применение ОП в подъезде с сомнительным исходом

Абраксас

Кросс-пост из самообороны с целью рассмотрения технической стороны ситуации.
возвращаюсь я с женой домой. У подъезда стоят два крепких бухих парня. Жена открывает дверь магнитным ключом (замок - магнитный плюс домофон), проходит, я сзади. Парни показались подозрительными. Один говорит - дайте поссать в подъезде (дословно). Я захлопываю за собой дверь, он вставляет ногу, я пытаюсь закрыть, он - ты что парень ох...ел? Я хлопаю еще раз по ноге, жена меня оттаскивает, он заходит с криком да я тебя мля, я прыскаю в лицо около секунды, он останавливается, мы взбегаем по лестнице, снизу крики типа яйца оторву, ты сука с 4 этажа, я к тебе на 7 приеду. Мимо нас спускается сверху маленький мальчик... потом, судя по номеру, звонили из подъезда, и несли неуверенным голосм какую-то чушь о мальчике в больнице и необходимости составить какой-то акт в милицию

Баллону приблизительно год. До сих пор не применялся. Хороший повод обновить, возможно ОП плюс маленькую РЗ куплю.
В общем эффект есть, судя по тому что парня обездвижило и он никуда дальше не пошел и только орал, но все-таки действие замедленное. против решительно атакующего и резко превосходящего в силе не пойдет, если только нет пространства для манерва, чтоб отойти хотя бы секунд на 5-10. В общем примерно так применение и описывают, кроме случаев в упор в глаза, так что мой случай типичный. Если б я раньше решился бы - прыснул через щелку двери в глаза - эффект был бы сильнее, но я человек добрый и до последнего ждал. Если бы парень был более агрессивен или более гоповского вида сначала, я бы через щель двери прыснул...
И еще - зря я имея 3 баллона один для проверки распылил в воздух месяц назад, а другой другану отдал. Надо все-таки два иметь на всякий случай. ну и хорошо все-таки еще кое-что иметь при себе.

DKA

А про мальчика я так и не понял...

Абраксас

ну просто проходил мимо, попал в остаток облако, глазки защипало видимо, а родители или хрен знает кто понесли какую-то фигню.
я сам плохо понял. Войти в облако он мог секунд через 7-8 после распыления,что ему будет то? уже тем более периферийный участок облака начал бы слегка жечь и предупредил сам собой

haaken

А если у мальчика с легкими проблемы? Но от этого уж не застрахуешься. Не знаю, имхо, с соседями надо дружно жить. Хотя у меня полон подъезд синяков всяких.

Абраксас

да я не думаю что проблемы... что ж действительно делать - не я же начал. С соседями дружить - ну дружить вряд ли, слишком люди разные, но жить в мире и вести себя корректно - я так всегда делаю. От меня еще проблем никому не было. А общаться часами с всякими козлами да бухать с ними все лето, чтоб от чего-то застраховаться - нафиг надо? Может мне еще и ссать вместе с ними в подъезде, чтоб за своего держали?

haaken

Не передергивайте, бухать и ссать вместе с ними в подъезде никто не предлагал, впрочем, как и дружить. Дружно жить, вот. Имеется ввиду не хамить, здороваться при встрече, в принципе всё.
В Вашем случае поступил бы аналогично. Мстить, я думаю, эти придурки вряд ли будут.
Однажды втопил бухому уроду, который моему отцу угрожал, когда он мусор пошел выносить. Дак тот тоже пока спускался по лестнице, держась за голову, бормотал, что он еще вернется и накажет нас. Обошлось, естественно 😛 Так что не переживайте и я бы советовал подумать и приобретении чего-нибудь посерьезнее баллона
С уважением, Александр

Абраксас

я бы назвал это не дружно жить, а корректно. Корректен я всегда. И со знакомыми здороваюсь естессно. Просто подъезд большой, гарантии что сосед нет никакой, поэтому предпочитаю здороваться вежливым наклоном головы. А дружно жить - это все-таки подразумевает более тесное общение, имхо. Впрочем, не будем спорить о словах.
Посерьезней баллона? Об оружии последнего шансу отдельный разговор, а резинострелы я не люблю - с лицензией гемор, дорого, плюс порог применения непонятный - в ментовку по любому сообщать и разбор будет непременно, при том что стрелять в корпус вряд ли поможет, а в голову слишком уж радикально, и когда ситуация дойдет до того, что ты поймешь, что стоит в голову - скорей всего будет уже поздно. А превентивно стрелять - неохота ни на нары, ни бабки платить за отмазку. С газами в этом отношении гораздо проще, можно начать прыскать уже просто на слова "да ты что ох...л да я тебя".стрелять же при этом будет явно неадекватно в большинстве случаев. Все-таки резина средство для самообороны далеко от дома, не в подъезде...

сибиряк 2

давно. стоял на крылце курил.рядом бабка стоит с первого этажа плачется в подьезде срут гадят (а она убирает). я говорю кто. она на синяков(тоже в подьезде живут). поднимаюсь к ним(кто нассал?-не мы..). с тех пор бабка как кого чужого в подьезде увидит(целый день в окно смотрит).бежит к синякам жалуется. раз при мне они гнали ссыкуна дома два а потом вроде и забили.да и сами что странно не гадят теперь. бабка героем ходит. а пить с синяками(для дружбы) себя не уважать.а в той ситуации тип просто нарывался и применять можно было все что угодно..с мальчиком проблема только может быть да и то если родители шизики. таких тоже кстати оч.много. сам то мальчик и забудет через полчаса чем там пахло.

GefeStar

А я вот поделююсь впечатлениями о балоне "Шок". мягкро говоря, я от него ожидал большего....Дело в том, что на меня напали на входе в парадную. Вылил я весь балон. Лично я даже не кашлял. Баллон мне не помог совершенно. В общем итоге у меня сотрясение и сломан нос. бакллон подействовал только на тех, кто проходил через парадную потом =) и на мою правую руку, которая чувствовала влияние перца ещё 2 дня =)

WERWOLF

А был ли Мальчик??
А жена зря встряла думаю что с третьего раза он бы ногу убрал (особенно если бы вы хлопнули от души)....

Абраксас

ну если уж более мощный новый ОП подействовал не сразу. ИМХО, надо тщательно строить тактику при использовании баллона с учетом этого фактора задержки. Если есть свободное пространство и неохота обострять - я бы действовал как сам в том случае - распылял бы перед собой с метра-полутора, одновременно отходя назад. С открытыми глазами человек (если не карбофос) не сможет эффективно нападать. Он либо ломанется вперед (и тогда, смотря по желанию и сравнительным ТТХ сторон, либо рвануть в сторону и бежать со всех сил, либо немного отойти и прыснуть в упор чуть сбоку, либо встречный удар ногой). Если отбегать по каким-то причинам неудобно, то брызгать сближаясь с человеком в лицо с как можно меньшей дистанции, возможно с отвлекающей имитацией удара ногой (но это при сравнимых ТТХ, против лося это самоубийство - порвет дистанцию, схватит и запинает вслепую).
Вообще желательно поставить либо удар ногой в колено, либо иметь при себе девайс для доработки руками, тк после баллончика человек точно боеспособен еще несколько секунд (против подготовленного и решительного это вообще вечность, тут вообще лучше баллончик в левой руке и нож/монтировка в правой, чтоб человек или получил струю в открытые глаза и ослеп почти моментально, или шел на данные девайсы с закрытыми глазами/или отвернувшись что в общем-то тоже чревато...
Применять баллончик против группы я бы не стал категорически, или только обозначить намерения струей в их сторону с метров полутора-двух и резко ломануться в другую (пусть хоть немножко опешат, глотнут раз два и слегка собьют дыхание либо обегают со стороны, все таки полсекунды-секунда выиграна). Если только вы опять-таки не лось, которому пропущенные удары пофигу и которого так просто не схватишь и не завалишь.
Но из вышесказанного вовсе не следует, что баллончики нафиг не нужны. Против одного неподготовленного, даже превосходящего в силе - они дают очень заметный перевес, против равного ему вообще кирдык 100% если только не стоять тупо пялясь на свой баллончик (спросите а нафига тут баллончик? а потому что не всем в кайф махаться с равным по силе человеком, собирая на репу удары или валяясь на асфальте друг на друге), да и против превосходящего в силе и умении шанс с баллончиком все-таки выше чем без.
А если зацикливаться только на девайсе без перемещения и рук/ног, то и нож не всегда поможет...

Абраксас

мальчик был, я мимо него сам пробежал вверх по лестнице когда он вниз шел - буквально в трех метрах от опрысканного мужика. Поскольку степень повреждений и подготовленность мужика была не ясна, а махаться при жене в мои планы не очень входило, мы пробежали вверх не успев ничего сказать. Мальчик этот оказался его сыном, кстати. Окончание истории тут - (копирую из отдела флейм, куда тему снесли после появления там моей жены 😊==
ну вот развязка истории. иду домой с женой с работы, одна рукм на ударе, другая на оп, диктофон включен (правда он сука без внешнего микрофона записал крайне плохо, одни хрипы). У двери подходит трезвый мужик.
Он - ну что, хулиганим?
Я - а ты помнишь что вчера делал?
Он - а зачем ты прыскал? Видел же сосед
Я - я же не знаю
Он - давай сюда баллончик
Я - нет
Он (пытается схватить за грудки и дать пинка, но типа как риторически), я отхожу назад вынимая обе руки)
Жена - да вы что, охренели, драться еще лезите? мы что, против Вас что-то имели*
Мужик стал на месте, посмотрел на девайсы и упокоился.
Дальше пошел разговор что он нас знает а мы его нет и выяснения почему, потом он опять стал говорить отдай баллон, я ему - не отдам, я против соседей ничего не имею, а против гопов всем надо, он - да я пошутил, я сам всегда ссущих бомжей гоняю, мы с женой (офигев) - тем более, кто же так шутит? не советское время, грабежи кругом. в общем на этой вазе разговор зациклило по кругу, бутылку распить на пополам он не захотел, пожелал посидеть на лавочке и выучить соседей, я ему пожелал больше так не шутить и почаще представлять себе, что бы сделал он с женой за такую шутку, небось морду бить полез, он сказал морду бы полез бить а из баллона не стал потому что глазу больно, я - ничего, это не вредно, ну и так расстались. В общем активный конфликт исчепран, мужик оказался более-менее адекватный, признать что он не прав и извииться конечно ложная гордость не позволила, но по сути к этому и свелось. Да, мальчик оказался его, с ним все нормально, я еще раз ему сказал что мол твоего же мальчика и защищал от гопов, и что бы опять подумал, что бы делала его жена, идущая домой с мальчиком.
Ну вот. Учить соседей наизусть, сидя на лавоочке, у меня времени нету, надеюсь всему дому расскажут и такие шутки больше не будут.==
насчет по ноге со всей силы в третий раз - может и помогло бы, но последствия были бы примерно те же, так что пофиг. да и вряд ли, у него был жесткий ботинок, а размахнуться дверью сильно я не мог, тк он тут же бы сам проскочил. Впрочем, после вышеописанного диалога вопрос с мужиком разъяснился, тк когда он попробовал меня за грудки схватить и пнуть, выяснилось, что двигается он медленно, ногой ударить не умеет и против человека с баллончиком полностью беспомощен (хотя в весе и силе он меня превосходит). второй раз я прыскать не стал, а предпочел отойти, тк цель разговора была разрулить ситуацию, а не прыскать его каждый день, и он сам дальше не полез, увидев баллончик в одной руке и удар в другой, а начал снова разговаривать.
Но на взгляд то ведь хрен оценишь. Плотный мужик примерно моего роста, килограмм на 15 тяжелее. Вдруг он бьющим бы оказался? Все таки вначале стоит ожидать от противника худшего, если он не явный мешок.

WERWOLF

Я бы ему за повторный наезд ещё побрызгал..
А потом и в морду пнул чтоб он понял что ногой больнее...

WERWOLF

И из удара для сравнения (не все же Карбофосыча радовать)

Абраксас

в ударе были нижегородские с CR+МПК,сомнительного качества, я их только купил и не успел опробовать. Думаю отстреляю все пять нафиг для пробы самого удара и куплю шиханы, когда найду либо инетом. Прыскать баллоном (или с двух рук 😊 и добавить труда бы не составило, но днем, при полном дворе свидетелей (а он там давно живет а мы только въехали) - 1. проблемы с милицией 2. нам же там еще жить, и жене тоже! Вчера по крайней мере он с женой общался вполне корректно, а если его еще раз проучить, то что мне - жену все время сопровождать? Я вообще стараюсь так и делать, но 100% же не достижимо. И нафига нужен конфликт в своем подъезде с нормальным семейным мужиком (ну пусть дурак и мудак,что делать)? Был бы я на месте Vladius`а, конечно проучил бы. А так - ну нафига? Мне работать надо, а не махаться каждый вечер и жить на осадном положении. Вот если бы это был гоп-стоп где-нить на другом конце города, да в безлюдном месте, а еще лучше в лесу, я бы уж точно запытал бы, что будет от удара, поверху еще оп бы напрыскал в упор и еще попинал бы, или даже может помочился бы. Но это точно лучше в лесу и в другом городе.

WERWOLF

Vladius
Скажи веское слово...

Абраксас ну раз днём то вы в общем правы..

Абраксас

ну в своей ситуации и на своем месте то стопудово прав... человек с бОльшими связями или с меньшей ответственностью (одинокий, работа не пострадает от возможных проблем с милицией и даже условного срока) - пусть поступает как честь подскажет, его право. А женатому сотруднику солидного министерства это нафиг не надо.

WERWOLF

И то верно..

Леша

Абраксас
в ударе были нижегородские с CR+МПК,сомнительного качества, я их только купил и не успел опробовать. Думаю отстреляю все пять нафиг для пробы самого удара и куплю шиханы, когда найду либо инетом. Прыскать баллоном (или с двух рук 😊 и добавить труда бы не составило, но днем, при полном дворе свидетелей (а он там давно живет а мы только въехали) - 1. проблемы с милицией 2. нам же там еще жить, и жене тоже! Вчера по крайней мере он с женой общался вполне корректно, а если его еще раз проучить, то что мне - жену все время сопровождать? Я вообще стараюсь так и делать, но 100% же не достижимо. И нафига нужен конфликт в своем подъезде с нормальным семейным мужиком (ну пусть дурак и мудак,что делать)? Был бы я на месте Vladius`а, конечно проучил бы. А так - ну нафига? Мне работать надо, а не махаться каждый вечер и жить на осадном положении. Вот если бы это был гоп-стоп где-нить на другом конце города, да в безлюдном месте, а еще лучше в лесу, я бы уж точно запытал бы, что будет от удара, поверху еще оп бы напрыскал в упор и еще попинал бы, или даже может помочился бы. Но это точно лучше в лесу и в другом городе.

Хм... все таки надо быть более человечным и менее агрессивным. И стараться более адекватно оценивать огружающий мир.

Абраксас

/задумчиво оглядываясь/ да вроде коллекции черепов по стенам не висит. где Вы нашли мою неадекватность?

Skut1

Гм... если мужик живет в этом же подьезде, то почему он не открыл дверь своим ключом? Мужик собирался ссать в своем же подьезде?

"Мимо нас спускается сверху маленький мальчик"
Уж можно было и сказать мальчику, чтобы не ходил туда.

"потом, судя по номеру, звонили из подъезда,"
Откуда они узнали номер?

А теперь моя версия как это было. Сосед когда вы заходили решил зайти вместе с вами, чтобы сходить домой пописать и в силу своего нетрезвого состояния решил так оригинально пошутить (причем как написано во флейме - весьма миролюбиво) ну и когда ему-старожилу отказали возмутился, вот и завязка конфликта.

Абраксас

Сосед когда вы заходили решил зайти вместе с вами, чтобы сходить домой пописать и в силу своего нетрезвого состояния решил так оригинально пошутить (причем как написано во флейме - весьма миролюбиво)===так и было, но насчет миролюбия - я бы усомнился, а) от двух бухих незнакомых мужиков такая фраза по определению не может быть миролюбивой. скорее - без явно выраженной агрессии, нейтрально и б)я же ответил тоже нейтрально "Нет", а не послал там по всем адресам, как некоторые на ганзе советуют. Ну хорошо - видит он что шутка не удалась, его не узнали явно, зачем вставлять ногу в дверь, крыть меня матами и быстро приближаться с угрозой расправы? Мне как-то пох, ветеран он, живет ли он от закладки дома, пришел ли он в Москву вместе со Всеволодом Большое гнездо или Иваном Калитой и тд. В моем подъезде на меня стал орать, ломиться в закрываемую дверь и угрожать незнакомый бухой мужик. Какие вопросы? Хотя у него был и ключ и возможность позвонить в домофон. Так что тут все ясно, имхо. Выше по топику было все адекватно разъяснено.
А насчет мальчика еще раз поясняю - он находился в двух секундах пути от зоны поражения облаком. Мужик сразу не упал закрыв лицо (тк пшик был более чем с метра и недлинный, и он успел слегка отвернуть лицо и прикрыть глаза, как выяснилось). Мальчику пришлось бы все это объяснять как минимум секунд 15. Откуда я знал - может мужик бы попер буром вслепую? применять баллончик еще раз, стоя тесной толпой с мальчиком и женой, при том что в подъезд мог зайти его неопрысканный и уже предупрежденный приятель? Или пытаться его на месте доработать руками-ногами, не зная его ТТХ, опять-таки входя самому в зону облака, и плюс тот же приятель? Естественно, мы с женой ломанулись по лестнице, тк не зная броду не хотелось дальнейшей эскалации в замкнутом пространстве. Если б мужик побежал за нами, то через пару секунд он бы окончательно ослеп плюс вышел бы из зоны, где воняло ОП, и его уже легко можно было бы успокоить, да и второго было бы видно издалека. А тут времени объяснять ситуацию мальчику решительно не было, да и сам он что - дурак идти в облако, от которого щиплет глаза?
А номер они знали, тк они немного знали жившую в квартире перед нами мою тещу. Кстати, жена мужика тоже больная на голову - однажды нам звонила с претензией, что у нас в час ночи включен душ и льется вода! Можно подумать, что мы Раммштайн слушаем на полной громкости 😊
В общем, теперь уже по поводу этой ситуации все исчерпано, зато появился опыт применения баллончика 😊 и плюс к этому мужик, надеюсь, будет более адекватен в пьяном виде.
Немного оффтопиком, но у меня есть одна знакомая, которая по жизни носила с собой удар (я точно не помню, как то она была связана не то с прокуратурой, не то с адвокатурой). И однажды ее братец решил подшутить - спрятался в подъезде и когда она вошла сказал чужим голосом - смотрите, идет!
В последнюю секунду успел заорать свои, когда уже чуть не получил из удара в морду. После этого случая девушка расстроилась и вообще бросила носить удар, а я немного расстроился, что не наказала брата-дебила за очень уместные в нынешние времена шуточки... Почесал бы репу пару часов - авось поумнел бы...

сибиряк 2

Абраксас да нормально все получилось. написал сразу просто мале непонятно просто как я понял ты из-за жены повел себя странно. бабы дуры мужики "геройствующие" перед ними тоже.. и не парься ты этим. и с соседом познакомился.. но скажу тебе в одной руке балон в другой удар это круто..

Абраксас

не знаю точно, из-за жены ли... скорее наоборот, все-таки с женой у меня прежде всего чуйство ответственности, а не желание геройствовать - и жена этого не любит, и мне нафиг не надо - с моими ттх строить супермена просто смешно, да и другие достоинства есть 😊
Может быть просто по жизни некоторый запас раздражения накопился и без жены все бы жестче вышло, типа струи сквозь щель двери с 20 см в лицо... да неожиданно.
А что в одной руке баллон в другой удар - удар только для запугивания, тк я его не опробовал перед этим, а стрелять рискуя осечкой не стал бы, только потерял бы секунду и испортил бы эффект от баллона. но перестраховка была полезная, на всякий случай - баллон то тот же самый по типу, хоть и оставил у мужика неприятные воспоминания - но знакомый, знает что не помрет,а удара я думаю он испугался. По жизни конечно я так ходить не буду, ОП хватит. а вот вечерами по гостям... Впрочем, еще раз подчеркну, понял совершенно точно - против условно говоря "борца" это нафиг не надо, если он резко бросится нагнув голову, да и против человека с нокаутирующим ударом тоже тяжело. А вот против лоха, пусть сильнее и тяжелее тебя - делает все до смешного просто. а мне и этого хватит за глаза 😊

сибиряк 2

именно это я и говорю.

сибиряк 2

и с тем что если чел хочет целеноправленно набить тебе лицо балон не поможет тоже согласен.

Абраксас

Но все равно вещь полезная 😊 А в сочетании с бутылкой пива даже - вообще смертельное оружие 😊 -или получить струю в глаза, или с закрытыми глазами идти на бутылку - это надо черепушку крепкую иметь или быть совсем уж безбашенным...
Но конечно главное внимательным быть и все...

Кречет

сибиряк 2
и с тем что если чел хочет целеноправленно набить тебе лицо балон не поможет тоже согласен.

спорная мысль.

Абраксас

я же оговорил выше- при большой разнице в массе+резкости/скорости. При более-менее равных я же написал прямо противоположное - все просто как шутка. Особенно если два лоха друг против друга, но один с баллоном. Имхо, это и доказывать не надо. ДОстаточно себе представить альтернативу соперника - или переть буром вслепую или получить струю в открытые глаза...

сибиряк 2

ну так если спорная проверите напишите..

Кречет

сибиряк 2
ну так если спорная проверите напишите..

да проверял уже в принципе
😀