Прочитал ФАК-появились вопросы

Вообще составлено неплохо
информации много, фотографии

но остались некоторые неясности
итак по пунктам:

1. Упоминается что баллоны КО могут иметь дефект в виде утечки пропеллента. Неясно это касается струйных или аэрозольных тоже?

2. Заинтересовавшись баллонами К-УМ. почитал про них и тоже нашел упоминания про утечку. В ФАКе это не указано. Проблема решена или упущение составителей?

3. Верно ли я понял что в КО и К-УМ пропеллент сжатый а не сжиженный как в техкримовских? Если так то действительно вероятность утечки у них выше и обнаружить ее по изменению массы содержимого не возможно.

1. Это не дефект, а особенность их клапанов: они ниже качеством, чем на техкримовских 65 мл и имеют бОльшую микроутечку. Кроме этого, упоминалось, что она еще и увеличивается после первого применения, а техкримовские могут годами храниться, даже будучи опробованными.

2. ХЗ. Эти баллоны мало распространены. Пока что тут не было новых сообшений об утечках, но в этом форуме ОЧЕНЬ МАЛО участников, так что это ни о чем не говорит.

3. Сжатый газ в качестве пропелента в Ko Jet, а также в К-УМ струйном и струйно-аэрозольном. Что в аэрозольном контроле - не знаю.
В Ko Fog пропелент сжиженный, как в обычном аэрозольнике, так что для него эта проблема не столь критична. Случаи стравливания Ko Fog тут не описывались. Хотя, как и с контролями, тут очень скромная статистическая выборка: в этом форуме от силы сотня участников, из которых, вероятно, мизерная часть использует Ko.

alex.g
Хотя, как и с контролями, тут очень скромная статистическая выборка: в этом форуме от силы сотня участников, из которых, вероятно, мизерная часть использует Ko.

😀 На самом деле, данный раздел посещает заметно больше участников, другое дело, что делают они это нерегулярно. Плюс нередко рассказываются случаи, произошедшие не с самим рассказчиком, а с кем-либо из его знакомых. Так что, статистическая выборка не такая уж и малая. Тоже самое касается и конкретно KO FOG - достаточно просмотреть тему Магазины, где есть/были куплены/замечены немецкие баллоны КО, а также тему Задумался, сколько же фигни всякой в карманах таскаем..., чтобы понять, сколько народу их покупает и носит, а также глянуть в статистику применений, где KO один из наиболее часто применяемых баллончиков.

Borion
😀

Borion
просмотреть тему Магазины, где есть/были куплены/замечены немецкие баллоны КО, а также тему Задумался, сколько же фигни всякой в карманах таскаем..., чтобы понять, сколько народу их покупает и носит, а также глянуть в статистику применений, где KO один из наиболее часто применяемых баллончиков.

Дай свою оценку количества участников и попробуй ее обосновать.

Я в качестве обоснования своей оценки предлагаю глянуть голосование:
http://guns.allzip.org/topic/28/540962.html
Та проголосовало 104 человека. Не думаю, что кол-во регулярных посетителей этой конфы сильно больше этой величины.

alex.g
В Ko Fog пропелент сжиженный, как в обычном аэрозольнике, так что для него эта проблема не столь критична.

странно другое-сколько техкримовских баллонов не смотрел. ощущение что они заполнены почти до верха.
а вот КО и легче по массе и когда взбалтываешь то кажется там примерно наполовину налито. В фог тоже.

почему так?

еще момент интересный-если с новых техкримовских снять пластиковую крышку то видно как они завальцованы. там под вальцовкой такое белое кольцо. не резина, а что то типа керамики.

вот не помню как раньше было, не сохранилось ни одного старого баллона.

ЗЫ-ну а спорить о популярности данного раздела наверно смысла не имеет.
тема о другом.

alex.g
1.Сжатый газ в качестве пропелента в Ko Jet, а также в К-УМ струйном и струйно-аэрозольном. Что в аэрозольном контроле - не знаю.

в баллонах сжиженный газ это и есть сжатый

alex.g
В Ko Fog пропелент сжиженный, как в обычном аэрозольнике, так что для него эта проблема не столь критична.

Попробуй пробить баллон с сжиженным газои для зажигалок и посмотри как быстро он улетучится

Bbag
странно другое-сколько техкримовских баллонов не смотрел. ощущение что они заполнены почти до верха.
а вот КО и легче по массе и когда взбалтываешь то кажется там примерно наполовину налито. В фог тоже.

почему так?

Потому что у Техкрима толще стенки колбы, она сама тяжелее. Плюс у KO колба 75 мл при 50 мл содержимого и 50 мл при 40 мл содержимого. У Техкрима процент заполнения колбы выше.

Bbag
т.е. если он и будет выходить то это будет заметно по массе баллона?

Bbag
в баллонах сжиженный газ это и есть сжатый

В контексте ГБ разница будет в том, что если сжатый воздух, то он при нескольких атмосферах так газом и останется. И весить это будет в объеме ГБ трудноуловимые доли грамма. А вот какой-нибудь пропелент типа пропана, бутана и т.п. при относительно небольшом давлении из газа переходит в жидкое состояние. И в ГБ такого пропелента уже помещается достаточно много по массе, десятки грамм. А утечку половины массы содержимого ГБ заметить гораздо проще, чем потерю давления при сжатом газообразном пропеленте.

Rider86
Попробуй пробить баллон с сжиженным газои для зажигалок и посмотри как быстро он улетучится

alex.g
Да, будет заметно. Да не переживайте вы, уж за 3 года Ko Fog не стравит. А вот на Ko Jet, кстати, гарантийный срок раза в 2 меньше установлен. Скорее всего именно по этой причине.

Сколь мне помнится, у Джета всего на полгода меньше срок годности. В крайнем случае, на год. Но уж никак не в два раза.

чисто по памяти, ибо дат покупки не помню, мне казалось, что у Ko Fog гарантия 3 года, у Ko Jet полтора года. За достоверность не ручаюсь, но масштаб приблизительно такой.

На украинскую струйную кобру, кстати, срок вроде год выставлялся, причем производитель это явно объяснял именно большей опасностью незаметного стравливания. И, кстати говоря, не зря.

P.S. Глянул на баллончики, уточняю: у Ko Jet гарантийный срок 2 года от выпуска, у Ko Fog - 3 года.

в общем интересно.

а как вообще баллоны заполняются-через клапан?
я имею в виду на производстве?

меня просто удивило такое странное решение по завальцовке колбы у техкрима
кольцо это

Bbag
меня просто удивило такое странное решение по завальцовке колбы у техкрима
кольцо это

по ощущениям это похоже на керамику-т.е. твердая

фторопласт другой

Купил 2 ГБ Перцовка, вот только у них этикетка не такая как в FAQ - там сверху написано латиницей PERTSOVKA и рисунок иной - 2 перца. Это новые баллоны, или старые, или подделка? Срок до 06.2011.

это баллоны со старой этикеткой.

botanik
это баллоны со старой этикеткой.

Изменилась только этикетка? Я хочу сказать, последние испытания Перцовки могут коррелировать со старыми образцами. Или там только кнопка/этикетка поменялась?

изменился только внешний вид этикетки и форма кнопки и колпака. содержимое не изменялось, в этом плане оба варианта одинаковы.
Но, если верить некоторым планам Техкрима, в будущем ожидается выпуск новой Перцовки, в которой ОС будет 20-процентный. Надеюсь, скоро появится в продаже. А пока можно смело брать те Перцовки, которые есть в ормагах.

А вот скажите ка мне-в ФАК указана концентрация 0,47% для Контролей
Я так понимаю не зависимо от объема-50, 65 и 75
Значит количество активного вещества в них разное?

При этом помним про верхний предел в 1 г на баллон

вообще по изучении ФАК складывается впечатление что Техкрим наиболее открытый производитель
во всяком случае информации больше всего
и сайт нормальный
сайт контролей производит впечатление какой то недоделанности
И сами баллоны кстати тоже-и крышки у них были отвратные. и дно пучило, и текли
Это было раньше, года два назад
Незнаю как сейчас
Субъективно они мне напоминают продукцию автоваза
Даже странно что о них такие отзывы

Хотя если почитать раздел года на два-три назад то отзывы там были совсем другие

А вот скажите ка мне-в ФАК указана концентрация 0,47% для Контролей
Я так понимаю не зависимо от объема-50, 65 и 75
Значит количество активного вещества в них разное?

сайт контролей производит впечатление какой то недоделанности

И сами баллоны кстати тоже-и крышки у них были отвратные. и дно пучило, и текли

Это было раньше, года два назад
Незнаю как сейчас

Даже странно что о них такие отзывы

Думаю НЖП будет не хуже.

по крайней мере состав должен быть хороший, тут никто не спорит)

Не стройте новых воздушных замков и пъедесталов для вундерваффе. А если процитировать одну древнюю книжку, то "не сотвори себе кумира"

nikita4744
Мощное распыление и безотказное(нет данных о несрабатывании) действие

Одно только это портит картину настолько, что я бы ни в коем случае не посоветовал контроль своим близким. По крайней мере пока что не посоветовал бы.

Статистики по контролям пока очень мало. Не переживайте, если они получат большее распространение, то будет достаточно данных о несрабатываниях, даже если не стравят.

В инете видел видео контроль против ОП. По словам того, на котором испытывали ОП сильнее. А теперь как то действие гуляет у ТК.

куда гуляет? я бы поостерегся по разрозненным отзывам об ощущениях разных людей с этого форума выводы делать.

alex.g
при условии, если не стравит в ноль, что упоминалось тут достаточно часто за короткий период. В том числе и при реальных применениях упоминались полные отказы из-за стравливания. А если учесть еще их достаточно низкую распространенность, ситуация с клапанами у них не менее (а то и более) плачевная, чем была у шока когда-то.

Одно только это портит картину настолько, что я бы ни в коем случае не посоветовал контроль своим близким. По крайней мере пока что не посоветовал бы.

Статистики по контролям пока очень мало. Не переживайте, если они получат большее распространение, то будет достаточно данных о несрабатываниях, даже если не стравят.

Информации о стравливании и жалоб на модернизированные Контроли еще не было ни разу (насколько я могу судить). Похоже, что информация о них оказалась правдой, т.к. и колпачки тоже не трескаются. У меня, кстати, и старые (с белой этикеткой) Контроли не травили. Один из них (СА) еще стоит неиспользованный, планирую провести его контрольное взвешивание. Другой струйный допшикал буквально на этих выходных - до этого он использовался при испытаниях 22 ноября, а до этого немногим меньше года. Хватило его в этот раз на 4 нормальных пшика. На испытаниях в ноябре было сделано 2 пшика. Т.е. явно отработал по полной. Еще один старый струйник был истрачен на тренировки в октябре и его также хватило где-то на 6 пшиков. Да, баллоны малораспространенные, статистики относительно мало, но я им сейчас уже вполне доверяю.

Сильно придержали при распылении. У меня ТК хоть большой хоть маленький на 15-20 раз нажать хватает.

15-20??? Ну это вообще уже не пшики, а не знаю что получается. Я имею ввиду полноценные пшики продолжительностью 0,5-0,7 сек.

Нормальный пшик. Нажимал до упора и сразу отпускал. Могу фото выложить, где видно струю. А старого ШОКА вообще на 63 раза хватило.

Borion
Информации о стравливании и жалоб на модернизированные Контроли еще не было ни разу (насколько я могу судить). Похоже, что информация о них оказалась правдой, т.к. и колпачки тоже не трескаются.

Borion
У меня, кстати, и старые (с белой этикеткой) Контроли не травили.

Borion
Один из них (СА) еще стоит неиспользованный, планирую провести его контрольное взвешивание.

Borion
Другой струйный допшикал буквально на этих

Borion
Да, баллоны малораспространенные, статистики относительно мало, но я им сейчас уже вполне доверяю.

Эффективность нравится, распыление нравится (особенно если поставить техкримовскую голову на CA). Но вот надежность совершенно не устраивает. Т.е. для себя то я могу такой взять, но я в общем-то и без ГБ себя не чувствую неуютно. А вот супруге такой ГБ ни в коем случае!

alex.g
И что? У меня было 5 контролей. Из них один стравил, остальные нормально. Правда пятый еще не закончился.

alex.g
распыление нравится (особенно если поставить техкримовскую голову на CA).

alex.g
Да, но клапаны, как я понял, они не меняли. По крайней мере когда я у них спросил, собираются ли они менять клапаны на более надежные, они уклончиво ответили, что у них нет проблем с надежностью клапанов.

Каким образом они тогда увеличили время выхода содержимого? Если, конечно, верить заявлениям об этом.

alex.g
Так вот, могу тебе подарить контроль (если еще не выброшен) в котором давление кончилось раньше, чем состав.

И когда он был выпущен и какой у него срок годности?

alex.g
Плотность воздуха грубо 1г на литр при н/у. Допустим там пропелента 20 мл. Давление не знаю, но врядли больше 5 атмосфер. Так вот, стравливание 20 мл с 5 атмосфер до одной даст изменение веса примерно 0,08 г. С чем будешь сравнивать результат контрольного взвешивания?

С результатами предыдущих взвешиваний трех баллонов, проведенных почти сразу после их покупки.

alex.g
И что? У меня было 5 контролей. Из них один стравил, остальные нормально. Правда пятый еще не закончился. Даже если к этой "cтатистике" прибавить все твои нестравившие контроли, то все равно получится ОЧЕНЬ плохой результат.

На самом деле, у меня Контролей было больше, чем у тебя 😊)) Просто два С и СА я сразу израсходовал на тесты, остальные три 65 млоставил хранить (тогда купил много, т.к. планировал часть отдать другим людям). Потом, когда появились модернизированные, купил два 65 мл и один 50 мл. Один ношу сам, другой отправил другу из другого города, третий маленький летом носил сам, а потом отдал свой девушке. Статистику же надо брать не твою и мою, а, как минимум, всех участников форума.

Bbag
неужели будет лучше чем штатная?
именно распыление у них и так вполне
и кстати какую кнопку-старую или новую?

Лично меня новая техкримовская башка (иначе это и не назовешь) не устраивает. Сознательно ставить ее на другой баллон смысла не вижу. Наоборот менять нужно ее. Старую можно было бы поставить, но те, что на Контролях, мне сейчас очень даже нравятся и параметры струи С и СА устраивают полностью.

Баллончик у меня уже просроченный, но стравил ДО окончания срока годности. Это вариант еще домедальный.

Пожалуйста, вот для статистики:
http://guns.allzip.org/topic/28/366291.html
- ПОЛНЫЙ отказ при применении

Еще один случай упоминал сам Гарлик, вполне лояльно относящийся к контролям - полностью стравил СА. В том же топике. Там же упоминание про ПА-2, а их баллончики - по сути те же контроли, только внутри трубка направленная в определенную сторону. Вроде еще где-то были случаи, но не уверен, ссылку не дам.

А чтобы прекратить раздувание щек по поводу количества всех участников форума, самый простой способ - сделать голосование-подсчет. Если не мухлевать, то можно получить вполне адекватные цифры. Из сотни участников посетителей хорошо если десяток-два с контролями наберется.

Голову на контроль ставил предыдущую техкримовскую - ее снять легче без разрушений. Результат гораздо лучше, чем от родной головы. Но в перчатках неудобно. А касательно новых техкримовских голов спорить бесполезно. Меня полностью устраивают, особенно в свете "глобального похолодания" в Москве 😊 А если еще как обещали устранят описанную тут проблему с вываливанием кнопки, то еще лучше будет.

Но это вопрос вкусов или чего-то иного - тут всегда будут недовольные. Это еще Крылов в одной своей басне описывал...

Боюсь ,что и пары десятков с Контролями не набереться форумчан, которые их использовали ...

Хотя лично я ношу Контроль СА и Перцовку...

Вот купил-бы Контроль-СА, но в городе нигде нет.

alex.g
Голову на контроль ставил предыдущую техкримовскую - ее снять легче без разрушений. Результат гораздо лучше, чем от родной головы.

за ссылки по стравливанию-спасибо
оизучаю

alex.g
кумиров никто не строит, просто говорь, что К-УМ очень хорошиё баллон по моему мнению
Случаи стравливания - да, у кого-то были, но на старых баллонах. А то зачем бы их впоследствии модернизировали?

значить, эта... как правильный КУМотролль, могу заметить - лично у меня случаев стравливания не было не то, что со старыми, но и с древнейшими версиями (у которых кнопка с носиком, как на геле для бритья). У моего товарища пару лет назад был случай стравливания КУМ-50 (старой версии, разумеется), содержимое вместо вылета стало капать из сопла. у меня еще был подобный негативный опыт с ПА-2, после пары проверочных пшиков рыжая пена просто стала стекать на землю. правда, ПА-2 не в тему.
Недавно распылял просроченный аэрозольный КУМ-50 старой версии, там по ощущениям чуть-чуть на дне болталось, но хватило на два полноценных секундных пшика. что вполне неплохо.
на данный момент у меня КУМ-65 в кармане, и КУМ-65, КУМ-75 дома в шкафчике. когда истечёт срок годности - проверю все три.

alex.g
Там же упоминание про ПА-2

да, я в предыдущем комментарии как раз про это снова набоянил 😊

Да я только рад буду, если у контроля надежность улучшится! Хоть какая-то конкуренция на рынке. Глядишь - еще и шок исправится.

так все таки что там с содержимым
если концентрация одинакова то значит масса перца в них разная в зависимости от объема?
откуда вообще данные по составу?

вообще мутные они какие то
на сайте толковой информации почти нет
в магазинах Москвы ассортимента тоже нет
вроде видел на Беляево только маленькие черные
а вот самый большой 75 нет

Информация о концентрации раствора ОС из сертификата, информация о концентрации капсацинов и дигидрокапсаицинов из ответа на письмо alex.g в адрес Тюменских аэрозолей. Масса перца разная. Забудьте вы уже про этот ГОСТ, уже давно ясно на примере результатов экспертизы KO, что массовое содержание ОС не является определяющим фактором для прохождения баллоном сертификации.

Borion
Забудьте вы уже про этот ГОСТ, уже давно ясно на примере результатов экспертизы KO

Borion
информация о концентрации капсацинов и дигидрокапсаицинов из ответа на письмо alex.g в адрес Тюменских аэрозолей.

Все публиковалось. По части KO в виде документов как раз названных вами химико-аналитических и медико-биологических испытаний (их я и назвал экспертизой), по части КУМ - в виде цитаты из ответа.

Если угодно:
1. Результаты испытаний во ФГУН "Институт Токсикологии" одним архивом http://defenseweapon.ru/files/KO.and.Antihund.test.results.rar
2. Данные по составу от производителя на английском http://defenseweapon.ru/files/KO.and.Antihund.material.safety.data.rar

Тема alex.g о содержании капсаицинов в KO http://guns.allzip.org/topic/28/388188.html
Его же тема о содержании капсаицинов в КУМ http://guns.allzip.org/topic/28/390311.html

Сертификат на КУМ http://aerosol72.ru/images/item1_12_b.jpg

Borion
Если угодно:
1. Результаты испытаний во ФГУН "Институт Токсикологии" одним архивом

Borion
Сертификат на КУМ http://aerosol72.ru/images/item1_12_b.jpg

мне то там мало что понятно будет
а вот мой старый знакомый и бывший начальник мало того. что по первому образованию химик, так еще и хоть и военный

при случае надо будет проконсультироваться
не должен бы еще забыть

ну в общем спасибо и Вам и alex.g
все рассказали. время свое потратили
спасибо

так бы я долго копался
тем более что почему то именно этот сайт у меня работает очень плохо
а поиск вообще не идет
в Гугл выкидывает

а вот еще..
почему то если потрясти Контроль и немецкитй КО то там вроде как полупустые они а наши техкрима баллоны залиты полностью
при этом вроде как ФАК пишет что время распыления примерно одинаковое
в чем здесь дело?

Bbag
качество не очень
но в принципе там есть ссылка на заключение
в принципе запросить его можно почитать

мне то там мало что понятно будет
а вот мой старый знакомый и бывший начальник мало того. что по первому образованию химик, так еще и хоть и военный

А нам-то почитать дадите? Хотя бы приватно.

Bbag
а вот еще..
почему то если потрясти Контроль и немецкитй КО то там вроде как полупустые они а наши техкрима баллоны залиты полностью
при этом вроде как ФАК пишет что время распыления примерно одинаковое
в чем здесь дело?

Не знаю, как с Контролями, но у KO процент заполнения баллонов ниже, чем у отечественных: колба 75 мл - содержимое 50 мл, колба 50 мл - содержимое - 40 мл.

Borion
А нам-то почитать дадите? Хотя бы приватно.

Странно. Почему-то заключение по KO не оказалось для меня непонятным. Все было вполне понятно и без специальных знаний химии.

Ползая по инету наткнулся на следующую информацию:
CS
-+--
Ортохлорбензалиден Малонодинитрил, 2-хлорбензилденмалонодинитрил и т.п.
Обладает тератогенным действием, то есть вызывает врожденные генетические
аномалии у потомства.
Откpыт в 1928г Б.Коpзоном и Р.Стаyтоном, США. К началy 50х годов в
бpитанском исследовательском центpе Поpтон-Даyн были отpаботаны
технология и способы пpименения CS. В 1954г CS пpиняли на
вооpyжение полиция и национальная гваpдия США, а в 1961г - и амеpиканская
аpмия. Опыт использования CS во Вьетнаме, а также
пpименение полицией многих стpан для pазгона демонстpаций и наведения
общественного поpядка показал, что CS, являясь неплохим иppитантом,
обладает теpатогенными свойствами. В связи с чем в 1973г он был снят
с вооpyжения полиции.
Т.е. CS - генное оружие? Нах.. т.е. зачем нам такие баллончики?
Предлагаю отказаться применять баллоны с CS.

На Украине так и сделали, заменили на CR.. А я хз, верить этой инфе или нет. Хотя вот люди работают на производстве гб, аж вся одежда пропитывается, и ничего вроде.. Да и парочка применений баллончика на развитие будущего плода вряд ли подействуют, только если не поливать в течение нескольких дней агрессивную гопотёлку на ранних этапах беременности xD

A.Palich
Ортохлорбензалиден Малонодинитрил, 2-хлорбензилденмалонодинитрил и т.п.
Обладает тератогенным действием, то есть вызывает врожденные генетические
аномалии у потомства.
Откpыт в 1928г Б.Коpзоном и Р.Стаyтоном, США. К началy 50х годов в
бpитанском исследовательском центpе Поpтон-Даyн были отpаботаны
технология и способы пpименения CS. В 1954г CS пpиняли на
вооpyжение полиция и национальная гваpдия США, а в 1961г - и амеpиканская
аpмия. Опыт использования CS во Вьетнаме, а также
пpименение полицией многих стpан для pазгона демонстpаций и наведения
общественного поpядка показал, что CS, являясь неплохим иppитантом,
обладает теpатогенными свойствами. В связи с чем в 1973г он был снят
с вооpyжения полиции.
Т.е. CS - генное оружие? Нах.. т.е. зачем нам такие баллончики?
Предлагаю отказаться применять баллоны с CS.

А вы представляете себе в каких количествах CS использовался во Вьетнаме и в каких количествах при разгоне демонстраций? Оно несоизмеримо больше, чем та доза, которую отдельный человек может получить из ГБ. Полагаю, что разрешенная Минздравом норма CS может вызвать тератогенный эффект разве что у лабораторных крыс и других мелких животных. К тому же, мне непонятны опасения перед CS - вы за кого опасаетесь-то? За гопников? Или за обороняющегося? Та доза, которую может случайно хватануть обороняющийся, вообще ерундовая.

Мы постоянно дышим выхлопными газами, в которых, есть и токсичные, и канцерогенные вещества. Дышим, заметьте, каждый день. Почему-то это мало кого волнует. А ведь там тоже есть свои нормы на содержание CO, CH и NO.

вот именно.. в воздухе и не такое содержится, особенно в промышленных городах. Так что не парься, такая вот у нас жизнь 😊

блин, да я бы гопоту зарином и ипритом травил, и пофиг всякие там Женевские конвенции.

тогда вам в Аум Синрике
давайте вернемся к теме

вопрос вот какой-недавно где то вычитал что в Контролях самой жидкости больше. чем в техкримах. Вот не помню где, какой то сайт похожей направленности, там тоже был похожий ФАК как в этом разделе.
Я правда не понял-если больше. то почему контроли вроде как полупустые. как и КО, а техкрим если поболтать кажутся залитыми полностью
там мысль была в том плане. что хоть в контролях перца и мало, но берут они еще и за счет большого количества непосредственно состава.
Вот это непонятно.

2 Bbag
В Контролях больше жидкого состава, а у ТК есть ещё сжиженный пропеллент в составе, потому и заполнение может быть больше, да и плотность с пенообразованием у этих составов разная, потому и ощущения при тряске отличаются.