Контроль-ум. Дубль-2.

Почитав недавнюю тему, - решил написать свою. Направил Тюменцам запрос, - что они думают о происходящем.
Вот их послание:

Здравствуйте,
Понятно кто это пишет и зачем это пишет.
За 16 лет работы были выпущены сотни тысяч наших баллонов, поставлены в т.ч.
в силовые структуры. И за это время никто из них не пожаловался, на их нес
работку, либо на их недостаточную эффективность.
В 2008 году были небольшие нарекания на трещины в распылительных головках
(кнопках), когда экономные немцы (производители кнопок) сэкономили на сырье,
что в целом не отражалось на качестве распыления ДВ.
Приходилось работать в разных условиях. Например, в том же 2008 году из-за
одного арендатора, всех остальных арендаторов промзоны и нас в том числе, на
два месяца (ноябрь-декабрь) полностью отключили от всех коммуникаций.
Даже в таких условиях все заказы нами были выполнены надлежащего качества и
точно в срок. В прошлом году в целях расширения производства нами была
приобретена в собственность производственная база, также было докуплено новое
современное оборудование и станки.

Почитав высказывания нового участника пришла мысль о том, что может быть не
зря наши украинские коллеги пишут на своих баллонах, что их надо распылять
держа распылительную головку вверх.

С уважением,

А вчера тестанул по ветру свой К-УМ К-4 С. На видео видно, - ГБ вполне работоспособен. К сожалению, продолжительность ролика невелика- камера стала выдавать сообщение "замените батарейки". В частности, из-за этого не смог тестануть ОП-65, который также взял с собой.
Предлагаю видео к просмотру. Итак: http://www.youtube.com/watch?v=S-X4N_nPoD4&feature=channel

С уважением.
"Баллоновед-эксперт".

Баллоновед-эксперт
А вчера тестанул по ветру свой К-УМ К-4 С. На видео видно, - ГБ вполне работоспособен.

Кстати КУМ струйник сошёл бы и за аэрозольник, судя по видео. Довольно широкая струя у него, а не тонкая и мощная как у ко-джет, имхо...

Так К-УМ по составу аэрозольник ,просто способы распыления струйный...

Вообще, конечно, не хватает нормальных струйников на рынке, не хватает.....

Там в один из моментов ветер подул и сдувало неслабо в сторону.

Да, было такое..

Насколько сильный ветер был?

Ветер был не силиный, но, порывистый.

Кстати КУМ струйник сошёл бы и за аэрозольник, судя по видео. Довольно широкая струя у него, а не тонкая и мощная как у ко-джет, имхо...

Да нет. Струя узкая. Просто, - повторюсь- ее начал разносить ветер. Я аналогичным образом тестил К-4 С в гараже. Баллон бил узкой струей, струя крупнодиспенсерная. Воздух травил несильно.

В 2008 году были небольшие нарекания на трещины в распылительных головках
(кнопках)

таки да. целая партия была с потрескавшимися бОшками.

Баллоновед-эксперт
Предлагаю видео к просмотру. Итак: http://www.youtube.com/watch?v=S-X4N_nPoD4&feature=channel

извиняюсь за занудство, но Вы баллончик "женским" хватом держите 😊 на кнопку удобнее и правильнее нажимать большим пальцем, а не указательным 😊

botanik

извиняюсь за занудство, но Вы баллончик "женским" хватом держите 😊 на кнопку удобнее и правильнее нажимать большим пальцем, а не указательным 😊

Возможно. Но, я же более привык почему-то именно указательным.

Данная история имеет свое продолжение. Поймите меня, - я никого не обвиняю во лжи и лицемерии. Хочу опубликовать несколько писем:

1. Письмо, которое автор соседней темы направил в ТА.

> Руководству ООО [UTF-8?]б╚п╒я▌п╪п╣п╫я│п╨п╦п╣ [UTF-8?]п╟я█я─п╬п╥п╬п╩п╦б╩
>
> Письмо-претензия
>
> Здравствуйте!
>
> 17.07.10 в 11:45 в ООО [UTF-8?]б╚п║п╬п╨п╬п╩б╩ магазин по
> торговле оружием [UTF-8?]б╚п.п╔п.п╒п░б╩ (Адрес: 630082
> г. Новосибирск, ул. Д.Ковальчук 175) я
> приобрел средство самообороны
> [UTF-8?]б╚п п.п²п╒п═п.п⌡п╛-пёп.б╩ в количестве 2шт. на
> сумму 340 рублей. Кассовый чек [UTF-8?]Б└√
> 0021.Фото кодировки на донце
> аэрозольного баллона прилагаю. При
> попытке распыления данного аэрозоля
> произошло следующее: при первом
> нажатии длительностью около 0,5
> секунд [UTF-8?]Б─⌠ струя длиной около 1,5 метров,
> при следующих повторных нажатиях по
> 0,5 секунд каждые [UTF-8?]Б─⌠ струя около 0,5 см,
> залившая пальцы руки, в которой
> находился баллончик. После того,
> как давление окончательно упало, в
> баллоне осталось около половины
> содержимого. Со вторым баллоном
> абсолютно та же ситуация. 18.07.10 я
> приехал в ООО [UTF-8?]б╚п║п╬п╨п╬п╩б╩ потребовать
> назад деньги за некачественную
> продукцию, однако именно в этот день
> магазин оказался закрыт. Повторная
> поездка для меня уже нецелесообразна,
> поскольку время дороже. Средством
> самообороны т.н. [UTF-8?]б╚п⌠п╟п╥п╬п╡я▀п╣
> [UTF-8?]п╠п╟п╩п╩п╬п╫я┤п╦п╨п╦б╩ я пользуюсь с 1992 года,
> распылив их за это время уже не один
> десяток, но такого мне видеть не
> доводилось. Подобный дефект я
> встречал у аэрозолей бытовой химии
> производства [UTF-8?]б╚п║п╦п╠п╦п╟я─б╩, но одно дело
> очиститель стекла и совсем другое,
> когда речь идет о защите жизни и
> здоровья человека. Ранее к вам
> претензий не поступало скорее всего
> из-за того, что у людей нет желания
> возиться за пару сотен рублей [UTF-8?]Б─⌠
> выкинул бракованный баллончик в
> мусор и все дела. Меня же это задело
> за живое, поскольку если бы купленный
> мной КУМ-СА использовался мной при
> самообороне, то Вы так и не получили
> бы это письмо претензию, потому что
> исход нападения агрессоров был бы
> непредсказуем. Моё время дорого, но
> считаю, что каждый россиянин должен
> внести вклад в улучшение жизни
> гражданского общества Российской
> Федерации. Примите это как мой вклад,
> разберитесь в чем причина, устраните
> дефект и не давайте больше поводов
> для претензий, тем более, что состав
> Ваших аэрозолей, судя по отзывам,
> весьма эффективен.
>
> С уважением,

2. На что ТА ответили:

Доброго времени суток,
Таких претензий к нашим ГБ действительно никогда не было.
Может Вам просто показалось, что быстро закончилось, т.к. время распыления в
зависимости от температуры может быть в интервале 4-5 секунд (мы сократили
время распыления для увеличения скорости эвакуации ДВ и сокращения времени на
поражение агрессора).
Либо Вы могли распылить ГБ держа его горизонтально, либо распылительной
головкой вниз, тогда пропеллент выходит без ДВ.
По ГОСТУ остаток ДВ может быть до 5 %, поэтому этикетка баллона содержит
предостерегающую надпись, что ГБ нельзя разбирать даже после его
использования.
В любом случае, мы были бы очень признательны Вам, если бы Вы выслали
использованные ГБ в наш адрес (он указан на баллоне) наложенным платежом в
сумме покупки ГБ (чтобы мы вернули Вам деньги).
В лаборатории нашего предприятия мы могли бы точно установить причину о
которой Вы пишите.

С уважением,

3. На что я в Тюмень сделал следующий запрос:

> Добрый вечер!
> Получил письмо от вас и, не знаю, что делать. Может, вы
> ошиблись электронным адресом? Или нет? Это послание мне? Вы
> хотите, чтобы я опубликовал?- без вопросов. Просто, судя по
> подписи письмо адресовано не мне. Меня это поставило в тупик. А то
> вдруг опубликую, а потом окажется, что этого делать не стоило.
>
> С уважением.
> Андрей.

4. Письмо мне от ТА. Получил только что. :

Здравствуйте,

Направили Вам для сведения.
Думаем, что это чья-то провокация, т.к. письмо содержит неточности
с номером чека (в магазине отрицают).
Посмотрим что ответит заявитель.

Публикация - на Ваше усмотрение.

С уважением,

Еще раз не будь наивным, при отсутствии их товара на полках они никому не конкуренты

А ты знаешь, как на рынке "задвигают" выскочек? ТА, безусловно, предпринимают меры к тому, чтобы закрепиться на рынке. Однако, это наталкивается на противодействие доминаторов рынка: посмотри, что творится в РФ на рынке травматических и газовых патронов из-за того же ТК! ТА обзванивают магазины по всей РФ, а им все по х.. Может, у ТА не очень удобные условия поставок в магазины, я не вникал. Да и к тому-же, рынок конкретно занят ТК и Хитоном, что усложняет задачу продвижения К-УМов.
Наивно и глупо было бы думать, что ТА не хотят развивать диллерскую сеть. Если кто-то хочет узнать о наличии К-УМов на прилавках магазинов его города- пусть напишет им. Они что-нибудь подскажут.

И за 5 лет они не смогли построить дитрибьюцию 😊...для этого надо максимум год (это если очень медленно...)

2 Баллоновед-эксперт
Зачем каждый раз плодить темы про ТА, тем более если ни каких новостей и особо ценной информации, заведи лучше какую-нибудь одну, оно так и всем удобнее будет, если всё в одном месте.

Уважаемый Баллоновед !!!!!!Я вот одного понять не могу какой дубль два?Изначально претензия была именно к КУМ-СА 75 ,а на видео вы нам почему то КУМ-С показываете и говорите, что всё отлично!Почему вы не вылили СА ???Пожалуй вам надо сделать дубль три именно по струйно аэрозольному способу распыления в варианте обьёма 75мл!!!И конечно извините меня но сложилось у меня такое мнение, что с ГБ вы знакомы не так давно, иначе хват баллона был бы другим, не было реальных оборонных случаев?Именно из таких ситуациях начинаешь выделять одного фаворита. А вот за ТА горой стоите, переживаете. Странно всё это, странно!

Piroman
Да хоть и СА выльет, один баллон не показатель отсутствия таких проблем в принципе, если давление спустит, например.

просто потому что:
а) в абсолютном большинстве случаев (минимальная дистанция применения) нет времени воспользоваться бэкапом
б) в абсолютном большинстве случаев находится в режиме практически постоянной боеготовности (х.з. когда понадобится и при этом обычно нет возможности диагностики)
в) цена брака - жизнь/здоровье

PS именно поэтому струйники (глубоко ИМХО) плохо подходят под определение "оружия САМООБОРОНЫ"

Имхо, струйник больше как бэкап к аэрозольнику рулит, когда нужен для своих задач. К-УМ вообще претендует на какую-то переходную нишу, но если взвесить все за и против, то главный минус, конечно, непредсказуемая надёжность, это если не вспоминать пресловутую дистрибуцию, вернее едва ли не отсутствие таковой.

И конечно извините меня но сложилось у меня такое мнение, что с ГБ вы знакомы не так давно, иначе хват баллона был бы другим, не было реальных оборонных случаев?Именно из таких ситуациях начинаешь выделять одного фаворита. А вот за ТА горой стоите, переживаете. Странно всё это, странно!

Вы недопоняли: с ГБ я знаком свыше 5 лет. Хват у меня вполне нормальный- просто, мне так удобно. За ТА я совершенно не переживаю, других забот хватает. Эту тему я создал лишь для того, чтобы поставить все точки над "И". Вот и все.
Ничего странного, поверьте!
Кстати, у С и С-А пропеллент одинаков, так что, нет разницы- какой ГБ выливать.

Да срок годности у К-УМ всего 1,5 года ,а еще и проблема микроутеечки и отсутствие дистрибуции(что приводит к тому что гб находишь не свежие на полке-если найдешь 😊 )
Струйника у нас всего два(увы) на рынка ПС и КО jet...в данном случае псевдоструйником (или аэрозольным ГБ со струйным распылением)К-Ум можно не хило потравить -если использовать в закрытом пространстве...

{1. Письмо, которое автор темы направил в ТА.}

Что ж такое, никакой тайны исповеди!

{Думаем, что это чья-то провокация}

А я-то наивный уже похвалил их за отклик в соседнем топике.

{письмо содержит неточности
с номером чека (в магазине отрицают).}

Да всё точно: кассир 1 чек 0021. Или я не туда смотрю?

Баллоновед-эксперт
А что полезного для Ганзы сделали Вы?

Опять начали поднимать соседнюю тему с нападками на К-УМ. Дай-ка я думаю, возьму и опубликую свое письмо к ТА, написанное некоторое время назад. Это так,... для ознакомления.

Добрый вечер!
Спасибо за ваше послание! Обязательно опубликую на ГАНС. РУ. К
сожалению, сейчас ГАНС. РУ. почему-то не загружается. Возможно, у них
какие-то проблеммы технического характера.

Вчера снял на видео испытания вхолостую своего ГБ К-УМ - струйный.
Баллон отработал на "УРА". Видео размещу на Ганзе сразу, как будет
возможность. К сожалению, продолжительность ролика невысока-
фотоаппарат практически сразу начал "тупить"- выдал сообщение:
"поменяйте батарейки". Но, это не беда, на видео отчетливо видно, как
ГБ работает.

Советую еще раз обратить внимание на название тем нового участника:
1. Перцовка- рекомендую.
2. К-УМ С-А- не рекомендую.

Даже и не знаю........ - хоть стой, хоть падай........

Да, конечно, я допускаю (теоретически), что участник написал правду.
Но, если взглянуть на ситуацию другим, более прагматичным взглядом, то
становится ясно, что достоверность данных сообщений весьма невысока.
Пусть это будет на его совести.

Когда я начал высказывать свое мнение по поводу происходящего, то
некоторые "независимые от ТК" участники стали огульно меня
критиковать, обвинять в том, что я являюсь "кумотролем", в том, что я
"черезчур болезненно на все реагирую", и,.....советовали "принять все,
как должное".

Обратите внимание: за все то время, что я нахожусь на Ганзе я ни разу
не высказал ни одного оскорбительного высказывания в адрес ТК и его
сторонников. Но, сам наслушался столько, что никому не пожелаю.

Я всегда оставался честным и непредвзятым от начала и до конца,
останусь таковым и поныне.

С уважением. Спасибо за ваш ответ! Андрей.

Зы: вчера тестанул на себе НЖП-65. Но, об этом несколько позже.

на прошлой неделе нашел КУМ с другом городе за 400 с лишнним км. теперь, блин весь в сомнениях.
Начал встряхивать КУМ СА 65 мл. и Перцовку 65 мл.
обнаружил следующую разницу: при встряхивании Перцовки там сначала содержимое бултыхается, а затем перестает бултыхаться. такое впечатление, что содержимое ГБ равномерно заполняет его объем. С КУМ СА 65 мл. такое не наблюдается, содержимое бултыхается внутри постоянно. Интересно это нормально?

Sergey_82
на прошлой неделе нашел КУМ с другом городе за 400 с лишнним км. теперь, блин весь в сомнениях.
Начал встряхивать КУМ СА 65 мл. и Перцовку 65 мл.
обнаружил следующую разницу: при встряхивании Перцовки там сначала содержимое бултыхается, а затем перестает бултыхаться. такое впечатление, что содержимое ГБ равномерно заполняет его объем. С КУМ СА 65 мл. такое не наблюдается, содержимое бултыхается внутри постоянно. Интересно это нормально?

А в К-УМе не шипит, когда встряхиваете?

в момент встряхивания (техника встряхиания такая: ГБ в вертикальном положении и резкие, быстрые движения в вверх-вниз, вверх-вниз около уха) слышен только шум содержимого внутри, в какой-то мере можно назвать это шипением, но этот звук прекращяется сразу после прекращения встряхивания... Но шипения, подобного тому, которое наблюдается при нажатии на кнопку ГБ нету...
Облизывал сопло ГБ, вроде утечек нету, язык не щиплет
200 р. за ГБ отдал. Придется видимо снять КУМ с БД до прояснения информации, и поставить две перцовки-65. Либо пустить на холостое испытания на предмет наблюдения за распылением действующего вещества...

в момент встряхивания (техника встряхиания такая: ГБ в вертикальном положении и резкие, быстрые движения в вверх-вниз, вверх-вниз около уха) слышен только шум содержимого внутри, в какой-то мере можно назвать это шипением, но этот звук прекращяется сразу после прекращения встряхивания... Но шипения, подобного тому, которое наблюдается при нажатии на кнопку ГБ нету...

Ну, может, так и должно быть. У меня тоже так было с теми К-УМами, которые я выливал.

вообще интуитивно кажется, что давление внутри баллона точно выше атмосферного, так как жидкое вещество находящееся внутри ГБ не под давлением, давало бы другой аккустический эффект от встряхивания.
Но шумы от встряхивания той же перцовки совершенно иные.

Sergey_82
вообще интуитивно кажется, что давление внутри баллона точно выше атмосферного, так как жидкое вещество находящееся внутри ГБ не под давлением, давало бы другой аккустический эффект от встряхивания.
Но шумы от встряхивания той же перцовки совершенно иные.

В Перцовке сжиженный газ, в К-УМе- сжатый. Это о многом говорит, ИМХО,.... 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Вылил за все время 4 разных К-УМ...претензий к качеству нет... впринципе как и к ТК...

А разница в заправке ГБ может как раз влиять на срок годности у К-УМ -18 месяцев , у ТК-36 месяцев.