Размышления о российских ГБ

dimazor 29-08-2011 12:23

Вот думаю на счет нового баллона. На своей НП-65 когда-то случился мини-пшик (кнопку отвалившуюся слишком сильно насадил), из-за чего я потерял уверенность в баллоне. Да и год уже прошел. Вот и думаю чего бы купить.

КУМ-С-75 уже был когда-то, я вылил его на тестах. Крайне (!) разочаровался в этих баллонах.
НРЗ-65 взять? Да хрен знает, на форуме о нем непонятки какое-то. Можно правда НРЗ-25 взять.
НП-65? Уже была, хочется с чем-то новым походить. НП-25 брать на зиму? Маленький больно для мороза и перчаток.
Да и кнопки ТКшные бесят неимоверно.

Черт знает, может ШОК новенький прикупить? Мне метры все равно не нужны - если буду пользоваться баллончиком, то впритык (или явно меньше метра). А мелкодисперсность и ядовитость ШОКа доставляет весьма. Но воздух травит дико.
Перцовый струй? Блин, не охота как-то 500 рублей тратить на баллон.

Даже не знаю что. КО-шек у нас нету, да и слабые они по составу, по сравнению с той же НП.

Неужели нельзя сделать ядовитый, красивый, надежный баллон? западные смотришь баллончики - сразу видно, что это ГБ. А у нас на этикетках перчики, красные знамена, деревянные двери, черепа, красно-золотистые оттенки и прочая хрень. Названия какие-то детские. Перчик, блин, жгучий. Пахнущий лучок, горький чесночок. Вот КУМы в этом плане красавцы - и кнопка, и дизайн. Но распыление у них отвратительное, ИМХО. Ну еще слабенькие по составу КО красавцы.

Почему нельзя в черных тонах, без предательски-заметных красных кнопок? Почему нельзя с откидывающийся, компактной (не то, что в НПС) защитной крышкой? Почему нельзя компактные, годные и дешевые струйники?

Печаль какая-то с ГБ. Выпустили бы уже поскорее что-нибудь забористое, типа CR-OC. Только без уродских кнопок, иначе у меня будет газобалонная депрессия.

Сын Утра 29-08-2011 01:07

Собссно согласен со всем сказанным, самого посещают похожие мысли.

Dmitrii 2445 29-08-2011 10:00

quote:
КУМ-С-75 уже был когда-то, я вылил его на тестах. Крайне (!) разочаровался в этих баллонах.

Это почему так? Просто планирую в обозримом будущем заказать КУМов, хочу знать, что в них плохого... (окромя малого срока годности и быстрого выхода содержимого у КУМ-СА)
quote:
НРЗ-65 взять?

Посмотрите испытания НРЗ-65 на ютубе.
quote:
если буду пользоваться баллончиком, то впритык (или явно меньше метра)

В таком случае я бы взял ШОК - у него довольно жгучий состав :P Или НРЗ-25, НП-25.
quote:
Почему нельзя в черных тонах, без предательски-заметных красных кнопок?

По ГОСТу кнопка ГБ должна быть яркого заметного цвета.
quote:
Перцовый струй? Блин, не охота как-то 500 рублей тратить на баллон

Сам не пользовался, но вроде бы этот ГБ того стоит, при условии что есл самооборонщик ГБ применяет раз в год хотя бы (опять же смотрите испытания)

Dmitrii 2445 29-08-2011 10:01

quote:
хочется с чем-то новым походить

УДАР (классика), Бамер + НП, НРЗ-25 мл. :P

botanik 29-08-2011 10:03

еще вот Чародея обещают. и БАМы "Черная вдова" - CR+ОС.

кстати, а КУМ чем не угодил?

HandOfGod 29-08-2011 11:51

quote:
КУМ-С-75 уже был когда-то, я вылил его на тестах. Крайне (!) разочаровался в этих баллонах.

У меня тоже сложились непонятки со струйниками от Контроля. Так пока и не выяснил в чем дело.
http://www.youtube.com/watch?v=wbHn9sSVf2s

А у нас в мск только струйники и СА, который мне тоже не очень.

quote:
Неужели нельзя сделать ядовитый, красивый, надежный баллон? западные смотришь баллончики - сразу видно, что это ГБ. А у нас на этикетках перчики, красные знамена, деревянные двери, черепа, красно-золотистые оттенки и прочая хрень. Названия какие-то детские. Перчик, блин, жгучий. Пахнущий лучок, горький чесночок. Вот КУМы в этом плане красавцы - и кнопка, и дизайн. Но распыление у них отвратительное, ИМХО. Ну еще слабенькие по составу КО красавцы.

+100
quote:
Почему нельзя в черных тонах, без предательски-заметных красных кнопок?

Я свою покрасил черной модельной краской.



dimazor 29-08-2011 12:27

quote:
Это почему так? Просто планирую в обозримом будущем заказать КУМов, хочу знать, что в них плохого... (окромя малого срока годности и быстрого выхода содержимого у КУМ-СА)

Решил я этот струйник вылить однажды. Но струи я толком так и не увидел. Содержимое не долетало даже 2-х метров. Да и собственно струи как таковой не увидел: что-то разлеталось во все стороны и текло по рукам. Травил хуже ШОКа, так скажем.
Да и состав слабоватый, перцем пищевым запах очень сильный. Более того, потом на ГБ остались какие-то крошки... а это были кусочки перца. Ну это как вообще? На вкус ничего особо ужасного, по сравнению со злым ШОКом (который я в свое время растер себе по лицу, к моему сожалению) и абсолютно ядовитым НП-65 (маленькая, случано выдовленная на палец капелька подарила мне жгучую боль на языке на 20 минут).

quote:
УДАР (классика), Бамер + НП, НРЗ-25 мл.

Удар большой весьма. С такой бандурой таскаться как-то не хочется. :) Но зато да, БАМы хорошие есть. Незнаю еще, подумаю над этим.

quote:
Я свою покрасил черной модельной краской.

А вот тут боюсь, что могут придраться доблестные сотрудники полиции. Я бы мог тупо этикетку снять - будет черный, блестящий баллончик. Но как я потом доказывать буду, что это гражданский ГБ, когда нубы в погонах будут отбирать его у меня? :)

Borion 29-08-2011 12:33

quote:
Originally posted by Dmitrii 2445:
По ГОСТу кнопка ГБ должна быть яркого заметного цвета.

ГОСТ этот архаизм жуткий. К примеру, норма в 1 г ОС без процентного содержания капсаициноидов - полная абстракция, хоть и является удобной лазейкой. Его давно пора уже менять. Правда, сейчас с учетом того, что новые ГОСТы уже не принимаются, навряд ли кто-то будет его менять. Факт в том, что ТА уже давно производят свои баллоны с черными кнопками и, судя по тому, что оно продолжается, никаких санкций к ним не применяли за это.

Borion 29-08-2011 12:44

quote:
Originally posted by dimazor:
Решил я этот струйник вылить однажды. Но струи я толком так и не увидел. Содержимое не долетало даже 2-х метров. Да и собственно струи как таковой не увидел: что-то разлеталось во все стороны и текло по рукам. Травил хуже ШОКа, так скажем.

Может баллон просроченный был? У меня было такое в субботу с баллоном со сроком годности до мая 2010.

quote:
Originally posted by dimazor:
Да и состав слабоватый, перцем пищевым запах очень сильный.

А вы его на себе пробовали, чтобы сделать вывод о слабости? И как отличить запах пищевого перца от не пищевого? Мне кажется, перец он и есть перец.

quote:
Originally posted by dimazor:
Более того, потом на ГБ остались какие-то крошки... а это были кусочки перца. Ну это как вообще?

Такие волокна я обнаружил и на вылитом Шоке (отписывался об этом на форуме давно уж, с демонстрацией фото, найду покажу). Пироман тут писал, что обнаруживал волокна и у баллонов ТК.

quote:
Originally posted by dimazor:
На вкус ничего особо ужасного, по сравнению со злым ШОКом (который я в свое время растер себе по лицу, к моему сожалению) и абсолютно ядовитым НП-65 (маленькая, случано выдовленная на палец капелька подарила мне жгучую боль на языке на 20 минут).

Мой лингвальный тест KO FOG, Контроль-УМ и НЖП показал, что первые два жгут гораздо сильнее и дольше, чем НЖП, у которого концентрация ОС, казалось бы, значительно выше (тоже была темка). Я считаю, что дело не только в концентрации ДВ, но и растворителе, количестве ж/с, наличии специальных добавок.

dimazor 29-08-2011 15:39

quote:
Может баллон просроченный был? У меня было такое в субботу с баллоном со сроком годности до мая 2010.

У меня тоже был до мая 2010.
quote:
А вы его на себе пробовали, чтобы сделать вывод о слабости? И как отличить запах пищевого перца от не пищевого? Мне кажется, перец он и есть перец.

На язык да. Глазам, я думаю, принципиальной разницы нет. Что ШОК, что КУМ, что НП - жечь будет жестко. Но лингвальный тест показал, что КУМ эт оскорее приправа, чем ГБ. По крайней мере, в НП нету такого отчетливого кулинарного запаха.
quote:
Такие волокна я обнаружил и на вылитом Шоке (отписывался об этом на форуме давно уж, с демонстрацией фото, найду покажу).

Но ШОК это действительно жесткий яд. По сравнению в КУМом - небо и земля.
quote:
Я считаю, что дело не только в концентрации ДВ, но и растворителе, количестве ж/с, наличии специальных добавок.

За что и люблю ТК - за тесную дружбу с химией. Главное надежность, а не здоровье агрессора.

macolin 29-08-2011 16:57

quote:
Я считаю, что дело не только в концентрации ДВ, но и растворителе, количестве ж/с, наличии специальных добавок.

Согласен с вами на 100%.

Borion 29-08-2011 16:58

quote:
Originally posted by dimazor:
У меня тоже был до мая 2010.

Ну если это было не в мае 2010, то чему удивляться тогда? :) Очевидно, что клапан стравил пропеллент.

quote:
Originally posted by dimazor:
Но лингвальный тест показал, что КУМ эт оскорее приправа, чем ГБ.

Видимо, у нас очень разные языки. Что от FOG, что от КУМ я отмывал свой язык молоком минут 10 - полоскал рот, пил молоко, при этом в начальный момент перебивало дыхалку и был кашель.

quote:

По крайней мере, в НП нету такого отчетливого кулинарного запаха.

Потому что в НП есть еще CS. Как ни странно, в Википедии сказано, что CS пахнет перцем. Видимо, он и перебивает запах натурального перца. Так что, если и сравнивать запах, то с НЖП. А еще растворитель имеет свой запах и он может быть разным у производителей.

quote:

За что и люблю ТК - за тесную дружбу с химией. Главное надежность, а не здоровье агрессора.

Вообще-то я имел ввиду KO и КУМ, т.к. именно в них большое количество ж/с, а в КУМ по непроверенной информации еще и спец. добавки. Я думаю так, что для того, чтобы состав "дошел" до рецепторов быстро, необходимо, чтобы он был хорошо растворен. То есть не высыхал бы сразу при попадании на поверхность (видимо, это как раз то, что происходило, когда я мазал язык ватной палочкой с составом из НЖП).

Примеры из жизни:
1) если остатки аэрозоля летят назад, то нет ничего хуже, чем начать тереть глаза - действие только усилится от размазывания мелких капель по слизистой;
2) тоже самое в случае, если остатки состава из баллона попадают на указательный палец - даже если палец высох, стоит потом потереть им глаз, как эффект не заставит себя ждать;
3) при умывании после этого, действие может вновь усилится, до тех пор, пока лицо не промыть с мылом (т.е. щелочным раствором).

Поэтому я считаю, что малое количество ж/с не есть хорошо. И мелкодисперсное распыление не есть хорошо. При реальном применении важнее всего прочего хорошо залить глаза противнику. Хорошо - значит обильно и прямым попаданием. А проще всего это сделать, если у баллона мощная струя. Вот поэтому я не понимаю предпочтение Шока.

Sepp 9mmPara 29-08-2011 17:56

quote:
Originally posted by dimazor:

Названия какие-то детские. Перчик, блин, жгучий. Пахнущий лучок, горький чесночок. Вот КУМы в этом плане красавцы - и кнопка, и дизайн. Ну еще слабенькие по составу КО красавцы.


Пахнущий лучок... :D :D :D

По поводу "слабеньких" KO - не сказал бы, что такие они слабенькие. Даже Defenol CS быстро и жестко схватывает, мой сокурсник его как-то испытывал (при мне). Там, видимо, действительно хороший растворитель.

Borion 29-08-2011 18:04

quote:
Originally posted by Sepp 9mmPara:
Там, видимо, действительно хороший растворитель.

Об том и речь - в Defenol CS, если не ошибаюсь всего 80 мг CS.

dimazor 29-08-2011 18:50

Взял НП-25 все таки. Верность традициям, так сказать.
Хотя новый ШОК привезли. Всего за 150 рублей. Но он травит, да и НП-25 компактнее и ядовитее.

Petroq 29-08-2011 19:03

Кнопки в Шоках хорошие. ШОК не травит уже много лет. У меня есть и старый и новый, старым сделанно штук пять пробных пшиков в течении года(там уже на дне). Новым тоже пшикал (так, понюхать) - не травят...

MNK 29-08-2011 19:25

quote:
Originally posted by dimazor:

Но ШОК это действительно жесткий яд.



Ещё-бы! Изопропиловый спирт абсолютированный.. Можно ОС и вовсе не добавлять.. :) Жалко, летучий слишком..

HandOfGod 29-08-2011 20:10

quote:
А вот тут боюсь, что могут придраться доблестные сотрудники полиции. Я бы мог тупо этикетку снять - будет черный, блестящий баллончик. Но как я потом доказывать буду, что это гражданский ГБ, когда нубы в погонах будут отбирать его у меня?

Думаешь они знают, что у ТК должна быть именно красная, а не черная кнопка? ) Надписи все на баллоне сохранены. У тебя же не отбирают машину за тонированные стекла.

dimazor 29-08-2011 21:11

Я к тому, что ШОК течет при использовании. По крайне мере, у меня тек.

dimazor 29-08-2011 21:18

Рука Господа, я вот только сейчас заметил: а на кой хрен тебе КМ? Это же лимонад вообще по сравнению с остальными.

Dmitrii 2445 29-08-2011 21:47

А этикетка клёвая :P

HandOfGod 29-08-2011 22:05

quote:
Рука Господа, я вот только сейчас заметил: а на кой хрен тебе КМ? Это же лимонад вообще по сравнению с остальными.

А у меня баллоны на все случаи жизни) Каждому воздастся по деяниям его.

Во-первых, КМ по составу - это бывший ТК баллончик ДРАКОН 80мг CS и 500 мг МПК. Дракон у меня был раньше, и я носил его много лет (12) и только недавно вылил на испытаниях. У меня в разделе есть видео. Драконом я один раз оборонился от здоровенного Ризеншнауцера, который бросился на нас, на узкой тропинке в парке. Получив струю в нос, он зачихал и убежал прочь.
Здесь можно посмотреть как он действует на школоту (хоть и не люблю это выражение)
Дракон
http://www.aerosol72.ru/video.php

Во-вторых, мне нужно средство, не особо жестокого действия. Для применения по людям в условиях города, у которых нет возможности умыться молочком, протереться салфетками, марганцовкой и т.д.
Мне не нужно, чтобы они валялись по асфальту и кричали от боли и им вызывали скорую. Как в этом ролике после применения перцового баллончика.
http://www.youtube.com/watch?v=3H1xrx00pP4

В-третьих, я буду возить его в машине, вместе с мощным перцовым баллоном.
Бывает, что дорогу перегораживают неадекватные пьянчужки или просто больные люди и мешают проехать. Для них это лучшее лекарство.

http://www.youtube.com/watch?v=MQYnqAVThLs
и вот еще
http://www.youtube.com/watch?v=kH0AmI8dHZw

macolin 29-08-2011 23:17

quote:
Изопропиловый спирт абсолютированный.. Можно ОС и вовсе не добавлять..

Да ладно, зато он обладает наркотическим действием. Хотя этиленгликоль покруче будет по раздражающему действию. Зачем производители ГБ вообще ОС добавляют :-)

алоген 02-09-2011 18:32

Ребята, вот у меня возник вопрос: куда сейчас снаряжают CN? Типа забугорные патроны, баллоны.

MNK 02-09-2011 18:56

quote:
Originally posted by алоген:

куда сейчас снаряжают CN?



Если не секрет.. Нафига тебе эта бяка? Его-ж полкило на патрон надоть, чтоб работало.. :)
АКБС делает для Ратника CN.. Ещё CR+CN или CN 8мм.

алоген 02-09-2011 19:11

Если на Черёмухе сменить сопло, ёмкость, и снизить концентрацию - думаю выйдет вполне адекватный баллон!

MNK 02-09-2011 19:22

quote:
Originally posted by алоген:

снизить концентрацию



Куда там снизить.. 300 с чем-то миллиграмм не всегда работало.. Да и опасная штука CN в плане кумулятивного эффекта. Полил, скажем, какого хмыря, а он через сутки от отёка лёгких скукожился.. Тебе оно надо?

алоген 02-09-2011 20:00


quote:
Куда там снизить.. 300 с чем-то миллиграмм не всегда работало.. Да и опасная штука CN в плане кумулятивного эффекта. Полил, скажем, какого хмыря, а он через сутки от отёка лёгких скукожился.. Тебе оно надо?


Хотя ты прав, "вызывает трудноизлечимые ожоги кожи и глаз"...