Хитон (ШОК) !

Написал письмо в Хитон с вопросом ,как они могут прокоментировать наше отношение к ним ,информацию на сайте и готовы ли они к открытому общению.

Честно, не надеялся на ответ, но получил его достатояно оперативно.

Коллеги ,давайте сформируем список вопросов для директора Хитона. на которые он готов ответить.

Ответ хитона:
Добрый день.
Разрешаю, даже настаиваю, разместить на любом, а не только на указанном Вами сайте мои полные ответы на Ваши вопросы.

Неужели Вам неизвестно о том, что "Карбофос" регулярно выступающий на различных форумах не является независимым, всеми уважаемым экспертом, а является креатурой ТЕХКРИМа из Ижевска. Прочитав за предыдущие годы нарочито некорректные, однобокие высказывания "Карбофоса", я давно пришел к этому выводу. К примеру, в последнем "послании к миру" "Карбофос" очень подробно, с цитатами из технической документацией ТЕХКРИМа описал прозводимые данным предприятием продукцию, по продукции любого иного производителя данный автор позволяет себе допускать грубые неточности и неизвинительные для любого уважаемого мною человека грубо-умышленные, якобы, "ошибки". Считаю излишним комментировать текст, написанный о других производителях (кроме ТЕХКРИМа) умышленно ошибочным "карбофосным" языком.
На любой конкретный вопрос связанный с производством и характеристиками продукции ООО НТЦ "ХИТОН" готов был, есть и буду давать честные ответы честным вопрошателям.

Всегда к Вашим услугам,
Алексеев Ю.А. - директор ООО НТЦ "Хитон".

P.S.
На нашем сайте www.hitonspb.ru некоторые характеристики есть, если Вам нужно что-то более подробное - отвечу.

А он о чём вообще, FAQ который писал я? 😀 Кстати, его я планирую в ближайшее время обновить, всё настроения нет доделать, впрочем, про Шог там практически ни чего не изменится. Но я бы у них хотел уточнить какой именно 10% или 20%-ный ОС они используют, т.к. их данные про 3млн SHU должны говорить о 20%-ном ОС, вот только один участник ссылался на данные экспертизы, которые я скопировал в FAQ, по ним выходит что там должен быть 10%-ный ОС, если они не устарели и я всё правильно понял. Остальное с ними и так понятно, если не хотят делать нормальное распыление и смесевые рецептуры, то пусть не ждут от нас особого признания. ))

Кстати, сиё послание г-на Алексеева прямо попадает под 129 ст., т.к. порочит мою репутацию 😀
Ну или пиромана, если он нас неведомым образом путает 😊
За нормальное описание баллончика конечно ему спасибо, но описание всё-таки не очень нормальное.
Например хоть и написано что клапан Швейцария, но резинка-то там всё равно драная какая-то и волокна плавают в составе, что даёт таки утечки вещества.
Вот фото клапана баллончика, зачем оно такое драное по центру (след снаружи это след от инструмента, появился при разборке, его конечно не было)

Danger Diamant
Коллеги ,давайте сформируем список вопросов для директора Хитона. на которые он готов ответить

Лично я хотел бы увидеть скан результатов химико-аналитических и медико-биологических испытаний Шока в "Институте Токсикологии". А также узнать, когда наконец Хитон признает, что мощность струи их баллона по современным меркам явно недостаточная, и наконец поставит другой клапан и сопло.

2 Borion
Да, присоединяюсь!
2 Баллоновед-эксперт
Хитон пишет, что растворитель ИПС, в К-УМ и КО Фог аналогичный, правда, ТА ещё какие-то добавки мешают, если им верить.

Мне бы тоже было любопытно узнать о планируемой эволюции баллончика "ШОК". В нынешнем виде я его не куплю. 😊

является креатурой ТЕХКРИМа из Ижевска

А я завербован межгалактической итерпланетарной службой разведки! Но ни кому не говорите, это очень секретно! За мной охотятся из других измерений! 😀

Извиняюсь-не успел закончить сообщение и нажал на "отправить".-небольшие технические неполадки.
Но продолжу:
3. Какова в реальности жгучесть используемого сырья? На вашем сайте указана жгучесть 3млн. Сковелей, кто-то заявлял о 1,5 млн. Сковелей. Как контролируется жгучесть сырья от партии к партии?
4. Не мешало бы улучшить качество распылителей- мне не единожды попадались экземпляры с болтающимся носиком. Качество сборки, скажем так, не на высоте. Некоторым пользователям попадались экземпляры с криво посаженными клапанами и распылителями. Не мешало бы и здесь малость подтянуться.
5. Неплохо было бы начать производить модели с другими типами распыла ирританта. Один из очень больших недостатков ШОКа-зависимость от встречного и бокового ветра. Тюмень с этим успешно борется- С и С-А варианты- обеспечивают попадание большого количества жидкого состава в цель. Плюс-данные варианты весьма дальнобойны и не уступают ТК65.
6. Хитон выпускает баллоны лишь с одним типом распыления. Возможно, я дублирую предыдующий раздед, но С или С-А варианты для меня предпочтительнее по причине того, что меньше отравляют воздух и менее подвержены атмосферным коллизиям.
7. Кто-то из Ганзовцев писал, что Хитон начал ставить на баллоны более мощные клапаны и распылители с увеличенной пропускной способностью. Насколько это изменит эффективную дальность распыления? Какого будет время, за которое опустошается баллон?(в секундах).
Если кто-то может еще что-то добавить- пожалуйста. У меня, пожалуй, все.

Alex_Zombi
Мне бы тоже было любопытно узнать о планируемой эволюции баллончика "ШОК". В нынешнем виде я его не куплю. 😊

Говорили об изменении внутренних параметров баллона. Также, вроде, начали ставить новые клапаны и распылители. Но давайте подождем ответов-видно будет!

2 Баллоновед-эксперт
Нет объективного понятия жгучесть сырья, и SHU ни как не измеряется инструментальными методиками, это вообще атавизм, и условный показатель, его можно лишь примерно рассчитать исходя из содержания капсаициноидов, и нужен он лишь маркетологам. Объективно сейчас проводят хроматографию, институт токсикологии определяют два основных капсаициноида в составе: капсаицин и дигидрокапсаицин. Кроме того общее количество капсаициноидов в ОС стандартизируется (пищевой 6,6%, 10%, 20% и т.д.), и зависит от того, какой ОС они закупают у зарубежного поставщика. Хитон пишет про 3млн SHU, это должно означать 20%-ный ОС, но тут один человек цитировал данные заключения, из которых выходит, что в баллоне 10%-ный ОС, если, конечно, эти данные не устарели.
Про пожелания Хитону тут уже была тема, они сказали что и так типа всё у них круто и зашибись, и что рассматривают лишь увеличение скорости выхода содержимого (правда, сказали, что дальность это не увеличит, значит, возможно, они и сопло-то менять не собираются), и то это они лишь рассматривали, а не обещали...

Piroman
2 Баллоновед-эксперт
Нет объективного понятия жгучесть сырья, и SHU ни как не измеряется инструментальными методиками, это вообще атавизм, и условный показатель, его можно лишь примерно рассчитать исходя из содержания капсаициноидов, и нужен он лишь маркетологам. Объективно сейчас проводят хроматографию, институт токсикологии определяют два основных капсаициноида в составе: капсаицин и дигидрокапсаицин. Кроме того общее количество капсаициноидов в ОС стандартизируется (пищевой 6,6%, 10%, 20% и т.д.), и зависит от того, какой ОС они закупают у зарубежного поставщика. Хитон пишет про 3млн SHU, это должно означать 20%-ный ОС, но тут один человек цитировал данные заключения, из которых выходит, что в баллоне 10%-ный ОС, если, конечно, эти данные не устарели.
Про пожелания Хитону тут уже была тема, они сказали что и так типа всё у них круто и зашибись, и что рассматривают лишь увеличение скорости выхода содержимого (правда, сказали, что дальность это не увеличит, значит, возможно, они и сопло-то менять не собираются), и то это они лишь рассматривали, а не обещали...

В принципе я согласен. Понятие "жгучесть", конечно, во многом условно. Однако, интересно, действительно ли у них 20% ОС, как они рекламируют себя.

Рекламируют они лишь некие 3млн SHU, 3000кг красного перца в каждом баллоне! (c) Хитон. 😀 Клевер вон тоже обещали 11% и 2,5млн SHU, а потом на возмущённое послание ответили, что SHU понятие условное и методик его определения не существует. 😀 Так что нас интересуют данные хим. анализа института токсикологии, а не заявления про три килотонны перца, о чём их и следует спросить.

Кстати, на сайте они так красиво пропагандируют "натурпродукт" - а почему бы не сделать и не протащить через сертификацию "смесевой" баллончик, содержащий максимальные дозы двух "натурпродуктов" - капсаицина и аллилизотиоцианата? Перчик с горчицей, что может быть лучше? 😊

Странно. ШОК у нас стоит точно так как перцовка, ОП, НЖП и даже НРЗ(в одном магазине). Тут говорили о дальности, что ШОК зависит от ветра. Согласен. НО поясню. Сейчас ШОК идет 65мл НО ТАМ НАЛИТО ВСЕГО 25-30мл. Т.е слабый клапан позволяет сэкономить. Если сделать клапан как у ТК нужно наливать перца в 2 раза больше. Соответственно цена тоже увеличится. Кто его купит? Когда смесевая перцовка(20%) будет к примеру дешевле.

Lavender
Кстати, на сайте они так красиво пропагандируют "натурпродукт" - а почему бы не сделать и не протащить через сертификацию "смесевой" баллончик, содержащий максимальные дозы двух "натурпродуктов" - капсаицина и аллилизотиоцианата? Перчик с горчицей, что может быть лучше? 😊

+1!

Piroman
Рекламируют они лишь некие 3млн SHU, 3000кг красного перца в каждом баллоне! (c) Хитон. 😀 Клевер вон тоже обещали 11% и 2,5млн SHU, а потом на возмущённое послание ответили, что SHU понятие условное и методик его определения не существует. 😀 Так что нас интересуют данные хим. анализа института токсикологии, а не заявления про три килотонны перца, о чём их и следует спросить.

В КО, насколько знаю лиши 7%ОС жгучестью около 1млн. Сковелей. А что же все-таки в ШОКе? Интересно.
И какое содержание жидкого состава в баллоне?

Нужно ШОК протестить. Голосуем. будет интереснее чем НРЗ например(она уже тестилась)

Lavender
Кстати, на сайте они так красиво пропагандируют "натурпродукт" - а почему бы не сделать и не протащить через сертификацию "смесевой" баллончик, содержащий максимальные дозы двух "натурпродуктов" - капсаицина и аллилизотиоцианата? Перчик с горчицей, что может быть лучше? 😊

dark strannic
Странно. ШОК у нас стоит точно так как перцовка, ОП, НЖП и даже НРЗ(в одном магазине). Тут говорили о дальности, что ШОК зависит от ветра. Согласен. НО поясню. Сейчас ШОК идет 65мл НО ТАМ НАЛИТО ВСЕГО 25-30мл. Т.е слабый клапан позволяет сэкономить. Если сделать клапан как у ТК нужно наливать перца в 2 раза больше. Соответственно цена тоже увеличится. Кто его купит? Когда смесевая перцовка(20%) будет к примеру дешевле.

Баллоновед-эксперт

В КО, насколько знаю лиши 7%ОС жгучестью около 1млн. Сковелей. А что же все-таки в ШОКе? Интересно.
И какое содержание жидкого состава в баллоне?

dark strannic
Нужно ШОК протестить. Голосуем. будет интереснее чем НРЗ например(она уже тестилась)

Не, а все-таки интересно было бы испытать ШОК на себе, что я и сдедаю после предстоящих испытаний КУМов. 😉 Посмотрим, как он себя покажет. :upset:

dark strannic
Нужно ШОК протестить. Голосуем. будет интереснее чем НРЗ например(она уже тестилась)

По НРЗ статистика тоже не однозначна. Есть удачные случаи. Есть позорные провальные случаи, когда НРЗ схватывала с задержкой в 30 секунд. Так что здесь тоже не все гладко.

Баллоновед-эксперт
По НРЗ статистика тоже не однозначна. Есть удачные случаи. Есть позорные провальные случаи, когда НРЗ схватывала с задержкой в 30 секунд. Так что здесь тоже не все гладко.

Странные это отмазки про НРЗ... вон в соседней теме про Удар вывешенно испытание сегодня новых АКБС Трантул(CR) на добровольце... так его сразу схватило и скрутило... а с НРЗ так не происходит...

Никто не оспаривает действия CR вопросы именно к Техкриму, что у них с НРЗ не так?

что у них с НРЗ не так?

Похоже не только с НРЗ.

Danger Diamant
Странные это отмазки про НРЗ... вон в соседней теме про Удар вывешенно испытание сегодня новых АКБС Трантул(CR) на добровольце... так его сразу схватило и скрутило... а с НРЗ так не происходит...

Никто не оспаривает действия CR вопросы именно к Техкриму, что у них с НРЗ не так?

Полный писец какой то.Баллоны те,баллоны се.
Уважаемому директору ШОКа!:
Сделайте нормальный струйный баллон как Sabre RED с эффективной дальностью применения 5 метров, навеской 10% (честных процентов) перца и сроком годности в 5 лет. Гелевый или пенный не суть.
Или по аналогу Walther prosecur с такими же примерно выходными данными как у Sabre.
Слабо?
Тогда о чем говорить?

1UFO1
Полный писец какой то.Баллоны те,баллоны се.
Уважаемому директору ШОКа!:
Сделайте нормальный струйный баллон как Sabre RED с эффективной дальностью применения 5 метров, навеской 10% (честных процентов) перца и сроком годности в 5 лет. Гелевый или пенный не суть.
Или по аналогу Walther prosecur с такими же примерно выходными данными как у Sabre.
Слабо?
Тогда о чем говорить?

Кстати да в хитоне, все делается по принципу "воняет, да и ладно"...
Году в 2001-2002 возможно и злой баллон был, хотя не скорее воздух хорошо портил...

Piroman
Если ни чего не пропустил, то был лишь один случай, где по описанию явно невнятно схватило (велосипедист vs прохожий), но подобные случаи есть и с другими признанными баллонами, с тем же ОП (не говоря уж про Фог), а статистики по НРЗ в целом ещё слишком мало, испытаний внятных пока тоже нет, с нормальным попаданием в открытые глаза и отснятых на видео.

Не совсем. Например, по той же П статистика идет больше в плюс. НРЗ, видимо не оправдала возложенных на нее надежд. Да и к ОС у меня доверия больше, чем к МПК. А вообще, случаи отказов есть практически у всех баллонов, ФОГ не исключение. 😞

Danger Diamant
Странные это отмазки про НРЗ... вон в соседней теме про Удар вывешенно испытание сегодня новых АКБС Трантул(CR) на добровольце... так его сразу схватило и скрутило... а с НРЗ так не происходит...

Никто не оспаривает действия CR вопросы именно к Техкриму, что у них с НРЗ не так?

Многие знают, как ТК делает, например газовые патроны- лучше доверить свою безопасность куску арматуры, чем этим "патронам". :angry: Да и не может, на мой взгляд МПК быть мощнее ОС.

1UFO1
Кстати да в хитоне, все делается по принципу "воняет, да и ладно"...
Году в 2001-2002 возможно и злой баллон был, хотя не скорее воздух хорошо портил...

Баллоновед-эксперт
Не совсем. Например, по той же П статистика идет больше в плюс. НРЗ, видимо не оправдала возложенных на нее надежд. Да и к ОС у меня доверия больше, чем к МПК. А вообще, случаи отказов есть практически у всех баллонов, ФОГ не исключение. 😞

Баллоновед-эксперт
Многие знают, как ТК делает, например газовые патроны- лучше доверить свою безопасность куску арматуры, чем этим "патронам".

Баллоновед-эксперт
Да и не может, на мой взгляд МПК быть мощнее ОС.

Коллеги ,давайте сформируем список вопросов для директора Хитона. на которые он готов ответить.

Это их шанс....

При наших нормах в объёме 65мл вряд ли есть перспектива чего-то лучшего, чем НПС, разве что бошку попроще = подешевле. Единственный перспективный путь развития струйников в нашей стране, имхо, создание девайса на сменных картриджах 25-30мл, но на консервативный Хитон я бы тут даже не надеялся...

Piroman
...разве что бошку попроще = подешевле...

Piroman
При наших нормах в объёме 65мл вряд ли перспектива чего-то лучшего, чем НПС, разве что бошку попроще = подешевле. Единственный перспективный путь развития струйников в нашей стране, имхо, создание девайса на сменных картриджах 25-30мл, но на консервативный Хитон я бы тут даже не надеялся...

Данные "нормы" пролоббировал сам ТК под себя через Минздрав. Именно по иннициативе ТК было введено совершенно ненужное и неоправданное ограничение- 1000 мг. ОС. ТК в то время ОС-содержащие баллоны вообще не делал и, видимо, даже и не думал делать. Минздраву были нужны эти ограничения, потому что было много случаев баловства в школах с ШОКом, и они решили "спустить собаку" на производителей ГБ. Ничего лучшего придумать, видимо, не смогли. Не был учтен мировой опыт и здравый смысл вообще. ТК были нужны эти нормы затем, чтобы прижать к стенке конкурентов, производящих перцовые баллоны. Мнение ТА и Хитона никто не спросил и их позицию не учел. ТК заботился не о "благополучии" школьников, а сугубо о своем рынке сбыта, который в то время весьма активно занимал Хитон, которого надо было как-то прижать. И тк добился своего-Хитону пришлось менять состав ШОКа.
😞 :angry:

1UFO1
Кстати да в хитоне, все делается по принципу "воняет, да и ладно"...
Году в 2001-2002 возможно и злой баллон был, хотя не скорее воздух хорошо портил...

У ШОКа и сейчас состав не самый плохой, хотя и по эффективности не дотягивает, например, до КУМа. Воздух он, конечно травит неимоверно, что является существенным недостатком данного девайса.
6% ШОК выпускался до 01.04.99. Затем по иннициативе ТК в ГОСТ было внесено их дополнение, ограничивающее содержание ОС до 1000 мг. на баллон. Расчет ТК не секрет для меня-ослабить позиции Хитона на отечественном рынке ГБ. :angry: В то время Хитон был практически единственным конкурентом ТК и лишь усиливал свои позиции. ТК смириться с этим не мог.

2 Баллоновед-эксперт:
И какие у тебя есть данные причастности к этим событиям ТК? Откуда ты это вообще взял, из постов кумотроля? 😊 ТК в минздраве не сидят, да и не выйграли они абсолютно ни чего от этого в плане конкуренции. Напротив, когда ТК начал производство перцовых ГБ и борьбу с минздравом за 60мг CR я спросил насчёт возможности увеличения дозировки ОС, Гринберг ответил, что по их мнению ограничение действительно неоправданное, но сослался на то, что в своё время Минздрав проигнорировал все аргументы производителей и мнение токсикологов, решив ограничить содержание ОС до 1000мг (возможно, что из-за шумихи в школах).

Баллоновед-эксперт
У ШОКа и сейчас состав не самый плохой, хотя и по эффективности не дотягивает, например, до КУМа.

Piroman
Нет смысла говорить о том, что не укладывается в действующие нормы. Но подтянись они хоть как-то до уровня ТК или ТА, так им, по ходу, нахрен не надо, продаётся и ладно, лишь бы прибыль была и бренд раскрученный, "пипл хавает", а кто там разберётся из покупателей, так какой это процент...

Про эти самые злополучные "нормы" все итак известно. А покупатели же берут ШОК по нескольким причинам:
1. Во многих магазинах кроме ШОКа ничего нет, т.е. либо ты берешь ШОК, либо ты не берешь ничто.
2. ШОК- хорошо раскрученная товарная марка, известная многим.
3. Во многих магазинах советуют именно ШОК, а не что-либо другое. На Ганзе это неоднократно обсуждалось.
4. Хитон создал очень обширную дилерскую сеть, эффективно действующую.
5. Во многих магазинах ШОК есть всегда, а с другими баллонами бывают перебои.
6. ШОК имеет доступную цену- у нас он стОит 150 р. Стоимость ТК от 200 р. и выше.
Может, я что-то упустил. :obaldet:

[QUOTE]Originally posted by Piroman:
[B]2 Баллоновед-эксперт:
И какие у тебя есть данные причастности к этим событиям ТК? Откуда ты это вообще взял, из постов кумотроля? 😊 ТК в минздраве не сидят, да и не выйграли они абсолютно ни чего от этого в плане конкуренции. Напротив, когда ТК начал производство перцовых ГБ и борьбу с минздравом за 60мг CR я спросил насчёт возможности увеличения дозировки ОС, Гринберг ответил, что по их мнению ограничение действительно неоправданное, но сослался на то, что в своё время Минздрав проигнорировал все аргументы производителей и мнение токсикологов, решив ограничить содержание ОС до 1000мг (возможно, что из-за шумихи в школах).

Я сразу сказал, что в то время ТК не делал перцовых баллонов. Минздрав же был обеспокоен случаями массовых отравлений школьников. И решил искать "крайних". И "нашел их"- таковым стал Хитон. ТК воспользовался ситуацией и пролоббировал эти нормы через Минзрав. Норма в 1000 мг.ОС появилась именно после вмешательства ТК. :angry:
Тк составлях ГОСТ совместно с Минздравом с учетом его требований. Насколько знаю, норм Минздрава на баллоны до приказа Голиковой как отдельный документ не было- были лищь в составе ГОСТа. На содержание ГОСТа повлиять мог лишь ТК, и он воспользовался ситуацией в своих корыстных целях.
Были ли ТК в то время выгодны данные нормы на ОС?- да, были. Ибо он не делал ОС-содержащих баллонов. И был хороший шанс прищемить конкурентов, что и было сделано. 😞

2 Баллоновед-эксперт
Чего и кому известно, можно поподробнее? Хотелось бы доказательства о причастности ТК, а то похоже на клевету-троллинг. К тому же я не вижу в чём была выгода для ТК, ну урезали нормы для перца, так на конкуренцию это ни как не повлияло, т.к. % потребителей, вникающих в подобные тонкости исчезающе мал (тем более тогда и инет-то не был особо актуален) и далеко не реальная эффективность решает в вопросах продвижения ГБ на нашем рынке.
О причинах популярности Шок-а, ну, в принципе согласен, кроме того со слов того же Гринберга магазинам выгодно закупать более дешёвые ГБ, т.к. можно больше сделать наценку не отпугнув покупателя, вот и закупают охотно Шок да ЖП, у нас этот Шок вообще по 240р вон в одном из центральных магазинов, и ТК они не завозят. Из 5 магазинов Шок есть везде, ТК только в 2, и в одном это исключительно ЖП. Правда, у нас нет прямых поставок ТК из-за расценок на спецсвязь, потому ТК с этой ситуаций что-то сложно сделать, хотя они мою жалобу приняли ко вниманию и пообещали по возможности что-то решить.

Баллоновед-эксперт
[QUOTE]Piroman
[B]ТК воспользовался ситуацией и пролоббировал эти нормы через Минзрав. Норма в 1000 мг.ОС появилась именно после вмешательства ТК.
Тк составлях ГОСТ совместно с Минздравом с учетом его требований. Насколько знаю, норм Минздрава на баллоны до приказа Голиковой как отдельный документ не было- были лищь в составе ГОСТа. На содержание ГОСТа повлиять мог лишь ТК, и он воспользовался ситуацией в своих корыстных целях.
Были ли ТК в то время выгодны данные нормы на ОС?- да, были. Ибо он не делал ОС-содержащих баллонов. И был хороший шанс прищемить конкурентов, что и было сделано. 😞

Объективно говоря.. учитывая дистрибуцию у Техкрима только один конкурент это ШОК, поэтому на остальных (КО,К-УМ) они могут не обращать внимание... т.к. товар которого нет на полке не испортит им продажи. В отличии от Хитона.. который умудрился достичь как минимум 90% дистрибуцию по РФ.

[QUOTE]Originally posted by Piroman:
[B]2 Баллоновед-эксперт
Чего и кому известно, можно поподробнее? Хотелось бы доказательства о причастности ТК, а то похоже на клевету-троллинг. К тому же я не вижу в чём была выгода для ТК, ну урезали нормы для перца, так на конкуренцию это ни как не повлияло, т.к. % потребителей, вникающих в подобные тонкости исчезающе мал (тем более тогда и инет-то не был особо актуален) и далеко не реальная эффективность решает в вопросах продвижения ГБ на нашем рынке.

Я достаточно подробно все рассказал и расписал, насколько, и как знаю ситуацию. Прочие "доказательства" не нужны.
% людей, вникающих в технические тонкости ГБ, действительно очень мал. Многим покупателям такие понятия, как "олеорезин капсикум", "капсаициноиды", "жгучесть", "морфолид пеларгоновой кислоты" не о чем не говорят. Люди в основном берут то, что видят на прилавках, или следуют советам продавцов. Или же, может, полагаются на интуицию, или рекламу. Теперь инет широко доступен, чего не было раньше и это тоже сказывается на предпочтениях потребителей. 😀

2 Баллоновед-эксперт
Может ты и знаешь, но ни каких достоверных источников своей информации ты не указал, как и вообще откуда такая информация. Если ты это называешь "доказательствами", то я вижу лишь непонятные слухи.
Интернет, конечно, сейчас доступен, но вот многие ли покупатели ГБ подходят достаточно серьёзно к вопросу покупки ГБ, что бы изучить доступную информацию? Я сильно сомневаюсь.

Piroman
2 Баллоновед-эксперт
Может ты и знаешь, но ни каких достоверных источников своей информации ты не указал, как и вообще откуда такая информация. Если ты это называешь "доказательствами", то я вижу лишь непонятные слухи.
Интернет, конечно, сейчас доступен, но вот многие ли покупатели ГБ подходят достаточно серьёзно к вопросу покупки ГБ, что бы изучить доступную информацию? Я сильно сомневаюсь.

В качестве источника информации я использую Ганзу, публикации прошлых лет. Насчет того, многие ли люди выбирают ГБ для себя посредством инета, - затрудняюсь ответить. Однако, в 90-годы не было практически не только инета, но и нормального выбора ГБ. Теперь же все с точностью до наоборот, и это дает о себе тоже знать.

Не помню, что бы на ганзе была какая-то инфа о причастности ТК к урезанию норм по ОС, разве что кумотролль ТА что-то такое мог писать, но эту ерунду я серьёзным источником не считаю. Повторюсь: мне Гринберг писал, что они не считают оправданным такое ограничение на дозировку ОС, однако несмотря на мнение производителей и экспертов-токсикологов минздрав в своё время принял такие ограничения. Какая-то причастность к этому ТК мне представляется сомнительной и вообще не логичной, они тогда от этого не проиграли, но практически и не выиграли ни чего (а возможно, что из-за этих ограничений они так поздно и созрели до выпуска баллонов с ОС).

Баллоновед-эксперт
У ШОКа и сейчас состав не самый плохой, хотя и по эффективности не дотягивает, например, до КУМа. Воздух он, конечно травит неимоверно, что является существенным недостатком данного девайса.

второй момент: проще всего самостоятельно оценить эффективность (кстати, практикуемый несколько чаще полноценных испытаний) - пшикнуть чуток в сторону и затем зайти в остатки облака; вполне естественно, что более мелко распыленный и долговисящий шок покажется ядовитей других, более низколетучих и крупнодисперсных рецептур
возможно, именно поэтому почитателям струйников и ударов так дороги их девайсы - в случае удачного попадания эффект практически гарантирован, в то время как с аэрозольником есть варианты в зависимости от дальности, ветра и степени закрытия глаз оппонента в момент попадания

во как наукообразно задвинул 😊

ШОК был моим первым баллончиком! 😉

С удовольствием опять перейду на этот
баллон, вполне злобный, к слову, если
решат вопрос с травящими клапанами,
малой дальностью выброса отравы и низким
качеством изготовления баллона в целом -
мягкая мнущаяся колба, убогая крышечка с
облоем. Время распыления стандартные 5 сек.

Ждю.

А то пока только сплошные обвинения в
закидывании какашками от "Красного Петушка",
если он у них, конечно, до сих пор руководит.

я тоже юзал всегда ШОК, даже когда стал мониторить ганзу недоумевал мол че все гонят на него, у меня все как положено "работал".. Даже и на себя пшикал, чтоб понять "ядреность" 😀. А вот ОП-65 подвел, причем оба раза, перешел на КО в "дань моде" ,пока не использовал тьфу-тьфу, но за "Шок" лично плохого не скажу.

Из моей статистики: Шок 3-и штуки, приобретены в разное время в начале 2000-ных, сначала по незнанию, потом долго не мог найти ОП(на тот момент был лучший доступный вариант).
1. Был стравленный изначально, не проверялся, стоял на БД (ППЦ, хорошо что не пришлось использовать!). Это мой первый ГБ вообще.
2. Быстро стравил после проверочного пшика.
3. Истрачен на испытания. Вроде, не травил особо и работал штатно, но уже был приобретён ОП.
При наличии сейчас техкримовских моделей Перцовка и НЖП - Шок им конкурент ни какой. На фоне НП тем более. Пусть отправляется на помойку истории! Или стоит на БД у "Красного Петушка". 😛 😀

Piroman
Не помню, что бы на ганзе была какая-то инфа о причастности ТК к урезанию норм по ОС, разве что кумотролль ТА что-то такое мог писать, но эту ерунду я серьёзным источником не считаю. Повторюсь: мне Гринберг писал, что они не считают оправданным такое ограничение на дозировку ОС, однако несмотря на мнение производителей и экспертов-токсикологов минздрав в своё время принял такие ограничения. Какая-то причастность к этому ТК мне представляется сомнительной и вообще не логичной, они тогда от этого не проиграли, но практически и не выиграли ни чего (а возможно, что из-за этих ограничений они так поздно и созрели до выпуска баллонов с ОС).

Я точно некоторое время назад читал на Ганзе об этом. А ТК "созрел" для выпуска ОС-содержащих баллонов, потому что хочет создать конкуренцию продукции ТА, Клевер и Хитон. Многие пользователи выбирают именно перцовые баллоны( и правильно делают), у ТК до 2006 перцовых баллонов не было вообще. ТК, видимо, хотел вклиниться в эту нишу, иначе мы имели бы сегодня не П, НЖП, ПС, а лишь ГО, КМ, ОП и прочую хрень.

2 Баллоновед-эксперт
Я давно присутствую в данном разделе фактически с момента своей регистрации (03г), если и не всё тут читал, то не помню такой информации, разве что домыслы и выступления всяких сомнительных товарищей типа известного кумотролля-неадеквата ТА, которого тут банили, и появлялся он под разными никами. Из того, что Гринберг отвечал мне по поводу ограничения норм ОС, я не считаю, что ТК к этому причастен и мог быть как-то заинтересован. Причиной разработки новых моделей с ОС для них, видимо, действительно послужила конкуренция, только ограничения тут не при чём.

Piroman
2 Баллоновед-эксперт
Я давно присутствую в данном разделе фактически с момента своей регистрации (03г), если и не всё тут читал, то не помню такой информации, разве что домыслы и выступления всяких сомнительных товарищей типа известного кумотролля-неадеквата ТА, которого тут банили, и появлялся он под разными никами. Из того, что Гринберг отвечал мне по поводу ограничения норм ОС, я не считаю, что ТК к этому причастен и мог быть как-то заинтересован. Причиной разработки новых моделей с ОС для них, видимо, действительно послужила конкуренция, только ограничения тут не при чём.

О причастности ТК к этим нормам говорил и Хитоновский пиарщик, когда приходил на Ганзу. Его спросили" почему нельзя использовать более 1000 мл.ОС"? На что он ответил:" потому что это было предложенно и пролоббированно ТК- их дополнение номер1 к ГОСТу от 01.04.99." :angry:

Piroman
Из моей статистики: Шок 3-и штуки, приобретены в разное время в начале 2000-ных, сначала по незнанию, потом долго не мог найти ОП(на тот момент был лучший доступный вариант).
1. Был стравленный изначально, не проверялся, стоял на БД (ППЦ, хорошо что не пришлось использовать!). Это мой первый ГБ вообще.
2. Быстро стравил после проверочного пшика.
3. Истрачен на испытания. Вроде, не травил особо и работал штатно, но уже был приобретён ОП.
При наличии сейчас техкримовских моделей Перцовка и НЖП - Шок им конкурент ни какой. На фоне НП тем более. Пусть отправляется на помойку истории! Или стоит на БД у "Красного Петушка". 😛 😀

После моего боевого применения ШОКа я таскал его 8 месяцев- не стравил! Потом увидел впервые на витрине КУМ и купил его. 😊 Когда я отошел от магазина в сторону дома, то решил выпустить газ из ШОКа- состав не потерял своих свойств. Я брызгаз в сугроб снега, состав был крайне летуч и чрезвычайно ядовит!!! Примерно в 20 метрах от меня сидели 2 парня на скамейне, когда я выпускал остатки газа, они жутко закашляли, но, видимо, не поняли причин того, что им так резко поплохело. Я пошел дальше, и в районе перекрестка заметил, что идет женщина лет 40 и тоже жутко кашляет. Каким-то внутренним чутьем я понял, что к этому поневоле причастен я. А данный перекресток был метрах в 50 от того места, где я выпускал остатки газа в сугроб.
Повторю: 8 месяцев я таскал полуиспользованный ШОК, баллон не стравил.

Ну, может я и спутал их, но так уже более конкретная инфа. Но ещё вопрос, конечно, о реальной причастности ТК, ради прикола можно, наверно, попробовать у Гринберга спросить. 😊
А с травлением, оно как повезёт, тогда они через один, по ходу, травили, и не мудрено, см. фото уплотнителя, что выложил Карбофос. Воздух он травит отменно, с этим не поспоришь.

хули ган
кстати, мелкодисперсность аэрозоля шока имхо вполне вписывается в применяемую техкримом методику оценки эффективности в части ингаляционного воздействия на органы дыхания
что впрочем и неудивительно - методики (методика?) скорей всего имеют одни советские (военные) корни с несколько другими вводными

второй момент: проще всего самостоятельно оценить эффективность (кстати, практикуемый несколько чаще полноценных испытаний) - пшикнуть чуток в сторону и затем зайти в остатки облака; вполне естественно, что более мелко распыленный и долговисящий шок покажется ядовитей других, более низколетучих и крупнодисперсных рецептур
возможно, именно поэтому почитателям струйников и ударов так дороги их девайсы - в случае удачного попадания эффект практически гарантирован, в то время как с аэрозольником есть варианты в зависимости от дальности, ветра и степени закрытия глаз оппонента в момент попадания

во как наукообразно задвинул 😊

+1! 😀

Piroman
Ну, может я и спутал их, но так уже более конкретная инфа. Но ещё вопрос, конечно, о реальной причастности ТК, ради прикола можно, наверно, попробовать у Гринберга спросить. 😊

Ты что, действительно хочешь получить от Гринберга ответ на этот вопрос????? 😛ipec:

Ну, может, он какие-то подробности раскроет, может скажет что клевета, а может, и вообще ни чего не ответит. Я же говорю, по приколу. 😊

Piroman
Ну, может я и спутал их, но так уже более конкретная инфа. Но ещё вопрос, конечно, о реальной причастности ТК, ради прикола можно, наверно, попробовать у Гринберга спросить. 😊
А с травлением, оно как повезёт, тогда они через один, по ходу, травили, и не мудрено, см. фото уплотнителя, что выложил Карбофос. Воздух он травит отменно, с этим не поспоришь.

ШОК действительно ужасно отравляет воздух. Я писал о том, как едва не отравил целый свой подъезд.
Впредь подобных поползновений с моей стороны более не будет. 😛

Piroman
Ну, может, он какие-то подробности раскроет, может скажет что клевета, а может, и вообще ни чего не ответит. Я же говорю, по приколу. 😊

Гринбегр наверняка воспримет это как личное оскорбление и плевок в адрес ТК.- как же так, кто-то посмел покуситься на их репутацию. :angry: И наверняка ответит, что "это все проделки злобных и наглых ШОКО и КУМО и КО троллей". Едва ли от него можно ждать чего-то другого.

Ну, я не стану рассуждать о том, какого ответа от него можно ждать, но похоже у них у всех взаимная неприязнь друг к другу. 😀

Piroman
Ну, я не стану рассуждать о том, какого ответа от него можно ждать, но похоже у них у всех взаимная неприязнь друг к другу. 😀

Ну да, ведь это же коммерция! Иначе и быть не может. 😛

какая разница кто именно что-то пролоббировал 10 лет назад?
решения принимают конкретные люди во вполне конкретных целях
не думаю что принципиальное решение зависело от главного конструктора

"задним умом" многое выглядит странным или малопонятным, особенно с учетом того что достоверной инфы нет - только домыслы

вполне допускаю что пищевой 10% ОС не отличался стабильностью характеристик и в т.ч. поэтому ТК предпочел МПК, попутно постаравшись вставить палки в колеса конкурентов

неужели никто не пользовался "недокументированными" возможностями в обычной жизни? не "решал" что-то по знакомству или по-родственному на пользу себе и в ущерб другим?

Пищевой, это 6,6%-ный. А вот что им дало уменьшение дозировки для конкурентов, тут не совсем понятно...

Piroman
Пищевой, это 6,6%-ный. А вот что им дало уменьшение дозировки для конкурентов, тут не совсем понятно...

Вскоре после того, как ШОК был ослаблен в инете появились слухи о неэффективности данного баллона. Возможно, их запустил ТК.

хули ган
какая разница кто именно что-то пролоббировал 10 лет назад?
решения принимают конкретные люди во вполне конкретных целях
не думаю что принципиальное решение зависело от главного конструктора

"задним умом" многое выглядит странным или малопонятным, особенно с учетом того что достоверной инфы нет - только домыслы

вполне допускаю что пищевой 10% ОС не отличался стабильностью характеристик и в т.ч. поэтому ТК предпочел МПК, попутно постаравшись вставить палки в колеса конкурентов

неужели никто не пользовался "недокументированными" возможностями в обычной жизни? не "решал" что-то по знакомству или по-родственному на пользу себе и в ущерб другим?

Действительно, возможно это и не зависело лично и только от Гринберга. Однако, кем-то это решение было пролоббировано. Однако, как бы там ни было, я не изменю своего мнения: данные ограничения в 1000 мг.ОС не нужны.

Баллоновед-эксперт
я не изменю своего мнения: данные ограничения в 1000 мг.ОС не нужны.

Kilo 1.1
Ну с этим здесь врятли кто-то будет спорить....

+5000!!!!!! Спасибо за моральную поддержку!

Отправил наши вопросы, будем ждать ответов.

Баллоновед-эксперт

Вскоре после того, как ШОК был ослаблен в инете появились слухи о неэффективности данного баллона. Возможно, их запустил ТК.

Баллоновед-эксперт
Однако, кем-то это решение было пролоббировано.

http://guns.allzip.org/topic/28/626074.html

Ответы на вопросы преведенны в теме по ссылке.

Всем спасибо за участие.

Сижу читаю и не перестаю удивляться написанному-ШОК у меня ну ни разу не травил!!!!Пишут ересть 10-и летней давности. Купи да посмотри как он травит!

2 akristos
Почему же, я и написал, что массово травили они со старым типом клапана, и это было менее 10 лет назад. Оно и не удивительно, если посмотреть на фото, выложенное Карбофосом, причём даже сами они признают что был факт наличия подобных проблем, правда всё списали на старый растворитель, к которому оказались неустойчивы материалы клапана, но да не суть важно уже. По новым клапанам у нас нет как и статистики, так и наблюдений за микроутечкой, т.к. баллон в любом случае мало кому тут интересен в его нынешнем виде. Но то что с новыми клапанами всё гладко, тоже ещё не факт, по крайней мере один случай стравливания тут уже был описан, но не помню кем.

Piroman
2 akristos
Почему же, я и написал, что массово травили они со старым типом клапана, оно и не удивительно, если посмотреть на фото, выложенное Карбофосом, причём даже сами они признают что был факт наличия подобных проблем, правда всё списали на старый растворитель, к которому оказались неустойчивы материалы клапана, но да не суть важно уже. По новым клапанам у нас нет как и статистики, так и наблюдений за микроутечкой, т.к. баллон в любом случае мало кому тут интересен в его нынешнем виде. Но то что с новыми клапанами всё гладко, тоже ещё не факт, по крайней мере один случай стравливания тут уже был описан, но не помню кем.

Да, ШОК мало кому интересен. Его, наверное, покупают люди, не сведующие в ГБ. Смысл брать ШОК есть тогда, когда ничего более нет в наличии. К сожалению, это не редкость- во многих магазинах кроме ШОКа ничего нет.

Поэтому мы и хотим помочь людям.. и направить Хитон на создание хорошего ГБ.

Но вот хотят ли они его создать?.. 😊

Но то что с новыми клапанами всё гладко, тоже ещё не факт, по крайней мере один случай стравливания тут уже был описан, но не помню кем.

Но вот хотят ли они его создать?..

akristos
ХИТОН даёт нам возможность самим придумать, а они воплотят в жизнь всё то о чем все тут говорят-о действенности, о надёжности, о удобстве и т.п.

хули ган
"ржунимагу" 😀 😀 😀

+ 100!!!!

Piroman
Но вот хотят ли они его создать?.. 😊

Может им и хочется, но не можется... Да и почему они откровенно проспали 10 лет????? 😛ipec:

Полу ОФФ:

Помню, доводилось как-то раз преодолевать проходную одной конторы.
На проходной сидела сторожевая тетя лет 50. На полочке помимо канцелярских принадлежностей стоял и баллончик ШОГ. На нем слой пыли в палец толщиной.

"Как символично!" - подумал я....

Коллеги ,давайте не будем переходить на эмоции!
Если есть предложения пишем, нет не пишем!

akristos
А разве ТК не травил?Не было случаев?Был! Единичный случай стравливания-не факт ставить на ГБ крест.

akristos
А вот ответьте мне-зачем тогда представитель ХИТОНа всё это предложил?Давайте лучше придумаем ТТХ "идеального ГБ".ШОК уже много обсуждали и есть ли смысл это повторять?На мой взгляд ХИТОН даёт нам возможность самим придумать, а они воплотят в жизнь всё то о чем все тут говорят-о действенности, о надёжности, о удобстве и т.п. Так давайте общаться о насущном вопросе!По факту!

Мелкие улучшения ШОК врятли реанимируют в глазах разбирающихся потребителей.

Нам нужна принципиально новая модель. Качество + другой тип распыления.

Kilo 1.1
Нам нужна принципиально новая модель. Качество + другой тип распыления.

Я склоняюсь все таки к чистому струйнику, скорее.

Эта ниша фактически пустует. В большенстве российских магазов, судя по всему, не встречаются ни заграничный Джет, ни дорогой и громоздкий ПС.

ХИТОНу же стоит отдать должное по части дистрибьюции.

Фактически, у них есть все возможности, что бы захапать боьшую часть пирога. На радость многим потребителям, которые чистые струйники только на картинках в тырнете видели....

Да струйник - хорошо, но это более специализированная ниша, а широкую должен занимать нормальный аэрозольник или хотя бы по типу К-УМ. Но тут ещё критически встаёт вопрос с качеством клапанов, оно у таких баллонов должно быть безупречным.

Piroman
Да струйник - хорошо, но это более специализированная ниша, а широкую должен занимать нормальный аэрозольник или хотя бы по типу К-УМ

Но они этот свой ШОГ, судя по всему, и так неплохо толкают по всей стране. От мелких улучшений ничего не изменится. Ну разве что только пара десятков ганзовцев купит по новому ШОГу, да и то скорее из интереса.

Мне имхается, что со струйников в каждом ормаге им больше бабла обломится....

А по части аэрозольников меня лично ТК и ТА вполне устраивают.

Так я и не говорю про те улучшения, которые они анонсировали. Нормальный аэрозольник в моём представлении, это что-то типа ТК-65, ну и состав был бы интересен, конечно, тогда смесевой - OC+CR (а то в лучшем случае аналог НЖП получим). А так, меня тоже устраивает ТК, проблема только в том, что в моём мухосранске почти везде только Шок, а К-УМ вообще не найти (конечно, ТК я достал, но такая ситуация удручает)... 😞

Piroman
...широкую должен занимать нормальный аэрозольник или хотя бы по типу К-УМ. Но тут ещё критически встаёт вопрос с качеством клапанов, оно у таких баллонов должно быть безупречным.

а "новобранцы", избалованные изысками от ТК и ТА ославят на весь рунет

Чем и где избалованные.... в Москве ТК даже сложно найти... а ТА наверное в 3% максимум магазинов стоит...

В Регионах еще хуже...

гм... в столице больше года не бывал...
я как раз в "регионе" - ТК "везде", хитона что-то не замечал, ТА пару раз за полгода-год попадался, хоть и в одном ормаге (всех не знаю и не бывал, но в одном из "центровых" видел - себе кстати, прикупил там ТК-НП-65 исключительно из-за нареканий на клапаны ТА и в меньшей степени за большой расход С-А)

PS в моем понимании нет смысла ориентироваться на малодоступные или недоступные девайсы (для кого-то это ТА, для кого-то MACE, резеда/зверобой или какой другой противомедвежий)

PPS еще раз: "йа щитайу", что при нормальном попадании "хватит" практически любого из современных; с учетом ранее проведенных ганзовцами "тестов" приближенных к реальности", сделал ДЛЯ СЕБЯ вывод что конкретное содержимое ГБ (по значимости для результата) явно не на первом месте

2 хули ган
Видимо, регионы у всех разные, у нас вот в Ярике из 5 магазинов Шок был везде, вроде, а ТК в 2, причём один новый магаз, а в другом уже давно перестали завозить что-то кроме ЖП и Шок-а, ну, ещё есть пара нетематических лавочек, где случайно попадались техкримовские ГБ, но там ассортимент нерегулярный вообще, и по 100 лет не обновляется. Но у нас, правда, нет прямых поставок ТК с Ижевска, т.к. спецсвязь дорога. К-УМ нет вообще, очень давно только видел, ещё с крышечкой съёмной.
--
Ой, забыл, ГБ у нас были ещё в одном магазе, где форма/амуниция, но там тоже теперь только Шок, по ходу.

Только что, прочитав этот пост, пошел в подъезд и опробовал баллончик ШОК (срок годности истек в сентябре 2003 года) - все нормально, газ есть, активное вещество распыляется и действует.
П.С. хотел написать, что опробовал на соседе, но не стал, так-как правилами форума это запрещено (сосед злобный олигофрен со справкой, ночью обожает боксировать в двери соседей, он на третьем я на втором, я стоял курил в окно между этажами, оттуда и применял-бы, он через пару секунд закашлялся и с...бал, я тоже не стал задерживаться). Просто стало интересно, работает ли просроченный на 7 лет баллон.

2 Max Shultz
Да, Шог - дезодорант знатный, ну а с травлением пропеллента, тут уж как с экземпляром повезло...

опробовал баллончик ШОК (срок годности истек в сентябре 2003 года) - все нормально

Вопрос по Шоку имеется, не хочу создавать тему отдельно.
Как указывается срок годности на последних? На тех которые у нас продают, то вот так:

Под бумажкой ничего, клапан красного цвета, у ППС-ов наших на вооружении такой же, почему не делать нормально как на КО, или я чего то не знаю?

Сан
Под бумажкой ничего, клапан красного цвета, у ППС-ов наших на вооружении такой же, почему не делать нормально как на КО, или я чего то не знаю?

Сан
Вопрос по Шоку имеется, не хочу создавать тему отдельно.
Как указывается срок годности на последних? На тех которые у нас продают, то вот так:

Под бумажкой ничего, клапан красного цвета, у ППС-ов наших на вооружении такой же, почему не делать нормально как на КО, или я чего то не знаю?

Насколько помню, Хитон обещал изменить способ нанесения срока годности. Об этом спрашивали их пиарщика, когда тот приходил на Ганзу. Сказал, что "новое оборудование уже закупленно", однако, либо оборудование оказалось неработоспособным, либо новый техпроцесс у них не пошел.

либо оборудование оказалось неработоспособным, либо новый техпроцесс у них не пошел.

Либо продавцы соскребают надпись со сроком, и лепят, лепят, и еще раз лепят бумажку=)

Хотя так, в основном, только с пищевыми продуктами поступают.

Либо продавцы соскребают надпись со сроком, и лепят, лепят, и еще раз лепят бумажку=)

akristos
Была такая мысль!Раньше срок годности так и лепился, а недавно в магазине увидел, что на горловину лепят-она спокойно отдирается. Что больше насторожило-стоимость у них 160руб, а в другом магазине наклеено по стандарту на дне, но у них стоимость 250руб. Вот и думай-переклеивают они или нет!Раньше такого не видел и даже не задумывался о возможности обмана.

Да, такое возможно. Просто они, видимо, хотят втюхнуть лохам залежалый товар. Так-что не стОит терять бдительности! :angry:

Баллоновед-эксперт
Просто они, видимо, хотят втюхнуть лохам залежалый товар.

Неужели Вам неизвестно о том, что "Карбофос" регулярно выступающий на различных форумах не является независимым, всеми уважаемым экспертом, а является креатурой ТЕХКРИМа из Ижевска. Прочитав за предыдущие годы нарочито некорректные, однобокие высказывания "Карбофоса", я давно пришел к этому выводу.

Сан
Есть такое мнение, причем возможно в особо крупных размерах (партиях). Вот на каком уровне оптовых поставок по странам СНГ это вопрос. Бумажка это бред конечно, переклеить не проблема. Встречал их разные по цвету и косо-криво наклеенные.
Теперь вопрос о кнопке (распылительной головке): ребята расстреливали пустые баллоны, судя по остаткам внутрянке там все пластмассовые (компоненты) помимо самой кнопки красного и желтовато-белого цвета. ГБ эти были годны до декабря 2009г.,но помнится мне что встречал инф. о якобы кнопках (головках) синего цвета, мол это последние и более надежные. Есть доля истины в этом или нет?
P/s к Шоку отношение абсолютно ровное, а то подумаете что дались они мне тут, но вот население у нас их берет, людей ("гражданских") жалко, если вспаривают им просроченное.... ибо альтернативы практически нету.

Нда, про концентрацию, по ходу, ни чего нам не ответят, я им тоже направил вопрос, в ответ тишина. Похоже, что всё с ними понятно... Слив засчитан, г-н Алексеев!
PS Конечно, остаётся ещё маленькая вероятность, что это чем-то обусловленная задержка ответа, хотя, уже вряд ли...

Меня один вопрос интересует. Распыление ТК НЖП или перцовки струя белая. У ШОКА она красная. Выходит он содержит красящие вешества? Т.е красящий эффект есть. Или у ТК перец какой не натуральный(какой нибудь синтетический аналог)?

Вообще-то у Перцовки и НЖП струя однозначно оранжевая. По крайней мере, у тех баллонов, что доводилось мне распылять.

Содержание пигментных веществ в ОС не стандартизируется, потому интенсивность окраски может отличаться даже у разных партий. Ещё добавлю, что НЖП-25 я сливал в колбу, цвет был вполне обычный для раствора ОС, буро-оранжевый (на вкус - ни чё так соус, можно было бы и хавку приправлять, если бы не технический растворитель)).

Неважно. Главное как действует.

Хочу видео снять да собаки жалко. интересно ее баллончик остановит т.к пес очень злой. ежа от злости перекусывает пополам!!! Потом ходит с окровавленной пастью. На людей не отскочит. Врач чемоданом хотел пугнуть да он прошелся по чемодану клыками. Только жалко его и это должно исходить от чужого чтоб кинулся а тут струя.

Да чего жалеть, подумаешь перца хапнет, оно не вредно ведь. Ещё бы и видео отснять.

Ещё бы и видео отснять.

я и хочу это сделать. Тока родня будет против(скорее всего). Просто такое ощущение, что этой собаке по барабану все. Я же говорю уже 5 ежей перекусил. Тока я на крыльцо он знает что заберу и хрясь две половинки с пасти. скавчит а перекусит. Если хозяин ему зло сделает(хоть и с баллончика) не подходи. На меня неделю рычал(что-то не понравилось). Но конфеты, печенье сделали свое дело. Есть перцовка до мая годна.

Лучше бы, конечно, новую перцовку. 😊 Родню в курс не обязательно ставить, наверно.

Ну и шо? Г-н директор Хитона не ответил? Очень жаль. Лично мне Шог всегда нравился, не баллон, а термойад имхо.

Ну и шо? Г-н директор Хитона не ответил? Очень жаль. Лично мне Шог всегда нравился, не баллон, а термойад имхо.

Раньше был с 6% ОС. Много глаз в больнице промывали(слышал). Потом стало немного хуже.

freedom_wanderer
Ну и шо? Г-н директор Хитона не ответил? Очень жаль. Лично мне Шог всегда нравился, не баллон, а термойад имхо.

Опа ЧТО Я НАРЫЛ! На другом форуме есть применение НРЗ и ответ на применение ОП и др. Но применение НРЗ какое то подозрительное. Но не в этом дело. Есть ИНФА что ШОК содержит 2% ОС(ранее было 6%)

Так это давно известно, что он содержит 2% на всю массу состава, а жидкого состава там 15г, как и у ТК-65 примерно, но растворитель - чистый изопропанол.
6%-ный выпускался года до 99-ого, там было 3г ОС, потом Минздрав урезал.