Вот, что подумалось.
В перцовке 135мг СиЭс и 1000 ОС, если брызнуть в нападающего то на его 1см2 тела будет ~12% СS и 88% ОС.
Добовляют ли эти 12% эффективности? Может лучше использовать чисто перцовый баллон?
Или он даже в такой концентрации быстее "добирается" до нервов тем самым ускоряя "приход"...?
в чем, собственно, вопрос?
Совершенно бессмысленный расчёт. Концентрация CS в жидком составе Перцовки ~ 0,9%, когда порог эффективности - 0,3%. Капсаициноидов, кстати, там около 0,7%(содержит чуть меньше 7% ОС 10%(капсаициноидов)), 1,4% в НП с ОС 20%. Это про 65мл. При сочетании ирритантов наблюдается по крайней мере аддитивный эффект, когда эффективность получается выше, чем у одного вещества, но меньше чем сумма их эффектов по отдельности.
По крайней мере Хитон говорил о нецелесообразности смешения ОС и Си-Эс. Если жгучесть перца высока, то использовать Си-Эс, имхо, нет необходимости. По заявлениям производителя- в ШОКе 3млн. Сковелей, а в П- только 1,5млн.
Эффект от ШОКа (без Си-Эс) показался мне не хуже, чем от П (с Си-Эс).
Да и, ТА не используют Си-Эс, но эффективность К-УМов от этого не особо страдает.
Пироман, а в чем по вашему заключается эффективность ирританта?
В том что ОС держит злее и дольше чем CS думаю сомнений нет.
А вопрос в том, что ускоряет ли CS (12/88%) закрытие глаз, в сравнении с чистым ОС...т.е. как бы сравнение определенной часть CS с такой же частью OC.
Так, ладно, пойду у качков спрошу... 😛
Баллоновед-экспертЯ больше доверяю данным ТК, которые ссылаются на результаты медико-биологических испытаний, и в частности ОКР, направленных на разработку спецсредств (если правильно понимаю, то сторонние исследования), и эти данные показывают существенно более высокую эффективность смесей, оно укладывается и в фармакологическое понятие синергизма. Напомню, что был даже пример со струйником(ТК) OC 10% + МПК, который оказался слишком сильным и не прошёл испытания, а НПС прошёл.
По крайней мере Хитон говорил о нецелесообразности смешения ОС и Си-Эс. Если жгучесть перца высока, то использовать Си-Эс, имхо, нет необходимости. По заявлениям производителя- в ШОКе 3млн. Сковелей, а в П- только 1,5млн.
Эффект от ШОКа (без Си-Эс) показался мне не хуже, чем от П (с Си-Эс).
Да и, ТА не используют Си-Эс, но эффективность К-УМов от этого не особо страдает.
А что там пишут Хитон и ТА ссылаясь непонятно на какие данные, так их мотивы понятны: работа с синтетическими ирритантами, это опасное хим. производство, у них нет ни условий ни лицензий соответствующих, потому гораздо проще работать с пищевой добавкой ОС.
Ну тут есть еще нюанс - у техкрима есть доступ к Советским военным запасам СИэс - его нада кудато девать а то выдохнется совсем. А у остальных видимо нет. Вот каждый и восхваляет свою технологию. СИнергизм конечно не отменяется, но зная наших производителей искать корень нада именно с точки зрения их выгоды и уж потом только в заботе о потребителе.
Заблуждение считать, что использование синтетических ирритантов дешёвая альтернатива, со слов Гринберга всё наоборот (хотя, и высокопроцентный OC тоже дорог). Тем более, что CS им приходится ещё и на очистку направлять, для отделения вещества от накопившихся в нём от длительного хранения продуктов разложения.
А у остальных видимо нет.Предприятия Хитона и Тюменских аэрозолей находиться в черте города.
По законодательству РФ...они не могут использовать ни CS ни тем более CR. ни даже МПК 😛...-для этого им надо переехать как минимум на 50 км от города.
Единственное что им остатеься это говорить что смеси неэфективны... хотя это опровергаеться не только Техкримом ,но и компанией N1 в мире по производству ГБ Масе(США).
Вот их комментарии к своему смесевому ГБ OC+CS:
The active ingredients in our Triple Action formula are a careful blend of Oleoresin Capsicum (OC) and tear gas. The OC Pepper causes the eyes to slam shut and uncontrollable choking. The tear gas causes profuse tearing and disorientation. The combination of the two agents produces a powerful self defense spray making this pepper spray model a good choice for an everyday personal defense product. This Mace pepper spray formula also contains UV dye to invisibly mark an assailant which may aid in identification.
2 Danger Diamant
+ 1. И в ближайшее время можно надеяться разве что на АКБС, имхо. Вобщем, надеюсь nbx прислушается к нашим мечтаниям о CR+OC 20%, благо они вон и CR варят, и БАМы уже не косячно делают, не говоря о травм. патронах. 😊
Если АКБС и сделает то добавит свой ОС (СК-СО2)как в БАМ + CR... 😊
Сам по себе OC СК-СО2 экстракт - нормальный ОС. Что такое СК-СО2 экстракция - есть в гугле. Лишь бы он ОС 20% был. В БАМ-ах масляный раствор, в баллончик я надеюсь они не станут добавлять масло, я бы им даже в БАМах рекомендовал сделать нормальный состав типа КО Джет на полиолах, если про перцовые говорить, можно на спиртах(изопропанол) и полиолах (ПЭГ, пропиленгликоль и др.) типа растворителя тех же шихан. А в баллонах лучше на изопропаноле делать, ну если посчитают нужным как и ТК, то добавить этиленгликоль (интересно, а N-метилпирролидон в качестве добавки не изучался? Имхо, интересный был бы вариант). Экстракт имбиря ещё может быть интересной темой, имхо.
Синергизм... а они, что в реакцию между собой вступают?
Сотрудник ЛПХ в своих видео семенарах говорил, что CS легко получать ...
"Получают хлорбензальмалонодинитрил по реакции, обратной гидролизу, в присутствии оснований (р-ция Кнёвенагеля)" из Вики.
А еще он там говорил что свой любимый ЦР они никаким гавном разбовлять небудут... может и реклама.
Писали, что ТК использует Си-Эс из старых военных запасов. Были случаи, когда Си-Эс в ГБ разлагался, приводя в негодность ГБ. Имел место быть случай, когда из ОП при нажатии на кнопку полезла рыжая пена- то-ли МПК выдохся, то-ли Си-Эс разложился, то-ли с клапаном что-то случилось.
Си-Эс- это не ОС, его не надо выращивать в жарких странах и привозить специально из-за рубежа. Его, в принципе, можно получать в неограниченных количествах. Он не должен быть дорог, в отличии от высококачественного 20% и 30%ОС.
Недаром Хитоновский пиарщик, приходивший на Ганзу говорил: ОС-один из самых дорогих ирритантов.
Более того, отсутствие запасов готового сырья ставит производителей в зависимость от заграничных поставок, что отражается на стоимости ОС.
и какой логический вывод из этого 😊?
Недаром Хитоновский пиарщик, приходивший на Ганзу говорил: ОС-один из самых дорогих ирритантов.
Danger Diamant
и какой логический вывод из этого 😊?
Пусть выводы каждый для себя делает сам. Я для себя сделал вывод такой: не все то, что говорит Гринберг является истиной в последней инстанции.
Говорит о чем 😊, если земля круглая то да, надо Гринберга отдать инквизиции пусть проверят... ?
ARTist1. Нет, синергизм - взаимодействие на уровне эффектов, если можно так выразиться.
Синергизм... а они, что в реакцию между собой вступают?Сотрудник ЛПХ в своих видео семенарах говорил, что CS легко получать ...
"Получают хлорбензальмалонодинитрил по реакции, обратной гидролизу, в присутствии оснований (р-ция Кнёвенагеля)" из Вики.А еще он там говорил что свой любимый ЦР они никаким гавном разбовлять небудут... может и реклама.
2. Реакции просты только на бумаге, реально работа с ОВ имеет сложные требования.
3. Как я понял особой адекватностью разговоры представителя ЛПХ не блещут, те же ссылки на данные военной литературы без учёта хотя бы реальных медико-биологических испытаний очень абстрактны и неоднозначны зачастую. А раз сами смеси не делают (думаю, из-за сложности сертификации, или просто влом), то проще необоснованно обо.. охаять, конечно.
Баллоновед-экспертCS у ТК очищенный, и то что он получен из старых запасов ни как не влияет на его дальнейший срок хранения, как если бы он был и свежесинтезированный. Я не знаю что там и где разлагалось, это только хим. экспертиза может объективно заключить по конкретному образцу, а не то, что там кто-то на язык ощутил или ещё как. А ТК по крайней мере не так просто заявляет срок хранения, а после соответствующих испытаний, как и другие производители должны. Рыжая пена свидетельствует о том, что баллон стравил пропеллент, я не знаю от чего это произошло в конкретном случае, может брак (в любом производстве не исключается), может повреждение.
Писали, что ТК использует Си-Эс из старых военных запасов. Были случаи, когда Си-Эс в ГБ разлагался, приводя в негодность ГБ. Имел место быть случай, когда из ОП при нажатии на кнопку полезла рыжая пена- то-ли МПК выдохся, то-ли Си-Эс разложился, то-ли с клапаном что-то случилось.
Си-Эс- это не ОС, его не надо выращивать в жарких странах и привозить специально из-за рубежа. Его, в принципе, можно получать в неограниченных количествах. Он не должен быть дорог, в отличии от высококачественного 20% и 30%ОС.
Недаром Хитоновский пиарщик, приходивший на Ганзу говорил: ОС-один из самых дорогих ирритантов.
Более того, отсутствие запасов готового сырья ставит производителей в зависимость от заграничных поставок, что отражается на стоимости ОС.
Про стоимость, так для крупнотоннажного производства CS дешевле, конечно, но надо понимать, что работа с ОВ не является простым и дешёвым процессом, тем более создание такого хим. производства и получение соответствующих лицензий. Потому себестоимость ГБ с синтетическими ирритантами не будет низка, как и при использовании дорогого высокопроцентного ОС. Как я понял Гринберга по крайней мере.
Вобщем, последняя инстанция это натурные испытания... вот если пиво с водкой смешать, тоже синергизм, эффект уже другой...
Вот еще что интересно, получается, что смесевого баллона должно дольше хватить, по времени, 1135мг против 1000мг. (или у него, просто концентрация иританта в "один пшик" будет больше?)
Вот еще что интересно, получается, что смесевого баллона должно дольше хватить, по времени, 1135мг против 1000мг.Конечно нет.. это объем данного вещества... а ГБ обычно объемом от 25 мл до 100 мл и время выхода зависит еще от интесивности распыления.
ARTist
Вот еще что интересно, получается, что смесевого баллона должно дольше хватить, по времени, 1135мг против 1000мг. (или у него, просто концентрация иританта в "один пшик" будет больше?)
Danger Diamantвалялсо 😀 😀 😀
Конечно нет.. это объем данного вещества... а ГБ обычно объемом от 25 мл до 100 мл и время выхода зависит еще от интесивности распыления.
Раньше американцы, например, использовали Си-Эс в полиции и армии. Позднее выяснилось, что данное вещество инициирует онкологию. По этой причине Си-Эс был снят с вооружения и заменен на более мощный ОС. Си-Эс слабо рулит против вмазаных, нарков, собак. При наличии ОС использование Си-Эс не имеет смысла, имхо.
да и по этому они поставили полиции на вооружение смесевики(аэрозольники) CS+ОС... 😊
[QUOTE]Originally posted by Danger Diamant:
[b]да и по этому они поставили полиции на вооружение смесевики(аэрозольники) CS+ОС... 😊
Во дают!!!!
😀 😀 😀
ARTistПиво с водкой это некорректное сравнение, действует-то этанол в основном, но пиво увеличивает скорость абсорбции крепких напитков в ЖКТ. Тогда уж лучше вспомнить про сочетание алко с диазепамом, или там с димедролом... 😊
Вобщем, последняя инстанция это натурные испытания... вот если пиво с водкой смешать, тоже синергизм, эффект уже другой...
Вопрос объективности испытаний весьма неоднозначный, кстати.
Баллоновед-экспертДа и сейчас его используют, только спреи на основе одного лишь CS не самые эффективные, потому и заменяются. И где выяснили про онкологию? В опытах показан кластогенный эффект и терратогенное действие, но ведь и ирритант - то не витаминная добавка для беременных женщин. 😊
Раньше американцы, например, использовали Си-Эс в полиции и армии. Позднее выяснилось, что данное вещество инициирует онкологию. По этой причине Си-Эс был снят с вооружения и заменен на более мощный ОС. Си-Эс слабо рулит против вмазаных, нарков, собак. При наличии ОС использование Си-Эс не имеет смысла, имхо.
Смысл же смесей вполне логичен: максимальное повышение эффективности при использовании допустимых количеств ирритантов, смесь же будет эффективнее по крайней мере за счёт аддитивного взаимодействия, и дополнения эффектов друг друга.