Есть ли в нрз cr ?

Уважаемые Господа, а не забыли-ли производители вообще поместить в нрз cr? Так как эти баллоны действуют похоже на действие одного мпк.
Про рз с 20 мг cr отрицательных отзывов не было, а про нрз с 60 мг...
Прошу ваших мнений.

Алекс-а вот честно-не устали вы от тяжкого труда по несению света истины в массы обнюхавшиеся CS CR и прочих гадостей?
ведь массы они массы и есть
одно дело с Борисом блааародно на шпагах подуэлировать :=)

набрать 3 строчки - не велик труд.

а смысл?

Работа такая у человека, чего не понятного-то.
Не мешай трудиться человеку.
З.Ы Иногда мне кажется, что алекс только здесь пишет что НРЗ это фундервафля и круче только яйца. А сам в реале ходит с фогом. Ну не может же разумный человек свою безопасность неработающему ГБ доверить )

JeckPro
З.Ы Иногда мне кажется, что алекс только здесь пишет что НРЗ это фундервафля и круче только яйца. А сам в реале ходит с фогом. Ну не может же разумный человек свою безопасность неработающему ГБ доверить )

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Тут еще уместен вопрос куда девался CS в ОП? При распылении стоило понюхать сопло жгло нос. Теперь при распылении даже вдохнув облако немного пощипает как то непонятно и то не CS(его действие я знаю). в старой РЗ CR был. особенно в 25мл по действию заметно. МПК так не действует. Что в новой и в ОП под вопросом. На выходных буду тестить перцовку 65. Если и там не услышу CS, значит он как то растворен в жидкость вместе с ОС. Может растворитель поменяли?

CR есть. его не может не быть 😊 некоторая задержка и невнятное действие могут быть связаны либо с нестабильным качеством этого самого CR (УДАРоводы тоже отмечают всё больше случаев плохого действия шиханов), либо с неточными попаданиями.

Конечно же, он растворен!

вынюхать нелетучее вещество из раствора

Стоило понюхать сопло в кобре и жгло нос. В ОП такого нет. Плюс по действию не наблюдается CS и ОП воздух как то подозрительно не травит. раньше все по другому было.

dark strannic
Плюс по действию не наблюдается CS и ОП воздух как то подозрительно не травит. раньше все по другому было.

Отправил письмо на Техкрим. Ответят выложу.

alex.g
Смысла нет. Но не всегда же делаешь то, что имеет смысл!

alex.g, Выражения выбирай. Я тебя как бы не оскорблял.
Ты во всех темах пишешь, что НРЗ это круто. Не так?
Даже якобы предлагаешь менять перцовку на несколько НРЗ.
А предположение чтож это только предположение.

не оценивая корректность поведения алекса (на это есть модератор) скромно отмечу что он был тем человеком который сделал вполне очевидную и в общем то несложную вещь-обратился к импортеру немецких КО за информацией о том что у них внутри
что не пришло в голову десяткам участников этого раздела в течении двух лет

комментарии излишни

Тролль сделал свое дело...

JeckPro
alex.g, Выражения выбирай. Я тебя как бы не оскорблял.
Ты во всех темах пишешь, что НРЗ это круто. Не так?

JeckPro
Даже якобы предлагаешь менять перцовку на несколько НРЗ.

Предложение совершенно реальное: если кто-то купил несколько штук паршивых, "недействующих" НРЗ, а посмотрев по диагонали тесты, не вникнув в суть, рвет волосы себе на пятой точки, то я готов ему хоть немного скрасить горечь потери, обменяв его НРЗ на перцовки по курсу 5:1. Но предложение, разумеется, ограничено. Мне много НРЗ не надо.

При этом я не утверждал, что НРЗ круче перцовки. По моему мнение все эти 3 ГБ: ОП, Перцовка и НРЗ приблизительно одного уровня, каждый со своими плюсами и минусами.

Пруфлинка значит не будет. Понятно...

mr.ttrx
Тролль сделал свое дело...

alex.g
Пруфлинка

http://prooflink.ru/

Пруфлинк (англ. proof link) - подтверждающая ссылка.

Вот JeckPro утверждает, что я тут пишу, "что НРЗ это фундервафля и круче только яйца". Пруфлинком, подтверждающим, что он не трепло и ни с кем меня не попутал, была бы ссылка на мое сообщение, в котором я бы утверждал что-то подобное хотя бы по смыслу (однозначно трактуемому).

Я никогда не воздвигал тут НРЗ на пъедестал вундерваффе, это Пироман почему-то подумал, что оно таким будет. Я всего лишь пытаюсь донести мысль, что обратное неверно: считать НРЗ отстоем - большая глупость. Но мало до кого доходит.
Ну и фиг с ним. Меня тут уже отмодерили малость и пригрозили забанить. Тогда у меня будет чуть больше времени, а местной тусовке больше никто не помешает холить и лелеять своих идолов

P.S. А вообще, этот форум - не про баллончики. Просто большинство участников этого не понимают 😀

МЗ
не оценивая корректность поведения алекса (на это есть модератор) скромно отмечу что он был тем человеком который сделал вполне очевидную и в общем то несложную вещь-обратился к импортеру немецких КО за информацией о том что у них внутри
что не пришло в голову десяткам участников этого раздела в течении двух лет

комментарии излишни

Я, к примеру, обращался непосредственно к производителю с вопросом о составе Антихунда. Писал письмо в Клевер, но прямого и конкретного ответа о массе CS и CN в нем от немцев не получил. Только проценты мне называли, говоря, что масса как таковая значения не имеет.

alex.g
Почему ЯКОБЫ? Не якобы, а реально предлагаю! Это мое личное предложение: я лично готов поменяться: отдать перцовку в обмен на несколько НРЗ. Таким образом я хотел воспользоваться истерией не напрягающих мозги людей для личной выгоды: по цене одного ГБ получить пять.

Предложение совершенно реальное: если кто-то купил несколько штук паршивых, "недействующих" НРЗ, а посмотрев по диагонали тесты, не вникнув в суть, рвет волосы себе на пятой точки, то я готов ему хоть немного скрасить горечь потери, обменяв его НРЗ на перцовки по курсу 5:1. Но предложение, разумеется, ограничено. Мне много НРЗ не надо.

А ты готов меняться так: мега-НРЗ на, как ты любишь выражаться, "средненький перцовик" KO FOG в соотношении 1:5? Готов скрасить твою горечь от обладания им, даже пойду ради этого и куплю еще одну НРЗ 😀

А кто тебе сказал, что у меня горечь от покупки единственного ко фога на пробу для сравнения? Весьма полезная штука - собак отпугивать. Плюс крышка с клипсой у него зачетная - на ОП старого образца отлично подходит.

Ну вот техкрим всех обломал.

Цитата из письма. Ответ на мой вопрос

В газовых баллончиках производства ЗАО "Техкрим" ничего не изменилось.
Рецептура жидкого состава осталась неизменной, содержание действующего
начала в используемых слезоточивых раздражающих веществах не понизилась.
Контроль ведется достаточно жесткий, периодически все изделия
подвергаются испытаниям в независимой испытательной лаборатории на
содержание слезоточивых раздражающих веществ. Результаты испытаний
положительные.

Последние по времени испытания используемых в газовых баллончиках
веществ CS и CR проводились в октябре-ноябре 2009 года.

Ни одной жалобы по поводу снижения эффективности мы не получали.
По нашему восприятию, эффективность такая же, как была.

Не совсем корректно сравнивать ОП с Суперкоброй. Суперкобра (также, как
и Рефлекс) содержала только CS, который не был связан малолетучим МПК.
Возможно, именно это Вас смущает. Однако интерес потребителей к этим
баллончикам существенно упал, и их выпуск был прекращен.
Никаких нареканий на новую РЗ мы не получали. Кстати, и на старую тоже,
это и раньше был очень эффективный газовый баллончик. Может быть, Вы
имеете в виду какие-то мнения, высказанные на Guns.ru. У нас нет
оснований считать эти мнения объективными и непредвзятыми. Мнение многих
сотен тысяч и даже миллионов наших потребителей, а также всех силовых
структур России для нас важнее.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

dark strannic
Мнение многих
сотен тысяч и даже миллионов наших потребителей, а также всех силовых
структур России для нас важнее.

Что-то мне это напоминает 😀 Так прям и вижу социологический опрос сотен тысяч и даже миллионов потребителей баллонов Техкрима. Нет, ну а как иначе можно говорить за миллионы потребителей, если не было рекламаций? Да большинство простых покупателей баллончиков, просто не додумается до того, чтобы писать жалобы производителю. Просто плюнут, выкинут и купят другой. С другой стороны, кто-нибудь верит, что вообще не было рекламаций? Ну прямо ни одной? Уверен, что рекламации есть на Sony, Mersedes, IBM и любой другой всемирно известный бренд. А уж приводить в пример силовые структуры ИМХО вообще некорректно. Много вы видели СМ с ГБ Техкрима? Я ни разу. Да и вообще правоохранительные органы в части спецсредств очень консвервативны. Не было бы выбора, они бы и сейчас пользовались Черемухой (да и пользуются некоторые просроченными еще фиг знает сколько лет назад баллонами).

Согласен. Если для охраны например резеду берут. Ясное дело ее хвалить будут. А вот пусть попробуют что-то другое. Думаю они провели пару тестов на кроликах и довольны Да плюс еще кто нибудь один похвалил(опять же может спец средства). И причем тут CS и МПК? В драконе CS было слышно ой-ой-ой как. В ОП даже МПК не щипает нос не говоря куда CS делся.

Borion
Что-то мне это напоминает 😀 Так прям и вижу социологический опрос сотен тысяч и даже миллионов потребителей баллонов Техкрима. Нет, ну а как иначе можно говорить за миллионы потребителей, если не было рекламаций?

Да не в этом дело, обычный ход PR войны ,если бы на ганзе писали -что новая РЗ супер ГБ всех времен и народов то Техкрим ссылался бы на авторитетное -независимое мнение guns.ru... вот и все.
Простые детские истины... тем более что НРЗ сейчас у Техкрима гб N1 по продвижению и прибыльности...

А из-за Бориона уволили Пиромана, как прошли испытания так и пропал, теперь у нас Алекс есть... 😛,а вы говорите не интересен Техкриму 28-й форум... 😛

Danger Diamant
Да не в этом дело, обычный PR компании .если бы писали что новая РЗ супер ГБ всех времен и народов то Техкрим ссылался бы на ганзу...
вот и все.
Простый детские истины...

Danger Diamant
тем более что НРЗ сейчас у Техкрима гбN1 по прибыльности...

alex.g
Меня тут уже отмодерили малость и пригрозили забанить

Очень интересен источник такой осведомленности. Вам известна себестоимость и оптовая цена НРЗ и прочих баллончиков?

#30 IP
P.M. Ц

Оптовая цена вычисляеться автоматически, ну конечно для тех кто работает в торговле... по себестоимости разница между гб НРЗ и НЖП равна (максимум 5-10%), а вот их отовая цена уже на 50%...розничная на 70%(цифры средние по рынку)отсюда и вывод что Техкриму выгоднее продавать...

Не важно чем я торгую водкой или потом буду ГБ разницы в принципах работы нет, везде одна и таже школа...

А себестоимость НРЗ примерно рублей 20-22...все остальные накрутки это маркетинг+желание заработать...

а оптовая примерно 70-110 рублей в зависимости от ГБ

Знакомый в магазине говорил, что на баллончиках у них идет 100% накрутка. Ну например суперкобра стоила на заводе 50-55 у них в магазине 100р. Перцовка 65мл 90-95р в магазине 180.

У меня есть перцовка. Взял за 90р. рядом стояла 180р. У моей есть небольшая трещина в пластике сбоку. отдали по цене закупки.

Danger Diamant
по себестоимости разница между гб НРЗ и НЖП равна (максимум 5-10%),

МЗ
за фто?

опыта торговли сковородками.

ГБ НРЗ себестоимость 22 рубля +нацека производителя 400%(т.к. товар не первой необходимоти , на продукты гораздо меньше всего 100%)
оптовая цена 110 + наценка магазина 100% (на продукты кстати всего 60% если учитывать все выплаты сетям и посредников)итого на полке от 220...
и так практически по всем премиальным товарам из ассортимента призводителя... азы торговли.

Danger Diamant
Ну хотя чего тут объяснять если для тебя что сковородки что водка одно и тоже, то и разницы между Гб и лаком для волос тебе врятли понять, а тут всего лишь математика...

Danger Diamant
ГБ НРЗ себестоимость 22 рубля

alex.g
Почему-то мне кажется, что у техкрима действительно есть возможность собрать гораздо более репрезентативную выборку с отзывами, нежели мнение десятка чрезмерно активных участников среди сотни (от силы двух) посетителей этого форума. Люди, неотягощенные ганзоманией в частности и интернетами вообще зачастую не считают зазорным даже по межгороду позвонить. Например по телефону на баллончике. Многие не стесняются прийти в магазин и рассказать. Я уже объяснял приблизительный уровень значимости тутошнего мнения. Он совершенно справедливо стремится к нулю за пределами 28-го форума, как бы ни надувала щеки "многомиллионная аудитория гунс. ру" (с)ups

На самом деле, мнение, которое формируется в данном разделе, имеет гораздо большее значение, чем тебе кажется. Кроме сотни участников, которые посещают раздел регулярно в течение недели, есть еще много тех, кто заходит время от времени. Плюс баллоны активно обсуждаются еще и в "Самообороне в России". И, если ты заметил, сейчас уже практически стало постулатом, что кроме травматического пистолета, нужно носить еще ГБ или другое газовое средство самообороны. А владельцев травматики на ганз. ру несколько тысяч. Пусть не все из них носят баллоны, пусть даже половина или треть. Но задайся вопросом: скольким людям ты помогал в выборе и советовал тот или иной ГБ? Думаю, что человек десять да наберется. И также у других посетителей данного форума. А еще следует учесть тех, кто просто забивает ключевую фразу в поисковике и приходит сюда по ссылке. Просто читает, ничего не спрашивая, и делает свой выбор. На форуме постоянно находится несколько сотен незарегистрированных участников. Поэтому я считаю, что мнение данного форума оказывает влияние на выбор тысяч или даже нескольких десятков тысяч людей. А если мы еще вспомним выход в эфир в "Военной тайне" на РЕН-ТВ 😛 😀

Алекс а кому я написал систему наценок ... если вы ее не видете, а читаете между строк? Тем более что по вашим вопросам Вы вряд ли 😛 знакомы с азами продаж... но хотя не об этом этот форум.

Система наценок сопутки я описал.. дже привел примеры наценок в продуктах, еще раз повторяю она единая во всех отраслях... ну конечно Вы можете спорить... и тербовать прайс и т.д. только истиные цифры от этого не изменяться...

Danger Diamant
Система наценок сопутки я описал.. дже привел примеры наценок в продуктах, еще раз повторяю она единая во всех отраслях... ну конечно Вы можете спорить...

Borion
На самом деле, мнение, которое формируется в данном разделе, имеет гораздо большее значение, чем тебе кажется. Кроме сотни участников, которые посещают раздел регулярно в течение недели, есть еще много тех, кто заходит время от времени.

Borion
Плюс баллоны активно обсуждаются еще и в "Самообороне в России".

Borion
А если мы еще вспомним выход в эфир в "Военной тайне" на РЕН-ТВ 😛 😀

alex.g
А почему ты уверен, что все они воспринимают местное мнение как истину в последней инстанции? Вообще-то говоря здешняя весьма специфическая атмосфера, которой ты уже и не замечаешь, наверное (а может и не замечал никогда), многим вновь пришедшим сюда людям может достаточно контрастно бросаться в глаза даже при беглом просмотре форума. И веса местным верованиям это не добавляет.

Опять невнимательно читаешь - я написал "оказывает влияние на выбор", а не однозначно определяет его. Это разные вещи. Человек воспринимает информацию и как-то анализирует ее.

alex.g
Это ты его помнишь. Я. Тутошняя сотня - и та не вся её видела скорее всего. А все остальное перебивается одним плевком - советом продавца купить Шок. Или даже не советом, а просто отсутствием выбора.

Ну это ты зря так думаешь... На тот момент Хитон в лице его директора был очень недоволен тем, что было сказано в этой передаче. И готов был предоставить аж партию Шоков для испытаний, чтобы ту информацию опровергнуть. http://guns.allzip.org/topic/28/210009.html

С другой стороны, как тогда можно говорить о рекламациях Техкриму, если в ответ на жалобу покупателя будет сказано: "Да возьмите Шок, это самый лучший и проверенный перцовый баллон!"

После подчеркнутых слов спорить с Вами бесполезно, господин "Специалист Во ВСЕХ Отраслях". Комментарии излишни.

Алекс ,еще раз убедился что с Вами бесполезно спорить... научитесь хотя бы немного анализировать информацию, или писать аргументы... а не чушь в ответ... (ну конечно если есть .что написать, но кроме поверхностных знаний детсада... увы природа интелекта отдохнула на вас 😛 )
Да и я не хочу быть вашим господином ,не называйте меня так далее... холопство Вас не красит.

Danger Diamant, смешно было читать ваши высосанные из пальца точные цифры по себестоимости баллонов, накрутке и т.д. 😊 Они вам во сне такими точными явились что ли? 😊

Купил кстате себе 2 кобры с СR на Укранине.
Я пердлогаю закрыть тему наценок... я привел лишь цифры принятые в продуктах питания, алкоголе и товарах народного потребления(к которым отнес и ГБ)...

Danger Diamant
Я пердлогаю закрыть тему наценок...

Danger Diamant
я привел лишь цифры принятые в продуктах питания, алкоголе и товарах народного потребления(к которым отнес и ГБ)...

Danger Diamant
А впечатление о Киеве вообще кошмар грязь и дешевые проститутки везде...

Danger Diamant
Были неделю назад на Укранине искале сотрудников... я просто в шоке одни дибилы и дауны...

Danger Diamant
Были неделю назад на Укранине искале сотрудников... я просто в шоке одни дибилы и дауны... (из тех кто пришел) пришлось парня из России релокировать из Якутии... вот это очень грустно...
А впечатление о Киеве вообще кошмар грязь и дешевые проститутки везде...

Грамотные люди слово "дебил" пишут через Е. И при этом думают, перед тем, как написать или сказать что-нибудь, чтоб не выглядеть дебилом.
Статья 282 УК РФ, часть 1 - лишение свободы на срок до 2 лет.

А вообще, я вам как биолог скажу, что Дебильность - лёгкая степень слабоумия, IQ 50-70 со всеми вытекающими. Есть ещё Имбецильность (пожёщще), и Идиотия (ваще капец, IQ<20 и сам ничего делать не может)
Это всё - формы олигофрении.
Так что, ИМХО, если человек не психиатр, он вообще не должен использовать такие слова 😛