Перцовый струй. Вопрос.

tsahay 03-08-2010 18:14

Подскажите пожалуйста, кто-нибудь Перцовый Струй испытывал? Сравнима ли его эффективность с Перцовкой?

knttv 03-08-2010 18:29

Бери не парься :-).
Есть тут где то испытания. с фото. без видео, кажется.попробуй поиск

tsahay 03-08-2010 18:36

Хочу взять как бэкап к перцовке для закрытых помещений. Хотелось бы знать какова задержка. Если той же эффективности что у Перцовки нет, то буду использовать Перцовку и в закрытых помещениях. Вообще впечатлило испытание перцовки баллоноведом. Спасибо тебе большое!

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 18:52

quote:
Вообще впечатлило испытание перцовки баллоноведом. Спасибо тебе большое!

Рад стараться!!!

quote:
Хотелось бы знать какова задержка.

При прямом попадании в глаза задержки быть не должно, это касается всех струйников.

quote:
буду использовать Перцовку и в закрытых помещениях

Я бы не рискнул. Кроме самых крайних случаев. Ибо воздух она потравит неимоверно сильно.

tsahay 03-08-2010 19:03

А откуда все таки уверенность что струйники такие эффективные? Я,например, твое испытание Перцовки видел на видео.... А струйники(конкретнее Перцовый струй) кто испытывал? ИМХО нужна точная проверка.. Хороший борец или боксер за несколько секунд задержки могут причинить серьезный вред здоровью.

tsahay 03-08-2010 19:05

Если же струйник сопоставим с перцовкой по задержке, то ИМХО можно им ограничиться на все случаи. И для закрытых помещений и для улицы. В перцовку я 100 % поверил..

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:06

quote:
А откуда все таки уверенность что струйники такие эффективные?

У струйников большее количество жидкого состава попадает в цель.

quote:
Я,например, твое испытание Перцовки видел на видео....

А ШОК, НРЗ, ОП?

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:08

[QUOTE][B]Если же струйник сопоставим с перцовкой по задержке, то ИМХО можно им ограничиться на все случаи. И для закрытых помещений и для улицы.

Струйники менее зависимы от ветра. Их без опаски можно применять в транспорте- практически исключается нежелательное воздействие на третих лиц.

tsahay 03-08-2010 19:10

Вот их испытания не впечатлили. На них в конфликте не понадеешься. Спортсмен успеет стукнуть головой об асфальт. Вот бы убедиться в эффективности струйников, то оно пойдет как универсальное средство. (ИМХО)Интересно, светодиод Перцового струя сойдет за целеуказатель в дневное время. А то еще промажешь и стукнут головой об асфальт, или боксерский кулак точно уложиться в твою челюсть.))

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:13

quote:
Originally posted by tsahay:
Вот их испытания не впечатлили. На них в конфликте не понадеешься. Спортсмен успеет стукнуть головой об асфальт. Вот бы убедиться в эффективности струйников, то оно пойдет как универсальное средство. (ИМХО)Интересно, светодиод Перцового струя сойдет за целеуказатель в дневное время. А то еще промажешь и стукнут головой об асфальт, или боксерский кулак точно уложиться в твою челюсть.))

В принципе, я с тобой согласен. Да- нужно точно попадать. Это так. прежде, чем ставить такой ГБ на БД нужно вылить 1-2 на тренировки. Но, смотри сам, - каждому свое.

tsahay 03-08-2010 19:14

Кстати, а ты после пшика Перцовки смог бы сделать проход в ноги или провести комбинацию? Что -то ты после Перцовки сразу нейтрализовался....

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:24

quote:
Кстати, а ты после пшика Перцовки смог бы сделать проход в ноги или провести комбинацию? Что -то ты после Перцовки сразу нейтрализовался....

Возможно и смог-бы. Но, эффект неплохой.

tsahay 03-08-2010 19:25

Тогда, видимо,лучше газ. Даже в закрытом помещении. Струя широкая. Даже если сам ослепнешь, то по крайней мере агрессора успокоишь... Хотя если уйти от эпицентра газового облака, может и не ослепнешь....

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:27

А тесты других ГБ смотрел?? Дразнюсьipec: Дразнюсьipec:

tsahay 03-08-2010 19:28

1.Извини за занудство, а как ты точно определишь задержку (в секундах) от Перцовки?
2.Был ли серьезный эффект на органы дыхания, который бы тоже отразился на эффекте самообороны?

Danger Diamant 03-08-2010 19:28

quote:
Возможно и смог-бы.

Андрей ты меня прости... я просто занимался борьбой... и видел тебя на ролике... но ты даже без залития тебя ГБ не смог бы выполнить не проход ,не тем боллее комбинацию... т.к. борьбой ты не занимался... сорри. ( ушки у тебя целые.. руки как у пианиста Дразнюсь)

tsahay 03-08-2010 19:30

Испытания других ГБ смотрел, но как мне показалось на тебя имел серьезный и самое главное быстрый эффект только Перцовка. Или я ошибаюсь? ОП быстрее что ли подействовал?

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:32

quote:
Андрей ты меня прости... я просто занимался борьбой... и видел тебя на ролике... но ты даже без залития тебя ГБ не смог бы выполнить не проход ,не тем боллее комбинацию... т.к. борьбой ты не занимался... сорри.
edit log

Борьбой я занимался 4 года. Но, нокаута от П-65 все же не произошло. Пойми: в реальных условиях опылить агрессора с такого малого расстояния- чрезвычайная удача. Возможно, при большом желании я смог бы ломануться вслепую вперед и ударить оборонщика пару раз ножом ( если он, конечно, сам не занимался борьбой).

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:33

quote:
Originally posted by tsahay:
Испытания других ГБ смотрел, но как мне показалось на тебя имел серьезный и самое главное быстрый эффект только Перцовка. Или я ошибаюсь? ОП быстрее что ли подействовал?

Ты категорически ошибаешься. ОП и НРЗ имели СЛАБЫЙ эффект с большой задержкой. А П и особенно ШОК срубили МОЩНО и БЕЗ ЗАДЕРЖКИ.

tsahay 03-08-2010 19:34

Выходит ГБ не такая уж и Вундервафля...

tsahay 03-08-2010 19:36

Т.е. от Перцовки ты ослеп в первые же 1-2 секунды? Конкретно какая задержка в секундах от ГБ?
Испытания с шоком не видел... Шок посоветуешь или Перцовку?

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:37

Позволю себе малость офф-топа: из секции рукопашного боя я ушел весной 2008 г. Ибо цены на обучение взвинтили в 2 (!!!) раза. Мне это стало не по карману и, я решил расстаться с тренером. Многое я там пережил, многое прочувствовал на своей шкуре- радость побед и горесть поражения. В этой секции я оставил часть себя. Жалко было расставаться, но, надо,..... пришлось.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:38

quote:
Originally posted by tsahay:
Выходит ГБ не такая уж и Вундервафля...

Смотря какой ГБ.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:40

quote:
Т.е. от Перцовки ты ослеп в первые же 1-2 секунды?

Фактически- ДА.

quote:
Конкретно какая задержка в секундах от ГБ?

От П-65- 1-2 сек. От ШОКа- не более 1 сек. От ОП-65 около 10 сек. !!!!!!!!!!!
От НРЗ- 5-6 сек.

quote:
Испытания с шоком не видел...

Посмотри тут: http://www.fayloobmennik.net/47879
И, делай выводы........

Danger Diamant 03-08-2010 19:41

По теме были испытания Зеке по ПС...пуляли в него с 3 метров... эффект был хорошим и без задержек.
Что касаеться ГБ-это средство чтобы ослабить противника и уйти с линии атаки... после чего свалить.

http://www.youtube.com/watch?v=WGbEfHdlNF8&feature=player_embedded

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:49

quote:
По теме были испытания Зеке по ПС...пуляли в него с 3 метров... эффект был хорошим и без задержек.

Значит- попали прямяком в глаза. Отсюда и хороший эффект.

quote:
Что касаеться ГБ-это средство чтобы ослабить противника и уйти с линии атаки... после чего свалить.

Согласен.

tsahay 03-08-2010 19:51

Ага, значит надо брать ШОК. А то как то его в рейтинге чуть ли не на 4-5 места посадили. Хотя,он,по словам Баллоноведа, самый быстрый то оказался...

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:54

quote:
Originally posted by tsahay:
Ага, значит надо брать ШОК. А то как то его в рейтинге чуть ли не на 4-5 места посадили. Хотя, он,по словам Баллоноведа, самый быстрый то оказался...

Возможно, меня просто очень обильно полили. Но, судя по отзывам на Ганзе, это- плохой ГБ. Говорили о больших задержках, о слабом общем эффекте. Я же ничего такого никогда не видел. ( ШОК тестил и раньше, без видео). Также я писал о том, как едва не отравил свой подъезд ШОКом. А как видео? Понравилось?

tsahay 03-08-2010 19:56

Неееет уж ки.Как на видео применять его не буду. Буду делать нежданку. Незаметно,еще на стадии эскалации конфликта. Действий ждать нельзя. А то(ИМХО) потом не удастся применить. Нападать надо первым. (опять ИМХО)

Danger Diamant 03-08-2010 19:56

Распыление ШОК на уроне 25мл Перцовки не далее 1 метра... только в ней яду из-за концентрации в 2 раза больше чем в 65мл Перцовке... + к этому в новой перцовки ОС стал на уровне ШОК... ее ще не испытывали, зато запытали Жгучий Перчик -эфект очень положительный.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 19:58

quote:
зато запытали Жгучий Перчик -эфект очень положительный.

Тоже самое сделаю и я, очень скоро, думаю. ГБ будет такой: http://techcrim.ru/cat/selfdefencesprays/hot_pepper_new_65_ml.html

tsahay 03-08-2010 20:00

Пока еще скачиваю. Ну раз ШОК хаят, буду брать Перцовку. А то у меня уже год ОП.Хорошо что ты его испытал. А то я так и думал бы что ослеплю обидчика сразу же.Его все раньше так взахлеб хвалили.. А оказалось 5-6 секунд задержка. А такая задержка у нас в Махачкале это однозначно больница. Спортсменов-единоборцев слишком много. Каждый первый.)

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 20:01

quote:
Originally posted by tsahay:
Пока еще скачиваю. Ну раз ШОК хаят, буду брать Перцовку. А то у меня уже год ОП.Хорошо что ты его испытал. А то я так и думал бы что ослеплю обидчика сразу же.Его все раньше так взахлеб хвалили.. А оказалось 5-6 секунд задержка. А такая задержка у нас в Махачкале это однозначно больница. Спортсменов-единоборцев слишком много. Каждый первый.)

Использовать ОП? Это не самая удачная мысль. ОТ П и ШОКа эффект мощнее. Как говорил- скоро будет НЖП и К-УМ.

tsahay 03-08-2010 20:04

Я видел испытания с жгучим перчиком.. Это где тот которого облили еще целый час с деревянным ножом за поливающим бегает? Там вроде эффекта не было никакого...

Danger Diamant 03-08-2010 20:04

К-УМ хороший ГБ..но боюсь в Махачкеле его не достать... поэтому бери струйник и аэрозольник.
Постарайся взять новые с наклейкой 20%ОС и датой годности начиная до 1.05.2013.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 20:06

quote:
Originally posted by tsahay:
Я видел испытания с жгучим перчиком.. Это где тот которого облили еще целый час с деревянным ножом за поливающим бегает? Там вроде эффекта не было никакого...

Это не тот ПЕРЧИК, это- старый ГБ. А сейчас выпускают новый- с двумя стручками на этикетке. Жгучесть повысили в 2 раза.
Вот он: http://techcrim.ru/cat/selfdefencesprays/hot_pepper_new_65_ml.html

tsahay 03-08-2010 20:08

спасибо за советы.

tsahay 03-08-2010 20:09

кстати, 25 мл это тема? или лучше не искушать судьбу и брать 65 мл с хорошей струей газа?

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 20:11

quote:
кстати, 25 мл это тема? или лучше не искушать судьбу и брать 65 мл с хорошей струей газа?

Я бы взял 65 мл.- струя газа мощнее. Преимущество 25мл.- более высокая концентрация в ГБ,

Danger Diamant 03-08-2010 20:14

Все зависит от удобства ношения.... я ношу 25мл в летнее время и под костюм, в холодноее время нашу 65мл в карманах верхней одежды.

Кроме того нушу иногда ГБ "Змей Горыныч" Улыбаюсь...даже применял его один раз... чувак лежал на земле и орал... расстояние было 60 см примерно.

tsahay 03-08-2010 20:15

Судя по тому что всеми охаеваемый ШОК тебя быстро срубил в 25 мл емкости, то что же ожидать от 25 мл Перцовки? Наверное совсем цианистый калий будет... Ведь концентрация то больше.

tsahay 03-08-2010 20:16

И последний вопрос: Что у тебя сейчас на БД? Логически -Перцовка 65 мл?

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 20:19

quote:
Судя по тому что всеми охаеваемый ШОК тебя быстро срубил в 25 мл емкости, то что же ожидать от 25 мл Перцовки? Наверное совсем цианистый калий будет... Ведь концентрация то больше.

ШОК производят лишь в одном объеме, 25 мл. там нет. Посмотри сайт: http://www.hitonspb.ru/

quote:
И последний вопрос: Что у тебя сейчас на БД? Логически -Перцовка 65 мл?

http://imgsrc.ru/ballonoved/a522721.html? Ношу К-УМ. Тюменский ГБ с натуральным перцем. Вот такой.

tsahay 03-08-2010 20:21

А почему контроль-УМ???? Тестил что ли?

tsahay 03-08-2010 20:22

Слушай, а как так могут отличаться результаты разных тестов? Одни получается ШОК обхаяли, ты от него в восторге... Может качество гуляет?

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 20:26

quote:
Originally posted by tsahay:
А почему контроль-УМ???? Тестил что ли?

Скоро буду проводить полномасштабные испытания. А тестил я его так: находясь вечером один в гараже в легком а.о., мне стукнуло в голову запытать К-УМ. Залез я, значит, в погреб и брызнул на кирпичную стену. Нарисовалось пятно оранжевого цвета. Затем- вылез, повесил на железные ворота газету и брызнул пару раз и ломанулся к газете с дуру. И.........начался ад!!!!! Глаза- не открыть минут 10. Жгло все лицо, было хреново.

tsahay 03-08-2010 20:33

Ага, значит конроль-УМ претендент на лидера среди баллончиков.. А когда на видео его тестить будешь?
и про ШОК странно... чего же его тогда хаяли, если на испытаниях он тебя так классно и быстро срубил... ? кстати, твое видео с шоком не скачивается... на серединке застревает.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 20:39

quote:
Ага, значит конроль-УМ претендент на лидера среди баллончиков.. А когда на видео его тестить будешь?

У Тюменских Аэрозолей очень хорошая технология переработки и получения перца. Они- пионеры в этой области в России. Для меня К-УМ- наиболее предпочтительный ГБ.
Видео- чуть позже, пока испытаний не проводил.

quote:
и про ШОК странно... чего же его тогда хаяли, если на испытаниях он тебя так классно и быстро срубил... ? кстати, твое видео с шоком не скачивается... на серединке застревает.

Ну, не знаю. Попробую перекачать в ю-туб.

tsahay 03-08-2010 20:44

а кроме тебя, тут шок испытывали, есть ли еще видео?

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 20:45

quote:
Слушай, а как так могут отличаться результаты разных тестов? Одни получается ШОК обхаяли, ты от него в восторге... Может качество гуляет?

Возможно. С перцем это временами может быть.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 20:46

http://www.youtube.com/watch?v=lbHlMPHGN_Q

http://www.youtube.com/watch?v=lhj9eJXdlHw&feature=related
Очень жестко!!!!


http://www.youtube.com/watch?v=i5HiMUBIMhA&feature=related

Посмотри! Делай выводы....

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 20:48

http://www.youtube.com/watch?v=mnvNZaJ1sPc&feature=related

И, вот еще....

tsahay 03-08-2010 20:56

непонятно все там. какая задержка, как быстро ослепли. может просто по инерции руками лицо закрыли от осознания того что их залили. вот твои испытания более наглядные.
шок все равно под сомнением.... не зря же его критиковали на форуме. дыма без огня не бывает.
по перцовке в ю-тубе есть 2 корректных испытания. Твое и других еще ребят. По нормальной методике. В обоих случаях подтверждена эффективность сравнительным способом.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 20:58

quote:
непонятно все там. какая задержка, как быстро ослепли. может просто по инерции руками лицо закрыли от осознания того что их залили. вот твои испытания более наглядные

А ты посмотрел все ролики?

tsahay 03-08-2010 21:01

Да.Посмотрел. Испытание должно быть испытанием. С нормальными комментариями испытуемых. Как у тебя. А то это все балловство.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 21:03

Второй и третий сверху ролики- очень даже ничего.

tsahay 03-08-2010 21:04

Перед ребятами же не ставили задачу держаться как можно дольше, или попробовать предпринять какие любо действия. Короче не испытания это. балловство.буду ждать твоих испытаний.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 21:05

http://www.aerosol72.ru/video.php
Тут еще есть ролики. Заинтересует- посмотри.

Danger Diamant 03-08-2010 21:07

quote:
Второй и третий сверху ролики- очень даже ничего.

По второму ролику ему почти всь ГБ с 10 см вылили... хорошо что глаза не сильно пострадали.
По третьему сомнения в дате испытаний... сорее всего это был старый ШОК еще с 3 гр перца... а первый ГБ который они испытавали я вообще даже не видел никогда.

Danger Diamant 03-08-2010 21:10

quote:
http://www.aerosol72.ru/video.php
Тут еще есть ролики. Заинтересует- посмотри.

Андрей там коллекция видео подобранная по принципу производителем Контролей... только неудачные видео про конкурентов и суперское про К-УМ...
Очень некрасиво со стороны Тюменцев... но как только Хитон выпустит свои новые ШОК ...Тюменцев будем вспоминать как историю Улыбаюсь.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 21:13

quote:
но как только Хитон выпустит свои новые ШОК ...Тюменцев будем вспоминать как историю

Как раз к тому времени может, ШОК покупать перестанут.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 21:15

quote:
По третьему сомнения в дате испытаний... сорее всего это был старый ШОК еще с 3 гр перца... а первый ГБ который они испытавали я вообще даже не видел никогда.

Дата- по-моему 2009 год.

tsahay 03-08-2010 21:31

На видео Контроль-УМ сразу накрыл парнишку. Только вот струя узкая очень...

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 21:33

quote:
На видео Контроль-УМ сразу накрыл парнишку

К-УМ действует жестко и без задержки.

quote:
Только вот струя узкая очень...

Да, есть такое.

Баллоновед-эксперт 03-08-2010 21:45

[
http://www.youtube.com/watch?v=bJn1Fu6pHlQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=f34cEEc1xsY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vljzjQ6UMF0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mtk2gKY-mGw&feature=related
Этот список можно продолжить. Посмотри..

tsahay 03-08-2010 21:57

В "Военной тайне" Шок забраковали. Категорически не советуют.

WhiteBEAR_84 04-08-2010 12:13

Случайно запытал на себе ЖП-25 этикетка как у нового, только перчинка одна.
Пшикал его по мишени с расстояния где-то в метр примерно 1,5сек в лесу без ветра и секунд через 30 решил подойти к мишени.
Блин это что-то, глаза конечно не закрылись, но всю рожу жгло нестерпимо и кашель был такой что думал все лёгкие выкашляю. Естественно не о каких активных действиях речи идти не могло т.к. при попытке вдохнуть по сильнее сразу скручивало очередным приступом кашля. Калбасило меня минет 20 не меньше.
Так что в ЖП полностью уверен, по хим составу перцовка должна быть еще веселее.

хули ган 04-08-2010 06:35

quote:
Originally posted by tsahay:
В "Военной тайне" Шок забраковали. Категорически не советуют.

во как. "категорически".
все относительно - там тоже люди работают, соотв. субъективизм мнений имеет место быть
PS может они ганзы начитались?

Баллоновед-эксперт 04-08-2010 07:41

quote:
Originally posted by tsahay:
В "Военной тайне" Шок забраковали. Категорически не советуют.

В этой передаче далеко не все является правдой. Сообщалось, например, что КО содержит 11% перца. Хотя там лишь 7%.
Касаемо рекомендаций: Я бы забраковал бы именно ОП, ну и ГО. Шок же срубил меня весьма неплохо. Давно я говорил, что МПК не может перепрыгнуть ОС. И, оказался прав.

Удильщик 04-08-2010 10:16

посмотрел испытания ШОКа, впечатлило. почему же его хаят? эффект не хуже перцовки, а учитывая большее время распыления, появляются дополнительные плюсы.

Danger Diamant 04-08-2010 10:23

У Шока большее время распыления идет за счет слабой и недальнобойной струи... -только из-за этого... при реальной самообороне надо разрывать расстояние и заливать... с ГБ ШОК для вас такой маневр может закончиться мягко говоря не очень успешно.

Поэтому и выработали правила испытаний 1 пшик, 1 метр 1 секунда.
А БАлоноведа как всегда полили несколько раз... единственным нормальным испытанием была Перцовка.

Удильщик 04-08-2010 10:27

quote:
Поэтому и выработали правила испытаний 1 пшик, 1 метр 1 секунда.

на испытаниях Баллоноведа тоже 1 метр вроде отмеряли

Danger Diamant 04-08-2010 10:44

Зато залили по полной и с вытянутой руки... пшикали 2 секунды и с 70 см... при таких характеристиках он бы от 25мл ГБ вообще орал бы.

Удильщик 04-08-2010 10:55

после отмера 1м на видео рука не приближается к лицу Баллоноведа, 1 метр и остался, пшикали правда действительно 2 сек. Баллоновед, от 1 сек изменилось бы что-нибудь? в Махачкале 10 сек распыления могут большое значение иметь, если отбиваться не от одного.

Borion 04-08-2010 10:56

quote:
Originally posted by tsahay:
В "Военной тайне" Шок забраковали. Категорически не советуют.

quote:
Originally posted by хули ган:
во как. "категорически".
все относительно - там тоже люди работают, соотв. субъективизм мнений имеет место быть
PS может они ганзы начитались?

quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:
В этой передаче далеко не все является правдой. Сообщалось, например, что КО содержит 11% перца. Хотя там лишь 7%.
Касаемо рекомендаций: Я бы забраковал бы именно ОП, ну и ГО. Шок же срубил меня весьма неплохо. Давно я говорил, что МПК не может перепрыгнуть ОС. И, оказался прав.

Эта передача снималась в 2006 году!!! Тогда не было никакой информации о содержании ОС в KO, кроме того, что было написано на самих баллончиках и сайте Клевер-Баллистол. Шок же активно травил в период 2004 года (как потом выяснилось из-за перехода на другой растворитель, который растворял и уплотнительную прокладку) и тогда еще были свежи предания об этом. Плюс не было информации о том, что там используется ОС с 20% капсаициноидов (об этом вообще стало известно недавно), но все знали, что раньше в Шоке было 6% ОС (до 2000 г.), что соответствовало 3 г ОС, а потом стал 1 г ОС (в соответствии с нормами МЗ РФ), что соответствует 2% от всего содержимого баллона. Ну а струя у Шока всегда была фиговой. Перцовка тогда только-только появилась, еще не было статистики по ней и испытаний, а в ЖП был ОС с 10% капсаициноидов и баллончик был явно слаб.

Так что, не надо катить бочку на Военную тайну и тех, кто тогда принимал участие в съемках Дразнюсь Вас тогда еще не было на форуме (ну или в этом разделе) и вам сложно понять, что это сейчас имеется большое количество достоверной информации и есть контакт с производителями, а тогда она была крайне скудной и на контакт шел только Техкрим. В общем, это была первая попытка донести до обывателей ту информацию, которая была доступна на тот момент. Или вы считаете, что было бы лучше, если бы в передаче высказывались одни только продавцы ормагов и хором советовали Шок? Хотите понять, как все это происходило, почитайте архивы форума.

В общем, нужно понимать, что информация со временем устаревает, это все равно, что сейчас откопать передачи той же давности о травматике и говорить о 35Дж патронах и о том, как эти пули застревают в верхнем слое одежды, не оставляя даже синяков на теле.

Danger Diamant 04-08-2010 11:12

Вообщем на вкус и цвет... у меня рост 192 см...если кто то зальет меня из ГБ менее 1 м...такой струей как у ШОК или 25мл ТК...успею пробить двойку ,а потом на ощуп в партере провести массу замечательных приемов.
Вывешивал я вам ролик как на западе ГБ рекомендуют применять...
Применил и мгновенно ушел на дистанцию... а для этого нужно чтобы ГБ был:
1.Дальнобойный от 1,5 метров
2.За доли секунды в лицо агрессора прилетало максимальное количество яда.
3.Злой яд.

У ШОК и ТК 25мл только яд.

Удильщик 04-08-2010 11:15

quote:
Вообщем на вкус и цвет... у меня рост 192 см...если кто то зальет меня из ГБ менее 1 м...такой струей как у ШОК или 25мл ТК...успею пробить двойку ,а потом на ощуп в партере провести массу замечательных приемов

вот поэтому и надо, чтобы глаза закрывались сразу, а потом бежать от такого великана Ржу не могу

Удильщик 04-08-2010 11:20

интересно, а продолжительность распыления увеличвает дальность струи? аэродинамика тут так должна действовать, что частицы аэрозоля, которые вырываются под давлением из баллончика разгоняют частицы воздуха, то есть за ними уже устремляются в это свободное пространство уже другие частицы аэрозоля, давление которых уже сталкивается с меньшим сопротивлением воздуха, тем самым увеличивая дальность распыления. или нет?

Borion 04-08-2010 11:39

С точки зрения физики в этом определенная логика есть, но практика говорит о том, что дальность распыления у Шока постоянная, если вы его имеете ввиду - я же в свое время выливал полный баллон без перерыва в нажатии на кнопку.

Удильщик 04-08-2010 11:45

травит воздух сильно? из-за такого распыления частицы должны быть более мелкими. глаза закрывют при вхождении в это облако? таким образом можно закрыть пространство для маневра впереди себя даже при плохой струе.

Borion 04-08-2010 12:18

quote:
Originally posted by Удильщик:
травит воздух сильно? из-за такого распыления частицы должны быть более мелкими. глаза закрывют при вхождении в это облако? таким образом можно закрыть пространство для маневра впереди себя даже при плохой струе.

Шок травит воздух сильно. Но пространство для маневра им возможно перекрыть только в закрытом помещении. На улице облако очень быстро развеется и через него можно просто проскочить с разбегу или обежать со стороны.

tsahay 04-08-2010 13:21

1.Залить превентивно
2.Отскочить

Думаю, это будет эффективнее нежданки в челюсть т.к. труднее попасть кулаком куда надо чем залить широкой струей. ИМХО атака на зрение уравнивает шансы "пианиста" и здоровца. С ГБ бы не ошибиться...

tsahay 04-08-2010 13:26

Еще бы лучше иметь эффективный, сразу срубающий струйник с ЛЦУ. (не смейтесь, целиться ведь надо как не крути, а промах будет стоить больницы. А больницы у нас плохие)Зачем они в Перцовый Струй светодиод вставили? лучше бы элемент от лазерной указки. Зачем мне фонарик в лице ГБ.Мне самооборона от него нужна.

tsahay 04-08-2010 13:27

А как выйти на Ганзе на представителей ТК? Они форум отслеживают???

tsahay 04-08-2010 13:28

А может этот светодиод за ЛЦУ сойдет? Интересно его зайчик при дневном свете видно?...

Borion 04-08-2010 13:42

Светодиод там слабый, если сравнивать с нормальными фонарями. При дневном свете на него рассчитывать нельзя. Представителей ТК на форуме нет и они его не отслеживают. "Выйти" можно путем отправки письма на адрес, указанный на сайте Техкрима. А что вы спросить-то у них хотите?

Danger Diamant 04-08-2010 13:46

quote:
А может этот светодиод за ЛЦУ сойдет? Интересно его зайчик при дневном свете видно?...

Для того чтобы нормально попадать со струйника достаточно вылить по мишениям пару ГБ...ЛЦУ там не нужен..

tsahay 04-08-2010 13:51

Мнение бы о замене светодиода на лазер высказал. Все таки частная контора, может и прислушаются.
И все таки у газовых ГБ есть такая полезная сторона как действие на органы дыхания тоже. Если сможет хорошо сбить дыхание это плюс.
И наверное нужен бэкап в виде резинострела на крайний случай. Хотя считаю РС вещью опасной.
Мне кажеться даже если стрелять из УДАРА, это может вызвать реакцию с противоположной стороны и они могут начать тоже стрелять из РС или КС,приняв это за ОСУ например.
А нападение с баллончиком выглядит безобидным. Агрессию меньше вызовит. Так что может удасться локализировать конфликты с помощью ГБ.Скажут как баба из баллончика поливал, вот мы в него и не стреляли.)

tsahay 04-08-2010 13:55

Скажут, бегал от нас и пшикал баллончиком. Скажут,даже отп*здить не смогли нормально. Всех ослепил, сцуко!

tsahay 04-08-2010 13:59

Вообще, думаю все-таки ГБ это оружие против одного человека без группы поддержки. Когда есть группа поддержки, лучше по честному, один на один на кулаках, даже если сотрясение мозга получишь. ГБ все таки в обычных потасовках это подляк. Все равно найдут в маленьком городе и конфликт продолжиться.

Borion 04-08-2010 14:57

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

Для того чтобы нормально попадать со струйника достаточно вылить по мишениям пару ГБ...ЛЦУ там не нужен..

Ну одно дело заливать статичную мишень в спокойном состоянии и другое пытаться попасть в подвижного человека в состоянии стресса, да еще с извлечением баллона на скорость. Поэтому мне все-таки больше по душе "направленный конус", нежели чем тоненькая струйка.

quote:
Originally posted by tsahay:
Мнение бы о замене светодиода на лазер высказал. Все таки частная контора, может и прислушаются.

Навряд ли. Текхрим не делает "головы" для ПС, они их закупают за рубежом. Поэтому выполнить модернизацию не смогут. Даже если бы и нашли вариант с ЛЦУ (хотя мне такие не встречались на зарубежных сайтах), то все может упереться в вопрос безопасности со стороны Минздрава. Пусть там даже лазер соответствует определенному классу, но суть в том, что им будут светить прямо в лицо и глаза, а это могут посчитать опасным для "несчастных" преступников.

Sagitarius 04-08-2010 16:12

quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:
Я бы не рискнул. Кроме самых крайних случаев. Ибо воздух она потравит неимоверно сильно.

Не сказал бы. Я ее на лестничной площадке использовал, вылив в физиономию разбушевавшемуся соседу как минимум половину баллона, - вполне терпимо терпимо было. Не сравнить с эффектом от распыления Шока, который я в школьные годы распылял. Запах и першение в горле, конечно, ощутил, но не так чтобы серьезно от этого страдал: нормально скрутил соседа и с полчаса его удерживал до приезда милиции. Две присутсвовавшие при этом девушки конечно повизжали, но больше от испуга, чем от газа и вполне нормально убрались из зоны поражения.

На мой взгляд Перцовку вполне можно и в помещении использовать, только проветрить потом желательно. Единственное место, где она категорически не подходит - автотранспорт и в толпе. Причем в последнем случае не столько из-за реального действия, сколько из-за паники, которую может вызвать резкий запах газа, ну или по закону подлости в толпе астматик какой найдется.

Sagitarius 04-08-2010 16:14

Кстати никто не спрашивал Гринберга, почему в струйник они залили перец, а не хорошо зарекомендовавшую себя в Перцовке композицию ОС+CS?

Sagitarius 04-08-2010 16:16

За ЛЦУ Минздрав может возмутиться: лазерное излучение сильно для глаз не полезно. Причем вероятность нехороших последствий для глаз при применении этого ЛЦУ почти в упор и непосредственно в область лица только растет.

Borion 04-08-2010 16:27

quote:
Originally posted by Sagitarius:
Кстати никто не спрашивал Гринберга, почему в струйник они залили перец, а не хорошо зарекомендовавшую себя в Перцовке композицию ОС+CS?

Пироман спрашивал. Гринберг ответил, что эта смесь в струйнике показала чрезмерную эффективность при медико-биологических испытаниях и не прошла сертификацию. Как-то так.

Demon_Pr 04-08-2010 17:06

quote:
Originally posted by tsahay:
Вообще, думаю все-таки ГБ это оружие против одного человека без группы поддержки. Когда есть группа поддержки, лучше по честному, один на один на кулаках, даже если сотрясение мозга получишь. ГБ все таки в обычных потасовках это подляк. Все равно найдут в маленьком городе и конфликт продолжиться.

ИХМО полный бред. Кто то будет махаться с тобой по чесному пока группа поддержки курит в сторонке? Рвать будут стаей и гб тут имеет свой эфект. Смотри статистику. Там есть немало успешных применений и против 3 и против 5 субъектов. Но моё ИХМО газ это токо дополненние к холодняку, пусть и ооочень хорошое.

Баллоновед-эксперт 04-08-2010 17:36

quote:
Originally posted by tsahay:
А как выйти на Ганзе на представителей ТК? Они форум отслеживают???

http://www.techcrim.ru/

Баллоновед-эксперт 04-08-2010 17:38

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
У Шока большее время распыления идет за счет слабой и недальнобойной струи... -только из-за этого... при реальной самообороне надо разрывать расстояние и заливать... с ГБ ШОК для вас такой маневр может закончиться мягко говоря не очень успешно.

Поэтому и выработали правила испытаний 1 пшик, 1 метр 1 секунда.
А БАлоноведа как всегда полили несколько раз... единственным нормальным испытанием была Перцовка.


Все испытания были по-своему хороши. Там не было никакого обмана, никаких подстав. Я объективно освещал испытания.

Danger Diamant 04-08-2010 17:43

quote:
Все испытания были по-своему хороши. Там не было никакого обмана, никаких подстав. Я объективно освещал испытания.

Андрей -я и не писал про обман... или подставу.. просто все твои испытания были разные... и колличество пшиков расло от испытания к испытанию в геометрической прогресии...

Баллоновед-эксперт 04-08-2010 17:46

[QUOTE]Originally posted by Danger Diamant:
[B]Вообщем на вкус и цвет... у меня рост 192 см...если кто то зальет меня из ГБ менее 1 м...такой струей как у ШОК или 25мл ТК...успею пробить двойку ,а потом на ощуп в партере провести массу замечательных приемов.


Я не могу похвастаться 100-киллограмовой фигурой, накаченными мышцами и 2-метровым ростом. Мне это и не нужно для того, чтобы мочь успешно обороняться. Я уже рассказывал о том, что занимался 4 года рукопашным боем. Так вот, за то время, что я тренировался, - я видел массу случаев, когда физически крепкие, но, при этом слабые духом ученики бросали занятия из-за трудностей именно психологического характера:- надо выдержать боль, перебороть страх и тд. И, наоборот:- низкорослые, физически слабые ребята достигали выдающихся успехов именно за счет мобилизации силы воли.
Рядовой же обыватель вовсе не заинтересован в том, чтобы становиться очередным Сильвестром Сталлоне или Арнольдом Шварцнеггером-, нет,.... он просто хочет чувствовать себя в безопасности. Повторю свою мысль: совершенно необязательно быть "качком" с мощными мышцами и 100-килограммовой фигурой, с 2-метровым ростом, дабы мочь давать отпор агрессорам.

Danger Diamant 04-08-2010 19:34

Андрей -если не готов к бою и применять ГБ не стоит это главное правило, плюс к этому должны быть еще и несколько правил для ГБ:
Применил и мгновенно ушел на дистанцию... а для этого нужно чтобы ГБ был:
1.Дальнобойный от 1,5 метров
2.За доли секунды в лицо агрессора прилетало максимальное количество яда.
3.Злой яд.

Писал данный топик в статье Вайпера по самообороне ,но повторю:

Немного офф: у меня дядя 60 летний профессор физически слабый человек(163 см рост и 80 кг вес),можно сказать 100% описанный тип самооборонщика в статье(никогда не занимался спортом и никогда не дрался)... кроме того он никогда не владел даже ГБ... Так вот ,когда к нему вломились два существа в масках и ПМ (как потом оказалось бывших "южных" борца 25 и 27 лет ранее судимые...) чтобы ограбить хату... он получив пару ударов по лицу так взбесился , что отнял ПМ у одного из нападавших и бил его рукояткой (т.к. незнал что делать с пистолетом)гоня по лестнице с 7 до 1 этажа... а второй налетчик сам убежал ...
СМ взяли гопников чуть позже вычислив по отпечаткам на пистолете...


хули ган 04-08-2010 19:52

quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:
Все испытания были по-своему хороши. Там не было никакого обмана, никаких подстав. Я объективно освещал испытания.
ога! "объективно" Дразнюсь
поливали пока испытателю не становилось "хорошо" Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Баллоновед-эксперт 04-08-2010 21:45

quote:
Originally posted by хули ган:
ога! "объективно" Дразнюсь
поливали пока испытателю не становилось "хорошо" Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Ежели кто-то недоволен моими испытаниями, - пусть проводит свои испытания. На себе, разумеется, и с видео.
Повторное залитие в случаях с НРЗ и ОП провели потому, что не накрыло с первого раза. А раз так, - то такие ГБ не для БД, а лишь для музейной коллекции. Я давно говорил, что МПК не может быть лучше ОС. Жизнь лишь подтвердила мои слова.

Баллоновед-эксперт 04-08-2010 21:47

quote:
Андрей -если не готов к бою и применять ГБ не стоит это главное правило, плюс к этому должны быть еще и несколько правил для ГБ:
Применил и мгновенно ушел на дистанцию... а для этого нужно чтобы ГБ был:
1.Дальнобойный от 1,5 метров
2.За доли секунды в лицо агрессора прилетало максимальное количество яда.
3.Злой яд.

Полностью с тобой согласен.

quote:
Немного офф: у меня дядя 60 летний профессор физически слабый человек(163 см рост и 80 кг вес),можно сказать 100% описанный тип самооборонщика в статье(никогда не занимался спортом и никогда не дрался)... кроме того он никогда не владел даже ГБ... Так вот ,когда к нему вломились два существа в масках и ПМ (как потом оказалось бывших "южных" борца 25 и 27 лет ранее судимые...) чтобы ограбить хату... он получив пару ударов по лицу так взбесился , что отнял ПМ у одного из нападавших и бил его рукояткой (т.к. незнал что делать с пистолетом)гоня по лестнице с 7 до 1 этажа... а второй налетчик сам убежал ...
СМ взяли гопников чуть позже вычислив по отпечаткам на пистолете...

Да, жизнь непредсказуема. Дяде- уважение. Просто повезло.

tsahay 04-08-2010 23:45

Андрей, а когда планируешь Контроль -УМ2 тестить???

Баллоновед-эксперт 05-08-2010 08:03

quote:
Originally posted by tsahay:
Андрей, а когда планируешь Контроль -УМ2 тестить???

Пока сложно сказать. Но, сразу, как только Тюменцы выскажут свои пожелания. Дело в том, что я на них вышел и предложил организовать такие испытания. Пока они ссылаются на сильную занятость. Жду с нетерпением.

knttv 14-08-2010 07:49

Не пойму-с баллоноведа бан сняли или нет?

tsahay 14-08-2010 14:20

нам баллоновед нужен.

dimazor 24-08-2010 11:07

А где-нибудь есть видео работы ПС? Какой струей он хлещет-то хоть?
А то очень хочу, дополнительно к П-65 взять струйник. Думал про КУМ, но это псевдоструйник, в помещении потравит воздух, да и сам балон жутко некрасивый. KO JET у меня не продаются. Есть вот только ПС, но смущают его габариты.

North Wind 12-04-2011 23:02

Не буду создавать новую тему, спрошу тут - уважаемы баллоноводы, у ПС какая-нибудь еще блокировка кнопки, кроме крышечки на голове, есть? Сможет не жатый до этого баллон девушка в критической ситуации использовать?

-=Shaman=- 13-04-2011 04:09

North Wind, блокировки никакой там нет. Нажал - полилось. А девушке лучше все-таки аэрозольник,ибо в "критической ситуации" меньше шансов залить супостата мимо рожи Улыбаюсь Если, конечно не в особо ветреном регионе девушка живет. А еще научить таскать баллон не в сумочке, а в кармане. И ежедневно отрабатывать извлечение из кармана-наведение на цель. Шоб в "критической ситуации" руки все сами сделали. Еще желательно переобуть девушку в нормальную обувь и научить хотя бы бегать Улыбаюсь

North Wind 13-04-2011 18:34

Шаман, не баяньте - про подобающее воспитание девушек на этом форуме гигабайты исписаны Улыбаюсь
А баллон - придется, видимо, все-таки этот. Потому что из альтернатив - "Шок" с малой дальностью и творчество ТК с обычными головами, имеющими свойство непроизвольно нажиматься (не только у меня). Потому и спрашиваю.
А регион - ну...Питер Улыбаюсь

-=Shaman=- 13-04-2011 18:54

quote:
Originally posted by North Wind:

из альтернатив - "Шок" с малой дальностью и творчество ТК с обычными головами



Эмм... Странно... Неужели в Питере КУМ производства ТА купить нельзя? Даже у нас во Владивостоке они аж в 2-х магазинах есть.

Я себе одно время хотел прикупить НПС, но посмотрел на цену... 490 рублей за одноразовую вещь(полупустые баллоны не ношу) для меня не по бюджету. Для девушки если б покупал - еще ладно. Девушки - свет и радость нашей жизни Улыбаюсь

North Wind 14-04-2011 10:20

Я не питерский просто. Еду в гости, и случайно узнал, что оная особа имеет привычку домой возвращаться около 12 и без сопровождения. Поэтому если будет время - пробегусь по тамошним оружейкам, а нет - придется презентовать из своих запасов.

balagur 14-04-2011 13:38

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
Все зависит от удобства ношения.... я ношу 25мл в летнее время и под костюм, в холодноее время нашу 65мл в карманах верхней одежды.

Кроме того нушу иногда ГБ "Змей Горыныч" Улыбаюсь...даже применял его один раз... чувак лежал на земле и орал... расстояние было 60 см примерно.
[URL=http://img.allzip.org/g/28/orig/3582024.jpg][/URL]



Это Вы их соединили что-ли?? Хорошая идея!)) А держать, нажимать на кнопку в таком виде удобно?

balagur 14-04-2011 14:41

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:
North Wind, блокировки никакой там нет. Нажал - полилось. А девушке лучше все-таки аэрозольник,ибо в "критической ситуации" меньше шансов залить супостата мимо рожи Улыбаюсь Если, конечно не в особо ветреном регионе девушка живет. А еще научить таскать баллон не в сумочке, а в кармане. И ежедневно отрабатывать извлечение из кармана-наведение на цель. Шоб в "критической ситуации" руки все сами сделали. Еще желательно переобуть девушку в нормальную обувь и научить хотя бы бегать Улыбаюсь


А, если девушка будет использовать аэрозольник в помещении? Ведь и ее зацепить может весомо...

Сын Утра 14-04-2011 16:16

quote:
Originally posted by balagur:

А, если девушка будет использовать аэрозольник в помещении? Ведь и ее зацепить может весомо...



Логично, может зацепить как и всех других Улыбаюсь Поэтому надо валить из такого помещения после применения.

balagur 14-04-2011 22:29

Насчет валить тоже логично ))

-=Shaman=- 15-04-2011 06:10

quote:
Originally posted by Сын Утра:

Поэтому надо валить из такого помещения после применения.




В идеале захлопнув за собой дверь и плдперев ее бревном Улыбаюсь