Быть может я слеп, но ответа на этот вопрос я не нашел.
После потери ОП-25 (прорвался карман, зараза!!!) задался этим вопросом: брать "перцовку" или ОП?
Буду рад ознакомиться с вашими соображениями, госпада.
С уважением.
Адекватного ответа на этот вопрос тут нет - это на уровне религии почти 😊
В этом сезоне в этом форуме среди большинства активных участников в моде ОС. Лично я предпочел бы пока что МПК, в частности ОП или РЗ, особенно если речь идет про 25 мл.
Если выйдет новая перцовка, в которой будет использоваться в 2 раза более жгучий ОС, тогда, вероятно, пересмотрю свою позицию.
Перец более злой, но у МПК задержка меньше. Я бы взял "Перцовку".
У меня есть такая мысль:
ОС - вытяжка из перца. МПК - синтетика.
Отсюда мой мозг выродил идею
- МПК стандартна по жгучести и зависит только от концентрации.
- ОС, черт знает на сколько жгуч был тот перец в этом урожае...
Хотя может я не прав.
Перцовка. Нет никакой задержки у перца в сравнении с МПК, и жестче он заметно.
В спецсредствах от Техкрима используется МПК, наверное, это неспроста!
Lenin@zanjtПрав. Примерно так и есть. Ну, на самом деле не так все грубо - жгучесть партий все же определяют и нормируют, но т.к. OC - это сложное органическое вещество, то его эффективность может существенно варьироваться даже при равной нормативной жгучести.
Отсюда мой мозг выродил идею
- МПК стандартна по жгучести и зависит только от концентрации.
- ОС, черт знает на сколько жгуч был тот перец в этом урожае...Хотя может я не прав.
Но как бы то ни было, Перцовка - тоже эффективный ГБ, как и ОП. Она ж не чисто перцовая, там смесь с CS. Так что выбор в значительной степени сводится к субъективным предпочтениям, цвету этикетки, наличию в магазине.
CROCЕсть, и достаточно ощутимая. Можно банально на язык сравнить ЖП и ГО.
Нет никакой задержки у перца в сравнении с МПК,
Да отстой этот ваш МПК. Никогда не брал и не буду. Пробовал много раз. Не жестко действует(были случаи когда от ГО стирали с лица и полетели осколки черепов), очень быстро отпускает до 5мин а так и до 1мин если противник устойчив проходит, собак не останавливал. Только отпугивал. Она поморгав глазами отходила очень быстро. Но стоило нажать перцем собака кашляла и терла мордой о траву(при хорошем попадании). Мой выбор ТОЛЬКО перцовка. Когда выйдет с 20% будет получше чем ОС+CR(как появится)
Вот пример и такие же из моей практики применения. Если жизнь дорога и нет экстрима в ней выбирайте перцовку.
http://www.gasdefence.ru/mpage.php?bp=incidents/go_protiv_dvuh_gopnikov.htm
Я ж говорил, это религиозный вопрос 😀
dark strannicНе больший отстой, чем этот ваш тухлый OC 😊
Да отстой этот ваш МПК.
Вот когда по перцовке будет накоплена та же статистика, что и по ОП, тогда и можно будет сравнить.
А по поводу "вашей практики" - может вы ее все же как-то задокументируете для той самой статистики?
Моя достаточно обширная велосипедная практика говорит, что ни от каких аэрозольников, даже от перцовых Ko Fog и ЖП, собака не кашляет и ни об что не трется. Только отпугивается. Точно также, как и от не перцовых спреев.
ОС натуральный и действует дольше. По перцовке уже накапливается статистика и в основном хорошая(за исключением испытаний на гарлике. Тут расстояние большое). мы тут говорим о МПК. А если взять и попробовать сравнив КУМ перцовый с ГО на мпк. Какой будет лучше?
ну сколько людей столько мнений. Это как одному нравится одна машина а другому другая.
Когда проводился семинар от ЛПХ на Украине, то там химик ЛПХ очень интересное замечание сделал: научных исследований и испытаний по МПК в мире очень мало по сравнению с другими ирритантами, несколько раз он упоминается лишь как пищевая добавка или средство от защиты растений от грызунов и других животных.
А еще я предлагаю апологетам МПК назвать кроме России и Украины хотя бы еще одну страну, где МПК используется именно в качестве ирританта. Мне такие страны не известны. ОС же используется повсеместно и практически все брендовые производители ГБ делают преимущественно перцовые баллоны (Fox, Mace, Sabre, First Defense и т.д.) Думаю, что это серьезный повод задуматься.
Любовь же Техкрима к МПК на мой взгляд объясняется его дешевизной и личными предпочтениями Гринберга и компании.
dark strannicНу и что? Ну сколько можно эту его натуральность в качестве довода приводить? А я скажу, что это недостаток, а не достоинство - эта самая натуральность.
ОС натуральный
dark strannicА при чем тут Kум? Может тогда наоборот - сравним ЖП и Зверобой 10Б?
мы тут говорим о МПК. А если взять и попробовать сравнив КУМ перцовый с ГО на мпк. Какой будет лучше?
Вопрос был о выборе между перцовкой и ОП. Для сокращения лишних общих факторов в виде CS, наиболее адекватным будет сравнение ГО и ЖП.
А еще я предлагаю апологетам МПК назвать кроме России и Украины хотя бы еще одну страну, где МПК используется именно в качестве ирританта. Мне такие страны не известны. ОС же используется повсеместно и практически все брендовые производители ГБ делают преимущественно перцовые баллоны (Fox, Mace, Sabre, First Defense и т.д.) Думаю, что это серьезный повод задуматься.
+100
адекватным будет сравнение ГО и ЖП.
согласен. В январе поеду в воронеж. может испытаем на гарлике если получится НЖП.
BorionЭтот химик достаточно во многих высказываниях там накосячил. И в каждом втором слове сквозило желание опустить конкурента, а конкурент - Терен, который для гражданских как раз МПК выпускает. Так что довод сомнительный.
Когда проводился семинар от ЛПХ на Украине, то там химик ЛПХ очень интересное замечание сделал: научных исследований и испытаний по МПК в мире очень мало по сравнению с другими ирритантами, несколько раз он упоминается лишь как пищевая добавка или средство от защиты растений от грызунов и других животных.
BorionНу и что? Ну что за манера, для доказательств притягивать хоть и верные утверждения, но никак не относящиеся к делу? Один из приемов демагогии, кстати. CR, кстати, тоже нигде как ирритант не разрешен кроме Украины и России.
А еще я предлагаю апологетам МПК назвать кроме России и Украины хотя бы еще одну страну, где МПК используется именно в качестве ирританта. Мне такие страны не известны.
BorionЗадумайся. Особенно над тем, что в штатах сырье растет у них самих или под боком, и достаточно дешевое там. А еще задумайся над тем, что в странах более далеких от мексиканских перцовых плантаций, тоже выпускают синтетические аналоги, тот же PAVA. (Правда, тут сейчас начнут рассказывать, что МПК отстой, а PAVA круче, не приводя при этом ни единого объективного довода за это)
ОС же используется повсеместно и практически все брендовые производители ГБ делают преимущественно перцовые баллоны (Fox, Mace, Sabre, First Defense и т.д.) Думаю, что это серьезный повод задуматься.
dark strannicЯ не говорил про НЖП. Я говорил про сравнение ЖП и ГО, ибо оно сейчас более адекватно экстраполируется на перцовку и ОП. Пока что в перцовке один грамм 10-процентного ОС, а не 20-процентного, как в НЖПсогласен. В январе поеду в воронеж. может испытаем на гарлике если получится НЖП.
alex.g
Этот химик достаточно во многих высказываниях там накосячил. И в каждом втором слове сквозило желание опустить конкурента, а конкурент - Терен, который для гражданских как раз МПК выпускает. Так что довод сомнительный.
Он накосячил, но мой довод от этого своей силы нисколько не теряет, ибо опровергнуть его нечем. Если, конечно, ты сейчас не выложишь тут список научных исследований МПК как ирританта, ну хотя бы из 10 позиций. Вот из англоязычной Википедии статья http://en.wikipedia.org/wiki/4-Nonanoylmorpholine в которой внизу всего две ссылки на один и тот же материал исследования на русском языке, проведенного украинскими специалистами http://www.medved.kiev.ua/arhiv_mg/st_2003/03_1_6.htm
alex.g
Ну и что? Ну что за манера, для доказательств притягивать хоть и верные утверждения, но никак не относящиеся к делу? Один из приемов демагогии, кстати. CR, кстати, тоже нигде как ирритант не разрешен кроме Украины и России.
Демагогии не вижу никакой. И считаю, что высказывание мое именно по делу. Просто у тебя нет контраргумента 😀 CR как ирритант не разрешен только для гражданского применения, в ряде стран он используется армией и полицией. Или ты считаешь, что запрет для граждан это признак не эффективности ирританта?
alex.g
Задумайся. Особенно над тем, что в штатах сырье растет у них самих или под боком, и достаточно дешевое там. А еще задумайся над тем, что в странах более далеких от мексиканских перцовых плантаций, тоже выпускают синтетические аналоги, тот же PAVA. (Правда, тут сейчас начнут рассказывать, что МПК отстой, а PAVA круче, не приводя при этом ни единого объективного довода за это)
Ну да, в Германии, видимо, перец везде растет! Ты можешь назвать хоть один газовый баллон с PAVA, производимый там или в другой стране? Мне такие неизвестны. PAVA активно используют в газовых патронах, потому что ОС в газовых патронах использовать нельзя, т.к. он начинает разрушаться при температуре 60 град. Заодно предлагаю обратить внимание на то, какому значению по шкале Сковилла соответствует PAVA - 9.2 млн. SHU. Эта информация взята из этой статьи http://allogunov.nm.ru/peper_cili4.htm
я от тебя не услышал пока ни одного прямого и объективного довода за то, что 1 г. 10-процентного техкримовского ОС эффективнее 1г МПК. Или конкретнее, что Перцовка эффективнее ОП, или ЖП эффективнее ГО. dark strannic хотя бы свой личный опыт упоминал
Посему это вопрос пока что сугубо личных вкусов, религиозных заблуждений и коммерческих предпочтений.
dark strannic хотя бы свой личный опыт упоминал
и знаете что самое обидное? Не было компа и цифровик соответственно не нужен был. Эх заснять бы те испытания но увы. даже и не знал, что когда нибудь пригодятся. с появлением компа и цифровик сразу взял. Да вот поздно. Тестили до 2001г.в все, что попалось из баллонов. Позже РЗ и П. Но это уже не то совсем. сам попшикал не было натасканных собак и добровольцев. да на себе помазал и в облако против сильного ветра..... Мда.
Посему это вопрос пока что сугубо личных вкусов, религиозных заблуждений и коммерческих предпочтений.
тут согласен. Могу только сказать из собственных тестов на себе, что МПК при попадании в глаз ощущения как ножом по глазу как то режет. Быстро отпустило поморгав.
ОС жжет.
Пробовал на дальних дистанциях ОС слезы. МПК схватило до 50с. Потом моргнув отпустило. на дальняк МПК более сильно действовало но очень не продолжительно. глаз закрыл. А от ОС слезы и все было видно.
alex.g
я от тебя не услышал пока ни одного прямого и объективного довода за то, что 1 г. 10-процентного техкримовского ОС эффективнее 1г МПК. Или конкретнее, что Перцовка эффективнее ОП, или ЖП эффективнее ГО. dark strannic хотя бы свой личный опыт упоминал
Доводы вытекают из описаний случаев применения и испытаний. Идем в статистику, открываем ссылки и читаем или смотрим видео испытаний, а затем сравниваем характер и степень воздействия.
BorionА конкретнее можно, без общих фраз? В статистике накоплено огромное количество применений ОП, в эффективности которой сомневаться не приходится. Количество же описанных применений ГО и ЖП ниже даже статической погрешности. Нету статистики!
Доводы вытекают из описаний случаев применения и испытаний. Идем в статистику, открываем ссылки и читаем или смотрим видео испытаний, а затем сравниваем характер и степень воздействия.
По перцовке тоже пока не вижу ничего, что позволило бы утверждать, что она эффективнее ОП.
Лично я за ОС. Рекомендую Перцовку или КУМ.
NickSab
В спецсредствах от Техкрима используется МПК, наверное, это неспроста!
О ДА!!! 😀 А еще у наших силовиков основным короткоствольным оружием по сей день остается ПМ, в то время как весь остальной мир уже несколько десятков лет юзает 9х19 Пара с двухрядными магазинами. Это тоже наверное неспроста 😀
Тот факт, что в спецсредствах используется МПК, ровным счетом ничего не значит в практическом плане. Это скорее показывает традиционную инертность госзаказчика.
Kilo 1.1Бережно хранят традиции! 😀
О ДА!!! 😀 А еще у наших силовиков основным короткоствольным оружием по сей день остается ПМ...
По теме: ИМХО, МПК, являясь синтетическим аналогом ОС, аналогичен ему по действию на биообъекты.
:D
По теме: ИМХО, МПК, являясь синтетическим аналогом ОС, аналогичен ему по действию на биообъекты.
edit log
#22 IP
P.M. Ц
А мы же и гворим что ПМ (МПК) от Глока(ОС) по биоцелям практически не отличаеться... но есть нюансы 😊
выбирайте cs+ОС 😊
Честно говоря я доверяю как ОП, так и Перцовке 😊
Так что что ни выбери - классная штука будет.
Но предпочитаю перцовку =)
NickSab
По теме: ИМХО, МПК, являясь синтетическим аналогом ОС, аналогичен ему по действию на биообъекты.
эта исчо вопрос, настолько МПК сходен по действию с ОС 😊 у концентрированного ОС минимальная непереносимая доза чуть поменьше - значит, ОС рулит.
МПК я пробовал на себе. Не впечатлило - его точно теперь не возьму, если только в паре с другим мощным ирритантом, типа CR в большой концентрации. ОС еще не испытывал.
Да, ну и звонкую же струну я дернул=))
Мнения кардинально разошлись.
(А кто-то в соседней ветке говорил вобще про ШОК!)
Но вопрос решился просто и банально: узковатым ассортиментом в магазине, купил что было=)))
З.Ы. Спасибо всем, кто высказался!
Lenin@zanjt
Но вопрос решился просто и банально: узковатым ассортиментом в магазине, купил что было=)))
ШОК? 😊))))
ШОК? ))))Зря смеётесь над шоком. В некоторых ситуациях, эта вонючка, сильно отравляющая воздух вокруг, незаменима 😊 Например, навонять в подъезде ночью, чтоб вся пьянь и курильщики разбежались. 😊 С его очень слабым распылением, как раз получается завонять подъезд и не навредить соседям в квартирах. Или во время драки, в закрытом помещении, навонять, тоже все начинают кашлять и выскакивать на улицу, на холод, а там вскипевший мозг остывает. 😊 Помню набрызгали по глупости шоком в туалете в техникуме, так все три этажа выскочили на улицу. 😊
Но для самообороны против конкретного противника использовать нельзя ибо может чихая и кашляя всё равно накостылять 😊
По теме: доверяю только Перцовке, все баллоны с МПК (ОС и НРЗ) отложил в сторону. Особенно в свете последних испытаний организованных Borion'ом.
ШОК? ))))
Нет, его там тоже небыло=)