство, такое, куда можно было бы добраться без особых проблем общественным транспортом, т.к. свои машины есть не у всех, а для испытателей вести машину после испытания может быть опасно. Либо те, у кого машина есть, должны обеспечить приезд и отъезд всей инициативной группы.
Итак, жду вариантов по месту.

5. Испытателям баллонов просьба высказать пожелания по виду вознаграждения: коньяк, виски, другое (указать).

6. Список средств по устранению последствий действия ирританта. Специалисты, подключайтесь!
Пока что, полагаю необходимым включить в него:
1) молоко 2 л;
2) спирт или спиртовые салфетки, либо водка (спирт сейчас проблема достать);
3) перекись водорода;
4) раствор инокаина, или новокаина, или лидокаина (что лучше?).
5) бумажные платочки или полотенца.

7. Баллоны для испытаний. Пока с учетом голосования http://guns.allzip.org/topic/28/540962.html будут испытываться:
1) НРЗ;
2) Перцовка-65;
3) KO FOG (если смогут участвовать три испытателя).
НРЗ у меня есть, есть старенький (но еще не просроченный) KO FOG. Есть и Перцовка, но она еще со старой головой, кнопкой и этикеткой, так что не отдам 😊 В общем, есть желающие предоставить свежую Перцовку и KO FOG?

Garlic
На смывании ОС я собаку съел. я про CR.

Borion
С кожи спиртом или водкой - уже был опыт попадания остатков от БАМ шихановских. Вот глаза не знаю как лучше.

Borion
6. Список средств по устранению последствий действия ирританта. Специалисты, подключайтесь!
Пока что, полагаю необходимым включить в него:
1) молоко 2 л;
2) спирт или спиртовые салфетки, либо водка (спирт сейчас проблема достать);
3) перекись водорода;
4) раствор инокаина, или новокаина, или лидокаина (что лучше?).
5) бумажные платочки или полотенца.

1. Минимум по литру на каждого залитого ОС, лучше по 2, мне в своё время со струем 2л еле хватило.
2. Спиртовой раствор, максимально доступной концентрации.
3. Перекись штука не дорогая, по 2-3 пузырька на каждого кого зальют МПК.
4. Лидокаина (а он случайно не ледокаин называется?) пожалуй, лишь бы небыло аллергии на препарат.
5. Обычные бумажные салфетки = как промокашки. И любые более плотные салфетки которые не разваливаются от жидкости = для пропитки водкой и более тщательного оттирания химии....

Вопросик есть
Неужели Гарлик решился на НРЗ?

Вопросик есть
Мыло с водой, пожалуй, попробовать чуть смыть и ждать

Ещё посоветую Тауфон - неплохо глаза успокаивает.

1. Кандидатуру подтверждаю. Но в субботу я учусь, поэтому подтверждаю только на воскресенье.
Со временем согласен (только утром).

2. Есть П-65 01.12 и НРЗ-65 04.12

3. Могу притащить пару литров молока (только вопрос жирное или нет?). Остальные 4 - кто-нибудь другой. 😊
Ну и аптечные вещи какие-нибудь:
а) Перекись 9 пузырьков.
б) лидокаин (сколько?)
в) Тауфон.
г) Альбуцид (сульфацил-натрия)? - при испытания УДАРа вроде помогало испытателю.

По поводу глаз - рекомендую спросить а) в техкриме, чем обрабатывать глаза после CR, б) у квалифицированного офтальмолога. Чтоб не получилось, что вреда "обеззараживанимем" принесете больше, чем баллоничком.
Баллончик по нормам безопасен, если с 1 м вы хоть весь выпустите. А вот насчет перекиси я так не уверен. Я даже не уверен насчет безопасности молока для глаз.

И еще момент. Помните, что не так давно уже сорвались одни испытания, которые Гарлик планировал? А сорвались они банально по причине лежащей ганзы, ибо все контакты через нее велись.
Во-первых, рекомендую не полагаться на PM. Воспользуйтесь для связи e-mail или иными коммуникациями. А во-вторых, предлагаю альтернативный топик в альтернативном форуме:
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=1862
Просто на всякий случай, кто не в курсе. Ибо Borion сам стесняется "использовать административный ресурс".
Потому что постоянные "временные трудности" начинают раздражать все больше и больше.

Тауфон безопасен точно. когда я попал в больницу с ожогом глаз ,мне после выписки прописали именно его. быстро сошла краснота, точки оппадания осколоков зажили.
Прииспытаниях перцовки мы его тоже закапывали, помогло. тогда не было молока.
Молоко лучше брать низкой жирности - там больше молочног обелка, хотя помогало всякое.

На текущий момент в фонд проведения испытаний поступило 0,0 руб. 😛

Я дико извиняюсь, и мне очень стыдно спрашивать, но это лучше чем тупо отмалчиваться и не поощрить участников хоть как-то. По теме, как положить деньги на этот счет? Никогда ранее не делал этого. Может не у меня одного проблемы. Объясните вкратце.

Borion
На текущий момент в фонд проведения испытаний поступило [b]0,0 руб. 😛[/B]

alex.g:

Я даже не уверен насчет безопасности молока для глаз.

Sta-lker
Я дико извиняюсь, и мне очень стыдно спрашивать, но это лучше чем тупо отмалчиваться и не поощрить участников хоть как-то. По теме, как положить деньги на этот счет? Никогда ранее не делал этого. Может не у меня одного проблемы. Объясните вкратце.

Обращайте внимание на комисиию - я сейчас в вестибюле одного супермаркета оплачивал. Там рядом два внешне почти одинаковых автомата. Даже одного цвета. У одного комиссия 5%, у другого - 3%

Будьте внимательны! Сдачи не дает! То, что сожрал - не вернет! Перепроверяйте номер! Забирайте чек.

Borion
На текущий момент в фонд проведения испытаний поступило 0,0 руб.

alex.g
Все просто и незатейливо. В разных местах есть платежные автоматы, через которые можно оплачивать мобильники и прочую такую хрень. Так вот, у многих таких автоматов среди прочей хрени можно найти и пополнение кошельков Яндекс-деньги. Объяснять как пользоваться - не буду, ибо там все по-русски, большими кнопками и описано как для дерёвни. Просто читайте русские слова.

Обращайте внимание на комисиию - я сейчас в вестибюле одного супермаркета оплачивал. Там рядом два внешне почти одинаковых автомата. Даже одного цвета. У одного комиссия 5%, у другого - 3%

Будьте внимательны! Сдачи не дает! То, что сожрал - не вернет! Перепроверяйте номер! Забирайте чек.

спасибо. для меня очень актуально

alex.g, спасибо. Система ясна, завтра обязательно закину!

Вот здесь описаны различные способы внесения денег на счет http://money.yandex.ru/prepaid.xml

Напишите номер счте куда внести.. завтра кину с работы...

Номер кошелька Яндекс-Деньги 41001474397827.

Мне про Ходынское поле вспоминаются слова моего инспектора ЛРО, когда я пришел регистрировать пистолет и спросил, можно ли придти за лицензий в четверг, на что он ответил, что если только во второй половине дня, так как с утра у них там будет строевой смотр 😊)) Да и вообще построек вокруг много, вариант с парком мне кажется более предпочтительным.

Wayf@rer
4. Но есть собаки, которые облюбовали это место.

Отлично! Можно и на собаках что-нибудь испытать, если им вздумается напасть 😀

Я за одну прогулку туда 2 слезинки потратил, и ходу, ходу оттуда, поскольку кроме УДАРа ничего не было в тот момент (летом). 😊

Я так понимаю, что однозначно один из парков. Встаёт только вопрос на ком будем испытывать ГБ: на гопниках или собаках? 😀

Ну уж кто подвернется под горячую руку 😊

Я за ходынку или березовую рощу. Я живу напротив, и еще в школе с гопотой воевал, приятно будет. Да и макдак рядом чтоб отмыться.
И еще мне лучше коньяк деньгами я его на разные средства дегазации пущу, а то как-то не активно деньги собираются.
А что если в место денег собрать реквизитом.
Мне на бензин не надо, живу я напротив, чистик и перекись у меня есть, балон можно у кого-нибудь полупустой взять, спирт у меня тоже есть да и стоит он не дорого. Масло может кто из дома принесет.

Ну, как говорится, слово испытателя... 😊

Насколько там заброшено? Просто узкая полоска лесного массива, окружённого жилыми домами, в воскресенье утром...

Пока 1 голос ипытателя за берёзовую рощу. Как проголосуют (предложат что-то своё) остальные (прежде всего испытатели)?

Думаю пусть участники предлагают места, ну а право выбора будет принадлежать испытателям.

Wayf@rer
парк Нагатинская пойма

Если я правильно понимаю где это, то те же 1,5 км от метро.
http://wikimapia.org/#lat=55.6734675&lon=37.6874936&z=18&l=1&m=b&v=8
А что там? Какое-то глухое место?

Еще раз прошу подтвердить свое участие в испытании тех, кто еще не сделал это. И в этом случае сообщить мне в ПМ или на электронную почту свое имя и номер телефона для связи.

По поводу места - мне пока что кажется, что Нагатинская пойма место более отчужденное от жилья и людей.

Wayf@rer
А что там? Какое-то глухое место?

Честно: не понял, что вы хотели сказать.
"СМ в парке" - то есть туда, в шлюзы, они не ходят? Или, наоборот, ходят, и вы хотите лишней безопасности?
"с пневматике долбят круглый год" - так заброшеное или не очень? В том смысле, что лишнего народа как-то не хотелось бы видеть...
"глуше и добиратся геморойней" - так это хорошо или плохо? Место на карте я правильно указал? От метро те же 1,5 км (если, конечно забираться вглубь поймы, то да, + ещё до 700м).

Wayf@rer
СМ в парке" - то есть туда, в шлюзы, они не ходят

В парке березовая роща бывают люди, а вот на ходынке есть безлюдные места, единственный минус ветер, а СМ не помеха, можно уйти с проезжей части в глубь, туда на машинах не пускают. Да и им интересно наверное будет, а состава правонарушения я не вижу.

На текущий момент поступило:

08.11.2009 17:57 210,35 руб. Терминал ОСМП, пополнение кошелька

Вот пошли еще платежи:

09.11.2009 13:35 197,04 руб. е-порт, пополнение
09.11.2009 13:33 295,57 руб. е-порт, пополнение
09.11.2009 13:31 91,46 руб. Терминал ОСМП, пополнение кошелька

Итого на данный момент: 794 руб. 42 коп.

завтра подкину деньжат. а можт и сёдня...

кстати если всё срастётся по времени и месту, и ежли удастся стрельнуть камеру по знакомству, то вполне смогу быть, с цифровой камерой ))
но пока особо на меня не расчитывайте, ибо перспективы пока не ясны

кстати для мероприятия могу предложить парочку мест у нас в Химках, ежли кому не влом будет тащиться))
транспорт в наличии - маршрутка/автобус от м. Речной вокзал, далее минут 10 пешочком. или электричка Ленинградского направления, далее автобус - минут 5, далее пешочком также минут 10

Skrs
Да и им интересно наверное будет

Вижу: мой "вклад" поступил. Это радует!

Borion,добавь webmoney кошелек

beatloserg
кстати для мероприятия могу предложить парочку мест у нас в Химках, ежли кому не влом будет тащиться))
транспорт в наличии - маршрутка/автобус от м. Речной вокзал, далее минут 10 пешочком.

Мне не в лом, я как раз таки на Речном живу 😀 А что за места, можешь в личку написать?

JeckPro
Borion,добавь webmoney кошелек

Придется заводить, у меня нету. Точнее я когда-то давно заводил его, но так и не использовал ни разу, в итоге мне приходили на почту уведомления о том, что истек срок действия ключа и т.п. и сейчас, как я понимаю, он уже накрылся медным тазом. Вообще, помнится мне, что муторная это процедура, но вечером попробую.

Еще платеж поступил:

09.11.2009 15:41 95,00 руб. ООО "Единый Процессинговый Центр", пополнение

Итого: 889 руб. 42 коп.

Борион, ломлюсь в личку

Borion, если на речном живешь можно на Покровке все устроить, там мест дофига, для таких целей!

Вебмани если кипе классик заводил то его срок годности не истикает. Если лайт то истекает через год не подтверждения.
Ничего муторного там нет, только нужно ПРИНЯТЬ смс на телефон, для активации кошелька. Зато валюта вебмани дороже Яндекс Денег и её легче и дешевле налить.
webmoney.ru

Почитай там все очень просто на самом деле.

Получил НРЗ-65 От Бориса! спасибо ему огромное. испытания будут проведены в ближайшее время.
Пока проблема одна - когда ухожу с работы уже темно 😞
На территории завода - палево.
Так что либо в субботу, либо в свете фонарей.

Лучше в субботу, ИМХО.

кинул 100 рублёв для проверки, доползли?
9.11.2009, 22:21:57

JeckPro
Borion, если на речном живешь можно на Покровке все устроить, там мест дофига, для таких целей!

Это в Покровском-Стрешнево что ли? Там людей довольно много всегда.

JeckPro
Вебмани если кипе классик заводил то его срок годности не истикает. Если лайт то истекает через год не подтверждения.
Ничего муторного там нет, только нужно ПРИНЯТЬ смс на телефон, для активации кошелька. Зато валюта вебмани дороже Яндекс Денег и её легче и дешевле налить.
webmoney.ru

Почитай там все очень просто на самом деле.

Да, у меня Лайт был и сейчас Лайт завел. И все-таки заводить кошелек Вебмани гораздо более муторно, чем Яндекс или РБК. Пока пройдешь через все эти подтверждения и активации... Еще enum этот придумали.

Номер кошелька Webmoney R301943526015.

beatloserg
кинул 100 рублёв для проверки, доползли?
9.11.2009, 22:21:57

Пока не видно этого платежа... Последний был в 15:41.

Это мой

Я так понял покровка, это на клинской?

Покровка на Клинской??? Блин, я всю жизнь живу на Речном, но не знаю ни про какую Покровку там.

Про этот парк http://maps.yandex.ru/?ll=37.508279%2C55.866731&spn=0.042014%2C0.017518&z=15&l=sat%2Cskl что ли речь? Помню, как одному товарищу пришлось самообороняться от неких охранников там. Вот тема http://guns.allzip.org/topic/20/399689.html

Покровка = Покрово-Стрешнево Господа.
Довольно большой парк, там есть безлюдные места.

Ну значит мое первое предположение было верное. Я думаю, пора составить список мест и голосовать членам инициативной группы. Кстати, до сих пор не все подтвердили свое участие! Поэтому сейчас начал в ПМ рассылать письма.

Я свое участие подтвержу как только будет известна хотя бы намеченная дата, чтоб никого не подставлять.

Планируемую дату я уже называл - 21 или 22 ноября. И просил всех, кто хотел участвовать, высказаться, устраивает она их или нет. В итоге, ответа от большинства не получил.

а как денежка?))

Вот сегодня пришел платеж:

10.11.2009 00:22 100,59 руб. Терминал ОСМП, пополнение кошелька

Итого: 990 руб. 01 коп.

не, эт не моё...
моё было 106,70 руб. и время не совпадает...
блин, неужели не дошло...

Время зачисления может и отличаться.

10.11.2009 10:33 207,50 руб. платеж с протекцией Перевод с Яндекс. Кошелька

Итого: 1 197 руб. 51 коп.

Официально подтверждаю свое участие в качестве испытуемого.
Удобнее суббота 21 число.
Условия бутыль вискаря + 160 рублей денег (на дорогу из подстольной и обратно)

Вот ещё подумал насчёт испытаний, такой момент: глаза лучши открытыми, но если и прищурены, то не сильно должны быть, иначе ресницы и брови могут заметно помешать при условии, что 1м и короткое по времени распыление. Тем более, что в реальности ведь глаза ни кто прищуривать не будет.
PS Скинулся немного.

Лучше сразу и рулетку взять, чтобы дистанцию 1 м. точно отмерить, а не "на глаз".

Разумеется.

кинул для проверки ещё 50 рублёв
10.11.09, 12:15:18, 47 руб.
есть чё-нить похожее?

Нет, ничего нету Может быть номер кошелька неправильно записан?

да не, всё правильно. ща вот перепроверил ещё раз...
блин, чё ж за фигня-то...

если чо - кидал оба раза через терминал Qiwi

может через часы прийти , а может и сразу,
если номер правильный, а тем паче и чек сохранился то не парься)

воо кстати, а там после номера счёта надо ввести номер телефона. а чей телефон вводить, мой? или того, на кого счёт оформлен?

beatloserg
если чо - кидал оба раза через терминал Qiwi

Во! Когда я тоже через QIWI клал, то мои денюжки не дошли 😞 Короче, нафиг этот терминал, работает как-то через одно место.

вот блин((
а через чаво тады кинуть? через Элекснет у всех всё нормально?

Товарищи! пока не поздно, делимся познаниями о терминалах, какие тормозят, какие деньги теряют и т.д.

да уж, хотелось бы))

beatloserg
воо кстати, а там после номера счёта надо ввести номер телефона. а чей телефон вводить, мой? или того, на кого счёт оформлен?

Того, на кого счет оформлен. Но я тоже на момент внесения денег не знал телефон получателя, от безысходности ввел свой. Но по идее, как я понял, это должно влиять только на возможность возврата средств. А вообще ХЗ.

Вот, кстати, пришел такой платеж:

10.11.2009 15:16 44,31 руб. Терминал ОСМП, пополнение кошелька

Итого: 1 241 руб. 82 коп.

Borion
Того, на кого счет оформлен

Написал 😊

угу, записаль. завтра попробую найти Элекснет

Давайте поднимем вопрос про глаза ещё раз.
Мои соображения:
1. Испытав достаточное количетво ГБ, могу сказать что по первой глазаочень трудно удержать открытыми, можно моргнуть и не заметить. отсюда появится погрешность - кто закроет, а кто честно выстоит.
2. Смысл всех испытаний, главным образом, сводится не к наблюдению за тем как корчится пораженный испытатель, а для определение эффективности баллона.
Чтобы наиболее полно оценить чего ждать от баллона необходимо испытывать его в самых неблагоприятны условиях.

Глазные мышцы - самые быстрые у человека ,поэтому вероятность того что гоп успеет зажмурится очень высока. Ведь даже от вспышки фотоаппарата зачастую успеваешь зажмуриться.
Таким образом счтаю правильным поробовать баллон на закрытых, н оне туго зажмуренных глазах. Это и для испытателья проще выполнить с психологической точки зрения, и погрешности сведёт к минимуму.

ЗЫ: я не очкую стоять с открытыми глазами против НРЗ, НЖП и иже с ними, мои глаза ощущли нечто более суровое, нежели все баллоны вместе взятые (термический ожог от светозвуковухи).
---------------------------
Испытания по плотно закрытым глазам seysen, показали что для баллона это не приграда.
Да, конечно же задержка будет на всех почти, мерять её по времени после открытия век.
Как вам такая идея? если посчитаете плохой, то выполню как закажите.

+1 надо испытывать по закрытым глазам...

Я думаю, логично, ибо состав и так попадет,
а при открытых/приоткрытых глазах - кто откроет, а кто нет..

Все верно, надо по закрытым, так сравнение будет более корректным.

Приветствую! До сего момента в этом разделе я был только читателем, но хочу внести предложение. Если что не пинайте 😊

А что если пшик по открытым глазам "симитировать" быстрым морганием?

Если сосредоточится на этом процессе, то мне кажется, всем испытуемым в глаза достанется примерно одинаковое количество вещества. Плюс это более точно смоделирует ситуацию неожиданного применения баллона, когда гоп еще не понимает что произошло и пытается отморгаться!

П.С. не знаю как с баллончиком, но помнится, в детстве, при мытье головы вероятность и время попадания мыла в глаза сильно завесила от того на сколько плотно закрыты глаза. Так что плотно/не очень плотно закрытые глаза тоже могут внести значительную погрешность в ход эксперимента.

Да я как бы опасаюсь, что усиленно моргая, подопытный будет "размазывать" попавшую отраву по... хм... вообщем, по поверхности глазного яблока. Это будет уже бесчеловечная пытка 😞

Да и нет особого смысла, один хрен скрутит. Тут дай бог так бы проморгаться, естественным способом.

P.S. Все ИМХО.

Garlic,а ты испытвал так например КУМ?
Вот КУМ бы было интереснее всего посмотреть с закрытыми глазами.
А в испытаниях ТК все-таки глаза должны быть открыты, чтоб видеть максимально удачную эффективность. Отталкиваясь от того, что нам удалось успешно залить быдло. А с закрытыми есть смысл тестировать только когда баллон уже тестировался.
Просто сейчас ты протестишь НРЗ с закрытыми глазами и фанаты ТК будут отмазываться, мол НРЗ дала задержку в 2 часа из-за закрытых глаз, чего бы не хотелось. Очень хочется такой тест НРЗ, чтоб даже самым жестким фанам ТК нечем было отмазываться.
Ну или чтоб отмазки фанов ТК звучали вроде: "Не тот регион" "Не тот цвет кожи" "Испытатель терминатор" "Тестер не тот" ""Не так звезды расположились" "Полнолуние" и т.д
Чтоб объективные люди могли поржать.

Я вот к JeckPro присоединюсь. Если сформулировать это другими словами, то допустим баллон нормально сработает по закрытым глазам - отлично, можно будет ставить ему твердую пятерку. А какие выводы делать, если он сработает с задержкой 1-2 минуты? Это оставит больше вопросов и поводов для споров, нежели чем даст ответ по реальной эффективности. Потому что я уверен, что посыпятся фразы "вот если бы глаза были открытыми, то задержка составила бы 0,0 сек, а если прищуренными, то 0,5 сек" и т.п. Все же нужен компромиссный вариант - глаза прищурены, но не закрыты, т.е. условия не идеальные, но и не экстремальные. А чтобы не было споров, успел испытатель зажмурить глаза или нет, надо чтобы камера в момент распыления снимала лицо достаточно крупным планом во фронтальной проекции (в фас).

Кстати, хочу сказать, что собранная на текущий момент сумма в 1 241 руб. 82 коп. явно маловата для того, чтобы обеспечить вознаграждением 2-3 испытателей и купить необходимые средства "дегазации".

Borion
маловата для того, чтобы обеспечить вознаграждением 2-3 испытателей

Каково вознаграждение участникам (сумма)?
Вообще, каков примерный план расходов?

Wayf@rer, ~1500рублей на каждого испытателя с учетом дегазации

Wayf@rer
Каково вознаграждение участникам (сумма)?
Вообще, каков примерный план расходов?

Я понял, что вознаграждение (Вискарь/Конина) здесь не учтено. Полагаю, что если доброволец непьющий - то сумма вознаграждения = стоимости алк. напитка.

Ecolog 1014
Если ситуация не изменится в лучшую сторону, может обойтись на первый раз одним испытанием (одного баллона)?

Возможно, придется. Хотя я больше склонен потратиться сам, потому что
собраться еще раз полноценной группой будет сложно.

Ecolog 1014
Еще хотел предложить: разместить объявления про сбор суммы в паралелльных ветках об испытаниях ГБ. + оставить там ссылки на эту тему... может народ активнее начнет действовать.

Я разместил тему в Самообороне http://guns.allzip.org/topic/20/5436980.html но реакция некоторых участников неадекватная. Если так и дальше пойдет, то нах это надо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ецолог 1014:
[Б]
ГБ = 200-250р
[/Б]
[/QУОТЕ]
НРЗ и П предоставлю.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ецолог 1014:
[Б]
Перекись = 20рМолоко = 30р
[/Б]
[/QУОТЕ]
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ецолог 1014:
[Б]
Салфетки и прочий расходняк = пусть 100р
[/Б]
[/QУОТЕ]
Тоже покупается силами участников. Могу купить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ецолог 1014:
[Б]
Сок или Кока (пить точно захочется) = 50р
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вот это точно очень неправильно вносить в общий бюджет. Купим силами участников исходя из общего кол-ва народа.

Итого:
1. Бензин.
2. Водка (ну пусть кто-нибудь кроме меня купит).

Итого: основное - это вознаграждение.

Ecolog 1014
Если ситуация не изменится в лучшую сторону, может обойтись на первый раз одним испытанием (одного баллона)?

Возможно, придется. Хотя я больше склонен потратиться сам, потому что собраться еще раз полноценной группой будет сложно.

Ecolog 1014
Еще хотел предложить: разместить объявления про сбор суммы в паралелльных ветках об испытаниях ГБ. + оставить там ссылки на эту тему... может народ активнее начнет действовать.

Я разместил тему в Самообороне http://guns.allzip.org/topic/20/5436980.html но реакция некоторых участников неадекватная. Если так и дальше пойдет, то нах это надо.

Я полагаю, стоит со снисхождением относиться к некоторым завсегдатаем СвР. Тот раздел уже давно выродился во флудильню...

Ecolog 1014
Этот план расходов описывался ранее :
Будет не лишним провести подсчёт затрат.
ГБ = 200-250р
Бензин л10 = 250-300р
Водка 0.5л = 150р
Перекись = 20р
Молоко = 30р
Сок или Кока (пить точно захочется) = 50р
Салфетки и прочий расходняк = пусть 100р
Итого: 800-900 вечно деревянных.

Я понял, что вознаграждение (Вискарь/Конина) здесь не учтено. Полагаю, что если доброволец непьющий - то сумма вознаграждения = стоимости алк. напитка.

Для покупки бутылки нормального напитка нужно 700-800 р. Умножайте эту цифру на два или три (по числу испытателей). Бензин ИМХО должен оплачивать владелец машины сам. Впрочем, если попросит оплатить, то оплатим. Молока нужно будет литра два, водку не надо, т.к. там все-таки вода. Нужен спирт. Хотя бы пару пузырьков по 100 мл, это получится в районе 50 р. Еще нужно купить Лидокаин глазные капли. Средство от удушья (на всякий случай) готов предоставить бесплатно участник другого форума.

Borion
реакция некоторых участников неадекватная

Borion
Бензин

Я понимаю, но приедут все сами, отвозить придется, наверняка не всех, плюс в пределах Москвы. Лично я подразумевал, что это должно быть своего рода вкладом в испытания.

Borion
Молока нужно будет литра два

Много, считаю, что более 3 л не нужно. У нас же не только молоко будет, но еще и перекись, и спирт.

Borion,по любому надо тестировать минимум 2-3 если собираться то капитально.

Borion,нужно минимум 2-3 баллона тестировать, если уж собираться то капитально, иначе нет смысла.

Borion,нужно минимум 2-3 баллона тестировать, если уж собираться то капитально, иначе нет смысла.

Про глаза:
Надо понимать, что 1м и непродолжительное распыление - это и так уже предельные условия для аэрозольника, как ТК-65. Глаза обязательно должны быть открыты, а если и прищурены, то не сильно, % на 50 максимум (примерно так, как если человек с плохим зрением пытается что-то рассмотреть). На практике если ТК-65 применяется с небольшой дистанции (между 0,5м и 1м или ближе) достаточно точно и продолжительно, то ведь даже не самые сильные модели имеют высокую эффективность, та же старая РЗ, и даже более слабые. Но в данном случае на предельных условиях должна быть лучше заметны различия между моделями. Пробовать же на закрытых глазах в этих условиях ни какого смысла, на веки, скорее всего, осядет слишком мало состава, и он не зальёт сразу открытые глаза, в итоге будет очень большая задержка, и теряется весь смысл испытаний. К тому же стоит учитывать, что если в реальных условиях человек не ожидает применения баллона, и рефлекторно моргнёт, то он сомкнёт веки лишь на долю секунды, пока будет происходить распыление, а вовсе не будет всё это время находиться с закрытыми глазами.
Теперь по поводу испытателей:
Я, конечно, понимаю организационные трудности, но меня на самом деле сильно смущает тот момент, если они будут разные, это даёт большую погрешность в субъективных ощущения испытуемых, и не учитывает разную восприимчивость людей действию разных веществ, и раздражающему эффекту вообще. Гораздо лучше, если бы доброволец был один, а испытания проводились бы с интервалом минимум в неделю. Хотя, конечно, если это нереально, то всё же проведённые в более-менее стандартных условиях, и с видеосъёмкой испытания - это всё равно хорошо.

JeckPro
Borion,нужно минимум 2-3 баллона тестировать, если уж собираться то капитально, иначе нет смысла.

Я тут подумал и пришел к выводу, что испытуемому психологически трудно будет смотреть с открытыми глазами на баллон и будет большой соблазн их закрыть. Кроме того, будет виден сам момент пуска (тоесть испытуемый вольно или невольно отслеживает момент нажатия на спусковую кнопку баллона). Идея, которая меня посетила, простая: нужен экран (ну например лист формата А3) с дыркой, через которую будет производится заливка.
Достоинства предложенной методики:
- испытуемый будет испытывать меньшую психологическую нагрузку,
- так как испытуемый до последнего момента не будет видеть опасность и не сможет точно распознать момент пуска, то и закрыть глаза он не сможет. Недостатки:
- трудность прицеливания

Деньгами, к сожалению, помочь не могу - нам еле на еду хватает 😞

испытуемому психологически трудно будет смотреть с открытыми глазами на баллон и будет большой соблазн их закрыть.

Piroman
Теперь по поводу испытателей:
Я, конечно, понимаю организационные трудности, но меня на самом деле сильно смущает тот момент, если они будут разные, это даёт большую погрешность в субъективных ощущения испытуемых, и не учитывает разную восприимчивость людей действию разных веществ, и раздражающему эффекту вообще. Гораздо лучше, если бы доброволец был один, а испытания проводились бы с интервалом минимум в неделю. Хотя, конечно, если это нереально, то всё же проведённые в более-менее стандартных условиях, и с видеосъёмкой испытания - это всё равно хорошо.

Я думаю, что мало кто согласится с интервалом в две недели испытать два-три баллона. Такое под силу разве что Garlic'у 😊 Да и вообще, организация испытаний, как видно, дело не такое простое, если, конечно, стоит цель сделать все как следует. Поэтому лучше уж смирится с индивидуальными особенностями испытателей.

Piroman
1м и непродолжительное распыление - это и так уже предельные условия для аэрозольника,

Двойные стандарты всегда поражали. Когда тестируют ШОК кричим, что надо тестировать на 3.5м (в том тесте кстати он практически не дал задержку)
А как до ТК дело доходит то 1м это нереально много, ПРЕДЕЛ и несправедливо, когда на самом ТК 65 написано, что ближе метра применять НЕЛЬЗЯ 😊
Здорово все у вас получается 😊

Piroman
Я, конечно, понимаю организационные трудности, но меня на самом деле сильно смущает тот момент, если они будут разные, это даёт большую погрешность в субъективных ощущения испытуемых, и не учитывает разную восприимчивость людей действию разных веществ, и раздражающему эффекту вообще. Гораздо лучше, если бы доброволец был один, а испытания проводились бы с интервалом минимум в неделю.

Да ладно вам, испытания ещё не начались, а уже отмазки подготавливаются. Настолько не уверены в ТК?
У всех физиология разная конечно спору нет, но все мы сделаны из мяса и либо состав действует либо нет. В любом случае по поводу НРЗ объективно отмазываться не получится, потому что его ещё и Гарлик будет тестировать. То есть 2 испытания сразу будет.

А собраться и на один раз сложно будет, я вот ещё не знаю как у меня получится на назначенный период, а вы предлагайте раз в неделю. Сами же прекрасно понимайте, что это нереально.

Но насчет открытых глаз согласен если испытуемый будет прищуривать на половину глаза будет в самый раз.

2 JeckPro
1. Это где я кричал, что Шок надо с 3,5м испытывать? И вообще, если тут такое и предлагали, то в ответ на заявления шокотроллей, что он яко бы имеет такую дальность действия.
2. Я не говорю, что далее 1м ТК-65 не зацепит, но эффект уже во многом будет зависеть от случайных факторов, и нормальный результат не гарантирован. На практике я бы не стал рассчитывать на ТК-65 на дистанциях более 1м, тем более если выливать не пол баллона, а распылять лишь коротким нажатием. Собственно, исходя из этих вводных я и формулирую корректные условия испытаний.

Постараюсь сегодня еще добавить.
Продублировал анонс на арсенальном:
http://guns.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?pid=54517

JeckPro
Да ладно вам, испытания ещё не начались, а уже отмазки подготавливаются. Настолько не уверены в ТК?

Piroman, у вас есть ТК-65? Переверните этикетку с красивым рисункм наоборот там черным по красному написано "Ближе 1м не применять"
А на ШОКе "Ближе 20 см не применять" На других баллонах такого вообще нет ограничения! А так любой баллон будет эффективен с 50 сантиметров-то 😊
Испытание Перцовки на Гарлике было более чем объективное и корректное. Там на мой взгляд меньше метра даже была дистанция. И все видели видео, где Гарлика скручивало от не ТК баллона, угу. Так что Гарлика не берут только ТК баллоны, а объективные и качественные тесты новых ТК есть только с Гарликом, потому что он шел в атаку до тех пор пока мог. И это самое реальное и четко прослеживаемое испытание.
Кстати любопытно будет посмотреть тест того же ШОКа на Гарлике, ну или КО.Вот будет забава, если задержка у шока будет меньше, чем у ТК.Интересно будет выслушать новые отмазы фанов тк. Только Гарлик уже наверное запарился отмывать ирритант с лица, да и смысла не вижу ведь если одного человека не взяло значит других 100% возьмет? Так что ли? 😊 Давайте все же объективно подходить к вещам...

Интересно будет как НРЗ проявит себя в Москве и на Гарлике при испытаниях... вот и увидим кто 100% ТКтроль ,а кто К_УМатроль(как намекает на Гарлика наш Пироман)...

дада, не забудьте ещё про КО-троллей)))
хотя нас всё меньше...)

По поводу глаз пришла идея...
Когда настанет момент истины, испытуемый должен не на баллончик таращиться, как улитка на паровоз, а сконцентрировать внимание... на ногах баллонеро. И психологически не так страшно (типа как медики детям укол делают - "я не колю", а сама - тЫц), и глаза не так широко раскрыты.

То есть, просто не на баллончике внимание концентрировать 😊

Тогда лучше смотреть в глаза боллонеру, как это делает быдло перед классическим применением по нему ГБ

Нееее, страшно..... 😊 Струю-то испытуемый сразу увидит (и щериться будет).

Kilo 1.1, Если испытуемый будет думать о том, как он сейчас будет эмитировать нападение то о струе он меньше будет думать.

Короче, пущай испытуемый сам решает, куда глядеть во время экзекуции 😊

Может все же закрытые глаза, но более близкая дистанция 0,5-0,7 метра. После распыления глаза открываются.

beatloserg
если чо - кидал оба раза через терминал Qiwi

Borion, деньги от beatloserg которые он отправлял через терминал QIWI дошли? или нет... Всетаки через каие терминалы лучше оплачивать?

Sta-lker,ни в коем случае. Тут уже и так в заранее отмазы во всю готовятся, уже небось ни одна тетрадь изведена.

"Баллон надо применять в плотную к сетчатки глаза, если от роговицы глаза миллемтр пространства хотя бы есть значит ВСЁ - ПРЕДЕЛЬНЫЕ условия баллона",
"все испытатели - терминаторы из будущего, на них не действует" "во время испытания баллон использовался, а это уже само по себе предельное условие для баллона" "Погода не правильная, а у баллонера не правильный оттенок цвета кожи" Ну или классический шаблон отмаз: "Было не то [сюда вставить причину отмазы, абсурд приветствуется]"

JeckPro, есть такой момент, но по открытым глазам любой сработает! может так получиться, что создадут слишком легкие условия и все гб пройдут испытания успешно, выводы не получиться сделать, + надо исключить возможность некорректного сравнения. Где-то, кто-то глаза закроет и испытание уже не то.
Если цель данного мероприятия сравнение гб, то по закрытым глазам, далее легкая пробежка за неприятелем и через сколько закроются глаза.

Я согласен со Sta-lker'ом. основная цель испытания - показать эффективность воздействия баллона. если по открытым глазам сработает точно, а вот по закрытым не факт. Таким образом пользователь, руководствуясь испытаниями по открытым глазам, примет решение приобрести тот или иной баллон. и вслучае применения с очень высокой степенью вероятности может допустить ошибку и применят его по закрытым глазам злодея, а по закрытым глазам этот ГБ может и не сработать.

Зачем проверят по открытым глазам, если заранее изввестно что он сработает либо эффективно либо оооочень эффективно. а вот какой баллон сработает достаточно эффективно по закрытым глазам это интересно. Тем более разницу между сильнейшей болью по открытым глазам и невыносимой болью по открытым глазам уловить будет невозможно. соответсвенно оба баллона ложно могут показаться очень эффективными...

p.s. если баллон сработает по закрытым глазам эффективно, то по открытым в его эффективности сомневаться не приходится...

надеюсь поняли мысль которую хотел донести...

Sergey_82
Borion, деньги от beatloserg которые он отправлял через терминал QIWI дошли? или нет... Всетаки через каие терминалы лучше оплачивать?

Вот все платежи, полученные на данный момент:

приход 11.11.2009 17:35 49,75 руб. перевод
приход 11.11.2009 15:48 47,50 руб. Элекснет, пополнение
приход 11.11.2009 14:30 50,00 руб. Перевод с Яндекс. Кошелька
приход 11.11.2009 14:30 100,00 руб. Перевод с Яндекс. Кошелька
приход 11.11.2009 11:30 50,00 руб. Интернет-банк «Альфа-Клик», пополнение
приход 11.11.2009 03:29 100,00 руб. Перевод с Яндекс. Кошелька
приход 10.11.2009 15:16 44,31 руб. Терминал ОСМП, пополнение кошелька
приход 10.11.2009 10:33 207,50 руб. платеж с протекцией Перевод с Яндекс. Кошелька
приход 10.11.2009 00:22 100,59 руб. Терминал ОСМП, пополнение кошелька
приход 09.11.2009 15:41 95,00 руб. ООО "Единый Процессинговый Центр", пополнение
приход 09.11.2009 13:35 197,04 руб. е-порт, пополнение
приход 09.11.2009 13:33 295,57 руб. е-порт, пополнение
приход 09.11.2009 13:31 91,46 руб. Терминал ОСМП, пополнение кошелька
приход 08.11.2009 17:57 210,35 руб. Терминал ОСМП, пополнение кошелька

Видно, что проходят с терминалов ОСМП и Элекснет. Но я тут выяснил, что QIWI это бренд ОСМП http://www.osmp.ru/pages.php?id=185&lang_id=1 Поэтому сложно сказать, прошли или нет. Пусть он сам посмотрит еще раз этот список.

Piroman
, конечно, понимаю организационные трудности, но меня на самом деле сильно смущает тот момент, если они (испытатели - ред.) будут разные, это даёт большую погрешность в субъективных ощущения испытуемых, и не учитывает разную восприимчивость людей действию разных веществ, и раздражающему эффекту вообще. Гораздо лучше, если бы доброволец был один, а испытания проводились бы с интервалом минимум в неделю. Хотя, конечно, если это нереально, то всё же проведённые в более-менее стандартных условиях, и с видеосъёмкой испытания - это всё равно хорошо.

Borion
Видно, что проходят с терминалов ОСМП и Элекснет.

Спасибо.
вот нашел у нас в Уфе такое обявленьеце в инете

http://www.ufanet.ru/banners/trouble_qiwi.html

видимо у Qiwi действительно была какаято проблемма с поступлением платежей...

Ну денюжка еще поступает, если не будет хватать, прийдется сознательным гражданам по второму разу бежать к терминалу, я как бы готов, морально.

Borion,webmoney проверить пару секунд займет ;-)

А вообще, неплохо было бы ТК раскошелиться хоть немного, тем более, раз у них такие крутые гб, реклама с хорошим результатом испытаний их гб лишней не будет.

2 Sta-lker и Sergey_82: Как оценить эффективность баллона, если он по закрытым глазам подействует с задержкой в 1-2 минуты? Лично мне такой результат испытания ничего не даст - мне не будет ясно, как баллон подействует в ситуации реального применения, ибо в 100% закрытые глаза у нападающего я не верю. Ведь баллон, как правило, применяется неожиданно. Все же нужен компромисс - не нужно широко распахнутые глаза, но и полностью закрытые тоже не нужно. Прищуренные - вот на мой взгляд наиболее приближенный к реальности вариант.

ну тогда прищуренные...

Может действительно Техкрим уведомить о проводимом испытании... может эксперта дадут какого (конечно не для того чтобы на нем испытывать), чтобы дал какие нибудь разъяснения чтоли...

может действительно денежку выделят

JeckPro
Borion,webmoney проверить пару секунд займет ;-)

Вот:

11.11.2009 3:06 200,00

Sergey_82
Может Техкрим уведомить о проводимом испытании... может эксперта дадут какого (конечно не для того чтобы на нем испытывать), чтобы дал какие нибудь разъяснения чтоли...

Ни в коем случае! Эксперт должен быть только независимым. К тому же, Техкриму наши испытания до лампочки абсолютно.

Borion, логика есть, но кто даст гарантию, что при испытании перцовки глаза будут прищуренные, а не полностью закрытые, вдруг нервы не выдержат и человек закрое глаза, а при испытании НРЗ человек моргнет, а при КО все как полагается. и что дадут такие испытания??
Дистанция 0,5 метра, глаза закрыты, дастаточное количество жидкости попадет на веки, ресницы, чтоб при их открытии доставить проблем жертве эксперимента. П подействовала через 15 сек, НРЗ - 30, КО - 20. Вот выводы.

Borion:

Эксперт должен быть только независимым

К тому же, Техкриму наши испытания до лампочки абсолютно.

Да зачем изобретать велосипед? Короткий пшик с 1 м. по полуоткрытым глазам - самое то. Эдакий усредненный вариант по всем параметрам.

Sta-lker
Borion, логика есть, но кто даст гарантию, что при испытании перцовки глаза будут прищуренные, а не полностью закрытые, вдруг нервы не выдержат и человек закрое глаза, а при испытании НРЗ человек моргнет, а при КО все как полагается. и что дадут такие испытания??

Поскольку глаза будут хорошо видны на видеозаписи, то оценивать действие надо будет с учетом их фактической открытости/закрытости. Провести прямое сравнение будет трудно. Но приблизительные оценки можно будет дать.

Sta-lker
Дистанция 0,5 метра, глаза закрыты, дастаточное количество жидкости попадет на веки, ресницы, чтоб при их открытии доставить проблем жертве эксперимента. П подействовала через 15 сек, НРЗ - 30, КО - 20. Вот выводы.

А я думаю, что баллоны в этом случае могут подействовать с гораздо большей задержкой. Плюс кто-то откроет глаза раньше, кто-то позже. И как оценивать результат с задержкой в несколько минут? Все баллоны фтопку? Даже если среди них будет явный лидер, то я не рискну на основе такого результата делать выбор.

Мне все же важно знать, работает баллон как надо в реальных условиях или нет. Если будет одинаковый результат, значит пофиг что носить.

Ладно, видим мы на видео, что глаза все же закрылись и что делать теперь, убить негодяя сорвавшего эксперимент? 😀
или есть некая формула позволяющая произвести коррекцию?

и не будет такой большой задержки по закрытым глазам. Мы не раз видели результаты испытания гб, а тут у нас есть возможность именно сравнить их. Подобные эксперименты не разу не проводились, может все же выжать по полной из данного мероприятия и попробовать сделать его максимально корректным?

Блин, народ, ну нашли о чем спорить! Что с открытыми глазами, что закрытыми - один хрен, результат носит вероятностный характер. Может отлично сработать и по закрытым, и дать жуткую задержку по открытым. Посему гораздо важнее получить побольше испытаний, нежели до опупения спорить об одном единственном, и то еще не свершившемся поливе.

Средний вариант - полуприкрытые, прищуренные глаза, был бы оптимален. Так еще карбофос в свое время тестировал.
Но что получится на самом деле - закрытые совсем или настежь открытые - главное зафиксировать этот показатель.

При закрытых глазах яд попадет на ресницы. После пшика глаза открываются и яд с ресниц попадает на глаза. А также часть яда будет в виде взвеси какое-то время висеть перед лицом испытуемого и при открывании глаз часть этой взвеси также попадет на глаза. Мне кажется эффект будет показательным...

Мне кажется эффект будет показательным...

Цитаты замумукаюсь вставлять, поэтому отвечу без них:
1.Пироману: елси следовать вашей логике, то с 1м и закрытым глазам никого непроймет. однако, мы видели как я попал испытателю с полутора метров краем струи в напрочь закрытые глаза из ОП-65. фоты в теме иллюстрируют ярко произошедшее далее. и задержка в нем была ДАЛЕКО не минуты.
2. Про троллинг - считайте меня кем хотите, я вам разрешаю. впечатлит меня НРЗ - стану её тролем 😛 потому как советую и использую только то, что опробовал на себе.
3. Про КУМ на мне по закрытым глазам. попробовать можно, позже. а вообще я не один не пробовал с закрытыми глазами.
4. Про ШОК. пробовал его в 2000ом году(или в 2001, не помню точно) - сильной показалась штукой... купленный полгода назад для испытаний, при втором контрольном пшике еле прошипел и стравил за пару секунд. в резерве остался только столетний.
5. Про глаза: своего мнения не навязываю, испытаю как захотите, я лишь хочу попытаться создать с вами модель идеальных, с точки зрения минимума погрешностей, испытаний.

Мне тоже кажется, что спор пустой. Главное - залить и заснять качественно это дело. А там уж общественность разберется (ну или еще пару лет дискутировать будем 😀).

Я тут пробовал с приятелем, чтоб меня водой брызгал, так вот я все равно моргаю т.е. закрываю глаза, попасть в глаз получается только если смотрю совсем в другую сторону и пшикалку не вижу. Это на уровне рефлекса работает.

Короче говоря, давайте лучше проголосуем http://guns.allzip.org/topic/28/544009.html

А мне все же кажется, надо попробовать во время пшика быстро моргать 😊, а как только яд попадет в глаза, они тут же на рефлексе сильно закроются и моргание прекратиться само.

JeckPro
Piroman, у вас есть ТК-65? Переверните этикетку с красивым рисункм наоборот там черным по красному написано "Ближе 1м не применять"
А на ШОКе "Ближе 20 см не применять" На других баллонах такого вообще нет ограничения! А так любой баллон будет эффективен с 50 сантиметров-то 😊
Испытание Перцовки на Гарлике было более чем объективное и корректное. Там на мой взгляд меньше метра даже была дистанция. И все видели видео, где Гарлика скручивало от не ТК баллона, угу. Так что Гарлика не берут только ТК баллоны, а объективные и качественные тесты новых ТК есть только с Гарликом, потому что он шел в атаку до тех пор пока мог. И это самое реальное и четко прослеживаемое испытание.
Кстати любопытно будет посмотреть тест того же ШОКа на Гарлике, ну или КО.Вот будет забава, если задержка у шока будет меньше, чем у ТК.Интересно будет выслушать новые отмазы фанов тк. Только Гарлик уже наверное запарился отмывать ирритант с лица, да и смысла не вижу ведь если одного человека не взяло значит других 100% возьмет? Так что ли? 😊 Давайте все же объективно подходить к вещам...

JeckPro
А так любой баллон будет эффективен с 50 сантиметров-то 😊

JeckPro
Кстати любопытно будет посмотреть тест того же ШОКа на Гарлике, ну или КО.

Danger Diamant
вот и увидим кто 100% ТКтроль ,а кто К_УМатроль(как намекает на Гарлика наш Пироман)...

Sta-lker
Может все же закрытые глаза, но более близкая дистанция 0,5-0,7 метра. После распыления глаза открываются.

Borion
Прищуренные - вот на мой взгляд наиболее приближенный к реальности вариант.

Sergey_82
При закрытых глазах яд попадет на ресницы. После пшика глаза открываются и яд с ресниц попадает на глаза.

Sergey_82
А также часть яда будет в виде взвеси какое-то время висеть перед лицом испытуемого и при открывании глаз часть этой взвеси также попадет на глаза. Мне кажется эффект будет показательным...

Garlic
Цитаты замумукаюсь вставлять, поэтому отвечу без них:
1.Пироману: елси следовать вашей логике, то с 1м и закрытым глазам никого непроймет. однако, мы видели как я попал испытателю с полутора метров краем струи в напрочь закрытые глаза из ОП-65. фоты в теме иллюстрируют ярко произошедшее далее. и задержка в нем была ДАЛЕКО не минуты.

Skrs
Я тут пробовал с приятелем, чтоб меня водой брызгал, так вот я все равно моргаю т.е. закрываю глаза, попасть в глаз получается только если смотрю совсем в другую сторону и пшикалку не вижу. Это на уровне рефлекса работает.

А вообще, мне очень хочется испытаний одним добровольцем НРЗ и П в нормальных стандартизированных условиях, и не так, как с Гарликом. А тут хз как интерпретировать результаты, ну, максимум получим немного разную задержку, так ведь добровольцы разные, а впечатления добровольцев так тем более не сравнить, они ведь субъективны у каждого. Блин, плохо что я не в Москве, если бы мне предложили выступить добровольцем, согласившись при этом организовать испытания и взять на себя расходы, да ещё и за вознаграждение, то согласился бы конечно, но не судьба... 😞

поглядел список поступивших платежей - своих там явно не обнаружил (сверял и по времени, и по сумме). сцуукооо, народ дурят. интересно, у них телефон техподдержки бесплатный?..

пока ищу терминал Элекснет и подумываю над алтернативными вариантами, уже даже где-нить на ВебМани готов зарегиться

beatloserg
... уже даже где-нить на ВебМани готов зарегиться

Piroman
Что касается К-УМ, то его эффективность определялась вовсе не качеством состава, а типом эвакуации содержимого, эффективность струи или конуса гораздо меньше зависит от условий применения, и при неблагоприятных для аэрозольника условиях может превосходить его в несколько раз (ТК указывают, что при стандартных испытаниях струйник эффективнее в 5-10раз).

Piroman, ну опять ты за свое. Все, кто использовал КУМ струйный, отлично знают, что тип эвакуации тот же самый - состав выходит из баллона в виде аэрозоля, а не струи жидкости, и дисперсия в воздухе у него приличная. Да, он идет в виде направленного конуса и это повышает эффективность, но не в 5-10 раз! Кстати, где это ТК указывают? Я вообще с большими сомнениями стал относиться к исследованиям ТК. Если даже взять в сравнение KO FOG и JET, то станет видно, что JET нередко срабатывает хуже в реальных условиях. Ибо площадь покрытия ирритантом меньше и требуется существенно более точное попадание.

ооо кстати тож вариант...
Борион, можт я реально тебе на мобилу денех кину? ))

Значительная часть струи К-УМ - крупнодисперсные капли, иначе говоря брызги, они значительно лучше доставляют жидкий состав на расстояние, да и самого жидкого состава там куда больше (примерно 3,5 раза при том же объёме), т.к. сжиженный пропеллент отсутствует. Легко убедится побрызгав из К-УМ и ТК-65 на какую-нибудь поверхность с разного расстояния, что К-УМ гораздо сильнее заливает, даром что ли у него и эффективная дальность больше намного. Так что в этом плане К-УМ практически равноценен струйнику, но имеет большую площадь поражения.

Borion
Если даже взять в сравнение KO FOG и JET, то станет видно, что JET нередко срабатывает хуже в реальных условиях. Ибо площадь покрытия ирритантом меньше и требуется существенно более точное попадание.

Piroman
Значительная часть струи К-УМ - крупнодисперсные капли, иначе говоря брызги, они значительно лучше доставляют жидкий состав на расстоянии, и в этом легко убедится побрызгав из К-УМ и ТК-65 на какую-нибудь поверхность с разного расстояния, даром что ли у К-УМ и эффективная дальность выше намного. Так что в этом плане К-УМ практически равноценен струйнику, но имеет большую площадь поражения.

А кто у нас тут постоянно твердит о том, что у ТК тоже крупнодисперсные капли за счет использования этиленгликоля? 😛 И эффективная дальность намного выше только у СА и дело тут я считаю, прежде всего, в пропускной способности клапана и сопла, а не в каплях. А у струйного КУМ она не превышает два метра. Т.е, превосходит ТК не более, чем на 0,5 м. В общем, не согласен я категорически про равноценность жидкостному струйному баллону.

Piroman
А мы говорим не про практические качества, а, например, про воздействие струи и аэрозольного факела при точном попадании в глаза с дистанции 1м (насколько понимаю, имено так тестируют на кроликах) и одинаковой продолжительности распыления (1сек, или как там по ГОСТу, влом сейчас искать). Кстати, напомню, что у ТК не просто так завернули струйник OC+МПК, а из-за черезмерной эффективности, а там всего 0,25% и 2,5% капсаициноидов/МПК получалось.

А что нам толку от идеальных условий испытаний аля сферический конь в вакууме? В реале таких условий никогда не будет, если только предварительно не связать противника по рукам и ногам. Если тебя и Текхрим послушать, так получается, что ПС в 5-10 раз эффективнее ЖП. Но, по-моему, очевидно, что это не так. И я считаю, что тот факт, что на Гарлике все баллоны испытывались в реальных условиях, гораздо лучше отражает их практическую эффективность, а не лабораторную.

P.S.: Кстати, можно поднять результаты экспертизы KO FOG и JET и посмотреть насколько там отличаются показатели.

Piroman
А вообще, мне очень хочется испытаний одним добровольцем НРЗ и П в нормальных стандартизированных условиях, и не так, как с Гарликом. А тут хз как интерпретировать результаты, ну, максимум получим немного разную задержку, так ведь добровольцы разные, а впечатления добровольцев так тем более не сравнить, они ведь субъективны у каждого. Блин, плохо что я не в Москве, если бы мне предложили выступить добровольцем, согласившись при этом организовать испытания и взять на себя расходы, да ещё и за вознаграждение, то согласился бы конечно, но не судьба...

Так скажите начальству, чтоб устроили выезд к нам и приезжайте всем коллективом. В конце концов не так уж прям далеко находитесь.
Заодно может профинансируйте нас, да сами посмотрите на ваш любимый НРЗ в действии, который вам поручили пиарить тут во что бы то ни стало.

На текущий момент собрано всего 3432 р. 87 к. Можно считать, что необходимая сумма уже собрана 😊

Борь, можт я реально на крайняк тебе на мобилу деньгу просто кину?
а ты в следующий раз при пополнении баланса сэкономишь эту сумму.
и типа вот такой перевод получидзе ))
Элекснеты просто куда-то все подевались, сволочи. одни глючащие Киви кругом...

Borion
А кто у нас тут постоянно твердит о том, что у ТК тоже крупнодисперсные капли за счет использования этиленгликоля?

Borion
И эффективная дальность намного выше только у СА и дело тут я считаю, прежде всего, в пропускной способности клапана и сопла, а не в каплях. А у струйного КУМ она не превышает два метра. Т.е, превосходит ТК не более, чем на 0,5 м. В общем, не согласен я категорически про равноценность жидкостному струйному баллону.

Borion
А что нам толку от идеальных условий испытаний аля сферический конь в вакууме? В реале таких условий никогда не будет, если только предварительно не связать противника по рукам и ногам.

Borion
А что нам толку от идеальных условий испытаний аля сферический конь в вакууме? В реале таких условий никогда не будет, если только предварительно не связать противника по рукам и ногам.

Borion
Если тебя и Текхрим послушать, так получается, что ПС в 5-10 раз эффективнее ЖП.

JeckPro
Так скажите начальству, чтоб устроили выезд к нам и приезжайте всем коллективом. В конце концов не так далеко находитесь.

JeckPro
Заодно может профинансируйте нас, да сами посмотрите на ваш любимый НРЗ в действии, который вам поручили пиарить тут во что бы то ни стало.

beatloserg
Борь, можт я реально на крайняк тебе на мобилу деньгу просто кину?
а ты в следующий раз при пополнении баланса сэкономишь эту сумму.
и типа вот такой перевод получидзе ))
Элекснеты просто куда-то все подевались, сволочи. одни глючащие Киви кругом...

Отправил в ПМ номер телефона.

Borion

Отправил в ПМ номер телефона.

ок... но ты ж ужо присылал))))
так оно проще будет)

Piroman
У К-УМ вылетает жидкий состав, как понимаю, насыщенный CO2, а это совсем не то, что аэрозольная струя ТК. Я не имел дело с новыми К-УМ, но у меня был старый(с крышечкой), так вот на короткой дистанции была практически струя, которая чуть дальше распылялась и получался конус из брызг с некоторым количеством мелкого аэрозоля. В общем, не знаю, как ты оцениваешь дальность ТК-65 и К-УМ, но я точно знаю, что последний заливает цель намного жирнее, разве что аэрозольный К-УМ хз, но там, вроде, та же начинка, просто конус шире.

Я сравниваю визуально, как по боковой проекции струи, так и по фронтальной плотности и площади залития бумажной мишени. По моим субъективным оценкам, что KO FOG, что КУМ заливают мишень примерно одинаково плотно. Из техкримовских баллонов по бумажкам и другим мишеням не пшикал, кроме одного раза при съемках Военной тайны, но там фон был весь белый, струя у ОП тоже белая и было это давно, так что я сейчас не смогу сказать насколько плотно была залита мишень. А вообще надоело с тобой спорить. Будем испытывать баллоны на добровольцах, по-любому еще состав останется - если сложится, попшикаем по мишенькам с разных дистанций.

Piroman
Плохо разбираюсь в реторике, что бы охарактеризовать это правильными терминами. Может, и снайперскую винтовку так с пистолетом-пулемётом сравнить? ) Я тебе говорю, что если сравнивать попадание струи и аэрозоля в глаза на опр. расстоянии, то струя эффективнее, а ты мне что хочешь возразить, типа, как же она может быть эффективнее, если из струйника ещё не промазать надо?

А я тебе говорю, что на практике чаще всего не будет такого точного попадания из струйника, какое может обеспечить аэрозольник в силу плодащи покрытия, поэтому экстраполировать "стандартные" условия испытаний на практическое применение почти не имеет смысла. И второй тезис - это то, что аэрозольные ТК и струйный КУМ имеют по сути своей гораздо меньше различий, чем снайперская винтовка и ПП. Снайперская винтовка и ПП - это KO JET и FOG, ПС и ОП, Перцовка и т.п., если уж так "на пальцах" объяснять.

Piroman
Ну, если правильно понимаю, то это сравнение было приведено в контексте одинаковой концентрации состава (а у ПС и ЖП она сильно разная) и при стандартных условиях испытаний.

Т.е. значительно отличается масса жидкого состава?

beatloserg

ок... но ты ж ужо присылал))))
так оно проще будет)

Да я уже не помню кому и что я присылал, столько народу, плюс еще на работе задалбливают - приходится работать за троих, кто болеет, кто на совещании и т.п.

Насколько я понимаю, это будет первый полупрофессиональный тест баллончиков, УРРА, товарищи!!! 😊
Тут Гарлик предлагал испытателям кричать что-нибудь в момент блефароспазма - считаю правильно. Можно будет чётко подсечь задержку - реальная польза. Borion-у само-собой - респект. За чёткую организацию и за то, что вообще взял заботы на себя.

Borion
Будем испытывать баллоны на добровольцах, по-любому еще состав останется - если сложится, попшикаем по мишенькам с разных дистанций.

Опять отвечаю с запозданием.
про Перцовку: Струя попала точно, видимо из-за солнца не видно её верхней части, помню как холожная, как мне показалась, жидкость попала в глаза и на морду.

ЖП на меня полный баллон без остатка, после того как я отошел и нажал на кнопку, оттуда никапли не вышло.

Про КУМ: вылил я около десятка струйных, не такие уж они и дальнобойные, но калп да, крупные. бывало что максимум полтора метра, а бывало и на 3,5м. а два баллона из тех, что вылил колега давали идеальную струю аля Джет, но больше такого не было.

2 Garlic
В любом случае, если бы попало большее количество состава, то можно было бы рассчитывать на другой совсем эффект, если уж ЖП неплохо сработал, тем более показателен К-УМ, всего 0,45% капсаициноидов, но поскольку заливает он хорошо, то и эффект соответствующий (добавки если и влияют, то в целом вряд ли имеют решающее значение). То есть списать на твою невоспреимчивость всё же нельзя, хотя, наверно, ты и весьма устойчив к ирритантам, а то, что Перцовка действует хорошо есть достаточно свидетельств, да и чисто логически, как минимум не должна быть хуже проверенного временем ОП, хотя от него у тебя ещё хуже впечатления.

beatloserg
ооо кстати тож вариант...
Борион, можт я реально тебе на мобилу денех кину? ))

может я тоже на мобилу? 😛

Piroman
То есть списать на твою невоспреимчивость всё же нельзя, хотя, наверно, ты и весьма устойчив к ирритантам

Piroman
а то, что Перцовка действует хорошо есть достаточно свидетельств, да и чисто логически, как минимум не должна быть хуже проверенного временем ОП, хотя от него у тебя ещё хуже впечатления.

Да вот не складывается, концентрация капсаициноидов в жидком составе П/ЖП-65 больше, чем у К-УМ, примерно сравнима с Шок-ом, в котором 0,59% капсаицина+дигидрокапсаицина, ТК там использует 10%-ный ОС, т.е. стандартизированный по всей сумме капсаициноидов(это я уточнил), так что капсаицина+дигидрокапсаицина тоже около 0,6% (уточнил у Гринберга, он сказал, что на остальные капсаициноиды приходится до 5%, хотя, по другим данным и до 10%).

я что-то пропустил, или ШОК - опять супербаллон? думаю эти цифры не сильно отражают действительность.

Чувтвую после испытаний К-УМ будет самым крутым ГБ 😊... а когда и его завалять останеться только ПС (с 20% ОС) ... 😛

Garlic
я что-то пропустил, или ШОК - опять супербаллон? думаю эти цифры не сильно отражают действительность.

Sergey_82

может я тоже на мобилу? 😛

Ну, если есть желание, хотя необходимая сумма уже, в принципе, собрана:

Последние поступления денежных средств:

Яндекс-Деньги:

приход 12.11.2009 23:35 99,00 руб. Терминал ОСМП, пополнение кошелька
приход 12.11.2009 19:53 471,92 руб. е-порт, пополнение

На телефон всего поступило: 200 + 450,46 + 50 + 47 + 100 + 100

Итого, с учетом всех предыдущих: 2934,06 + 419,27 + 953,46 = 4306 р. 79 к. Этих денег уже достаточно для проведения испытаний и вознаграждения испытателей! Еще раз всем спасибо!

Кстати, сегодня начал приобретение необходимых средств. При моих словах в аптеке, что мне нужен Лидокаин глазные капли у аптекарши глаза на лоб вылезли и она заявила "Это только на заказ". Не знаю, может быть это очень сильный анестетик... В итоге, она мне нашла Инокаин 0,4%. Также были куплены ватные подушечки (которые обычно используют для снятия макияжа) и два пузырька перекиси водорода. Потом после окончания подготовки выложу полный отчет о целевом использовании собранных средств.

Borion
Кстати, сегодня начал приобретение необходимых средств. При моих словах в аптеке, что мне нужен Лидокаин глазные капли у аптекарши глаза на лоб вылезли и она заявила "Это только на заказ". Не знаю, может быть это очень сильный анестетик... В итоге, она мне нашла Инокаин 0,4%. Также были куплены ватные подушечки (которые обычно используют для снятия макияжа) и два пузырька перекиси водорода. Потом после окончания подготовки выложу полный отчет о целевом использовании собранных средств.

а собстна доброволец нашелся?

Дак не один даже...

ништяк 😊

Борион, кинул табе на телефону деньгу, к зачислению 202,42 руб., 13.11.09 13:26
доползло ли?))

Получил, спасибо.

фух, ну хоть так дошло.
да в принципе не за что, на общее дело ж))
да и ваще тебе спасибо - не каждый возьмёт на себя организацию такого мероприятия.

ЗЫ: теперь бы с Киви стрясти бабло обратно...

Продублирую: договорились на воскресенье НРЗ запытывать.

Borion
Кстати, сегодня начал приобретение необходимых средств. При моих словах в аптеке, что мне нужен Лидокаин глазные капли у аптекарши глаза на лоб вылезли и она заявила "Это только на заказ". Не знаю, может быть это очень сильный анестетик... В итоге, она мне нашла Инокаин 0,4%. Также были куплены ватные подушечки (которые обычно используют для снятия макияжа) и два пузырька перекиси водорода. Потом после окончания подготовки выложу полный отчет о целевом использовании собранных средств.

Garlic
Продублирую: договорились на воскресенье НРЗ запытывать.

Опережаете нас 😊 Ну что ж будем ждать результатов. Готов выложить видео испытания на свой хостинг.

Garlic
Когда я попал в больницу, то перед уколом в глаз капали кажется "декаин"(могу ошибаться, прошло уже много лет)
да и не нужно это все. Лучше смыть, а не маскирвоать боль. это провоцирует отсутствие слез, а слезы полезны. Вроде как Тауфон её может заменить, но я не медик.

Сначала, конечно, будем смывать. Но все равно будет остаточный эффект от уже подействовавшего на нервные окончания состава.

Кстати, мысль - снимать действо не прямо сбоку, а из-за спины условного обороняющегося (если у вас будет одна камера). Так будет лучше видно как попала струя в лицо и в каком положении были веки. А дистанцию можно замерить предварительно и показать это на видео сбоку.

Piroman
но производитель обещает

сбоку будем снимать с телефона, а основное видео я так и плнировал.

Тауфон это не то, это типа витамина, а вот анестетиков всяких много, которые с названием ...каин. Кстати, от CS рекомендуется унитиол, он дороговат, правда, но есть АЦЦ(ацетилцистеин) в растворимом порошке (который для выведения мокроты), по идее, тоже донор сульфгидрильных групп, как и унитиол, может, даже всю пачку покупать не обязательно, если пару пакетов продадут, по идее, им и глаза промыть не страшно.

Garlic
"я давно снам не верю..."(С) 😛
и уж тем более обещания такого производителя.

Кстати, мысль - снимать действо не прямо сбоку, а из-за спины условного обороняющегося (если у вас будет одна камера). Так будет лучше видно как попала струя в лицо и в каком положении были веки. А дистанцию можно замерить предварительно и показать это на видео сбоку.

я не найуд столько операторов.

Если в Москве или области могу поучаствовать.

В теме мелькнула отсылка на дикаин. Не вздумайте им пользоваться, даже если найдете. Штука сильная, но токсичная, от передоза кони двинуть только так.

Garlic
Продублирую: договорились на воскресенье НРЗ запытывать.

Ждем с нетерпением, интересно сколько минут на этот раз ты будешь развешивать пеньки бедному баллонеру 😊
И ещё интереснее какие последуют после этого отмазки ТК-троллей.
Пироману наверняка придется сообщить начальству о провале пиар-компании )

JeckPro
Ждем с нетерпением, интересно сколько минут на этот раз ты будешь развешивать пеньки бедному баллонеру

JeckPro
И ещё интереснее какие последуют после этого отмазки ТК-троллей. Пироману наверняка придется сообщить начальству о провале пиар-компании )

Piroman
Да уж, там ведь три килотонны перца! 😀 Но на самом деле состав у Шок-а злой, т.ч. пока эти цифры не опубликовали, вполне можно было поверить в 20%-ный ОС, по крайней мере, с ЖП-65 не сравнивал, а вот по сравнению с Фог-ом Шок мне показался злее, я ещё недоумевал тогда, вроде 2,5млн и 3млн не такая уж большая разница... 😀

Потому я и считаю что практика - критерий истины. У меня нет научных объясений того, что от 1,5 секундного пшика КУМа меня скрутило тутже. Фото морды, глаз и уха пирлагалось. А после 5с поливания ЖП(супер-пупер 10%) я еще бегал и после умывания молоком ничего не осталось, даже жжения. От КУМа ухо было два дня опухшим, да и моржу жгло пи утреннем умывании.
да-да я - КУМотроль 😀

судя по вывешенному тобою высказывания Пиромана, он Шокотролить стал потихоньку... 😊

А то что ты Куматроль -это все давно знают не пиарся.. 😛

Danger Diamant
А то что ты Куматроль -это все давно знают не пиарся..

Конкуренция двигатель прогресса, согласен.. но пока у нас фактически один федеральный производитель ГБ это Техкрим... а остальные увы выборочно локальные...

У меня следующие просьбы:

Skrs - прошу еще раз указать, какой вид вознаграждения предпочитаете, как испытатель.
JeckPro - просьба еще раз подтвердить свое участие с видеокамерой и участие вашего друга в качестве испытателя и что он предпочитает в качестве вознаграждения.

Дату проведения испытания назначаю на 22 ноября, воскресенье. Завтра, а точнее уже сегодня проведу разведку местности по тем местам, которые были предложены. Также планирую приобрести вознаграждение для испытателей, поэтому мне уже точно нужно знать, кто участвует и что хочет.

Garlic
Потому я и считаю что практика - критерий истины. У меня нет научных объясений того, что от 1,5 секундного пшика КУМа меня скрутило тутже. Фото морды, глаз и уха пирлагалось. А после 5с поливания ЖП(супер-пупер 10%) я еще бегал и после умывания молоком ничего не осталось, даже жжения. От КУМа ухо было два дня опухшим, да и моржу жгло пи утреннем умывании.
да-да я - КУМотроль 😀

Научные объяснения очень просты - в КУМ концентрация того, что прилетает в морду, выше. Вот если вылить из ЖП составчик в подходящую ёмкость, упарить его до 16 г и нанести на объект воздействия, то тут он и почувствует все прелести 10% ОС. А в исходном состоянии после распыления он слабее в 2 раза как минимум.

2 CROC
Не согласен, я уже объяснял, что пропеллент испарится практически мгновенно и будет концентрация из расчета на те самые 15г, испарение в стакане это совсем другие условия, нежели при распылении, и не надо их сравнивать! Я уже предложил тебе поэкспериментировать с тем же пропан-бутаном...
А про К-УМ: забыл ещё один важный момент, у него, скорее всего, используется ~ 15%-ый ОС, и в концентрации около 2,5%, а значит, после испарения растворителя останется более концентрированный ОС, содержащий меньше балластных веществ, чем 10%-ный (интересно, что будет, когда ТК на 20%-ый перейдут).

Народ, упарили засирать тему, сравнивая КУМ c ЖП! Ну сколько можно этот идиотизм тереть? Один струйник, другой аэрозольник. От 1.5-секундного пшика из К-ума Гарлику в лицо прилетело в сотни (если не в тысячи) раз больше состава, чем от 5-секундных поливаний из ЖП. Вот и вся разница. Что еще объяснять надо?

У кого есть высокоточные весы? Берете лист А4, разрезаете пополам, делаете контрольное взвешивание. Вешаете на стенку. Хорошо прицеливаетесь и с 1м один поливаете 1 секунду из струйного, а лучше струйно-аэрозольного контроля, а другой из ЖП. И быстро на весы. Лист после контроля будет мокрый! Полагаю, минимум на 1 г он точно потяжелеет, а то и на несколько грамм. А вот от ЖП, вероятно, и десятой доли грамма не наберется. Вот и вся разница.

И в этом споре можно было бы поставить точку, однозначно отдав пальму первенства контролю и забыв про ЖП, если б не одно НО: у меня где-то в кладовке валяется контроль, в котором еще плюхается состав, но уже нет давления... Кому-то надо объяснять, что это значит?

Безусловно, это основное различие, но, видимо, всё же не единственное.

2 Piroman

я уже объяснял, что пропеллент испарится практически мгновенно

Piroman
К сожалению, не имею возможности самостоятельно посмотреть, что за зверь этот К-УМ.

2 CROC
Газы разные, вот только фреон ещё более низкокипящий, а то, что там смесь с растворителем, так это сильно ни чего не меняет, скорее всего, разве что масса больше, чуть медленнее нагревается. Зато я прекрасно знаю, что если бутан сливать из баллона, то он даже в тарелке не мгновенно выкипает, зато на коже испаряется практически мгновенно, это можешь и сам проверить. А результаты Гарлика уж точно нельзя так интерпретировать, к моменту умывания молоком там бы не только фреон испарился с кожи, но и значительная часть растворителя, наверно.

Garlic
могу прислать. у нас с лопнутыми бошками они очень дешевые.
Что бросалось в глаза - растворитель у него испаряется с секунды, и часть состава тутже осыпается.

буянчик
В теме мелькнула отсылка на дикаин. Не вздумайте им пользоваться, даже если найдете. Штука сильная, но токсичная, от передоза кони двинуть только так.

Через кожу проникнет, например.

Если что-то, проникнув через кожу, способно убить, то врятли это бы вот так вот просто продавалось в аптеке. Я не прав?

О дикаине рекомендую почитать статьи по СМЭ. При ошибке коновалов в концентрации люди периодически уходили при удалении гландов. Насколько понимаю, препарат не имеется в свободной продаже.

В свободной продаже нет, но у меня дома завалялся.

Нефик обезболивающии накачиватсья! наслаждайтесь 😊

Плюсадин. Я бы на морозе вообще не парился насчет обезболивания, если ветер или обдуваться чем-нибудь типа веера, будет вообще не больно. Глаза только не открываются и всё 😊

да. это так. мне пирходилось и в +30 обливаться. каждая ветринка как подарок судьбы 😊

Сегодня съездил посмотрел пару мест. Сделал выбор. Сейчас отпишусь членам инициативной группы в ПМ, т.к. думаю, что все-таки не стоит афишировать всем место проведения испытаний.

Борис, молодец! Надо же, не поленился!

CROC
Через кожу проникнет, например.

буянчик
О дикаине рекомендую почитать статьи по СМЭ. При ошибке коновалов в концентрации люди периодически уходили при удалении гландов. Насколько понимаю, препарат не имеется в свободной продаже.

Да чего спорить-то - все равно уже куплен другой анестетик Инокаин.

Так это в глаза, а на кожу ни чего не купили?

Перекись водорода. Плюс еще молоко купим обязательно. Спирта нигде нет. Салфетки спиртовые продаются, как правило, размером 4х4 см и предназначены для протирания перед инъекциями. Если найду побольше, то куплю. Или ты про анестетик для кожи? ИМХО в нем нет необходимости.

Перекись водорода, это от CR, и то надо подкислить и добавить фейри не помешает. От CS, если не охота искать унитиол, я бы посоветовал порошок АЦЦ(тот, что от кашля) развести, он безвреден и тоже донор сульфгидрильных групп, можно и глаза промыть, думаю. А тут речь про анестетик шла, после всех отмываний можно и кожу протереть тем же лидокаином, он, кстати, и спрей бывает, правда, это лишнее, пойдёт и просто раствор в ампулах, а вот смешать его перед применением с 1/4 димексида желательно (для обработки кожи).

АЦЦ в какой пропорции с водой разводить?

Да не критично, думаю, пакет на полстакана, например.

Хотя, там по 200мг, значит, лучше парочку, наверно.

Да, а ещё для отмывания CS есть смысл юзать обычную питьевую соду, благо, её и закупать, скорее всего, не надо, да и стоит копейку. 😊 CS легко гидролизуется в щелочной среде.

Piroman
Ага, прям так и проникнет в количестве, вызывающем передозировку.
...
Так не надо сравнивать инъекцию и протирание фейса/закапывание глаз.

Пироман, кончай троллить, загугли что ли. Через слизистые проникает на раз, 90 мг уже опасная доза. Инъекция дикаина это надо в книгу "100 тупейших способов самоубийства". Ваши любимые ирританты тоже в кровь проникают в некоторых количествах, отсюда тератогенное действие CS например.

2 CROC
1мл 1%-ного р-ра содержит только 10мг, да и с кожи абсорбция какая, в глаза так вообще применяют 0,3% р-р по несколько капель. Так что не надо глупостей писать, какая нафиг передозировка, если протереть фейс и закапать глаза.

CROC
Ваши любимые ирританты тоже в кровь проникают в некоторых количествах, отсюда тератогенное действие CS например.

Piroman
Ага, у нас ведь все добровольцы - беременные женщины! 😀

На сперматозоиды тоже может повлиять. Для мужчин это конечно не фатально, они быстро обновляются, но вдруг кто захочет сразу после испытаний детей поделать...

CROC
но вдруг кто захочет сразу после испытаний детей поделать...

ооо, новое противозачаточное))))

Нееее, лучше уж по старинке предохраняться 😀...

ну эт на любителя)))
можт кому острых очучений хочется)))))))

Borion, скинь пожалуйста телефон в личку, завтра скинусь в общий котел.

Пироман, у тебя все получицца. Главное - не ссать, а то, что умные дяди, заметь, не я, а умные дяди-судмедэксперты пишут по результатам вскрытия, это фигня все. Только учти, что если после наработки фармой паренек вырубится, типа шок, то хз чем вытаскивать будешь. Мне пиздеть без резона, за что купил, за то продал.

Может тогда противошоковые препараты (адреналин, гидрокортизон, эуфилин, глюконат кальция) 😊

Кстати если кто с правами на и на Полежаевской живет, я готов машину взять.

ща выложу отчет. жив, здоров.

В отдельной теме или тут?

ЗЫ. Респект и огромное спасибо испытателям! 😊

Deathmond
Borion, скинь пожалуйста телефон в личку, завтра скинусь в общий котел.

Отправил.

Garlic
ща выложу отчет. жив, здоров.

Ждем с нетерпением 😊

бля, поганое видео. не смог скинуть на комп, буду завтра пробовать.
в кратце. попало краем облака. слабый порыв ветра сдул струю и даже с метра мне попало лишь часть облака. я сделал выпалд в сторону него. глаза спустя минуту чуть прикрылись, но могли открываться, через 5 мину тони открылись полностью. полморды опухло сильно минут на 20. потом все прошло.

А краем облака какую часть лица накрыло? В оба глаза попало или только в один? Чувствую, сейчас будет буря эмоций у всех по поводу этого результата и испытание в следующее воскресенье все будут ждать с еще большим нетерпением.

А видео почему не перекидывается? Может посоветуем что коллективным разумом-то 😊

Ех думаю надо ждать испытание Бориса, это точно.

Эх, опять дьявола козни!

Короче НРЗ самый крутой баллон, как и написано в FAQ 😀
Пироману все-таки придется сообщать начальству 😊

Garlic
в кратце. попало краем облака. слабый порыв ветра сдул струю и даже с метра мне попало лишь часть облака. я сделал выпалд в сторону него. глаза спустя минуту чуть прикрылись, но могли открываться, через 5 мину тони открылись полностью. полморды опухло сильно минут на 20. потом все прошло.

м-дя, НРЗ блин... Garlic, я так понимаю, КУМ и Перцовка на старых испытаниях Вам "понравились" значительно больше?

Видео бы ...

угу, видосик бы

Хех, нет смысла рассматривать серьёзно результат, если попало краем облака. Результат лишь говорит о том, что дистанция применения должна составлять 0 - 1 метр максимум. Остаётся непонятным как бы подействовало вещество в баллоне при правильном попадании. На испытаних Бориона будет этот баллон или на нём галочку протестированного уже поставили?

НРЗ испытывать будем. Это планировалось сделать независимо от результатов испытаний Гарликом.

мы тоже повторим.

Дааа, всерьез взялись за НРЗ 😀

видео получил.
законвертировал в демократичный 3GP. весит меньше метра. Глюки ввиде повторения.
Видео с отмываниями могу тоже выложить.
не помню писал или нет. Но после того как открыл глаза, заметил что правая сторона морды и лоб сильно опухли. жгли чуток. через 20мин все прошло.
Купался вечером без проблем.

могу и в хорошем какчестве выложить, но эти недоиспытания ИМХО этого не заслужили, равно как и отдельной темы.
Действие CR мне показалось интересным, и совсем не чудовищным.
думаю при хорошем попадании подействовал бы.

могу и в хорошем какчестве выложить, но эти недоиспытания ИМХО этого не заслужили, равно как и отдельной темы.
Действие CR мне показалось интересным, и совсем не чудовищным.
думаю при хорошем попадании подействовал бы. н оне на долго ИМХО

вот видео:
http://slil.ru/28211817

Да, сдуло сильно. Мне даже показалось, что ты сам пытался под уходящую в сторону струю голову подставить, ловил ее то бишь 😀

Как-то дохло полусекундный пшик с метра видится... Даешь СЕКУНДНЫЙ!

P.S. Во дворе дома запытывали? Ишь, хулюганы 😀

Borion
Мне даже показалось, что ты сам пытался под уходящую в сторону струю голову подставить, ловил ее то бишь

Garlic
Действие CR мне показалось интересным, и совсем не чудовищным.

а как оно по сравнению с действием перцовых баллонов?

мне показалось несколько более мягким, но при этом сильнее опухоль морды и очень много слёз.от перца у меня практически нет слёз.

ясно, спасибо.

Да уж все прошлые видео от Гарлика самые интересные из всех что есть были. А тут как-то суховато получилось. И уже крылатое "Давай!!!" суховато 😞 и обработки баллонёра нету. 😞

Жаль, что облако немного слетело, клапан какой-то слабенький у НРЗ.

Garlic, тебе спасибо за испытания.
А подробности по отработке гопа было бы интересно почитать 😊

Garlic
забыл написать до конца. После испытаний, уходя домой вечером злой и поддатый отсамооборонил гопнега. когда он меня толкнул, я забыл про баллоны в карманах и Нерпу навернул справа... упал он, даже ноги вверх подскочили. жаль, что не вспомнил про НРЗ и не испытал и руку подразбил.
Могу написать в самообороне про это.

Garlic настолько суров, что для самообороны брызгает из баллона в себя, а не в гопников, а потом после такого допинга вырубает их с одного удара 😀 Мда, для полноты картины надо, чтобы ты жил в Челябинске 😀

Это, я как бы не хочу Гарлика обидеть, но мне показалось, что дистанция была сильно больше метра. Идеальный вариант для проведения ТОЧНЫХ испытаний - брать с собой рулетку, доставать из неё ленту ровно на метр, и вытягивать рулетку на вытянутой руке перед собой, как баллон. Так, чтоб начало ленты упиралось испытателю в прямо в лоб. Потом никто не двигается, рулетка заменяется баллоном и производится строго 1-секундный пшик. Идеально, чтоб при этом ветра не было и глаза были не закрыты. Вот такие субъективные наблюдения.
ПыСы: Рад, что с НРЗ будет повторный тест.

Я тут, кстати, в домашних условиях пытался имитировать полусекундный пшик, используя секундомер в телефоне. Не получается 0,5 сек, в среднем 0,7 сек. Так что, я думаю правильнее будет говорить о секундном пшике. Еще есть мысль на случай ветра поставить экран какой-нибудь.

Garlic, 25 или 65 мл было? Мне тоже показалось, что расстояние побольше метра, может 1,5-2, хрен знает, были лишние телодвижения, 1 метр это примерно одна вытянутая рука (чуть меньше). Пшык в 0,5 сек - несерьезно, нужно 1 сек. И если камера одна, то снимать лучше сбоку, информативнее (видно дистанцию + разлет струи ГБ) + избежать ветра... Конечно испытание с точки зрения оценки эффективности состава - никакое, все мимо улетело, ну и съемка ужасная. 😊 😊

Баллон был 65 мл. "Лишние" телодвижения - попытка поймать сдуваемую ветром в сторону струю (см. обсуждение выше). Ракурс хороший! Сбоку не будет видно, как попала струя в лицо и в каком положении были веки. Если б снимали сбоку, то могло бы показаться, что струя попала в лицо точно. А дистанцию надо показывать до начала распыления, что, в принципе, и было сделано, но только для этого и надо было встать сбоку.

Как всегда - у Гарлика самые реалистичные испытания! А народ забеспокоился, как же так? Опять так слабо!

Правильно, нефиг расслабляться! Гопника экраном от ветра не прикроешь.

А вообще результат в целом неплох. С одной стороны, конечно, жаль что оно так легко сдувается. Все же не струйник. Но с другой стороны проявляется и ощутимый плюс аэрозольника: хоть и еле задел, а подействовало. Применяйте ближе, чтоб вернее было.

alex.g
Как всегда - у Гарлика самые реалистичные испытания!

и что же показало ЭТО испытание? сложность попадания с 1 м? или слабость состава? или слабость струи/факела? 😛

интересно, а форма канала сопла на новых техкримовских кнопках прежняя?

ss-n
и что же показало ЭТО испытание? сложность попадания с 1 м? или слабость состава? или слабость струи/факела? 😛

alex.g
В первую очередь оно в очередной раз показало двинутость местной публики идеей о вундерваффе и готовность списать в утиль любой ГБ, который не подошел под соответсвующие критерии 😀

например, если в нем нет 11% ОС 😀

Sta-lker
например, если в нем нет 11% ОС 😀

alex.g, хватит стебаться! До выяснения истины осталось подождать всего несколько дней. 😀

alex.g
Не угадал. Я знаю 2 критерия на выбор: либо должно отнимать ноги минимум на полтора часа, чтобы оппонет не мог даже ходить после короткого пшика в его сторону. Либо должно иметь надпись Ко на борту 😊

пусть лучше с короткого пшика ноги отнимет, чем с длинного оппонент будет носиться, будто энергетика обпился 😛

Wayf@rer
alex.g, хватит стебаться! До выяснения истины осталось подождать всего несколько дней.

P.S. ИМХО на испытаниях лучше лить секундным пшиком (чтоб хоть как-то скорректировать, если чО).

Wayf@rer
alex.g, хватит стебаться!

Sta-lker
пусть лучше с короткого пшика ноги отнимет

И ведь верит человек, хоть и смайлик поставил, что где-то есть такой ГБ, что ноги отнимает!

alex.g:

либо должно отнимать ноги минимум на полтора часа

это твои слова, под них я и подогнал своё выражение, даже смайлик поставил, вдруг не поймет кто-то. Видать не помогло 😀

да, еле задел. опытный гоп бы мог увернуться, я ведь нырнул на струю сознательно.
струя и парвда была не впечатляющей, хз в чем причина.
боеспособность моя пострадала мало. я это показывал на последующих роликах, кусаю оборонщега за пупок и отвечая на вопросы типа "скока пальцев я показал".
Испытаем еще раз, я это иначе как недоиспытанием не называю. к организаии подошли мы плохо, ввиду катасрофического отсутствия времени, уже и так темнело 😞.
фото морды:

да, каюсь рулетку забыл дома 😞
можно и меньше метра, Юмне не очково.
По видео сдавалось что действительно больше растояние. это ИМХО обман из-за того что оборонщик много выше ростом, кажется что я далеко.
в следующий раз отмеряем и поставим однозначные ориентиры.

Считаю, что все не так уж плохо. В плане разрушения мифов.
ГБ не должен причинять серьезный ущерб здоровью. При правильном применении большинство ГБ дают тот эффект на который рассчитаны.
Рулят П-65 ОП, К-УМ. И,наверное, НРЗ.
Помню в пособиях по самообороне 90-х годов предлагалось плюнуть в лицо противника или швырнуть табак в глаза из сломанной в кармане сигареты.
Прогресс на лицо.
Респект за испытания.
Мне 55. ГБ ношу постоянно. Ни разу не возникала потребность в несомненной необходимости применении, но многократно чувствовал себя защищённым.
Правда, у меня есть плюс - дедушку всерьез не воспринимают.
Дождусь результатов испытаний и определюсь с очередным балоном.
Могу перечислить небольшую сумму на Яндеккс-деньги. Продублируйте счет или скиньте его в личку.

Яндекс-Деньги 41001474397827 В принципе, необходимая сумма уже собрана 😊

Что же касается ваших слов: между отсутствием серьезного вреда здоровью и эффективностью воздействия нельзя проводить прямую зависимость. Состав баллона может и должен вызывать уверенный блефароспазм с минимальной задержкой без причинения серьезного вреда. Если этого нет, значит баллон не достоин считаться эффективным. Баллоны, являющиеся спецредствами, тоже не причиняют серьезного вреда здоровью. Просто, когда дело касается граждан, Минздрав у нас предпочитает перестраховаться.

Мож я пропустил день уже назначили?

Назначили, конечно 😊 22 ноября.

с нетерпением ждёмс-с))

к сожалению, поучаствовать хотя бы в виде оператора не смогу. отдал тут просто свой жЫп на имплантацию бампера, а товарищ сварщег чё-то мутит невнятное, придётся как раз завтра ехать с ним разбирацо))

вот сёдня я вполне себе свободен. эх, как обычно, всё у меня через... ну да, то самое))

Со зрителей надо брать симовлическую плату дабы компенсировать расходы 😊

в глазах перестало плыть только сегодня. Это я так, чтоб не очковали если на след день упадет реезкозть зрения. Возможно, это только особенность моих глаз, раньше такое замечал только от CN.

Испытания состоялись. Все штатно. Ждите подробного отчета.
Испытали П-65 и НРЗ-65.

Создал тему по результатам испытаний http://guns.allzip.org/topic/28/548905.html

НРЗ ещё раз с меня 😊

Какие еще пожелания:
1. Проверить время полного выхода содержимого баллончика.
2. Проверить на А4 распыление.
3. Технически сложно, но... можно. Свернуть, убрать в емкость, взвесить на лабораторных весах этот лист А4, сколько содержимого йада в жидком виде в граммах на него попало.
4. Добавить инфу в FAQ типа выход 10мг CS/сек, длительность 10 сек, оптимальная/максимальная дальность (с точностью 0,1м... 1-2 метра, для ГБ это плюс минус километр) для каждого ГБ которую в принципе можно теоретически вывести из п.1-3 + испытание на добровольце.

1 - Мощь распыления важнейший параметр. Например два баллона, с одинаковым кол-вом ирританта 1 гр. Пшык стандартный, 1 сек. Только один за эти 1 сек выплюет 0,5гр йада, а второй 0,2гр йада. Естественно первый окажется мощней в срочном выражении, второй более долгоиграющий скажем и сравнивать эти два баллона уже не совсем корректно по этому 1 сек пшыку.

2 - Дальность-"точечность" распыления, тоже важнейший параметр. Коэффициент доставки до лица выплюнутого в п1. Приведу крайнюю ситуацию, адский аэрозольник 25мл с 500мг CS и какой-нибудь 65мл устаревший струйник с всего 60мг CN. Испытание на 1,5 метра. От адского аэрозольника эффект получился смешной, у испытателя правый глаз частично закрылся только черех 60 секунд и то не на долго... от устаревшего струйника задержка получилась вполне достойной в 4 секунды, дальше на испытателя нахлынул довольно жесткий блефораспазм. На дистанции в 0,5 метра этот аэрозольник мгновенно выжгет глаза 😀 😀, а испытатель упадет в обморок от болевого шока, у струйника же будет тот же слабо-средненький эффект. Как бы тоже не совсем корректно.

Короче есть над чем подумать...

Эх не было НЖП...

КУМ и КО будут испытываццо в ближайшем времени? Как дела с добровольцами? 😊
Как-никак, два самых "ожидаемых" баллона.

"А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?" (с)

То есть, на НЖП и KO FOG?

ДА, ДА, ДА!
Готов принять участие в качестве НЕиспытателя!

Готов спонсировать!

Я смотрю, зарождается хорошая традиция периодических централизованных испытаний. 😊
Я в доле.