Испытание ОП-65.

Баллоновед-эксперт 23-07-2010 18:12

1. Хочу поблагодарить Дмитрия ( Danger Diamant) за финансовую поддержку при покупке данного ГБ.
2. А вот, собственно, и само видео. - http://www.youtube.com/watch?v=nwgPyicYp0g
3. Жду ваши комментарии.

Зы: на очереди теперь будет НЖП-65.

С уважением!

" Баллоновед-эксперт"

Danger Diamant 23-07-2010 18:42

Ты ощущения свои опиши, рейтинг испытанных ГБ тобой.

По испытанию респект... но на этот раз тебе еще в горло попали кроме глаз Улыбаюсь.

Баллоновед-эксперт 23-07-2010 18:49

Мои ощущения от ОП: неплохо в целом. Боль на лице сильнее, чем от НРЗ. Все ГБ, которые я тестил попадали в рот, ОП- не исключение. С другой стороны- как-то странно подействовал. Первый пшик не срубил меня.
Расстояние-1м. Первый пшик-1сек.
И, после испытаний, когда я уже "отошел" вылил остатки ГБ в воздух и зашел в облако. Сразу закашлял, прикрылись глаза.
Вот так.
Зы: рейтинг- чуть позже.

Danger Diamant 23-07-2010 18:50

По видео зедержка 6 секунд... да и отмылся ты быстрее чем от Перцовки и ШОКа...
Пока по моим ощущениям рейтиг такой:
1.Перцовка
2.ШоК
3.Оружие пролетариата
4.Русская Защита.

dark strannic 23-07-2010 19:14

quote:
Мои ощущения от ОП: неплохо в целом. Боль на лице сильнее, чем от НРЗ. Все ГБ, которые я тестил попадали в рот, ОП- не исключение. С другой стороны- как-то странно подействовал. Первый пшик не срубил меня.

Вот вам и легендарный ОП. Никогда не ставил на БД его. Набодяжили они с ОП и НРЗ. и глаза открывались на 3 минуте. Все и подтвердилось, что ОП получше от НРЗ но тоже не тот баллон который можно ставить на БД.


quote:
Пока по моим ощущениям рейтиг такой:
1.Перцовка
2.ШоК
3.Оружие пролетариата
4.Русская Защита.

Будет потом такой

1. перцовка(СТАРАЯ ИЛИ НОВАЯ)
2.НЖП(может с КУМом разделят 2 место)
3. КУМ
4. ШОК
5. ОП
6. НРЗ

CROC 23-07-2010 19:24

НЖП имхо не сильно лучше ЖП, я бы его за шоком поставил.

dark strannic 23-07-2010 19:29

quote:
НЖП имхо не сильно лучше ЖП, я бы его за шоком поставил.

Аш в 2 раза. ШОК проиграет по лубому в плане струи. Прикольно на видео все жжет кроме глаз

БАЛЛОНОВЕД РЕСПЕКТ ЗА ИСПЫТАНИЯ

Пошел я ОП выливать. Лежит без дела.

dark strannic 23-07-2010 19:42

непонятно. МПК да действует до 5 минут а то и 2. CS рубил до 15-20 мин. Где он в ОП??? Такое ощущение, что одна МПК действует или CS не тот, что раньше(щас пироман скажет опять я за свое Но так и есть.). От НРЗ у баллоноведа глаза приоткрывались тоже на 3-4 минуте.

хули ган 23-07-2010 19:59

впечатление, что с каждым новым испытанием эффект все менее выражен - привыкание?

ну и очередная претензия к организации испытаний - вот нафига нужны повторные пшики?
что и как тестируем?
эффективность примерно одинакового количества содержимого или определяем его количество при котором отдельно взятому испытателю субьективно "хватает"?

PS в рейтинге что-то не видно ГБ ТА

Баллоновед-эксперт 23-07-2010 20:52

quote:
в рейтинге что-то не видно ГБ ТА

Все правильно- я их пока не тестанул.

quote:
впечатление, что с каждым новым испытанием эффект все менее выражен - привыкание?

Не думаю. Если бы вместо ОП был НЖП, то эффект был бы другим. А " привыкание" тут врятли имеет место быть.

quote:
ну и очередная претензия к организации испытаний - вот нафига нужны повторные пшики?

Чтобы достичь подобающего эффекта, раз не схватило в первый раз.

Баллоновед-эксперт 23-07-2010 20:54

quote:
ШОК проиграет по лубому в плане струи.

Зато ШОК выиграл в плане поражающего воздействия.


quote:
Пошел я ОП выливать. Лежит без дела.

Попробуйте тестануть на себе. Или, напшикайте и зайдите в облако.

Баллоновед-эксперт 23-07-2010 21:00

quote:
Originally posted by CROC:
НЖП имхо не сильно лучше ЖП, я бы его за шоком поставил.

Посмотрим. Но, чуть позже.

dark strannic 23-07-2010 21:16

quote:
Баллоновед-эксперт

Такое ощущение, что если бы не повторные пшики он бы не подействовал или подействовал очень плохо. Баллоновед-эксперт-После первого пшика глаза щипало? Они открыты были?

Баллоновед-эксперт 23-07-2010 21:23

quote:
Такое ощущение, что если бы не повторные пшики он бы не подействовал или подействовал очень плохо

Может, подействовал бы, но слабовато.


quote:
После первого пшика глаза щипало? Они открыты были?

Да, щипало. На глаза подействовало сразу же. В момент первого пшика глаза были открыты.

dark strannic 23-07-2010 22:00

quote:
Может, подействовал бы, но слабовато.

quote:
Да, щипало. На глаза подействовало сразу же. В момент первого пшика глаза были открыты.

Понятно. Спасибо!

Danger Diamant 23-07-2010 22:31

quote:
Будет потом такой

1. перцовка(СТАРАЯ ИЛИ НОВАЯ)
2.НЖП(может с КУМом разделят 2 место)
3. КУМ
4. ШОК
5. ОП
6. НРЗ




Если условия испытаний сохраняться как и с Перцовкой, а не по принципу давай еще пшикай не цепануло Улыбаюсь...то все же благодаря жидкому составу и способу распыления
К-УМ СА будет на втором месте далеле НЖП и по списку.

Баллоновед-эксперт 23-07-2010 22:36

quote:
давай еще пшикай не цепануло

Дмитрий, повторное заливание я провел ИМЕННО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ НУЖНОГО ЭФФЕКТА, раз не накрыло сразу, как от П-65 и ШОКа. Пойми верно.

Пока не запытал НЖП и К-УМ. Стало быть, рейтинг делать рановато. Посмотрим, как подействует НЖП. Но, что-то подсказывает мне, что очень неплохо, - как минимум не хуже П.

SnipScop 24-07-2010 12:05

Ну в целом все подтвердилось, приличная задержка, от боли не скрутило, время активного действия 3-4 минуты. Еслиб не умывание водой то боли бы такй не было - вода усиливает эффект СиЭс. Вобщем одного незлого гопника залить реально но не более. Если будет пьяный злобный бык то выливать прийдется весь и бееежаать... Весьма слабенький стал балон к сожалению... видать СиЭс и правда уже не тот.

Alex1i 24-07-2010 12:53

Спасибо за испытания. Может Вам к окулисту сходить, как бы осложнения не пошли на глаза.
Я ОП на БД ношу уже года три, последний год совместно с КОфогом но после Ваших испытаний задумался о замене на перцовку. Скажите пожалуйста, если по 10-бальной системе сравнить ОП-65 и новую перцовку, какие будут результаты? Субъективно по видео, я бы поставил ОП- 5 баллов, перцовке 8, интересно Ваше мнение.

Danger Diamant 24-07-2010 12:54

Он старую Перцовку испытывал... новую пока еще нет.

Alex1i 24-07-2010 12:56

А если со старой сравнить?

Danger Diamant 24-07-2010 01:01

quote:
Может Вам к окулисту сходить, как бы осложнения не пошли на глаза.


У врача надо провериться обязательно! На медицинских форумах описанны множество проблем после ГБ - вплоть до стойких помутнений роговицы.

Андрей-делай перерыв в своих испытаниях... как минимум пару недель... а лучьше заканчивай со здоровьем не шутят... по НЖП и так понятно Гарлик его запытывал... и по К-УМ думаю тоже (тем более тебе их очень долго слали с завода и могли например перепутать в этих ГБ для испытаний этикетки между спец и гражданским ГБ для лучьшего эффекта)-, Новая Перцовка чуть лучьше его будет, а в объеме 25 мл вообще на уровне МАСЕ(правдо у МАСЕ такую жгучесть выдает ГБ 65мл и есть маркеровочный эффекта нападающего Улыбаюсь ).

З.Ы. На сколько я помню у Гарлика после активных испытаний были проблемы со зрением.

Alex1i 24-07-2010 01:05

quote:
Андрей-делай перерыв в своих испытаниях... как минимум пару недель... а лучьше заканчивай со здоровьем не шутят...

Тут врач нужен, без мед оборудования не заметить ничего. От контактных линз тоже вреда почти нет, но если носить постоянно, много чего может вылезти.

dark strannic 24-07-2010 08:14

Витаминные капли на ночь. Снимают раздражение с глаза.

Баллоновед-эксперт 24-07-2010 12:08

НЖП- это будет последний ГБ от ТК в этом году. Но, где-то через месяц. Пусть отдохнут глаза. Еще надо тестануть К-УМ, раз прислали. В конце- концов, сам попросил.


quote:
по К-УМ думаю тоже (тем более тебе их очень долго слали с завода и могли например перепутать в этих ГБ для испытаний этикетки между спец и гражданским ГБ для лучьшего эффекта)-,

Наврятли производитель на это пойдет. В случае, если (гипотетический) обман всплывет, то это чревато отзывом лицензии и закрытием производства.


quote:
Витаминные капли на ночь. Снимают раздражение с глаза.

Куплю обязательно.

Баллоновед-эксперт 24-07-2010 12:13

quote:
А если со старой сравнить?

П (старая) срубила меня мощнее ОП. Там не было задержки. Новую тестить ( по крайней мере, в этом году) не буду.

Стасег 24-07-2010 14:51

Баллоновед спасибо за тест ОП. А то я уж думал что только на меня он практически не действует с первого раза, может я распыляю неправильно Улыбаюсь.

Borion 24-07-2010 18:04

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
По видео зедержка 6 секунд... да и отмылся ты быстрее чем от Перцовки и ШОКа...

Слабовато ОП отработал. Отмылся он минуты за три. Это очень мало, Перцовка держит в 2-2,5 раза дольше. В принципе, не удивлен, хотя думал, что разница с НРЗ будет более выраженная.

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
Пока по моим ощущениям рейтиг такой:
1.Перцовка
2.ШоК
3.Оружие пролетариата
4.Русская Защита.

Соглашусь. Вывод здесь такой получается (хотя для меня это просто лишнее подтверждение) - МПК слабее даже 10% ОС, а CR в НРЗ недостаточно.

Баллоновед-эксперт 24-07-2010 18:47

quote:
Слабовато ОП отработал. Отмылся он минуты за три. Это очень мало, Перцовка держит в 2-2,5 раза дольше.

Да, в принципе все так. Однако, ОП все же лучше, чем НРЗ. От ОП боль сильнее.


quote:
МПК слабее даже 10% ОС,

Я давно об этом говорил. ОС действует мощнее и держит дольше.

dark strannic 24-07-2010 20:00

quote:
Да, в принципе все так. Однако, ОП все же лучше, чем НРЗ. От ОП боль сильнее.

Вывод один CS злее CR. только не пойму почему действие всего 3 мин? CS дольше действует. Эх производили бы кобру. Она была получше ОП.


quote:
Я давно об этом говорил. ОС действует мощнее и держит дольше.

МПК слабая а против 20% ОС вообще не тянет. Вообщем на БД теперь ставить П, НЖП или ШОК. Кстати у ШОКа клапан по скорости эвакуации как в ТК25(примерно). Значит если с 0,5м накроет с первого пшика и мощно.

TIR 24-07-2010 20:02

Всегда знал/говорил что у ОП задержка а у перцовиков куда меньше.
Что ОП отпускает быстро тоже не секрет.

Я всё же думаю что ОП это надежный но гуманный ГБ. Работает он вполне нормально, если это 65мл. Хотя конечно на него бы не рассчитывал.
Имхо ОП это для милиции - алкашей успокаивать.

WhiteBEAR_84 25-07-2010 11:29

Баллоновед-эксперт
А не подкинешь ссылочку на твои испытания ШОКа?

Баллоновед-эксперт 25-07-2010 13:56

quote:
МПК слабая а против 20% ОС вообще не тянет.

Даже 10%ОС даст фору МПК, не говоря уже о 20%ОС. Старая П срубила меня мощнее ОП.

quote:
Что ОП отпускает быстро тоже не секрет.

Тоже касается и НРЗ.

Баллоновед-эксперт 25-07-2010 13:56

quote:
Originally posted by WhiteBEAR_84:
Баллоновед-эксперт
А не подкинешь ссылочку на твои испытания ШОКа?

Посмотри в РМ.

Баллоновед-эксперт 25-07-2010 14:07

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
Он старую Перцовку испытывал... новую пока еще нет.

Да и не вижу смысла. Буду ( примерно через месяц)тестить НЖП. Исходное сырье там такое же, как и в НП- 20%ОС. Конечно, в НП есть еще и Си-Эс в придачу, ну и хрен с ним. Мне же (и не только) интересно именно то, как сработает 20% сырье от ТК. Это соображение диктует то, что я выбрал НЖП.

Piroman 25-07-2010 14:31

Очередной респект! Улыбаюсь
Интересно, т.е. получается что зацепило не быстрее, чем НРЗ, или как оценивает испытатель задержку и поражения составом при первом попадание в глаза? Как-то уж очень велика задержка, обычно ОП 1-2сек оценивался раньше, или нужно более обильное поражение для того (НРЗ так не очень попали с первой попытки, насколько тут было лучше с этим и по сравнению с П?). Хм, не ожидал, что CR будет слабее жечь кожу. Есть наблюдения, что от холодной воды его жжение существенно усиливается, возможно, что проигрывает он из-за тёплой погоды (какая там была?), когда перец работает наоборот хорошо (видимо, CR цепляет больше холодовые рецепторы, а OC - тепловые, соответственно и температуры по разному влияют). В конечном счёте ведь НРЗ держал дольше ОП, впрочем, так и должно быть, что вода плохо помогает от CR, даже обостряя его действие (но в целом отмывание сокращает продолжительность действия, конечно, и особенно на глаза). Конечно, я и ранее заметил, что по отмыванию не самый объективный метод оценки, но хорошо и то, что испытатель отмывался только водой. А в конечном счёте однозначных выводов я пока сделать не могу, но 60мг CR не так много, конечно, как хотелось бы.

quote:
Originally posted by CROC:
НЖП имхо не сильно лучше ЖП, я бы его за шоком поставил.

По содержанию капсаициноидов в ж/с они примерно Шок и НЖП-65 - сопоставимы, ЖП уступает в два раза. Конечно, зависимость концентрации и эффективности нелинейна, т.ч. если судить по результатам медико-биологических испытаний, со слов Гринберга, в целом, максимум на 20-30% показатели выше с ОС 20% против OC 10%. Вот только Шок в плане распыления даже хуже ТК-25, насколько могу судить (пока по крайней мере).
quote:
Originally posted by dark strannic:
непонятно. МПК да действует до 5 минут а то и 2. CS рубил до 15-20 мин. Где он в ОП??? Такое ощущение, что одна МПК действует или CS не тот, что раньше(щас пироман скажет опять я за свое Но так и есть.). От НРЗ у баллоноведа глаза приоткрывались тоже на 3-4 минуте.

Оно, конечно так, но если в воде полоскаться сразу. Сравни продолжительность у Шок-а и Перцовки, там дольше держало, но максимум на несколько минут, и это ОС. Да и если ты сравниваешь со своей любимой коброй 25мл, где концентрация почти 1,5%, то в ОП-65 CS только 0,9%.
quote:
Originally posted by SnipScop:
Еслиб не умывание водой то боли бы такй не было - вода усиливает эффект СиЭс.

Смачивание усиливает жжение, но активное отмывание существенно сокращает продолжительность действия и попускает, CS смывается легче CR и OC, МПК не рассматриваю, т.к. он вообще слабый.
quote:
Originally posted by Danger Diamant:
У врача надо провериться обязательно! На медицинских форумах описанны множество проблем после ГБ - вплоть до стойких помутнений роговицы.

С сертифицированными ГБ такое если и может быть, то на критично малых дистанциях, с 1м ни каких серьёзных осложнений быть не должно, на то ведь и проверяют их на безопасность. Наиболее опасен из данных ирритантов CS (но тут 0,9% всего, и дистанция 1м), а ОС практически безопасен.
quote:
Originally posted by Danger Diamant:
Новая Перцовка чуть лучьше его будет, а в объеме 25 мл вообще на уровне МАСЕ(правдо у МАСЕ такую жгучесть выдает ГБ 65мл и есть маркеровочный эффекта нападающего Улыбаюсь ).

У Mace какой процент капсаициноидов? 1,4% если не ошибаюсь, а это как у НЖП-65, если буржуи тоже только по жидкому составу считают. Конечно, вопрос какая там ещё плотность струи.
quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:
НЖП- это будет последний ГБ от ТК в этом году. Но, где-то через месяц. Пусть отдохнут глаза.

Т.к. он перцовый (и аэрозольный к тому же), то в принципе и пары бы недель хватило, но решать, конечно, тебе.
quote:
Originally posted by dark strannic:
Вывод один CS злее CR. только не пойму почему действие всего 3 мин? CS дольше действует. Эх производили бы кобру. Она была получше ОП.
МПК слабая а против 20% ОС вообще не тянет. Вообщем на БД теперь ставить П, НЖП или ШОК. Кстати у ШОКа клапан по скорости эвакуации как в ТК25(примерно). Значит если с 0,5м накроет с первого пшика и мощно.


Кобра(ТК) не может быть лучше ОП, но если ты про 1,5%, то сравнивать надо с ОП-25.
У Шока струя не сфокусированная как у ТК-25, и этиленгликоль не добавлен, т.ч. думаю ТК-25 лучше по распылению, при том даже старый ЖП-25 одной с ним концентрации капсаициноидов. НП рулит, НЖП идёт следом, со смесевиками да, как-то синтетика разочаровывает эта, хотя по статистике тот же ОП не плох, но есть нарекания.
PS D общем, ТК надо ещё CR+OC, что бы было что сравнивать с НП.

Danger Diamant 25-07-2010 15:12

У МАСЕ в 65 мл ГБ до 6 гр. ОС в зависимости от модели .

Piroman 25-07-2010 15:26

ОС у них 2млн SHU ведь (около 13% капсаициноидов)? Ну да, тогда это у них общая концентрация приводится, а ж/с более концентрирован.

Баллоновед-эксперт 25-07-2010 15:57

quote:
Интересно, т.е. получается что зацепило не быстрее, чем НРЗ, или как оценивает испытатель задержку и степень поражения при первом попадание в глаза?

Пироман, по глазам зацепило сразу. Но, сильной боли не было, потому и попросил о дополнительных пшиках. От ОП боль в целом сильнее, чем от НРЗ.


quote:
НРЗ так не очень попали с первой попытки, насколько тут было лучше с этим и по сравнению с П?).

Попадание было. Кажется, что из-за ветра ничего не попало, но, это не так.


quote:
Есть наблюдения, что от холодной воды его жжение существенно усиливается, возможно, что проигрывает он из-за тёплой погоды (какая там была?),

Было жарко. От воды боль, действительно усилилась.


quote:
В конечном счёте ведь НРЗ держал дольше ОП,

Это не так. Время "отходняка" у НРЗ и ОП примерно 3 минуты.


quote:
Вот только Шок в плане распыления даже хуже ТК-25, насколько могу судить (пока по крайней мере).

Да, но, ШОК- очень злой ГБ. Несмотря на невысокое качество сборки и слабоватую струю.

Piroman 25-07-2010 16:14

Не совсем понял, хочу уточнить: как быстро закрылись глаза когда попала НРЗ и когда попал ОП? Т.е. так закрылись, что открытыми их держать было ни как? Как ты оцениваешь разницу?

quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:
Да, но, ШОК- очень злой ГБ. Несмотря на невысокое качество сборки и слабоватую струю.

Ну, как НЖП-65 должно быть примерно.

Баллоновед-эксперт 25-07-2010 16:48

quote:
Не совсем понял, хочу уточнить: как быстро закрылись глаза когда попала НРЗ и когда попал ОП? Т.е. так закрылись, что открытыми их держать было ни как? Как ты оцениваешь разницу?

Когда попала НРЗ, несмотря на ветер, - глаза открывать слегка было можно, прилагая определенные волевые усилия. Но, открывались слегка. С ОП ситуация аналогичная. Повторю: боль от ОП была сильнее, чем от НРЗ.
Зы: от перцовиков эффект, конечно, жесче. Пусть даже и 10%ОС.

dark strannic 25-07-2010 16:55

quote:
общем, ТК надо ещё CR+OC, что бы было что сравнивать с НП.

Тут и так понятно с CS будет лучше. Мало 60мг CR на баллон.

Баллоновед-эксперт 25-07-2010 17:55

quote:
В целом понятно, что ОС рулит, но думаю, что в более выгодных условиях, т.е. при более акцентированном заливании глаз и с меньшей дистанции можно и от ОП с НРЗ ждать более уверенного эффекта, что вполне согласуется с практикой, где и статистика неплохая, и обильное заливание рулит. Странно, конечно, что ОП оказался злее НРЗ, вот даже интересно, может, CR при низких температурах ощущается сильнее, т.к. именно холодная вода (сейчас и в водоёме она достаточно тёплая) сильно усиливает "крапивное" жжение и болевые ощущения, от него вообще холодящее жжение какое-то.

ОС действительно рулит. Даже 10%. Насчет дистанции- может быть. Однако, по крайней мере при проведении испытаний сокращение дистанции менее 1м. мне кажется ненужным.
И еще: при воздействии воды дествие Си-Эс усилилось. Когда умывался- стало действительно хреново. Но, быстро прошло. " Крапивный" эффект сохранялся довольно долго, как от перцовиков. И, от НРЗ этого не было.

dark strannic 25-07-2010 17:58

quote:
Маловато, но на 25мл наоборот будет лучше, чем 90мг CS. Кроме того надо посмотреть, как именно такая смесь себя поведёт, в плане характера действия.

тогда надо НП и смесь CR+CS тестить в 25мл.

Piroman 25-07-2010 19:00

quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:

ОС действительно рулит. Даже 10%. Насчет дистанции- может быть. Однако, по крайней мере при проведении испытаний сокращение дистанции менее 1м. мне кажется ненужным.
И еще: при воздействии воды дествие Си-Эс усилилось. Когда умывался- стало действительно хреново. Но, быстро прошло. " Крапивный" эффект сохранялся довольно долго, как от перцовиков. И, от НРЗ этого не было.



Да вот в том и дело, что характерный "крапивный" эффект от CR я ощущал только при попытке смывать холодной водой, когда из крана она была существенно холоднее комнатной температуру, холодящий и колюще-зудящий, он, видимо, через холодовые рецепторы активирует болевую реакцию лучше всего, и в жару от него какое-то холодящее жжение как по мне, и оно не так сильно ощущается. От CS жжение не совсем такое, имхо. Странно в общем, язык-то НРЗ-25 очень прилично дерёт, уж не настолько хуже состав 65мл должен быть, а что-то не то, я хз...
quote:
Originally posted by dark strannic:
тогда надо НП и смесь CR+CS тестить в 25мл.

Появление такой смеси тоже под вопросом, но CR+OC в любом случае должно быть "вкуснее", чем CS+CR, т.к. перец вообще рулит.

Баллоновед-эксперт 25-07-2010 22:33

quote:
Да вот в том и дело, что характерный "крапивный" эффект от CR я ощущал только при попытке смывать холодной водой, когда из крана она была существенно холоднее комнатной температуру, холодящий и колюще-зудящий, он, видимо, через холодовые рецепторы активирует болевую реакцию лучше всего, и в жару от него какое-то холодящее жжение как по мне, и оно не так сильно ощущается. От CS жжение не совсем такое, имхо. Странно в общем, язык-то НРЗ-25 очень прилично дерёт, уж не настолько хуже состав 65мл должен быть, а что-то не то, я хз...

От Си-Эр (НРЗ) я не чувствовал "крапивного" эффекта. Зато он был у П, ШОКа, и ОП. А Си-Эр- слабоват как-то. Я и сам удивился. Говорят, что жжение от Си-Эр может появиться через несколько часов при контакте с водой. Но, этого не было.


quote:
тогда надо НП и смесь CR+CS тестить в 25мл.

НП тестить в этом году не буду. Только НЖП и К-УМ.

Piroman 25-07-2010 22:55

quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:
От Си-Эр (НРЗ) я не чувствовал "крапивного" эффекта. Зато он был у П, ШОКа, и ОП. А Си-Эр- слабоват как-то. Я и сам удивился. Говорят, что жжение от Си-Эр может появиться через несколько часов при контакте с водой. Но, этого не было.

Судить о действии CR было бы хорошо при наличии опыта с БАМами. От перца я именно крапивного не ощущал, там жгучее жжение, кожа "горит". А вот от CR ощущения точь в точь, как после ожога крапивой, но у меня оно от холодной воды появлялось.
quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:
Говорят, что жжение от Си-Эр может появиться через несколько часов при контакте с водой.

Не обязательно, конечно.

Danger Diamant 25-07-2010 23:13

БАМ с СR даже после нескольких испытаний и предосторожностей все равно при протирки Удара действует очень неплохо... но там 20мг на 2мл т.е.1 %, не как в ГБ на 65мл -60мг...

Piroman 25-07-2010 23:18

Ну, в ГБ 65мл надо делить на 14-15г растворителя.

Danger Diamant 25-07-2010 23:20

Да и действие от БАМ с СR однозначное... жесткое и практически мгновенное... в отличии от НРЗ 65мл,так что еще возможно с растворителем лажа, может и позаимствовать опыт АКБС и Шиханов... у них дургие растворителя (даже разные между собой) но результат один БАМ с CR рулит!

http://www.youtube.com/watch?v=wQsccEHgRjM

Piroman 25-07-2010 23:27

Там эффективность доставки ж/с заметно выше, чем у аэрозоля с 1м, да и концентрация 0,7-0,8% в шиханах, 1% в Слезе (+ 5,5% МПК). Не отслеживал тесты по шиханам, но ещё Карбофос говорил, что задержка в пару сек есть, ОП его чуть быстрее схватил. Слеза быстрее.

Danger Diamant 25-07-2010 23:33

ну а теперь посчитай сколько должно быть в ГБ при цифрах 1%CR и 5,5% МПК в мг Дразнюсь ...

Piroman 26-07-2010 12:07

В НРЗ-25 так и получается 0,9% CR примерно, а МПК так ~ 15%. C НРЗ-65 что смысла равняться на максимальную концентрацию, в ОП ведь тоже 0,9%, при том, что CS минимум в два раза уступать CR должен, хотя, по каким показателям тоже вопрос, Гринберг вон и говорил, что по глазам CR хуже работает, правда, у них и перец в основном на дыхание действует, и МПК его превосходит. А то что CR активнее CS, так то общеизвестно. Вот и разберись тут...

botanik 26-07-2010 10:06

спасибо за испытания! все ж ОС как-то больше надежд внушает, чем МПК.

Баллоновед-эксперт 26-07-2010 18:12

quote:
спасибо за испытания!

Рад стараться!


quote:
все ж ОС как-то больше надежд внушает, чем МПК.

Согласен. Я давно говорил, что МПК не может быть лучше ОС, пусть даже 10%. Многие начали меня высмеивать, - дескать, МПК имеет некий "гарантированный эффект", а перец- "он бывает разный". Недаром говорят: хорошо смеется тот, кто смеется последним. Проведенные испытания показали все, что надо.

Danger Diamant 26-07-2010 18:31

Андрей если ты откроешь посты 2007-2008 годов то увидешь что постоянные участники в том числе Пироман Улыбаюсьвысмеивают Гринберга и не верят что МПК сильнее перца.

Баллоновед-эксперт 26-07-2010 18:35

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
Андрей если ты откроешь посты 2007-2008 годов то увидешь что постоянные участники в том числе Пироман Улыбаюсьвысмеивают Гринберга и не верят что МПК сильнее перца.

А я никогда не верил. МПК- мертвый продукт. А история применения перца для самообороны- более 5000 лет. По-моему, это о чем-то говорит.

Piroman 27-07-2010 04:54

Гыг, конечно, говорит о том, что технологии органического ситеза индейцем майя были недоступны... Ржу не могу

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
Андрей если ты откроешь посты 2007-2008 годов то увидешь что постоянные участники в том числе Пироман Улыбаюсьвысмеивают Гринберга и не верят что МПК сильнее перца.

Да имхо, даже как-то практически в самом начале уже было ясно, что Шок злее и держит дольше ОП, но когда выбор сводился к этим двум, а Шок-и ещё и травили во всю, то что и говорить, выбирали ОП. Конечно, с появлением более точной информации о содержании капсаициноидов, и новых моделей на рынке, возникало и дополнительное количество вопросов, но сейчас от того же ТК есть достойное предложение - НП, и с выбором всё очевидно, в принципе. Жаль только, что CR в ГБ не оправдал ожиданий, но если ТК забодяжат когда-нибудь OC+CR, то по крайней мере в 25мл будет рулить, да и 65мл, наверно, будет всё-таки вполне достойной штукой на ровне с НП, да и вдруг там синергизм какой-нибудь сработает, что оно круче будет. Улыбаюсь

AAS_TTU 20-07-2011 21:59

Респект автору! Улыбаюсь

Четко видно, что это недостаточно эффективный баллон. Грущу Слабый общий эффект, недопустимо большая задержка. А если бы у нападающего в реальной ситуации оказался нож? Грущу

BadStrateg 12-03-2012 18:32

Тема про ОП:http://guns.allzip.org/topic/28/395879.html

Видео (из Youtube): http://www.youtube.com/watch?v...4fdAHT14HjgADAA

Piroman 12-03-2012 19:23

2 BadStrateg
На видео seysen, тема тут
Закрыты глаза и задержка дыхания, доброволец в некотором а/о, ГБ просрочен. Т.ч. результат при таких условиях предсказуемый, и о реальной эффективности ОП ни чего не говорит...

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Тема про ОП:http://guns.allzip.org/topic/28/395879.html



Это другая тема, и там ТС пишет:
quote:
Originally posted by буянчик:
Зная, что будут поливать, я закрыл глаза в самом начале, поэтому в них состав не попал. Чихать и кашлять не хотелось, ни тогда, ни после. Проблем с дыханием не возникало. Секунд через 5-7, может, даже 10, очень субъективно, лицо начало ощутимо печь, при этом глаза уже не открывались, а если открывались, то на мгновение, и видно ничего не было. После того, как приятель меня отпустил, я начал тереть лицо. Это была ошибка))


Так что без комментариев...

BadStrateg 12-03-2012 19:30

to Piroman

Почитал ту тему (с seysen), спасибо!
Сразу там, просто, не заметил.